Читаем комментарии на Хабре с удобствами

    А вы читаете комментарии?

    С одной стороны, долгое пребывание в Сети способно отбить такое желание. Суровый реальный мир подсказывает, что крик – куда более простой процесс, чем обдумывание его необходимости.

    С другой стороны, факт: комментарии – это важная часть сообществ, где контент создают пользователи.

    Тем более, если это статьи (текст). Здесь комментарии не только создают атмосферу, но и зачастую являются источниками полезной информации сам по себе. Меня лично в своё время Хабр зацепил, в том числе, техническим и культурным уровнем комментариев.

    Но тут К.О. спешит на помощь, подсказывая: комментарии – это не структурированный материал статьи. «Живой дух» комментариев – нечто гораздо более сложное: солянка из интеллектуальных и эмоциональных споров, весьма популярные и очень непопулярные мнения, первые, десятые и, простите за неологизм, некромментаторы, простыни, которым впору быть отдельными статьями… Поневоле задумаешься, можно ли как-то причесать всё это разнообразие.

    Попросить комментаторов быть поорганизованнее мы, понятное дело, не можем. Но вот повлиять на отображение информации – это пожалуйста.

    И да, мы свернём треды.

    Через ветви к звёздам


    Неоднократно поднимавшийся вопрос, так и не нашедший реализации.
    В ветвях комментариев можно отметить такие особенности: они зачастую сильно уходят от основной темы, нередко превращаются из спора о предмете в спор о личностях или переходят в обсуждение очень узкоспециализированных вопросов. Кроме того, как-то сбивает текущее визуальное оформление, на мой личный вкус. Свернём ветки комментариев! Но только корневых.

    Комменtl;dr


    Раз уж мы свернули треды – повысим связность восприятия. Если на пути встанет простыня текста, которой впору самой быть статьёй – вполне можно её свернуть до 4-5 строк. Из них обычно сразу ясно, интересен нам вопрос, или можно спокойно пропустить.

    Разделяй и воспринимай


    Тут всё просто – когда треды свёрнуты, ещё лучше видно, что визуального разделения у комментариев почти нет. Нужно как-то визуально отделить один комментарий от другого. Введём разделитель.

    Раньше – не значит лучше


    На мой взгляд, хронологический порядок корневых комментариев – это детская болезнь/ностальгия времён форумов, где в каждой теме обсуждался отдельный, достаточно конкретный вопрос. В этом случае порядок от раннего к позднему полностью оправдан. Но в комментариях к достаточно содержательному материалу ситуация не такая однозначная: практически наверняка потеряются в потоке информации мнения тех, кто пришёл в обсуждение позже, а ранний комментарий с эмоциональной оценкой материала может серьёзно повлиять на «общественное мнение» относительно материала. С другой стороны, в качестве альтернативы – некий критерий полезности, либо чистый рандом. На данный момент мне больше по душе случайный порядок сортировки. Так и сделаем.

    Обсудите, да обсудимы будете


    Оценки комментариев. Вещь достаточно спорная, особенно в виде +1/-1. +1 что? Комментарий полезный? весёлый? «эмоционально солидарен»? «согласен с автором, но сам поступил бы иначе»? Непонятно. У -1 смысла ещё меньше, а об обосновании позиции и говорить не стоит. И опять же – направление. Текст длинный и чёрный, а оценка – маленькая и яркая. Я не уверен, что в таком виде информация может восприниматься объективно. Скорее, получится «усреднённое мнение», а про эту штуку мы и так все всё знаем. Итак, скроем оценки комментариев и уберём затенение.

    По росту становись


    Короткие комментарии нечасто содержательны. Это может быть удачная шутка, но чаще – скупая ссылка, риторический вопрос, декларативное заявление, или благодарность автору. Думаю, короткие комментарии можно безболезненно отправить в конец очереди. Там их и прочесть будет удобнее, сразу и скопом.

    Короче говоря, оставлю слог высокий: про что написал – всего мне в комментариях не хватало, потому сделал дополнение для браузера. Там можно сворачивать ветки и всё остальное вышеперечисленное. Все параметры отключаются/настраиваются отдельно. Дизайн «под Хабр». Пока для Firefox, скоро будет для Хрома.
    addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/habr-comments-control
    github.com/automatize-it/Chrome_extension_Habr_comments_control





    UPD:
    Теперь и хромовый!
    chrome.google.com/webstore/detail/habr-comments-control/jpbnijndickiobeigdkoiobiepdhghfe

    В репозитории также есть скрипт для GreaseMonkey, вдруг кому пригодится.

    Тем не менее, статья не про дополнение, а про визуальную организацию информации и удобство её восприятия – на примере комментариев на Хабре.

    В связи с этим, несколько мыслей о комментариях.

    Например, совершенно не нужен белый список авторов (локальный), комментарии от которых всегда были бы в топе отображения пользователя. На мой взгляд, это очень быстро приведёт к «заболачиванию» мнений вокруг узкого круга «авторитетов» и совершенно не пойдёт на пользу ресурсу в целом. С чёрным списком всё не так однозначно, но проблемы примерно те же – уменьшение разнообразия мнений.

    Проскакивала информация о том, что на Реддит есть некий интеллектуальный механизм сортировки «по полезности». Критерий полезности для меня лично оказался сокрыт. Идея сама по себе отличная, но что это за алгоритм такой, который определяет полезность комментария и к статье про РКН, и к материалу по физике/математике, и про нестандартное решение на распространённом фреймворке? Разве что от противного: отрезаем котиков, баяны, шутки, ругань и остаётся полезное?

    А вот комментарии с руганью/негативом вполне можно было бы обрабатывать автоматически. Ещё интереснее было бы попробовать обучить алгоритм распознавать «некорректное поведение». Но опять же – не приведёт ли это в конечном итоге к застою мнений?

    Что думаете, уважаемые хабровчане?
    Поделиться публикацией

    Комментарии 114

      +4
      Короткие комментарии нечасто содержательны. Это может быть удачная шутка, но чаще – скупая ссылка

      Но ведь это может быть какая-то очень полезная ссылка, которая сразу поставит точку в здоровенной ветке дискуссии по теме. Или по ссылке материал, в котором показано, как в два клика красиво решить проблему, которой автор посвятил лонгрид и пару велосипедов.
        0
        Тоже правда.
        В расширении сейчас анализ на длину идёт по innerText. Может быть, перед этим стоит добавить что-то вроде if (!tagName == «a»).
        –15
        Я уже больше года зарегестрирован здесь и до сих пор не могу писать комментарии. Отправляются на модерацию и больше не возвращаются.
        А еще дурацкое правило, что мне в принципе не позволено комментировать статьи старше 10 дней. Хотел прояснить у автора статьи один заинтересовавший меня момент и обломался.

          +2
          У вас аккаунт ReadOnly.

          ReadOnly и Read&Comment
          ReadOnly

          Это базовый тип учётной записи, доступный всем пользователям сразу после регистрации, который позволяет:

          Читать материалы, опубликованные на сайте, добавлять их в закладки и формировать собственную ленту по интересам;
          Отправлять личные сообщения другим пользователям сайта;
          Участвовать в опросах пользователей;
          Отправлять материалы в Песочницу для получения полноправного аккаунта;
          Предлагать комментарии к публикациям в течение 10 дней с момента их размещения. Комментарии попадают на модерацию к авторам публикаций и модераторам сайта. Как только хотя бы один из таких комментариев будет одобрен, аккаунту будет автоматически присвоен тип Read&Comment.

          Не позволяет:

          Голосовать за карму пользователей, оценивать публикации или комментарии;
          Участвовать в рейтинге пользователей, поскольку у пользователей с полномочиями уровня ReadOnly нет кармы и рейтинга.
          В профиле с полномочиями ReadOnly отображается кнопка «Подарить приглашение», которой может воспользоваться любой пользователь, у которого это приглашение есть, чтобы подарить ReadOnly-пользователю полноправный аккаунт. Но если у пользователя уже был полноправный аккаунт и в режим ReadOnly его перевели в рамках штрафной санкции за нарушение правил сообщества, то такой кнопки не будет — реабилитироваться можно только через Песочницу.

          Read&Comment
          Расширенная версия аккаунта ReadOnly, подразумевающая, что у пользователя уже есть как минимум один опубликованный комментарий. Если автор публикации одобрил комментарий от пользователя с полномочиями Read&Comment, то этот пользователь сможет размещать все последующие комментарии к его публикации без предварительной модерации. Если пользователю удастся собрать 10 одобренных комментариев в публикациях 10 разных авторов, то его последующие комментарии будут появляться на сайте без премодерации. Профиль пользователя с полномочиями Read&Comment уже во многом похож на профиль владельца полноправного аккаунта — в нём есть рейтинг и карма, за которую другие пользователи могут голосовать, но с одним ограничением: карма пользователя, не имеющего публикации на сайте, не может быть выше +4. Кнопка «Подарить приглашение» в профиле Read&Comment доступна и ею может воспользоваться любой пользователь, имеющий желание и возможность выдать полноправный аккаунт.
            –28
            Я эти дурные правила читал. Все эти кармы, рейтинги, приглашения — все это нелепо и смешно. Кстати. а почему это называется аккаунт ReadOnly и аккаунт Read&Comment? Русских слов что-ли не смогли подобрать, не хватило фантазии?
              +12
              А что, английские слова разрывают духовные скрепы?
              Если не будет системы приглашений, будет второе Пикабу. А тут и первым сыты по горло.
                –18
                Они ослабляют суверенитет. Более, того, само слово суверенитет ослабляет суверенитет. Правильно говорить они ослабляют независимость.
                  +8
                  И смех, и грех.
                  Отказ от английского языка ослабляет, разве что, нейронные связи в мозге, да кругозор уменьшает.
                    +7
                    Догадываюсь, почему ваши комментарии «отправляются на модерацию и не возвращаются»! Такие как вы, are definitely not welcome here.

                    Писал мне недавно один интересный персонаж со схожим мнением: суверрренитет, ррруский язык, рррруский мир. Можете почитать, должно быть, ваш идеологический соратник. Справедливо заминусованный, кстати.
                      0
                      Возможно, из-за побобного бреда (про слова, солабляющие суверенитет) коммантарии и не проходили модерацию, не все авторы сторонники «чтобы глупость каждого видна была».
                    –2
                    Забавно! Рекомендую прочитать две моих статьи, посвященные столь распространенному мнению, как ваше:

                    Почему на Западе все знают английский язык, а в бывшем СССР — почти никто?
                    Точка зрения на современный русский язык
                      +2
                      Прочитал обе. В них отсутствует объяснение причины такого положения вещей, что английский по факту становится (или даже уже является) единственным международным. Хотя в комментариях вам там намекнули цитатой из Джерома К. Джерома. И причина не в том, что английский удобнее\красивее\«еффициентнее» сам по себе, а в положении тех стран, из которых он пришел. Именно экономическое и научное превосходство решает, каким языком в итоге будет пользоваться мир. И не факт, что в будущем это будет также неизменно именно английский, а не китайский, например.
                      В целом, столь ярая пропаганда и насаживание «вестернизации», без ощутимых плюсов от её использования и введения в оборот, вызывает скорее раздражение и в итоге отторжение.
                        –2
                        В них отсутствует объяснение причины такого положения вещей, что английский по факту становится (или даже уже является) единственным международным.
                        И причина не в том, что английский удобнее\красивее\«еффициентнее» сам по себе, а в положении тех стран, из которых они пришли. Именно экономическое и научное превосходство решает, каким языком в итоге будет пользоваться мир.
                        Об этом еще будет подробная статья. То, что вы упомянули: необходимый, но недостаточный показатель.

                        И не факт, что в будущем это будет также неизменно именно английский, а не китайский, например.
                        Китайский язык при современном китайском письме — заведомо проигрышный вариант для массового проникновения в мир. Перехода на упрощенный набор иероглифов (пиньинь) недостаточно. Нужена полноценная смена письменного стандарта, переход на латинский алфавит. Так же, как в Турции отказались от арабского письма в пользу латиницы, а в во Вьетнаме — все от того же китайского письменного стандарта в пользу латиницы.

                        В целом, я не понимаю, почему в русскоязычном сегменте интернета активно продвигают Китай как «экономическое чудо» в позитивном ключе. Его экономический прогресс целиком основывается на количественном человеческом ресурсе.

                        Я много общался с китайцами в Европе, и могу сказать одно: китайский менталитет — это ужас. Люди нелогичные, культура абсолютно неприемлемая для европейского человека. Жители России от них тоже не в восторге. Ну и из рассказов самих китайцев о жизни на их «родине» складываются весьма неприятные впечатления.

                        Так что в целом я сильно против продвижения китайской культуры в любом ее формате.
                          –2
                          Перехода на упрощенный набор иероглифов (пиньинь) недостаточно. Нужена полноценная смена письменного стандарта, переход на латинский алфавит.

                          Китай перейдет на кириллицу.
                          Так что в целом я сильно против продвижения китайской культуры в любом ее формате.

                          Да мы уже поняли, что вы низкопоклонствуете перед всем западным. Но ведь нет! Не можете без того, чтобы лишний раз это подчеркнуть.

                          Догадываюсь, почему ваши комментарии «отправляются на модерацию и не возвращаются»!

                          Возможно автор данной статьи уже жалеет, что пропустил мой комментарий.

                            +1
                            Китай перейдет на кириллицу.
                            Раз разговор пошел об эксклюзивных языках и алфавитах, давайте лучше весь мир переведем на иврит, пользы будет больше.

                            Да мы уже поняли, что вы низкопоклонствуете перед всем западным. Но ведь нет! Не можете без того, чтобы лишний раз это подчеркнуть.
                            Отнюдь. «Запад» — это понятие сильно растяжимое. Часто в него вкладывают неправильный смысл. Скажем, в географическую «Западную Европу» входят страны, которые я ни в коем случае не ставлю никогда в пример (Франция, Испания и т.п.). Поэтому постарался в своих статьях сформулировать более точно понятие «Запада» в культурном плане.

                            Для наглядности (см. закрашенное темным)


                            По совместительству, это страны с высочайшим знанием английского языка и с самым высоким уровнем комфорта жизни.
                              –9
                              А перед кем вы преклоняетесь? Перед США? Или перед Израилем? Вроде бы Израиль тоже причислен вами к списку великих западных держав. Или мне показалось? До конца не уверен, ибо мне нелегко расмотреть цвет одного отдельного пикселя в центре вашей картины мира.
                                +4
                                Я догадываюсь, почему ваши комментарии не проходят модерацию.
                                  0
                                  Но вы же сами пропустили мой комментарий. Я ни в чем не виноват. Я всего лишь собирался заявить о своей озабоченности. (в смысле положеня дел с комментариями на Хабре). Это до ко мне тут другие докапались, мне приходится отбиваться.
                                  Допиливайте скорей свой плагин и повырезайте весь их флуд отсюда.
                                    +1
                                    Да, занимательно получилось…
                                  +2
                                  А перед кем вы преклоняетесь?

                                  Звучит очень забавно :)
                                  Спасибо за позитивный комментарий.

                                  Перед США? Или перед Израилем? Вроде бы Израиль тоже причислен вами к списку великих западных держав. Или мне показалось? До конца не уверен, ибо мне нелегко расмотреть цвет одного отдельного пикселя в центре вашей картины мира.

                                  На картинке для наглядности используется заливка тремя градациями фиолетового цвета: темным, средним и светлым. Еще есть четвертый цвет, но это просто «весь остальной мир».

                                  Градация составлена по уровню экономического развития, комфорту жизни, менталитету, ценностям общества.

                                  Темно-фиолетовый — это тот самый Запад. Германия, Австрия, Бельгия, Лихтенштейн, Швейцария, Финляндия, Норвегия, Швеция, Дания, Нидерланды, США, Канада, Австралия, Новая Зеландия.

                                  Средне-фиолетовый — это в основном Южная Европа. Франция, Португалия, Испания, Италия, Албания, Греция, Кипр. И Израиль я тоже отношу к ним, так как по техническому прогрессу — безусловно, первый мир, а по менталитету — типичный юг Европы.

                                  Светло-фиолетовый — это бывшая «Восточная Европа» и кое-что из осколков бывшего СССР. Литва, Латвия, Эстония, Украина, Польша, Румыния, Молдова, Болгария, Македония, Сербия, Косово, Босния, Хорватия, Черногория, Босния, Венгрия, Чехия, Словакия, Словения.

                                  Надеюсь, никого не забыл. Не был в Грузии и Армении, но, думаю, их (благодаря ориентации на Запад) можно тоже будет закрасить светло-фиолетовым. И хочется надеяться, что многие страны будут продвигаться вверх по градации.
                                    0
                                    Про плагин есть что сказать? Человек старался, делал…
                                    солянка из интеллектуальных и эмоциональных споров, весьма популярные и очень непопулярные мнения, первые, десятые и, простите за неологизм, некромментаторы, простыни, которым впору быть отдельными статьями…

                                    Вот из-за таких людей и приходится плагины делать чтобы выпиливать весь их флуд.
                                      0
                                      del
                                      +2
                                      Вместо преклонения можно изучать и позитивные практики применять у себя. У Израиля есть чего поучится. Даже у США. Но, у вас ступор по этому поводу. Слышите США — сразу все вокруг предатели и прислуга. Устройство с которого пишете местного производства, ОС и остальное ПО?
                                  –2
                                  Я и не претендовал на полноту объяснения причин, лишь указывал на недостаток, так что буду ждать вашей новой статьи, где эти моменты будут прояснены.
                                  Согласен, что «экономическое чудо» Китая сейчас основывается в первую очередь на их человеческом ресурсе. А вы уверены, что в последствии количество не начнёт переходить в качество?
                                  С китайцами лично не общался, а про их менталитет наслышан также в отрицательном ключе. К сожалению, это не отменяет «экономического чуда», да и в общем не является столь уж весомой причиной для нераспространения китайского языка.
                                  Касательно сложности его письменности и грамматики мне тоже особо сказать нечего, его изучением не занимался, но вот мнения в интернетах расходятся. Многие находят его довольно простым для изучения.
                                  Так что в целом я сильно против продвижения китайской культуры в любом ее формате.
                                  Знаете, вот, некоторые тоже самое могут сказать про «американскую» культуру в отношении России. Поэтому лично у меня и возникает отторжение при навязывании, и даже не важно лучший или худший вариант навязывают. Аналогично и при яром уничижении существующего варианта.
                                    +1
                                    > Нужена полноценная смена письменного стандарта, переход на латинский алфавит.

                                    Практически невозможно в силу ряда лингвистических причин.
                                      0
                                      У Вьетнама получилось, а в Китае — невозможно?
                                        0
                                        Вероятно имеется в виду неоднородность самих китайских народностей, которых объединяет общая письменность (imho ибо не китаевед).
                                          0
                                          Во вьетнамском все же не такое дикое количество омонимов, точнее омофонов. Ну и не такое количество диалектов, которые сильно различаются фонетически.
                                          И потом, фактически не было никакого перехода. Письменность на основе иероглифов никогда не была широко распространена во Вьетнаме. Документооборот в те времена велся на классическом китайском. А потом французами сразу была создана письменность на основе латинской графики. Так что для вьетнамского латинский алфавит можно сказать родной.
                                        +1
                                        Перехода на упрощенный набор иероглифов (пиньинь) недостаточно. Нужена полноценная смена письменного стандарта, переход на латинский алфавит. Так же, как в Турции отказались от арабского письма в пользу латиницы, а в во Вьетнаме — все от того же китайского письменного стандарта в пользу латиницы.
                                        Для тонального языка латиница абсолютно не приспособлена (и вьетнамский тому отличный пример). Лучше тогда уж создать простой и логичный алфавит с нуля.
                                        Кстати, если уж говорить о простоте и логичности, лучше корейского алфавита ничего не видел. Одно удовольствие.
                                          +1
                                          Латинский алфавит легко расширяется благодаря диакритическим знакам.
                                            0
                                            Каковые костыли закономерно сводят с ума в итоге.
                                              0
                                              Беда не в тонах. Беда в самом принципе фонетической записи, которая китайскому не подходит ну никак.

                                              Пример
                                              Вот четыре китайских иероглифа, который обозначают соответственно:

                                              马 — лошадь
                                              吗 — морфин
                                              玛 — агат
                                              蚂 — муравей

                                              Звучат же они совершенно одинаково — Mǎ (все в третьем тоне). И такая омофония не исключение, а скорее правило.
                                              Если в устной речи обычно есть возможность уточнить, то в письменной, при записи только фонетической информации, смысл может потеряться безнадежно. Иногда его можно восстановить из контекста, но пишущему придется тогда очень сильно думать, как этот контекст не потерять.

                                              Ну и есть знаменитое Ши Ши ши ши ши.
                                          +3
                                          У «вестернизации» есть ощутимые плюсы — доступ к ценным знаниям. Когда в универе еще над дипломом работал, невероятно часто сталкивался с одной и той же проблемой: попытка найти хоть какую-то техническую информацию приводит к тому, что любой поисковик выдает тебе целую стену из ссылок, ведущих на разные сайты, в которых втупую перепечатан один и тот же текст из книженции годов 50-70ых. Решается проблема только вводом нужной темы на английском и переключением языка поиска. И у меня есть причины подозревать, что такое происходит не только в технической сфере. Так что, если хочешь быть квалифицированным специалистом, английский строго необходим в любом случае.

                                          Во всяком случае сейчас это так. Лет через 50 действительно может и китайский нужен будет — тогда будем учить его. А может быть даже у нас получится чего-то достичь, тогда остальные будут интересоваться русским(мало ли, что случится). На самом деле совершенно все равно, кто на коне будет через 50-100 лет, человечество живет и дышит постоянным перемещением «центра цивилизации». Главное — не отгораживаться от мирового прогресса.
                                            +3
                                            Английский — универсальный язык современной науки и деловой деятельности. Даже в университетах Китая некоторые программы обучения часто ведутся на английском.
                                              0
                                              Я бы сказал даже «законодательный», вместо «универсальный». Практически все течения науки, бизнеса, техники, культуры и т д. вытекают из англоязычной части запада. Так что важность и распространенность языка является скорее следствием влияния его носителей на мир.
                                                +1
                                                Сами течения не обязательно. А вот язык, на котором они описаны — да. Потому что так больше людей узнает о новом. И китайские ученые уже много лет пишут статьи на международные научные конференции на английском. Он у них до сих часто плохой, но они все равно пишут, потому что на плохом английском их прочитает больше людей, чем на хорошем китайском.
                                              +1
                                              Под отсутствием «ощутимыми» я понимал в целом для населения, а не для конкретных личностей. К сожалению, очень даже далеко не все в России спешат получать самые актуальные знания, да и большинстве случаев доступны переводы, пусть и с некоторой задержкой. Я не думаю, что «вестернизация» поможет решить эту проблему. Сама по себе «вестернизация» это следствие, а не причина.
                                              Про не важность, где центр цивилизации согласен.
                                          0

                                          Намедни размышлял о подобном, но явно зело много ребятам переделывать придется.

                                        +4
                                        В «отправляются на модерацию и больше не возвращаются» могут быть виноваты ленивые авторы статей. Но в их оправдание могу сказать, что интерфейс одобрения комментариев на премодерации сделан так, что заметить их можно разве что случайно, и никаких оповещений об их появлении нет.

                                        Также два простых совета:
                                        1) если что-то не комментируется, можно попробовать написать автору статьи в личку.
                                        2) чтобы решить сразу все свои проблемы, напишите статью. На хабре на самом деле не очень высокая проходная планка, и если вам есть хоть что-то полезное рассказать, все должно будет быть нормально.
                                          –12
                                          На хабре на самом деле не очень высокая проходная планка

                                          А что случилось? Куда с Хабра ушла вся «илита»?
                                            +2
                                            Честно сказать, такого рода сообщения ведут к тому, что их никто не считает нужным, чтобы публиковалось.
                                              0
                                              «Илита» ушла поскольку модель «общественного рейтинга» (эдакий социализм) себя исчерпала. Не могут профессионалы быть любы для всех — потому, что «все» в своей массе всегда дилетанты, аргументировать ничего дилетант не будет — просто минусов налепит «оно мол несогласное тут»… Ну и зачем публиковаться на ресурсе с подобной моделью, когда есть более либеральные ресурсы, с столь же широкой аудиторией, где в «своих статьях» можно банить и тереть кого угодно, создавая себе комфортный мир комментариев от людей близких по духу (либо понимающих правила игры), и делающих основной материал более красивым-удобным-полезным.

                                              (Хотя конечно основной костяк ушел как политоту запретили — скучно без политоты)…
                                                +1
                                                «Илита» ушла поскольку модель «общественного рейтинга» (эдакий социализм) себя исчерпала.
                                                Ваши варианты где есть лучше места?
                                                Не могут профессионалы быть любы для всех
                                                Это касается всех.
                                                потому, что «все» в своей массе всегда дилетанты, аргументировать ничего дилетант не будет — просто минусов налепит «оно мол несогласное тут»…
                                                Ну, если не хотеть ничего узнать, то так и получается. Есть товарищи, которые себя считают пупом земли и опускаются до оскорблений, при этом могут быть профессионалами. В любом случае, мне не нравятся личностные разборки.
                                                где в «своих статьях» можно банить и тереть кого угодно, создавая себе комфортный мир комментариев от людей близких по духу (либо понимающих правила игры), и делающих основной материал более красивым-удобным-полезным.
                                                Это тоже не лучшая модель, все не согласные с мнением автора — не в состоянии выразится. Автор написал какую-то дичь, ему указали на это, он же поудалял всё. А потом ссылается на свою «научную» работу, которая далека от науки. Очень популярны такие темы среди адептов лже-наук. Создали свои альтернативные академии наук, стали проффесорами после 2-3-х публикаций и «козыряют» своими «достижениями».
                                                (Хотя конечно основной костяк ушел как политоту запретили — скучно без политоты)…
                                                Я прошу прощения, вы точно ошиблись ресурсом.
                                                  0
                                                  Это тоже не лучшая модель, все не согласные с мнением автора — не в состоянии выразится. Автор написал какую-то дичь, ему указали на это, он же поудалял всё. А потом ссылается на свою «научную» работу, которая далека от науки.

                                                  Почему не могут — они могут выражаться скольку угодно! Только в своей части а уж аудитория сами выберет кого ей в данном случае в целом читать а кого нет… И если фричерское мнение таким образом превалирует — ничего страшного в этом нет. Превалирует же разная безвкусица на ТВ — пипл хавает. Главное чтоб автору было комфортно и уютно в своем мире. В котором автор = царь и бог! К такой модели авторы тянутся. И вместе с ними тянется оригинальный интересный контент. Да пусть он будет в тоннах мусора — нет проблем — мусор можно игнорировать.

                                                  Очень популярны такие темы среди адептов лже-наук. Создали свои альтернативные академии наук, стали проффесорами после 2-3-х публикаций и «козыряют» своими «достижениями».


                                                  Это про другое. Откровенно даже у не-альтернативной академии наук есть проблема с потреблением сгенерированного ей контента (прикладной науки в абсолютном большинстве областей в России как класса нет). С генерацией тоже все не сладко. Поэтому существование или не существование альтернативных академий на объективную реальность не влияет никак.

                                                  Я прошу прощения, вы точно ошиблись ресурсом.

                                                  Люди — очень разносторонние существа. В соседней посте вон начальников обсуждают — не порядок, надо бы запретить.
                                                    0
                                                    В котором автор = царь и бог! К такой модели авторы тянутся. И вместе с ними тянется оригинальный интересный контент. Да пусть он будет в тоннах мусора — нет проблем — мусор можно игнорировать.
                                                    Вам никто здесь не мешает игнорировать сообщения. Даже плагины предлагают. Царь и бог… авторы есть разные.
                                                    Поэтому существование или не существование альтернативных академий на объективную реальность не влияет никак.
                                                    Текущие обсуждения еще меньше влияют. И что с того?
                                                    Люди — очень разносторонние существа. В соседней посте вон начальников обсуждают — не порядок, надо бы запретить.
                                                    Так в том то и дело, что вы ошиблись ресурсом. Здесь обсуждают как начальников, так и исполнителей.
                                                      0
                                                      Вам никто здесь не мешает игнорировать сообщения. Даже плагины предлагают. Царь и бог… авторы есть разные.
                                                      Вам никто не мешает игнорировать авторов которые не нравятся. Всяко лучше, чтоб они хотя бы были и были свои — чем переваливать вторичный контент с англоязычного интернета.

                                                      Так в том то и дело, что вы ошиблись ресурсом. Здесь обсуждают как начальников, так и исполнителей.

                                                      Если начальника можно обсуждать — то можно обсуждать до любого уровня начальников! Если после какого то уровня нельзя — то это какое то мерзкое лицемерие в котором не всем хочется участвовать.
                                                        0
                                                        Вам никто не мешает игнорировать авторов которые не нравятся.
                                                        Всё везде может игнорится, какие проблемы у вас здесь? Вы хотите того, что есть на других ресурсах.
                                                        Если начальника можно обсуждать — то можно обсуждать до любого уровня начальников! Если после какого то уровня нельзя — то это какое то мерзкое лицемерие в котором не всем хочется участвовать.
                                                        Да, этот же наемный менеджмент. Однако, при подобных обсуждениях имена начальников или исполнителей не называются. А политика — это конкретные имена/страны.
                                          0
                                          Хотел прояснить у автора статьи один заинтересовавший меня момент и обломался.

                                          Напишите автору в личные сообщения.
                                            0
                                            На самом деле, никто ничего не хотел сделать.
                                            +2

                                            Правила не дурацкие — они ограничивают некомпетентных или токсичных людей и прочих троллей от адекватных пользователей. Я зарегистрирован уже больше шести лет на Хабре и до сих пор не могу ставить оценки и комментировать старые публикации, потому что не публиковал ни одной статьи. И мне кажется это нормальным — если вы никак не вложились в сообщество, то сообщество вам ничем не обязано. Комментируйте лучше, следите за своим языком и манерами и люди к вам потянутся, карма возрастёт и сможете комментировать чаще, в соответствии с правилами. Всё, что я вижу сейчас — это быстрое падение вашей кармы и как следствие — ещё большие ограничения для вашего аккаунта.
                                            Если вас не устраивают правила сообщества — покиньте его и найдите то, которое вам по душе.

                                            –1
                                            Оценки комментариев. Вещь достаточно спорная, особенно в виде +1/-1. +1 что?

                                            Оценка не спорная, а всего лишь выражает мнение публики к комментарию. Если оценка сильно отрицательная — значит публика воспринимает такой комментарий как сильно негативный. И с положительной оценкой аналогично в положительную сторону.

                                            Этого очень не хватает в наших соцсетях, т.к. рядовой пользователь начинает воспринимать любую информацию как положительную или нейтральную. Если комментарии будут содержать к примеру призывы к чему-то нехорошему, многие поймут и пропустят мимо глаз, но для некоторых нейтральность комментария может сыграть «злую шутку»
                                              –4
                                              То есть по-вашему лучше когда отдельный человек не имеет своего собственного мнения? Лучше пусть все думают как скажут.
                                                –1
                                                Если отдельный человек не понимает что читает, то пусть он лучше придерживается общего мнения

                                                Очень вероятно что человек будет иметь неверное собственное мнение когда ничего не понимает.
                                                  0
                                                  Не все способны иметь собственное мнение…
                                                    –1
                                                    Проблема не в том, как думать, а в том, как мысли выражать. Минусы в основном ловят агрессивные комментарии. Даже если ваше мнение непопулярно, но высказано сдержано, то минусов или совсем не будет, или их будет мало. Да и с учетом того, что со временем рейтинг стремится к нулю, бояться их точно не стоит. Так что думайте ровно так как думаете, это не запрещается и никак не возбраняется.
                                                      +1
                                                      То есть по-вашему лучше когда отдельный человек не имеет своего собственного мнения? Лучше пусть все думают как скажут.
                                                      Знаете, теории заговоров и прочая мифология не особо цениться здесь на Хабре.
                                                      0
                                                      Не знаю как Вас, но лично меня жутко раздражает «настройка» хабра заминусованные комментарии отображать бледно серым цветом. И нет возможности изменить эту настройку (во всяком случае я ее не нашел).
                                                      Когда я читаю комментарии, считаю, что мне виднее хочу я его прочитать или нет. Минусы и плюсы — это мнение сообщества, которое может не совпадать с моим.
                                                      А серые комментарии читать тяжело — их плохо видно.
                                                      Да я знаю, что они становятся нормального черного цвета, если навести мышку, но это очень не удобно.
                                                        0
                                                        Ну вот, в расширении сможете отключить.
                                                          0
                                                          Поэтому скажу Вам спасибо. Ибо у меня нет возможности поставить Вам плюс.
                                                        0
                                                        .comment__message_downgrade-2 {
                                                            opacity: 1;
                                                        }
                                                        
                                                        .comment__message_downgrade-1 {
                                                            opacity: 1;
                                                        }
                                                        

                                                        Для любого подобного расширения.
                                                          0

                                                          Лучше сразу


                                                          .comment__message_downgrade {
                                                              opacity: 1;
                                                          }
                                                            0
                                                            Собственно, так и есть и в расширении, и в скрипте для GS.
                                                              0
                                                              Ну, я не копался, просто сделал два клика «inspect element» :)
                                                        +3
                                                        Проскакивала информация о том, что на Реддит есть некий интеллектуальный механизм сортировки «по полезности». Критерий полезности для меня лично оказался сокрыт.
                                                        Если имеется в виду сортировка Best, то принцип описывался:
                                                        redditblog.com/2009/10/15/reddits-new-comment-sorting-system
                                                        www.evanmiller.org/how-not-to-sort-by-average-rating.html
                                                          0
                                                          Изучу с интересом, спасибо.
                                                            0
                                                            Ознакомился, и решил, что для Хабра такое реализовывать смысла нет.
                                                            Там даже пример про то, что нужно вывести в топ ответ на конкретный вопрос.
                                                            И в целом – это те же «лучшие». Что думает средний хабравчанин, становится и так понятно через год-полтора чтения ресурса. Лично мне было интересно именно увидеть в общей ленте и мнения, так или иначе отклоняющиеся от «стандарта».
                                                            0

                                                            Терпеть не могу эти ручные разворачивания веток. Особенно, когда надо разворачивать на каждой ступени, как в ЖЖ.
                                                            На vc каменты удобно сделаны.

                                                              0
                                                              В расширении можно и не сворачивать.
                                                                +1
                                                                А как? Включаю — сворачиваются. Выключаю — нет кнопки сворачивания…
                                                                  +1
                                                                  Верно, в отключённом состоянии выключается функционал сворачивания целиком.
                                                                  А вы имеете в виду, видимо «сворачивать всегда /сворачивать по клику».
                                                                  Подумаю о добавлении такого функционала.
                                                                    0
                                                                    Подумаю о добавлении такого функционала.

                                                                    И обязательно сохраняйте состояние свёрнутых веток. В идеале конечно нужно сделать так, чтобы в трекере не приходили уведомления на свёрнутые ветви, но это юзерскриптом не сделать.
                                                                      0
                                                                      Если сохранять состояние веток, то с использованием local storage (иначе состояния будут сбрасываться при закрытии страницы). В каком состоянии получает информацию трекер, я ещё не смотрел, но при наличии local data чисто теоретически можно было бы и на трекер влиять.
                                                                      0
                                                                      да, удобно держать по умолчанию все развернутым, но с кнопкой «свернуть». Читаешь начало ветки, если дальше не интересно — сворачиваешь и идешь дальше.
                                                                  +1
                                                                  dmitry_dvm Squoworode yefrem sumanai
                                                                  Теперь можно сворачивать дочерние ветви, и разворачивать по умолчанию.
                                                                    0
                                                                    Уже лучше! Жаль, что не запоминает.
                                                                    Плюс при переходе к непрочитанным в свёрнутой ветке поведение весьма странное.
                                                                  +1
                                                                  Итак, скроем оценки комментариев и уберём затенение
                                                                  Рекомендую сделать как у меня: habr.com/ru/post/416081
                                                                  Комментарии с большим количеством минусов — уменьшить до одной строчки. Ни разу не пожалел, а места экономится много.
                                                                    0
                                                                    Спасибо, изучу.
                                                                    +1
                                                                    А вы читаете комментарии?
                                                                    Здесь — да. Не факт, что на других ресурсах можно читать. Бывают статьи, когда не понимаешь, это автор ошибся или же ты чего-то не понимаешь, а вот сообщения под статьей помогают развить тему и понять, о чем речь.
                                                                    и культурным уровнем комментариев.
                                                                    Ну, час от часу бывают отступы от этой части…
                                                                    Раньше – не значит лучше
                                                                    Да, для меня — это огромный недостаток.
                                                                    Оценки комментариев.
                                                                    Ну, это еще тот рандом. Кто-то случайно поставил минус, а не плюс, а другой прочитал что-то непонятное и на всякий случай поставил тоже минус, а уже когда 2-3 минуса, то другие могут особо не вникать и далее минусовать. Такая же ситуация с "+", но чуть реже.
                                                                    Вещь достаточно спорная, особенно в виде +1/-1. +1 что?
                                                                    Ну, если в чате/ютубе это норма написать +1 или -1, то писать на Хабре такое не приветствуется. То есть за полезную ссылку или адекватный ответ на вопрос — легко ставиться +1.
                                                                    У -1 смысла ещё меньше, а об обосновании позиции и говорить не стоит
                                                                    Если только начала обсуждения — то может привести к -10. Если заканчивается время на голосование, то особого смысла нет.
                                                                    Короткие комментарии нечасто содержательны.

                                                                    Краткость — сестра таланта. Можно воды налить столько, что и смысла можно не найти в ответе. Бывает читаешь разные ресурсы, а там платят за количество символом. Новость — 1 предложение на 100 символом. Названия статьи хватает, чтобы понять о чем речь. Открываешь, а там 1-й абзац — тоже самое о ниочем.
                                                                    или благодарность автору.
                                                                    Лучшая благодарность — плюсы в карму и статью. А написать благодарю — особого смысла не несут.
                                                                    Думаю, короткие комментарии можно безболезненно отправить в конец очереди. Там их и прочесть будет удобнее, сразу и скопом.
                                                                    Не самый лучшее решение… исходя из вышеизложенного.
                                                                    С чёрным списком всё не так однозначно, но проблемы примерно те же – уменьшение разнообразия мнений.
                                                                    Знаете, были случаи, что каждое сообщение — переход на личности. Смысл таких читать товарищей не вижу, к сожалению. Для любителей острых ощущений есть ютуб. ИМХО.
                                                                    А вот комментарии с руганью/негативом вполне можно было бы обрабатывать автоматически.
                                                                    Да, очень не хватает такого функционала.
                                                                      0
                                                                      За развёрнутое мнение – спасибо!

                                                                      По поводу отсеивания комментариев по «токсичности» – вот думаю заняться, как раз хотел попробовать/потренироваться в создании алгоритмов автоматической обработки.
                                                                        +1
                                                                        <мечты>
                                                                        Надо добавить обязательный краткий комментарий к + / -. Т.е. чтоб при наведении на оценку показывало не только кол-во плюсов и минусов, но и краткие комменты (однострочные), за что плюсанули и минусанули. При таком подходе, как мне кажется, люди станут более ответственно подходить к оценкам, и уменьшится кол-во ситуаций
                                                                        Кто-то случайно поставил минус, а не плюс, а другой прочитал что-то непонятное и на всякий случай поставил тоже минус, а уже когда 2-3 минуса, то другие могут особо не вникать и далее минусовать

                                                                        p.s. Причем кто оценивал, указывать не обязательно. Достаточно просто оценки и коммента.
                                                                        </мечты>
                                                                          0
                                                                          С другой стороны: споры и разногласия (выразимся так) являются одним из источников стабильной посещаемости, что важно для руководителей ресурсов. Это нужно помнить и вполне можно понять.
                                                                            0
                                                                            тогда надо убрать влияние минусов на частоту написания, а то заминусовали — нет желания участвовать — раз в час…
                                                                        –2
                                                                        Как по мне, рейтинг комментариев нужно обязательно оставлять. Какие вижу в этом преимущества:
                                                                        — можно найти более точную информацию, чем указана в статье,
                                                                        — можно прочитать среди всей простыни только наиболее интересные комментарии (не всегда есть много времени, а обсуждение интересно),
                                                                        — отрицательные комментарии можно проигнорировать (не ввестись в заблуждение) или наоборот обратить внимание, зная, что автор, скорее всего, не прав (пишет недостоверные данные или проплаченные идеи),
                                                                        и т.д.
                                                                          +1
                                                                          Вот к сожалению, оценка в текущем виде – далеко не показатель полезности.
                                                                          0
                                                                          Комментарии конечно читаю, там иногда пользы больше чем в основном посте. А сортировать лучше по рейтингу, причем какс плюсом, так и с количеством ответов на него — должны быть выше.
                                                                            0
                                                                            Есть пара юзерскриптов с сортировкой по рейтингу.
                                                                            Я попробовал – не понравилось. И нить теряется, и читать статистику по усреднённому мнению не очень интересно.
                                                                              +1
                                                                              Так топ ставить только изначальный пост ветки. Что-то на подобии Дискаса.
                                                                                0
                                                                                Об этом я написал в статье. К сожалению, такой подход приводит к деградации коммьюнити. Образуется плотное ядро «правильного мышления», нестандартные мнения начинают отметаться без анализа, на автомате, и обмен мнениями вырождается в застойное болото.
                                                                                  0
                                                                                  Если говорить в целом, то Дискас позволяет говорить всё что хочешь и в любом количестве, даже если это сообщение будет глубоко внизу. Здесь же, получив -11 в карму практически лишает желания что-то писать, даже в первых рядах. Кто-то что-то не правильно понял — и все слили карму, не сильно, всего 10 человек хватило. Через 3 поста ниже уже было понятно о чём была речь в начале, но толку, если сообщение получило +1, а карма от этого не поменялась. Да, это проблемы автора ответа, что его не поняли… но часто уж случаются такие непонятки. С другой стороны, есть прямые оскорбления, на которые многих не особо интересно. Так что здесь писать что-то спорное — бывает крайне «опасно», нестандартное или же далекое от темы — гарантия значка «тролль».
                                                                                  Так что это самое ядро в любом случае формируется, еще лучше, чем с помощью Дискаса.
                                                                                    0
                                                                                    ядро в любом случае формируется


                                                                                    Это правда.
                                                                                    Но будет ли оно исключительно консервативным монолитом – это зависит от многих факторов.
                                                                                    На дискасе тоже есть премодерация комментариев, например. И пользваться ей можно так, что получится совсем тоталитаризм.
                                                                                      0
                                                                                      Чисто в теории можно добавить настройки сортировки. По умолчанию — так как есть, а далее полет фантазии — от высоких до низких и наоборот. Есть разные статьи, когда ответы с негативной оценкой становятся более полезными, чем сама статья. Если я вижу слишком много восхвалений по поводу какой-то темы, то у меня возникают сомнению по поводу объективности оценки. Каждому свое.
                                                                            0
                                                                            К текущим веткам комментариев, наверное, уже привык. Единственное хотелось бы изменить логику поведения с отрицательными оценками (не знаю как) — а то бывают интересные дебаты в комментариях, причем интереснее даже почитать, что ответит оппонент, которого особо не любят и так (общественное мнение) — были комментарии к статьям от роскомнадзора, почты РФ (могу ошибаться, но суть не в этом) — соответсвенно они улетают очень быстро в минус и комментатор попросту не может ответить (или уже не хочет), а это как раз именно то, чего ждешь в продолжении ветки комментариев.
                                                                              –1
                                                                              про отрицательные оценки — получается, что имеющих своё мнение, не совпадающее с мнением толпы, банят — ограничивая количество ответов интервалом времени 5 минут, 1 час…
                                                                              хоть модераторы твердят, что это не бан… Ограничение нужны за оскорбление, но за высказывание своего мнения — это что-то… и проставление минусов без аргументов — это как написание анонимки в 37…
                                                                                +1
                                                                                Да, на одном форму помню такую фичу. Поставил минус или плюс в карму — обоснуй… при этом еще можно комментировать и там… так такое начиналось… То есть, знаешь своего «обидчика» в «лицо». Если это был просто хейт, то модер мог удалить оценку, если аргументировать.
                                                                                  0
                                                                                  Не в бровь — а в глаз! Может быть уже обучить бы какого-нибудь робота, чтобы отличал оскорбления от самобытного мнения. Чтобы исключить субъективность человека-модератора и вОйны кармы.
                                                                                    0
                                                                                    могу только порекомендовать посмотреть как работает бан за грубости на sql.ru.
                                                                                    я не однократно разъяснял/спорил с модераторами тут, но от них явное непонимание…
                                                                                    может надо коллективную петицию?
                                                                                +1
                                                                                О, мой, бог! Спасибо огромное.
                                                                                В идеале еще возможность сворачивать под-ветки коментариев, что бы офтопик из 10 коментов можно было просто скрыть, продолжая читать остальные коментарии к коментарию.
                                                                                  0
                                                                                  Велкам!
                                                                                  Насчёт веток – буду думать.
                                                                                    0
                                                                                    goldrobot Под-ветки теперь тоже сворачиваются.
                                                                                      0
                                                                                      Спасибо за работу, еще более приятнее читать будет (когда в хроме обновится :) )
                                                                                    +1
                                                                                    А чем мотивировано отсутствие возможности свернуть любую ветку? Уход «от темы» запросто может произойти и на два-три комментария «вглубь».
                                                                                      0
                                                                                      Как-то подумал, что нет смысла, если уж корень развернул.
                                                                                        0
                                                                                        anaym Теперь можно!
                                                                                        0
                                                                                        LevOrdabesov, в профилях пользователей можно оставлять заметки о пользователях. Было бы здорово, если бы ваше разрешение показывало эту заметку рядом с ником в комментарии, если заметка для этого пользователя существует.
                                                                                          0
                                                                                          Надо же, этим функционалом кто-то пользуется :)
                                                                                          Попробую, как будет время.
                                                                                          0
                                                                                          ValdikSS

                                                                                          image

                                                                                          Вроде этого?
                                                                                            0
                                                                                            Лучше бы правее, сразу справа от ника, до отметки даты и времени.
                                                                                              0
                                                                                                0
                                                                                                Уберите переносы строк, пусть будет в одну строку, с ограничением по длине (например, только 60 символов), и с полным текстом при наведении (через span title)
                                                                                                  0
                                                                                                  ValdikSS
                                                                                                  Добавил. На здоровье!
                                                                                                    0
                                                                                                    После установки версии для Firefox и активации галочки «заметки о пользователях» ничего не изменилось.
                                                                                                  0
                                                                                                  del

                                                                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                          Самое читаемое