Microsoft прекращает поддержку Windows 10 Mobile


    Nokia Lumia 920: один из смартфонов на операционной системе Windows Phone

    10 декабря 2019 года выйдут последние патчи и обновления безопасности для Windows 10 Mobile, поскольку Microsoft отказалась от дальнейшей поддержки этой операционной системы. Последнее крупное обновление для Windows 10 Mobile состоялось в октябре 2017 года (версия 1709). После этого разработку новых функций полностью свернули, продолжая выпускать только исправления багов и обновления безопасности.

    Это печальное известие для пользователей. С выходом Windows Phone 7 в 2010 году компания доказала, что способна выпустить современную, высокопроизводительную мобильную систему, которая ни в чём не уступает iOS и Android. Но что-то пошло не так.

    В FAQ написано, что некоторые онлайновые сервисы продолжат работу после декабря 2019 года. Впрочем, не очень долго. Резервную копию настроек и приложений можно сохранить ещё три месяца, до 10 марта 2020 года. Восстановить сохранённые настройки и загрузить в облако новые фотографии можно в течение 12 месяцев с момента официального прекращения поддержки.

    Компания советует пользователям переходить на устройства Android или iOS и продолжать пользоваться приложениями Microsoft. Если объективно выбирать платформу по уровню поддержки приложений Microsoft, то Android лучше. С другой стороны, у iOS тоже есть преимущества.

    По мнению некоторых комментаторов, Microsoft потеряла значительную часть доверия пользователей, когда отказалась от поддержки Windows Phone 7 с довольно развитой инфраструктурой (в принципе, под Windows Phone 7 уже были разработаны все необходимые приложения). Вместо этого Microsoft написала новую версию Windows Phone 8 без обратной совместимости. Если кто-то после этого сохранил лояльность компании, то Microsoft добила их, повторив трюк с выпуском Windows 10 Mobile.

    Этот тезис ещё актуальнее для разработчиков мобильных приложений. Экосистема вокруг Windows Phone 7 создавалась долго, но Microsoft разрушила её одним шагом. После выхода Windows Phone 8 не все разработчики согласились опять вкладывать усилия в разработку новых версий своих приложений, совместимых с новой ОС, а когда Microsoft повторила фокус c Windows 10 Mobile, ситуация стала предельно ясной. И так много сил уходит на поддержку версий для iOS и Android, какой смысл вкладываться в поддержку минорной ОС, у которой не наберётся и одного процента на рынке мобильных устройств (максимальный показатель у Windows 10 Mobile сейчас на французском рынке: 0,8%).

    А ведь на пике популярности в 2013−2015 годах доля Windows Phone была гораздо выше. В августе 2013 года в Великобритании она доходила до 12%, в ноябре 2013 года во Франции — 12,9%, в декабре 2013 года в Италии — 17,1%, в августе 2015 года в Германии — 10,5%. В некоторых странах с низкой популярностью iPhone ей удалось даже подняться на второе место среди мобильных ОС.

    Windows Phone немного пробуксовала на старте, но в 2012−2013 годах появилось несколько смартфонов с отличными характеристиками. Например, в нижнем ценовом сегменте с Nokia Lumia 520 не мог конкурировать ни одна модель под Android. Телефоны с той же ценой под Android уступали по скорости работы.

    В сентябре 2013 года Microsoft объявила о покупке телефонного бизнеса Nokia за $7,1 млрд (сделку закрыли в апреле 2014-го). Казалось, у компании отличные перспективы, но всё пошло наперекосяк. Следующие модели Nokia оказались хуже во всех отношениях, а топовая модель вообще не вышла на рынок. Момент был упущен. Вскоре рыночная доля Windows Phone стала снижаться. Microsoft не смогла исправить ситуацию с новыми версиями ОС, в том числе из-за отсутствия обратной совместимости, о чём говорилось выше.

    В результате даже самым ярым приверженцам Windows Phone 7 пришлось отказаться от этой платформы: «В этом виновата только Microsoft, нельзя вот так просто подрывать базу пользователей. Даже если у вас хорошая общая концепция и чёткое ви́дение, нельзя относиться к пользователям и разработчикам как к дерьму», — пишет пользователь flunk на форуме Ars Technica.
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Комментарии 262

      +24
      Былинный фэйл
        +12
        Это было уже не раз и обсуждалось не единожды. Кто-то вопил про плохих дядек, выкинувших хороших майков с мобильного рынка, я говорил:
        Они сами его про эээ теряли посчитав не слишком важным и не занимаясь им плотно

        Что в принципе и требовалось доказать/доказано.
          +4
          Проблема, на мой взгляд, как раз в том, что они слишком плотно им занялись вместо того чтобы сфокусироваться на дальнюю перспективу. Купили Nokia которая несла им золотые яйца, слишком бодро меняли операционки, и не видя быстрых результатов — всё кинули.

          А сейчас бы, с их текущей линейкой железа, были бы нормальными конкурентами Apple. + всякие ReactNative и Flutter взлетели. Эх…
            +18
            В том-то и дело, что они «сфокусировались на дальнюю перспективу», вместо того, чтобы делать то, что в своё время позволило им занять рынок настольных компьютеров: трахать мозги не чужим разработчикам, а своим — и заставлять их поддерживать все сделанные ими решения (пусть и безумно кривые!) в течении долгих-долгих лет.

            В качестве примера: поддержка FCB. В принципе, когда в 1981м году вышла PC DOS 1.0 — уже было понятно, что это страшный костыль… но он уже использовался в CP/M, для него было много программ и, в общем, как получилось — так и сделали. Но в 1983м году, в PC DOS 2.0 — была предложена более удобная альтернатива. Тем не менее FCB поддерживались вплоть до Windows 95 OSR2 (строго говоря и W95 OSR2 их поддерживает если использовать FAT12/FAT16, а не FAT32)! Вдумайтесь ещё раз: API, который «от безвыходности» сделали «на коленке» и использовали «на самой заре» два года — поддерживался после этого более 10 лет!

            Сравните с тремя революциями за пять лет! Это кто ж такое выдержит-то?
              0
              Ох, в 1999г. ставил на 486DX4 Windows 95 OSR2 + Office на Quantum 200Mb, революция однако.
          +3
          Отказ же!
            +8

            Почему-то забыли упомянуть, что и при переходе на windows phone 7 тоже было кидалово.

              +4
              Неистово плюсую. Самым огромным их фейлом было отсутствие обратной поддержки приложений для Windows Mobile в Windows Phone. Этим они огромную армию гиков пнули смачным пинком под зад в сторону от себя. А уж повторное кидалово с Windows Phone 8 и Windows 10 Mobile привело к тому что на Win 10 Mobile сейчас сидят либо люди для которых это первое знакомство с мобильными ОС от мелкомягких, либо совсем упоротые личности.
                0
                Сижу, потому, что это практично, удобно и безопасно. Не вижу смысла пока сваливать на другую платформу. Андроидом в своё время наелся, упоротой личностью себя не считаю.
                  –2
                  Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус…
                    +1
                    10 декабря 2019 года выйдут последние патчи и обновления безопасности
                    безопасно
                    Уже нет
                      +2
                      Да и до этого не особо как-то вирусы были для виндафона…
                        +2
                        Думаю, что безопаснее миллионов не обновляемых производителями андроидов.
                        Хотя бы по принципу неуловимого Джо…
                        0
                        Практично? Чтобы проявить DNG, снятые люмией, надо их перекинуть на ПК или Android-смартфон. Telegram для Windows Phone сильно проигрывает в UX андроидному, аналогов некоторых приложений — просто нет. Браузер — edge/IE без альтернатив.
                        Удобно? Почтой перебрасываться и небольшие документы править в встроенном Office разве что.
                        Всё.
                          0
                          Мессенджеры, соцсети, почта, навигация. Фото уезжающее в OneDrive. Для работы хватает за глаза.
                            0
                            Мессенджеры

                            Я же написал: Telegram — обнять и плакать.

                            соцсети

                            … через безальтернативный IE

                            навигация

                            Яндекс.Карты есть? Гугловых, насколько я помню — не завезли.

                            Фото уезжающее в OneDrive.

                            … которое еще пнуть надо, а DNG опять же самостоятельно не уезжают, их пинать безальтернативно.

                            А для работы — да, скайп, почта, офис. По размерам экрана, правда, лучше всего только 1520 и 950 XL подходят.
                              0
                              Яндекс.Карты есть? Гугловых, насколько я помню — не завезли.

                              Ну к слову — это-ж политика партии гугла.


                              которое еще пнуть надо...

                              А вот это полная беда. Прям рандом с синхронизацией...

                      +2
                      С WP7 было несколько по-другому. WM была неудобной для пальцев и нещадно устаревшей на то время, WinPhone же должна была стать той самой «правильной Windows для управления без стилуса». И когда все начали клепать приложения для новой ОС, Майки сказали, что грядёт ещё более новая ОС более правильная и несовместимая.
                        0

                        С большой виндой было тоже самое. Однако, совместимость не потеряли.

                          +4
                          WM была неудобной для пальцев
                          6.5 имела уже пальцеориентированный интерфейс + на более ранних версиях очень популярны были различные лончеры вроде манилы или SPB. Магазин приложений к 6.5 опять же прикрутили. Насчёт нещадной устарелости опять же спорно так как существовавшие на тот момент мобильные ОС мобильной винде уступали очень и очень сильно в плане функциональности. Ближайшим конкурентом в плане функционала был как ни странно почивший в бозе вместе со старой нокией симбиан. Если бы они продолжили развивать именно эту мобильную винду, а не переворачивать всё с ног на голову сейчас бы у них была совсем другая доля на рынке мобильных ОС. Но в подразделении отвечающем за мобильные продукты у них походу совсем дегенераты сидят раз допустили такой фэйл. Если бы подобные фейлы были с большой виндой мелкомягких бы давно похоронили как компанию.
                            0
                            У меня был Rover G7 на кастомной WM 6.5 и SPB MSh тоже себе ставил. Но всё же это не Windows Phone в плане удобности управления. Если бы Майки продолжили её (Windows Mobile) развивать дальше, может быть что-то интересное и вышло, но слабо верится. Ну и вирусы, опять же (WinMob была в этом плане сильно более уязвима).
                              0
                              Ну и вирусы, опять же

                              а причем тут вирусы? в WinMobile (8/10) нет основного источника вирья как на обычных компах, в виде админских прав у локального юзера, когда «да-да-согласен-установить все из списка»...«ой, а я ничего никогда не устанавливал, оно само»
                                0
                                Обычному пользователю не нужно с этим заморачиваться. Чем больше вредоносного ПО на ОС, тем больше мороки обычному юзеру. По этому Windows Phone в качестве потребительской ОС сильно лучше, чем Windows Mobile. Почему Windows на ББ более популярна, чем более защищённые ОС — разговор отдельный.
                          0
                          Там не кидалово было, а атомный взрыв. Развивали бы Windows Mobile под всякие появляющееся железяки — всё тип-топ. Google — молодцы, нос по ветру держат.
                        +5
                        Nokia Lumia 920: один из смартфонов на операционной системе Windows Phone 7

                        Передо мной лежит Lumia 920, которой я пользуюсь уже Гейтс знает сколько лет. При покупке на ней работала Windows Phone 8, которая была позже обновлена до 8.1 (Denim релиз). На этом все. 10 на нее не выпустили, но я не слышал чтобы она когда либо выпускалась с Win 7.


                        Пруф в моем случае

                          +2
                          Я ставил на нее тестовые сборки виндовс 10. Больше скажу, у меня где то был софт для разлочки загрузчика.
                            0
                            а что разлочка загрузчика дает для нее?
                              +1
                              на 950 запустили win10 for ARM и первый фолаут…
                                0
                                я просил именно для 920=) у меня у самого 925 уже как 5 лет…
                                  0
                                  Можно поставить любой образ винды, или забэкапить свою. Я не разбирался особо т.к. сам разработчик забил и это было в 2016 году.
                                0

                                Interop Unlock — можно безлимитно ставить приложения минуя магазин. Шазам, например, из магазина выпилили. Можно hosts поправить для блокировки рекламы (но не стоит делать этот файл больше 300 килобайт).

                              +2
                              Купил на пробу 1020 (как 2й камерафон), но как только кинули с win10 и маркет как был без приложений так и оставался, понял, что делать тут нечего и слил телефон, толком даже и не попользовавшись. И не прогадал в итоге. У знакомых Surface лежит, вроде и экран хороший и не тормозит ничего, а кроме как кино посмотреть и картинки в инете, делать на нем больше нечего. Ни за что больше от Майкрософт ничего не куплю. Даже винду, хотя признаюсь были мысли, но с их нынешней политикой, ни-ни)
                                0
                                ну напрасно вот так вот про Surface — на нем спокойно работает основная масса софта под винду, не сильно ресурсоемкого. собственно ради чего я его в свое время и брал вместо ведроидных планшетов. брат на серфейсе цивку 5 гонял, я как-то доту 2 запускал, но больше в Space Rangers 2 гонял. у Surface одна существенная проблема — цена.
                                  +1
                                  Речь, скорее всего, о Surface RT, который на ARM и Windows RT (урезанной «восьмерке»).
                                    +1
                                    вы правы, речь о Surface RT
                                  +1

                                  Я до сих пор на 1020. Первые пару лет довольно неплохо снимал. Косяков достаточно, но Android вызывает неприятие, поэтому до сих пор жру кактус.

                                  0
                                  А теперь она ещё и в обычный телевизор превратится.
                                  +2
                                  Я так понимаю, после декабря 2019 года (плюс-минус пара месяцев) Microsoft Store умрет и все телефоны на Windows 10 Mobile (а Windows Phone 8.1 несколько раньше) превратяться в простые звонилки с возможностью симхронизации контактов через аккаунт Гугла т.к. Майктософт прибьет синхронизацию через аккаунт Майкрософта/outlook/hotmail.
                                    0
                                    Вроде можно будет скачать исходники приложения и залить с компа.
                                    +7
                                    Дали бы, ради уважения к пользователям, официальный способ накатать на аппарат Android хотя бы… Железо то совместимо.
                                      +5
                                      МС коммерческая компания, а не богадельня. Хоть какая-то компания делала так?
                                        0
                                        Для коммерческой компании репутация — вполне ощутимо прибыльная штука. Такими решениями они для себя не только этот сегмент бизнеса гробят, но и вообще репутацию компании.
                                          +12
                                          Возможность накатить на виндофон андроид никак не повлияет положительно на репутацию МС. Просто потому что это очень гиковский вариант, а не гики если перейдут, то просто ахнут, потому что у них всё пропадет. Все программы, данные итд. В итоге крайней останется ещё и МС.
                                          А гиков крайне мало, на них особо не ориентируется никакая компания.
                                          0
                                          У Sony есть специальная программа. Но им драйвера не надо переписывать под другую платформу, как было бы в случае Microsoft.
                                          0
                                          Зато можно десктопную винду накатить, по крайней мере на Lumia950XL
                                          3dnews.ru/969667
                                          +13
                                          Одни маты. Ей богу. Как один из самых больших поклонников виндафонана этом сайте — я в глубокой грусти. Я в грусти потому что не пришли разработчики и я в грусти оттого что майкрософт быстро слишком свернул программу новых смартов, я в грусти потому что меня заставляют менять смартфон просто так.
                                            +8
                                            Я один из тех кто пытался придти. Вот основные трудности с чем мы столкнулись при портировании приложения:
                                            1. Приложение пришлось разбить на бэкэнд на С++ и фронтэнд на C# и на бэкэнд были довольно жесткие ограничения по памяти (в зависимости от модели телефона разные).
                                            2. WinAPI для бэкэнда порезанное и частично изменено. В принципе это было и раньше для мобайл версии, но source level несовместимость стала еще больше.
                                            3. Некоторое нужное WinAPI вообще отсутствовало, например GetThreadTimes. Причем оно присутствовало даже вообще в древних win mobile. А студия прекрасно видит загрузку тредов. То-есть оно то есть, но скрыто.
                                            4. Нам надо было компилить ассемблер, но мс придумала свой синтаксис, ни gnu и не apple. Это просто море времени отняло.
                                            5. Слабое коммунити, по тому же асму мы помощи нигде не получили, все пришлось самим.
                                              +6
                                              Не подумайте что я с наездом или т.п. но п1 в вашем списке — вещь замечательная. Сколько барахла в гуглоплее, которое запускается на телефоне в стиле «покажу главное меню а далее 2 кадра в секунду + еще три воркера на задний фон»? Я наоборот за то чтоб разработчиков как можно сильней ограничивали в потребляемых ресурсов, иначе рождаются телефоны с 6 гигабайтами памяти которые тормозят на простом просмотре видео.
                                              В остальном да, печально.
                                                +4
                                                Проблема win7 была в том, что там не было поддержки нейтива вообще. Это значит — все приложения по сути опенсорсны (MSIL прекрасно реверсируется в чистый исходник на шарпе) и ни одна вменяемая контора со своим платным и закрытым софтом не пошла туда. Это что касается бизнес-приложений без бекенда. Что касается игрушек — это нужно было писать всем с нуля свой движок, ибо все популярные были с нейтивной частью. Переход на 8-ку был вынужден по сути, чтобы позволить исполнять закрытый код — это позволило запускать все приложения с конкурирующих платформ, но момент уже был упущен.
                                                  +1

                                                  Так говорите будто сейчас не продаётся ни одного продукта написанного на шарпе.

                                                    –2
                                                    Сейчас это или enteprise-решения, которые наружу никогда не выйдут, либо клиенты к бизнес-логике, исполняющейся на сервере и которую не увидят конкуренты. Бизнес-решений без прятания логики где-то на чистом шарпе не существует.
                                                      0
                                                      Скажите это JetBrains, например.
                                                        0
                                                        Покажите хоть один продукт на чистом C# от jetbrains — разговор был об этом.
                                                          –1
                                                          Возьмите dotPeek и откройте им же папку с ним же. А потом с решарпером…
                                                            –1
                                                            dotpeek — коммерческое платное решение, имеющее в себе нечто уникальное, что составляет коммерческую тайну и у чего нет аналогов типа ilspy и прочих альтернатив? А решарпер — он на чистом шарпе? Не mixed? Проблема win7 как раз в этом была.
                                                            +1
                                                            Я, наверное, открою для вас страшенную тайну — но Java декомпилируется ничуть не хуже.
                                                              –1
                                                              Вряд ли это было тайной для меня, но таки лучше читать все буквы подряд — разговор был про шарп.
                                                                +1
                                                                Если бы ваши утверждения были справедливы, то и на Java никто ничего бы коммерческого не писал — однако пишут. И много.
                                                                +1
                                                                Хм. Тут вы не совсем правы. Java далеко не всегда нормально декомпилируется. Особенно, если была использована обфускация. Но даже и без неё код зачастую некорректен получается.
                                                                  0
                                                                  С# тоже можно
                                                                  1) обфусцировать
                                                                  2) скомпилировать в Native
                                                            0
                                                            вы зря считаете что все-все-все вокруг прямо трясутся за то чтобы скрыть и не показывать свой код, это не всегда важно
                                                              0
                                                              Я не заявлял, что это в 100% случаях именно так, но в большинстве своем правда. Опенсорсные решения, поддерживаемые корпорациями, существуют не просто так, а в том числе и для привлечения еще большего числа людей в коммунити для смежных проектов.
                                                          0
                                                          Кстати xap, скаченные из стора, как раз таки зашифрованные и так просто их не декомпильнуть.
                                                          0
                                                          Т.е. для одной программы держать на телефоне по сути две (фронт и бэк/клиент и сервер) это хорошо? Они же жрут больше ресурсов? Оно, конечно, правильно со стороны логики. Всегда можно убить/заморозить фронт, при этом сохранив бэк. Но ресурсов то это потребляет больше.
                                                          P.S. Может я, конечно не верно понял, то тогда как бэк влияет
                                                          на бэкэнд были довольно жесткие ограничения по памяти (в зависимости от модели телефона разные).
                                                            0
                                                            В клиент-серверной архитектуре нет ничего страшного по своей сути, при грамотной архитектуре и учетом этой особенности программистом. Конечно есть и свои минусы в этом подходе, тут спорить глупо, однако можно выиграть процессорное время и память на полном убийстве GUI при переключении задачи, а потом его восстановлении с сохранением данных. На бумаге выглядит великолепно, на практике приводит к перезапуску приложения после переключения задачи.
                                                          +2

                                                          Я на winmobile использовал opensource программы на winapi и кусках posix. Телефон был маленьким компьютером. А переход на новые версии с запретом полного доступа сразу превратил его в "тыкву". Думаю, это было самоубийство с двух сторон — сложная модель разработки отпугнула разработчиков, а отсутствие возможности распорчжаться системой — гиков.

                                                          0
                                                          Я Вам сочувствую. Но то, что именно этим всё закончится — давно пора привыкнуть. Это от МС уже не совсем не в первый раз.
                                                          –3
                                                          А почему, собственно, она не должна была провалиться? Судьба плиточного интерфейса десктопных W8 и W10 всё предсказала…
                                                          Жаль, мне не позволено выставить опрос: сколько народу сейчас пользуется огрызками этого интерфейса при эксплуатации Винды? Чуйка и наблюдение за окружающими подсказывают, что процент таких пользователей на данный момент исчезающе мал.
                                                            +16
                                                            Ну не знаю, мне вот нравился плиточный интерфейс (именно на телефоне, да и в целом интерфейс винфонов). Но от покупки в свое время оттолкнули совсем другие причины.
                                                              +16
                                                              Дело не в плиточном интерфейсе — на смартфонах он выглядит неплохо. Дело в отсутствии программ для майкрософтовских смартфонов и, как следствие, исчезающе малого колличества пользователей этих смартфонов. А программ мало из-за того, что разработчики отказывались писать программы для смартфонов Майрософта из-за «кидалова» (несовместимости приложений) при переходе с Windows Phone 7.x на Windows Phone 8.x. Потерять лояльность разработчиков (и пользователей) очень легко, получить ее обратно — трудно.
                                                                +1
                                                                Если сравнивать с другими экосистемами тех времён, с программами было всё не так уж и ужасно. Ну да, послабее, но совсем немного. Даже инстаграм в итоге принесли. С играми — да, всё было совсем плохо и мало, но Майкрософт сам оплачивал портирование популярных тайтлов и выпускал их от себя.

                                                                Если бы они не сломали совместимость дважды, если бы они уговорили Нокию не убирать свой софт из маркета после сделки, если бы они дали мажорные апдейты до следующей версии хотя бы топовым девайсам предыдущего поколения, если бы они изначально упростили процедуру ревью, если бы они лучше работали со сторонними вендорами (например, Самсунгом, чьи экспериментальные модели на WP мгновенно заглохли)…

                                                                Если бы… Может быть что-нибудь бы и выгорело. Может быть.
                                                                  0
                                                                  Если сравнивать с другими экосистемами тех времён, с программами было всё не так уж и ужасно. Ну да, послабее, но совсем немного. Даже инстаграм в итоге принесли.
                                                                  Да как раз таки небыло особо выбора программ, было в магазине полтора калеки с минимальным функционалом. До аналогов на том же андроиде было как до луны.
                                                                    0
                                                                    Аналоги на Андроиде сильно проигрывали по железу, точнее, соотношению цены к ощущению того, что держишь в руках качественную вещь. Тот же Galaxy S3 был просто скрипящим куском пластика с экраном сомнительного качества, по сравнению с айфонами и люмиями. Плюс, жуткая неоптимизированность Андроида тех времён заставляла даже топовое железо нещадно тормозить и выедать батарею.

                                                                    По софту да, они выигрывали. В первую очередь наличием независимых разработчиков, делавших всякие альтернативные варианты программ. Но это касается именно выбора, а не наличия или качества. Например, официальный клиент ВК был хорош и там, и там.
                                                                      0
                                                                      Например, официальный клиент ВК был хорош и там, и там.
                                                                      Был лучше на винде долгое время, потому что на ней отрабатывали новые варианты дизайна. И знакомый с айфоном как раз тогда был немного обескуражен разницей в клиентах)
                                                                  +1
                                                                  Не пойму, откуда миф про «кидалово разработчиков»? Вконтакте как было написано для WP7 так до сих пор и работает на Windows 10 Mobile.

                                                                  Кинули пользователей, это правда, и то не всех, а только тех кому повезло купить самую последнюю модель телефона на wp7.5. Обиднее всего было пользователям HTC Titan 2. И то они получили ещё минорный апдейт на 7.8 (Тот же андроид в те времена практически не обновлялся).

                                                                  При переходе на Win10 и кидка практически не было те телефоны, которым хватало железа — обновили. Те, которым чуть-чуть не хватало (типа той же 1020) могли обновиться через инсайдерскую программу.

                                                                  А у разработчиков проблем было не больше, чем на других платформах.
                                                                  +24
                                                                  Судьба плиточного интерфейса десктопных W8 и W10 всё предсказала…
                                                                  Тем, что это были телефоны с одними из самых удобных интерфейсов? После которых на андроиды смотреть не хочется?
                                                                  А второй абзац — это просто прекрасный пример предвзятости и пренебрежения, раз самому вам не нравится.
                                                                  Какие претензии к плиточному дизайну 8.1? Одна из самых удачных ОС с моей точки зрения
                                                                    –4
                                                                    Какие претензии к плиточному дизайну 8.1? Одна из самых удачных ОС с моей точки зрения

                                                                    на десктопе?
                                                                      +2
                                                                      К сожалению, видимо то ли считать, что плитки в 8.1 на декстопе — это норм, то ли указывать на то, что слова чуйка и огрызок — очень показывают адекватность комментария, корче всё это опасно для кармы, так что развивать тему даже не буду пытаться. Однако отвечу: да, именно на декстопе.
                                                                      Вот на серваке — неудобно, а на декстопе — меня вполне устраивает всё, особенно плитки и меню пуск, к 7-ке не вернусь, на десятку не из-за интерфейса переходить не хочу.
                                                                        +7
                                                                        Так что же хорошего в плитках на десктопе? Постарайтесь это сформулировать технически, я не думаю, что из-за этого кто-то будет покушаться на вашу карму…
                                                                          0
                                                                          Ну например наглядность. Все элементы меню перед глазами, при необходимости удобно сгруппированы, не приходится выискивать нужное в маленьком относительно экрана меню, на рабочий стол можно вернуться по нажатию одной кнопки.
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              +2
                                                                              Группировка же есть
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  0
                                                                                  Дак в десятке можно включить такой пуск, извините за некропост
                                                                                    0
                                                                                    не такой. Полноэкранный — да, а с (полу)автоматической категоризацией — нет.
                                                                              +7
                                                                              А в случае с 10, на рабочий стол и возвращаться не нужно.
                                                                              На мой личный вкус win 8&8.1 были провальны с точки зрения UX, ибо использование мобильного интерфейса на полноценной ОС идея, кхм, странная. Особенно учитывая, что большая часть софта всё-равно имела классический интерфейс.
                                                                                +9

                                                                                Проблема там не столько в плитках (вполне сошли бы для нетбуков и прочих хкомпактных "десктопов" с небольшими экранами) и не в старых приложениях (прокатило бы как нормальная обратная совместимость), а в двойственности интерфейса самой ОС, когда разные части интерфейса выдержаны в разных стилях, плохо сочетающихся друг с другом, и переход между такими частями происходит чаще, чем хочется.

                                                                                  +5
                                                                                  Увы, эта проблема и в последней десятке есть. Могу предложить эксперимент — как быстро вы можете настроить английскую раскладку клавиатуры по умолчанию для текущей учетной записи и экрана ввода пароля? Сколько разных настроек при этом откроете и как часто будете переходить между окнами старого и нового стиля? Рекомендую проверять на win10_1809. Только чур поисковиками не пользоваться.
                                                                                    +1
                                                                                    Четыре клика. В первый раз это делаю.
                                                                                      0
                                                                                      В прошлых версиях путь был через языковые настройки, открывавшиеся по кнопке переключения языка на панели задач, а оттуда уже открывались системные настройки в старом стиле. Сейчас же, внезапно, язык по умолчанию открывается в настройках клавиатуры, а не в настройках языка, открываемых по этому переключателю. Как они догадались поместить именно туда — загадка. Но при этом для применения этих настроек для окна ввода пароля всё равно нужно открыть старую панель управления (или перейти туда из настроек языка в новой).
                                                                                        0
                                                                                        Может вы о каком-то другом языке по умолчанию, но у меня в 1809 он ставится точно так-же как и раньше:
                                                                                        1809 (сборка 17763.195)


                                                                                        По нажатию стрелки русский переместится вверх и станет «языком приложения по умолчанию».
                                                                                        По поводу применения этого для logon-screen полностью согласен. Но рано или поздно и его перенесут.
                                                                                        P.S. перечитал ещё раз ваше сообщение и, кажется, понял о чём речь. Если про то, что изменение «умолчания» было в классической панели управления, то его оттуда убрали ещё в 1803. Если не в 1709
                                                                                          0
                                                                                          Не совсем так. Полный путь — Настройки, устройства, ввод. Пролистываем до самого низа — там есть дополнительные настройки. И там уже можно задать начальную клавиатуры. А указанные вами настройки влияют на приложения — часть программ станет на выбранном языке.
                                                                                            0
                                                                                            Ну, по тому пути по умолчанию стоит «использовать список языков», который и выставляется в настройках на моём скрине. Всегда так менял, про настройку из «Ввода» первый раз услышал.
                                                                                      +2
                                                                                      Ага, а в рамках «обратной совместимости» в расширенных настройках keyboard layouts будет окошко, которое не менялось со времён W2k, где, собственно, и надо менять Alt+Shift на Ctrl+Shift :)
                                                                                        –1

                                                                                        win+space же есть давно. что за анахронизмы?

                                                                                          +4
                                                                                          Почему анахронизм? Мне, например, ctrl+shift гораздо удобнее чем win+space
                                                                                            +2
                                                                                            Один CapsLock всяко лучше.
                                                                                              0
                                                                                              это не ахронизмы. Win space неудобен. ибо win обычно между ctlr и alt. Его сложно нащупать не глядя, ещё менее удобно не глядя пробовать нажимать их вместе. Самое удобное был бы alt+пробел.За неимением этого, ctrl+shift остаётся самым удобным, и вдобавок нажимается одним пальцем и очень сложно промахнуться.
                                                                                            0
                                                                                            Я блин без гуглежа не смог на 10-ке сменить комбинацию переключения с альт-шифт на контрол-шифт. После выхода висды и офиса 2013 им пришлось делать онлайн-флеш, который выглядел как интерфейс офиса 2010, в котором надо было найти нужную опцию, а флешка потом показывала, куда ее спрятали в 2013м, т.к. без этого с новым офисом никто не мог работать. И похоже, что кто-то решил, что это не эпик фейл, а крутая фича :(
                                                                                      0
                                                                                      Постарайтесь это сформулировать технически, я не думаю, что из-за этого кто-то будет покушаться на вашу карму…
                                                                                      Ребят, вот тот коммент выше собрал 14 плюсов, а моя карма только упала ниже десятка и не смотря на то, что кто-то помогал. Давайте лучше вы мне объясните, а что же такого ПЛОХОГО в ПЛИТКАХ? Технически!
                                                                                      Вы вот вопрос свой вначале перечитайте, пжлста. А потом так и напишите: в плитках чисто технически плохо…
                                                                                      Внезапно это окажется только уровня нравится/не нравится, потому что привык к старому. Всё.
                                                                                      А то я как-то должен обосновывать свое мнение, приводить доводы, получать плюсики в комменты и иметь возможность всё реже и реже писать на хабре? Ну ок, что, прекрасный разговор получается.
                                                                                        +4
                                                                                        Мы ведь говорим о той замене рабочего стола, правильно?
                                                                                        Да легко тогда. Это просто «пуск» на весь экран. Вот и все. Никаких возможностей полноценного рабочего стола у него нету, поэтому он и идет в топку мусорку. Большинство пользователей, конечно, и правда пускающие слюни идиоты, и им «норм», тыкнул иконку браузера и отлично. Но вот если часто создаешь какието записочки, тебе не нужно на все лицо видеть погодоу в плитке, и прочие мелочи, но важные и полезные мелочи, тогда ты очень многое теряешь. Что теряет пользователь используя 7рочный интерфейс? Ничего не теряет, пусть виджеты себе воткнет погодку посмотреть.
                                                                                        С другой стороны есть гибридный интерфейс 10ки, который расширяет возможности — вот тут никто не будет против (если расматривать объективно). Только он дедопилен. Списочного, нормального, пуска, нехватает. Строи занимают тонну места и крайне неудобно листаются. А весь прочий интерфейс 10ки это не просто костыль, это костыль не пролазящий в двери и ломающий тебе руки при попытке пройти в подсобку (сетевые настройки какой-то ад, столько кликов в никуда, просто чтобы было красиво!). Кроме того, в целом уродство десятки дает тень и на все остальные нюансы 10ки, в том числе и на ГУИ.
                                                                                          +2
                                                                                          В итоге эмоции, эмоции. А технически в чем проблема?

                                                                                          Начнем с того, что на протяжении десятков лет именно разработчики ПО методично превращали пуски и рабочий стол в убожество, стремясь там занять видное пространство и забивая визуальным шумом всё вокруг. Именно разработчики ПО виноваты в этом. И новый пуск был призван решать именно эту проблему в том числе.

                                                                                          Списочный пуск? Обычный пользователь не мог там ничего найти толком, вечно путаясь в какое место разработчики пихнули иконку запуска его приложения. И только список «последние запущенные» спасал бедного пользователя. Никогда не видели список пуска на два столбца? Легко. А ещё лучше любовь разрабов к путям вида «название разработчика»/«ещё какие-то непонятные слова»/«ой, а вот кажется название программы»/10 ярлыков непонятно на что, но кажется один из них то, что нужно.

                                                                                          Рабочий стол. Именно там складировались по умолчанию все иконки приложений (иногда и не по одной, а ещё парочку), при том, что я не видел ни одного пользователя, который бы вначале открывал тот же адобре ридер и уже оттуда выбирал, какой файл открыть.
                                                                                          Далее, именно на рабочий стол пользователь постоянно скидывает файлы.
                                                                                          И вот во всей этой мешанине он пытается найти нужные мелкие ярлыки двух-трех программ, которые он использует. И если их там нет — то всё, паника, ужас, всё пропало, как жить дальше, ведь в пуске их найти ещё сложнее.

                                                                                          Так вот, первым делом нужно понимать, что в новом пуске — только пользователь решал, какая программа там будет. И хром, который проник через обновление флеша, на первоначальном экране появился бы только исключительно по желанию пользователя, а не по своему. Какой ужас, программист не может заставить пользователя разместить иконку своего шедевра на первоначальном экране!

                                                                                          А список остался — дальше (и да, его тоже можно было сделать по умолчанию), причем, наглядно с иконками по которым пользователю было проще искать и без кучу вложений папок. А ещё удобный список по алфавиту для элементов без папок.
                                                                                          И, знаете, ведь это тоже можно было настроить при желании. Неудобно (руки бы оторвал дизайнеру за этот момент, да), но на самом деле ровно так же, как с обычным списочным меню пуском, в котором требовалось всё делать в ручную. Вот я взял и из всех папок утилиты по сути выкинул в корень, выкинул ярлыки на деинсталяторы и редмишки, а так же такие важные вещи как: about java, check for udates, get help, visit java.com. Ведь без них в пуске же пользователь жить не может, правда? И теперь большая часть по алфавиту ищется, и только наборы программ (типа либреофиса или мсофиса, а так же стандартные виндовые утилиты) остались в папках.

                                                                                          Более того, единственным отличие от рабочего стола было что? Да, невозможность прикрепить на начальный экран файл. Папку или ярлык. Какие же ещё возможности рабочего стола терял полноэкранный пуск? Контекстное меню? Возможность размещать гифки на рабочем столе выпилили ещё в висте. Больше никаких сверхвозможностей рабочий стол пользователю не давал.
                                                                                          А уж смотреть на красивые фоны и на ковры на стенах я как-то не привык. Рабочий стол — это склад хлама был, есть и будет всегда. Ибо все так привыкли.

                                                                                          Пойдём дальше. Пользователи компьютеров далеко не все любители шутеров. Поэтому высокоточная мышка для попаданию в иконку да при возрастании расширения — это всё фигня. Плитки в принципе больше и они остаются там, куда их поместил пользователь. Проще запомнить куда тыкать, размер — больше. А если программисты с воображением — то плитки ещё и информацию отображают.
                                                                                          А весь прочий интерфейс 10ки это не просто костыль,
                                                                                          Прекрасный аргумент в теме, где я писал ровно это:
                                                                                          Какие претензии к плиточному дизайну 8.1? Одна из самых удачных ОС с моей точки зрения
                                                                                            +2
                                                                                            Как вернуть список с папками, а не по алфавиту? Да я тот пользователь, у которого меню было даже не в две колонки, а в три. Зато эти три колонки убирались на экране и в пару кликов открывалась нужная программа! Теперь приходится скроллить пару минут, чтобы докрутить до нужного приложения, при этом никогда не знаешь, на какую букву оно будет (я могу банально не помнить его точного названия, зато помнить иконку и примерное имя), в итоге каждый раз приходится скроллить несколько раз, так как с первого раза легко пропустить. Неужели это удобно?
                                                                                              0
                                                                                              Как вернуть список с папками, а не по алфавиту?
                                                                                              галочка (1) — открывать представление приложения, галочка (2) ниже — при сортировке по категориям первыми выводить классические?
                                                                                              Список папок подправить ручками (программы пользователя, программы общие, по-моему еще что-то было)
                                                                                              при этом никогда не знаешь, на какую букву оно будет
                                                                                              Что? Вы не знаете названия приложения, которое ищете?
                                                                                              Не понял вопроса, честно:
                                                                                              При настройке на вид Приложения, один клик по букве, если сортировка по имени включена, или на имя любой папки и будет вам вот такой быстрый переход:

                                                                                                +3
                                                                                                Предположим, я год назад установил какую-то утилиту. Ну, допустим, она конвертирует один редкий формат файла в другой редкий формат, зачем-то мне понадобилось. Через год мне она опять понадобилась, как ее найти? В 7ке я глазами быстро пробегал эти три колонки папок, вспоминал и находил. Сейчас это какое-то мучение. И представьте что у меня этих утилит десятки и в разное время нужны разные. В итоге перестаешь пользоваться этим меню и возвращаешься к файловому менеджеру. А всего-то достаточно было бы галки «вернуть как было»!
                                                                                                  +1
                                                                                                  Ещё легче. Сразу после установки, находите где этот ярлык и либо в папку «утилиты» кидаете, либо без папки в корень, плюс название папки и/или иконки редактируете так, как удобнее. В итоге поиск через год другой — не проблема.
                                                                                                  Собственно, вы три колонки папок вообще без иконок предполагаете не зная названия утилиты или ее разработчика прошаривать и утверждаете, что это быстрее, чем куча колонок названий папок+иконки+название прог пролистывать.

                                                                                                  Так а на какую информацию вы в старом способе полагаетесь?
                                                                                                    +3
                                                                                                    Вы много видели людей, которые занимаются подобной сортировкой ярлыков? Я таким занимался разве что первые пару месяцев работы в винде, но тогда я был студентом-первокурсником и имел много свободного времени. Подавляющее большинство пользователей не занимается этим в принципе, еще какая-то часть может закрепить в панели задач нужные и удалить с рабочего стола ненужные ярлыки, но все равно никогда не будет сортировать все то, что валится в «Пуск». Зачем перемещать в какую-то отдельную папку утилиту, если есть большая вероятность. что она никогда больше не понадобится? От любви к прекрасному разве что. Плиточный интерфейс, как и сортировка по алфавиту рассчитана на пользователя, который использует 5-10-15 программ, не более. Если же для производственной необходимости нужно много разного софта, получающийся бардак НЕ удобен. Предыдущий вариант бардака был намного более понятен и структурирован. Первый клик по кнопке Пуск — открывается полное меню. Я быстро пробегаю глазами общий список, навожу курсор на папку, раскрывается подменю — вторым кликом запускаю софтину. Никаких скроллов, поиска с клавиатуры и всего остального. Два клика! И когда, казалось бы, я к такому уже привык, перестав лазить по Program Files в поисках нужной утилиты, Микрософт берет и рубит всё это на корню!
                                                                                                      0
                                                                                                      Зачем перемещать в какую-то отдельную папку утилиту, если есть большая вероятность. что она никогда больше не понадобится?
                                                                                                      Из-за разработчиков. Которые превращали пуск в бардак, в котором невозможно ничего найти
                                                                                                      Предыдущий вариант бардака был намного более понятен и структурирован. Первый клик по кнопке Пуск — открывается полное меню. Я быстро пробегаю глазами общий список, навожу курсор на папку, раскрывается подменю — вторым кликом запускаю софтину
                                                                                                      Нет, вы раскрываете пуск, и всё.
                                                                                                      Вы помните название издателя? Ведь зачастую именно это был первый уровень в списке Нет? И?
                                                                                                      Вы помните название программы? Сами сказали — нет.
                                                                                                      Причем название и то не факт, могло быть вторым уровнем. А бывал и третий уровнень. И сама иконка приложения пряталась именно за последним (хотя тоже не всенгда, там могло быть вспомогательное.
                                                                                                      Итак, вы не помните ни названия разраба, ни название программы… что вы помните? Иконку? Так до неё надо ещё дойти. И как отличить иконку той утилиты, от иконки другой утилиты?
                                                                                                      Перебор всех папок с старнными именами?
                                                                                                      Если же вы что-то помните, то вон там выше скрин, как легко найти эту утилиту по имени папки.
                                                                                                      итак, где тут у нас утилита в XP?
                                                                                                      image
                                                                                                      Так в чем структура? Кроме привычки?
                                                                                                      Я быстро пробегаю глазами общий список, навожу курсор на папку, раскрывается подменю — вторым кликом запускаю софтину.
                                                                                                      Как вы в списке выцепляете именно ту папку, если не помните, где она лежит и это было год назад? Объясните мне, я — не понимаю.
                                                                                                      Как по названию + имени папки + иконке — понимаю, больше связей. А вот как по имени только папки, если утилит сотни и ты их не помнишь — нет.
                                                                                                      Более того, в чем отличие от скрина из моего поста выше? Там ровно те же названия папок приведены.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Как-то выцепляю. Второй уровень по издателю любят в основном игры, софт как-то больше ставился либо папкой+ярлык на программу сразу в первый уровень, либо папка, в которой ярлык на программу плюс подпапки с мануалами и т.п. Ярлыки на программы в третий уровень встречались крайне редко и этим не страдали небольшие утилиты. Папка с тремя уровнями в Program Files — да, обычное дело, но не в Пуске

                                                                                                        Разница в первую очередь в том, что у меня все это убирается на один экран и доступно сразу, при этом нет никаких лишних пунктов в виде букв алфавита
                                                                                                          0
                                                                                                          Как-то выцепляю.
                                                                                                          То есть это магия, а не то, что вы привыкли именно так, а другое с непривычки так не работает?
                                                                                                          у меня все это убирается на один экран
                                                                                                          а вот мне искать в три столбца текста нифига не удобнее без иконок.
                                                                                                          Из-за чего я пару раз в год приводил пуск в порядок.
                                                                                                          при этом нет никаких лишних пунктов в виде букв алфавита
                                                                                                          Потому что вам, опять же, не привычен данный способ. В мозгах не образовалось нужных связей. Так-то я вообще только классический пуск всегда признавал, без не нужных свистоплясок. А сейчас вот нафиг он мне не нужен. Ибо нагляднее и проще, не говоря уже о поиске, если начать набирать буквы названия.
                                                                                                          Просто вначале делаешь себе удобно, потом уже не паришься и мозг привыкает к новой концепции. А иначе так и смартфонами, и планшетам и прочими гаджетами никогда не получится удобно пользоваться, если там меню пуска классического не будет
                                                                                          +1
                                                                                          Я сам фанат Metro UI, но в плитках технически плоха анимация — переход в меню «пуск» в 8/8.1 занимал миллисекунды (пока оно всё выплывет), что заметно. Поначалу вроде прикольно и красиво, а вот в ходе каждодневного использования — начинает бесить. Впрочем это вкусовщина по сравнению со второй проблемой.

                                                                                          Второй момент — у тебя, положим, был метафорический *контекст* — рабочий стол, 2 открытых окна проводника, гуглохром, телега и студия. Теперь тебе понадобилось к этому всему запустить ещё и скайп. Ты нажимаешь пуск — БУМ — и тебя вырывает из твоего контекста и переносит на какой-то другой экран, в котором всё расположено по-другому. Бывает что по несколько секунд втупливаешь в меню в попытке найти нужное (и всё равно потом тянешься к клавиатуре чтобы ввести в поиск). Решению Win10 убрать плитки сразу же в «Пуск» не нарушая при этом контекст я радовался как ребёнок. На мобильных телефонах такого контекста нет, там приложение занимает весь экран и проблем с преключением приложение-меню не возникает. В отличие от.

                                                                                          Плюс ещё была проблема с запуском не-metro приложений из metro-приложений. Я люблю TotalCommander чтобы не держать открытыми 100500 окон проводника и в 8/8.1 нашёл для себя MetroCommander, однако с удивлением обнаружил что не могу настроить открытие, скажем, Notepad++ по F4, что похоронило идею накорню. Впрочем, эта проблема мало относится к меню «Пуск» — больше к технической реализации MetroUI.
                                                                                            +1
                                                                                            Второй момент — у тебя, положим, был метафорический контекст — рабочий стол, 2 открытых окна проводника, гуглохром, телега и студия. Теперь тебе понадобилось к этому всему запустить ещё и скайп. Ты нажимаешь пуск — БУМ — и тебя вырывает из твоего контекста и переносит на какой-то другой экран, в котором всё расположено по-другому.
                                                                                            Извиняюсь, но при рабочем столе вы должны свернуть вообще всё, потом так же найти на складе фигни нужную иконку, то есть тоже самое да ещё и больше движений (либо потом всё разворачивать, если воспользовались кнопкой свернуть всё)
                                                                                            Пуск, если не оптимизированный вручную, и приложение в списке где-то там запрятано — вы должны переключиться с двух 24" монитора, например, на определенный угол одного из них, перегнать туда мышку и там уже искать ли, выбирать ли, но в итоге — по мне это и дольше и ещё больше отвлекает. Я так то мышку иногда по Ctrl ищу, ибо визуально теряю.
                                                                                            треш вариант)
                                                                                            Вот если б пуск от первого лица сделать, то бишь к мышке привязать можно было бы около нее по кнопке win его открывать (как контекстное меню) — вот тогда б я ещё рассмотрел такое, как замену)
                                                                                            Вот сейчас с этим проблема, что пуск открывается на одном моинторе, а не на том, где мышь по кнопке на клавиатуре, а из панели задач — на том, где вызвали
                                                                                            Да анимация достаточно заметная, но у меня это время ровно на переключение внимания, а искать там мне ничего не надо практически — там ровно то, что нужно мне, сгруппировано как удобно, и не меняется само.
                                                                                              0
                                                                                              Извиняюсь, но при рабочем столе вы должны свернуть вообще всё

                                                                                              Да какбэ нет… Кнопка "Пуск" видна всегда и из неё я в основном и запускаю всякое (в Win10 туда ещё и поиск запилили — не надо пользоваться Run...-ом). Ну может я такой специфичный пользователь, что с рабочего стола редко что-то подбираю… Не знаю. А свернуть всё можно одной кнопкой по-моему с Win7 — щелчок в правом нижнем углу это делает.


                                                                                              на складе фигни

                                                                                              Для этого на рабочем столе есть упорядочивание иконок по алфавиту. Плюс… со временем привыкаешь. Да, рабочий стол в Win не идеален, но жить можно.


                                                                                              Я так то мышку иногда по Ctrl ищу, ибо визуально теряю.

                                                                                              Ну кто ж вам виноват… понапокупают себе десяток мониторов во всю стену, а MS виноват :)


                                                                                              там ровно то, что нужно мне, сгруппировано как удобно

                                                                                              Я, право, очень рад что вам это удалось сделать :)

                                                                                                0
                                                                                                Кнопка «Пуск» видна всегда и из неё я в основном и запускаю всякое (в Win10 туда ещё и поиск запилили — не надо пользоваться Run...-ом).
                                                                                                Я про запуск с рабочего стола напрямую.
                                                                                                А свернуть всё можно одной кнопкой по-моему с Win7 — щелчок в правом нижнем углу это делает.
                                                                                                На неудобство чего я и указал тут:
                                                                                                либо потом всё разворачивать, если воспользовались кнопкой свернуть всё)
                                                                                                То есть, расшифровка действий:
                                                                                                в 8-ке вы по кнопке вин по сути сворачивали всё, открывали область исключительно под избранные вами иконки приложений и после этого все прочие приложения оказывались в том же состоянии, что и до этого.
                                                                                                (в Win10 туда ещё и поиск запилили — не надо пользоваться Run...-ом)
                                                                                                Win+F? и он, кстати, на мониторе с мышкой открывается, а пуск — нет…
                                                                                                Для этого на рабочем столе есть упорядочивание иконок по алфавиту. Плюс… со временем привыкаешь.
                                                                                                Но становится ли от этого удобнее? А поиск по алфавиту там есть? как в представлении начального экрана «приложения»? То есть когда щелкаешь по одной букве и потом выбираешь другую — на экране отображается список в том месте.
                                                                                                Ну кто ж вам виноват… понапокупают себе десяток мониторов во всю стену, а MS виноват :)
                                                                                                Рабочая необходимость. Работать на меньшем количестве — не могу, сразу на треть производительность упадет, если не на больше…
                                                                                                Я, право, очень рад что вам это удалось сделать :)
                                                                                                Для этого нужно просто взять, подстроить и после этого привыкать даже легче, чем к бардаку на рабочем столе, к которому мы годами привыкали.
                                                                                            +3
                                                                                            Давайте лучше вы мне объясните, а что же такого ПЛОХОГО в ПЛИТКАХ?

                                                                                            Объясню. Во-первых — нерациональное использование рабочего пространства. Плиточный интерфейс заточен под маленькие экраны и палец как указывающее устройство. Настольные же компьютеры имеют, как правило, довольно большой дисплей и мышь которая куда точнее пальца. Попасть пальцем на маленьком дисплее по иконке размером 16х16 пикселей довольно сложно, но на большом дисплее, используя мышь, вы сделаете это даже не напрягаясь. Поэтому использование огромных плиток на настольном компьютере не просто избыточно, но даже вредно, поскольку вынуждает пользователя совершать много лишних движений для открытия приложения, которое, например, не влезло на первый экран. Меню «Пуск», начиная с Windows 95 и до Windows 7, куда удобнее в этом плане, поскольку эффективно использует рабочее пространство.
                                                                                            Во-вторых, избыточность. Единственное достоинство плиток — интерактивность, отличающая их от простых значков, требуется пользователям крайне редко. Почти всегда это лишь виджет погоды, и очень редко ещё что-то… Для этого совершенно не нужен интерфейс полностью построенный на плитках — пара гаджетов на рабочем столе Windows 7 без проблем закроют такого рода потребности.
                                                                                            В-третьих, полноэкранный плиточный экран Win8 здорово отвлекает и сбивает концентрацию, если во время работы вам вдруг понадобилось открыть какое-то другое приложение. По нажатию привычной кнопки «Пуск» вас вдруг выкидывает в интерфейс построенный по совершенно иной логике, заставляя вас быстро перестроиться и отыскать нужный вам значок. Всё это вполне может отвлечь вас от решения главной задачи, и вам потребуется ещё какое-то время чтобы вернуться к работе.
                                                                                            В-четвёртых, плиточный экран требует от вас излишних усилий для поддержания порядка — вы должны упорядочивать и группировать плитки сами, если хотите работать с ним более-менее эффективно. В целом, плиточный экран, является по-сути калькой c Program Manager из Windows 3.11. Microsoft, проведя исследования, выяснили что Program Manager неудобен для пользователей, его представление запутывает, а пользователи не хотят тратить время на группировку и сортировку значков — куда лучше, когда система сама выдаёт их в удобном, упорядоченном виде. Поэтому в Windows 95 Program Manager был заменён на привычный рабочий стол с панелью задач и меню «Пуск».
                                                                                            Плитки могут быть неплохой (хотя и не лучшей) идеей для интерфейса смартфона, но на настольном компьютере они абсолютно чужды.
                                                                                      0
                                                                                      1. Видимо, дело в том, с чего я и вы переходили на Андроид. Вы — с WinMob, я — с десктопной Винды (и прихватил с собой десктопные шаблоны поведения и привычки). Я тоже не фанатею от Андроида, но по совсем другим причинам. При этом я понимаю зряшность своих претензий — под маленький экран трудно придумать что-то другое. Пробовал подключить к смартфону через OTG клаву и мышу — и как по волшебству у Андроида моментально появилась юзабельность!
                                                                                      2. Да, привычки и обманутые ожидания можно назвать предвзятостью.
                                                                                      3. Да, ОС весьма удачная, но… не в части плиточного интерфейса. Все её пользователи (по крайней мере, в моём окружении), как сговорившись, вместо так называемого «начального экрана» подключают Рабочий стол. Почему они так делают, я не спрашивал (ввиду очевидности ответов).
                                                                                        0
                                                                                        1. Видимо, дело в том, с чего я и вы переходили на Андроид.
                                                                                        Я его использовать начал с планшетом примерно в то же время, что и 8-ку на ноуте. Ноут до сих пор жив с 8.1, только проапгредился по оперативке и SSD, а планшет от асуса давно скинул, как нечто непотребное.
                                                                                        Винфонов же было 3 (1020, 435 и 930), объективно все они были на голову лучше андроидов тех времён, кроме заполнения магазина приложений.
                                                                                        Банально, но 435 спутники искала быстрее, чем более новый и более дорогой андроид от асуса у друга — с выхода из метро я уже знал куда идти, а у друга ещё никак местоположение не обновлялось. На трассе у 1020 тоже точность выше была.
                                                                                        Друг 650 глядя на меня купил (хотя в тот момент я уже ему не советовал) — и остался доволен, только разбитый экран сделал из него опять пользователя андроида.
                                                                                        Вы — с WinMob,
                                                                                        Никогда не использовал. Только звонилки нокии и декстопы/серверы
                                                                                        При этом я понимаю зряшность своих претензий — под маленький экран трудно придумать что-то другое.
                                                                                        У МС получилось в телефонах. Другое и удобное. К 8.1 вообще считай идеальное. Но потом вместо развития и исправления некоторых косячков — они захотели 10-ку, единое ядро и т.п., и в итоге провалили задачу полностью через кучу времени.
                                                                                        Пробовал подключить к смартфону через OTG клаву и мышу — и как по волшебству у Андроида моментально появилась юзабельность!
                                                                                        Ага, вот только внешний экран нельзя было подключить нормально, FullHD только в режиме трансляции видосиков была (даже у RT-го обрезка ОС — это не вызывало проблем, даже у XP два монитора настраивались… А вот у андроида — нет, это был один из эпик фейлов, когда я пожалел, что не взял первый айпад — тот бы меня вряд ли разочаровал. И да, вот зачем под андроидом клава и мышь внешние — мне не понять.
                                                                                        2. Да, привычки и обманутые ожидания можно назвать предвзятостью.
                                                                                        Поэтому сразу «огрызок интерфейса»?
                                                                                        . Все её пользователи (по крайней мере, в моём окружении), как сговорившись, вместо так называемого «начального экрана» подключают Рабочий стол.
                                                                                        Правильно. Для декстопа. И даже настройка такая есть.
                                                                                        Вот только меню пуск получилось идеальное, если пользователей научить правильно его готовить. Комент выше про это.

                                                                                        В общем, рабочий стол по умолчанию — ничем не мешает плиточному дизайну и пуску и только для планшетов требуется обратное. Всё правильно.

                                                                                        У МС главная проблема — они ничерта не умеют учить своих пользователей пользоваться компом. Если посмотреть презентацию Эпла того же — там же прям вот в рот кладут как правильно свайпить и т.п. А у МСа…
                                                                                        Ах да, и нужно понимать, что когда 8-ка выходила МС явно считали, что будущее с сенсорными экранами уже вот, за порогом. Но не шмогла ни она сама, и у других не получилось.
                                                                                        0
                                                                                        На Андроиде ничто не мешает поставить лаунчер с плиточным интерфейсом «как на WinPhone»
                                                                                          +9
                                                                                          Это не то. Плитки стимулировали разработчиков их использовать. Это не просто иконки на квадратной подложке. Все приложения старались выводить туда какую-либо информацию. На андроиде такого нет.
                                                                                          Да там есть более функциональные виджеты и это хорошо, но просто сделать иконки большими квадратами, это не как на WinPhone.
                                                                                            0
                                                                                            Не знаю, как на Windows Phone, но на Blackberry запущенные программы тоже могут обновлять своё «окно», и это довольно удобно.
                                                                                            mSnus, может, вы знаете какую-нибудь программу или патч для сторонней прошивки Android, который бы добавлял список запущенных приложений и возможность переключения между ними так же удобно, как это сделано в Blackberry? См. видео.
                                                                                            Чтобы свернуть приложения, достаточно жеста «от низа экрана к середине», не нажимая каких-либо кнопок. Запущенные приложения интерактивно выводят информацию в свёрнутое окно приложения. Сами свёрнутые окна оптимального размера, помещается 4 окна на экран, а не только одно, как в переключателе на Android.

                                                                                              0
                                                                                              Я так понимаю, в данном случае это список запущенных приложений?
                                                                                              На WP в списке приложений скриншоты (для экономии батареи). UI в фоне не обновляется.

                                                                                              Тайлы они на первом, стартовом, экране операционной системы. Фактически, это ярлыки приложений, на которые выводится дополнительная информация, периодически меняется контент легковесными периодическими фоновыми задачами. (можно даже без кода заставить систему по урлу с сайта раз в полчаса новый блок скачивать). Соответственно, чтоб попасть на стартовый экран, а не сгинуть в списке всех приложений пользователя, приложения вынуждены были придумывать различную полезную информацию для вывода на тайле.
                                                                                                0
                                                                                                Да, это список запущенных приложений. Они находятся прямо на «главном» экране (см. строку пиктограмм внизу, между иконкой телефона и камеры). На экране правее находятся установленные приложения, на экране левее — Blackberry Hub — программа, объединяющая почту, СМС, уведомления и разные другие приложения в единый центр.

                                                                                                Меня больше всего интересует, есть ли что-то похожее на этот интерфейс запущенных приложений для Android. Идеально было бы в виде виджета, который можно разместить на рабочий стол, чтобы в нём отображались такие же большие иконки запущенных приложений, между которыми можно было легко переключаться, без нажатия отдельной кнопки вызова меню запущенных приложений, как это сейчас в Android, и с интерфейсом, отображающим сразу несколько запущенных программ на одном экране, без необходимости прокрутки.
                                                                                                  0
                                                                                                  с интерфейсом, отображающим сразу несколько запущенных программ на одном экране, без необходимости прокрутки.

                                                                                                  Ну так если даже 4 окна влезет, все равно такие экраны нужно будет прокручивать. Видел какой-то лаунчер с таким диспетчером, но не помню сечас.
                                                                                                  А чтоб кнопку не нажимать, есть управлялки жестами, Fluid n.g. например. Для корректной работы желателен рут, или через adb пермишн раздать.
                                                                                                0
                                                                                                Похоже на SailfishOS по поведению
                                                                                              0
                                                                                              Справедливости ради, на Win10M тоже есть лончер в стиле Android L.

                                                                                              Но когда в борделе проблемы, надо не кровати переставлять, а, хм, контингент менять
                                                                                              +6
                                                                                              Претензия только одна — попытка сделать из 27+ дюймового монитора айпад оказалась крайне неудачной. Это даже в MS поняли, когда в W10 запихали это чудовище в «кнопку старт». Да и там эта идея — сделать «шорткатные иконки» в 4-8-16 раз большего размера по сравнению с обычными, не то, чтобы выглядит шикарно. (И главное зачем? Я понимаю в планшет пальцем тыкают, но на десктопе-то довольно точное устройство указания по имени мышь)
                                                                                                0
                                                                                                Претензия только одна — попытка сделать из 27+ дюймового монитора айпад оказалась крайне неудачной.


                                                                                                Меня это более чем устраивает

                                                                                                Открывается мгновенно жестом или кнопкой, все всегда на своих местах, нет никакого левого мусора и деинсталляторов, ничего не мельтешит. По значкам легко попасть хоть мышкой, хоть тачпадом. Даже контекст можно не терять, как некоторые тут переживают, если жест не завершать до конца, то ланчпад останется частично прозрачным
                                                                                                  –1
                                                                                                  А как по мне, так макосовский ланчпад как раз хороший пример неуместности тач интерфейса на десктопе. Огромные иконки и свайп на следующую страницу с попадания кликом в пространство между ними — это жесть.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Всяко лучше мелких иконок в длиннющем неупорядоченном списке, наполовину сострящем из мусора. И мелтещащих квадратов, расположение которых ситема периодически меняет по своему вкусу
                                                                                                    Огромные иконки дают возможность легко попасть по значку нужной программы. Свайп на слудующую страницу выполняется жестом — не вижу проблемы
                                                                                                      0

                                                                                                      Честно говоря не представляю какие квадраты у вас меняет система по своему вкусу. Я как вытащил все что мне надо в плитки — так и лежит уже второй год. У жены третий, но на планшете.


                                                                                                      Огромные иконки дают возможность легко попасть по значку нужной программы.

                                                                                                      Плитки тоже + у них можно настроить размер.


                                                                                                      Свайп на слудующую страницу выполняется жестом — не вижу проблемы

                                                                                                      На стационаре удобно? А если у меня нет маджик маус или маджик трекпад? Вдруг я люблю в игры играть? Как мне свапать это "удобное" меню?


                                                                                                      Вот например как у меня меню пуск выглядит
                                                                                                      image
                                                                                                        0
                                                                                                        Честно говоря не представляю какие квадраты у вас меняет система по своему вкусу


                                                                                                        После обновления система часто может сбрасывать расположение квадратов. Я и сам с этим сталкивался и видел жалобы других пользователей.

                                                                                                        Плитки тоже + у них можно настроить размер


                                                                                                        Да я впринципе не против плиток. Наоборот — я отвечал человеку, который не понимает как подобный интерфейс может быть удобным

                                                                                                        На стационаре удобно? А если у меня нет маджик маус или маджик трекпад? Вдруг я люблю в игры играть? Как мне свапать это «удобное» меню?


                                                                                                        На стационаре даже удобнее. Я тачпад купил только из-за жестов и из-за того что появляется возможность управлять компьютером обоими руками. Например одновременно премещать и мастшатбировать картинку в фотошопе используя тачпад и работать пером с помощью мыши/планшета. Что-то похожее можно делать с помощью Surface Dial, но не так удобно
                                                                                                        Несколько экранов держать никто не заставляет — можно все группировать в папки или просто увеличить количество столбцов и строк
                                                                                                          0
                                                                                                          Например одновременно премещать и мастшатбировать картинку в фотошопе используя тачпад и работать пером с помощью мыши/планшета. Что-то похожее можно делать с помощью Surface Dial, но не так удобно
                                                                                                          precision touchpad и в винде бывает… А Surface Dial он немного для другого: быстрый выбор инструметов и точная вариативность. тот же поворот там будет точнее, чем пальцами (скорее как колёсиком мыши, может даже точнее, сам диал я не пробовал)
                                                                                                            0
                                                                                                            Речь немного о другом — одновременное использование контролов — например жестов для скролла/масштабирования картинки и мыши для ретуши. Для быстрого выбора инструментов удобнее клавиатура, а вариативность достигается давлением пера. В роликах Surface Dial вы можете видеть примеры использования для масштабирования например. Но масштабировать и панаромировать одновременно не получится
                                                                                                              0
                                                                                                              В этом смылсе винда, конечно не разделяет мышь и тачпад. Но тачпад, тачскрин и перо — это три независимых устройства ввода в винде и их можно использовать совместно.

                                                                                                              В роликах Surface Dial вы можете видеть примеры использования для масштабирования например.
                                                                                                              В роликах можно видеть как панорамирование и масштабирование делается пальцами, Силой нажатия и углом наклона пера изменяется ширина и форма росчерка, а диалом одновременно меняется цвет, к примеру. Ну и диал если уж поворячивает, что чуть ли не с точностью до градусов, чего пальцами достичь сложно.
                                                                                                                0
                                                                                                                Все-таки плавно менять цвет при рисовании требуется только в демо-роликах. Аналогичного эффекта можно достичь настройками кисти. Точно менять размер инструмента в принципе полезно, но только из-за этого покупать колесо странно. Точность вероятно важна в каких-либо инженерных CAD программах — но в этих нюансах я не разбираюсь.
                                                                                                                В целом, я не сравниваю Windows и MacOS, а делюсь своим опытом. Тот же Surface Studio с Surface Dial было бы интересно попробовать, но постоянно пользоваться ими бы я не стал из-за отсутствия антиблика и сильного лага пера.
                                                                                                          0
                                                                                                          А если у меня нет маджик маус или маджик трекпад?
                                                                                                          Если у вас мак и нет меджик устройств, то вы в принципе будете страдать. Альтернатива на выбор: трехпальцевые хоткеи, либо настройка горячих углов (ага то, за что win8 недолюбливают)
                                                                                                    0

                                                                                                    В Windows 10 это удобно тем, что при правильном наполнении создаёт мини-дэшборд, где можно одним взглядом оценить что происходит. Понятно что на вкус и цвет все фломастеры разные, но иметь в одном месте погоду, расписание и почту достаточно удобно (сходно с показом количества новых оповещений в над ярлыком в Android)

                                                                                                      0
                                                                                                      Но в Win 8 тратить на эту функциональность весь экран? В 10-ке всё сделано гораздо лучше, и размер регулируется.
                                                                                                        0
                                                                                                        Это было к вопросу «зачем оно в Windows 10», эксперимент с меню в восьмёрке неудачный, я согласен.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Тем, что это были телефоны с одними из самых удобных интерфейсов?

                                                                                                    Листать портянку с программами? Ну такое. Цветовая гамма — убогая, обнять и плакать. Андроид дает пользователю и позволяет разработчику неизмеримо больше.
                                                                                                      –2
                                                                                                      Какую портянку с программами? Вывел на рабочий то что тебе надо, выставил иконки в размер и все. Цвета тоже подбираются неплохо. А то что список справа есть… ну хз, не мешает и не напрягает там искать редкие программы раз в пару недель. У меня вот на ведроиде есть отдельная папка для неудаляемого шлака (аля sync it или яндекс браузер), а пользуюсь я все равно одним экраном, так как мотать все равно не удобно туда-сюда. На WP хотя-б можно все выставить как нужно.
                                                                                                      Рабочий стол
                                                                                                      image
                                                                                                        0
                                                                                                        Какую портянку с программами?

                                                                                                        Которая
                                                                                                        то что список справа


                                                                                                        не мешает и не напрягает там искать редкие программы

                                                                                                        … которые не влезли на начальный экран. либо его же листать опять таки.

                                                                                                        а пользуюсь я все равно одним экраном

                                                                                                        А я — двумя, при том, что часть программ еще в папки сгруппирована. Иначе не хватает, а листать список программ — долго. На ванильных прошивках «неудаляемого шлака» кроме Google App и Google Music/Google Movies и нету.

                                                                                                        На WP хотя-б можно все выставить как нужно

                                                                                                        Вы удивитесь, но на Android — тоже. Причем с древней 2.4 версии. Если мы про «организовать рабочий стол». А WM 5.x/6.x тогда позволяла не более пяти ярлыков вытащить.
                                                                                                          0
                                                                                                          А я — двумя, при том, что часть программ еще в папки сгруппирована. Иначе не хватает, а листать список программ — долго. На ванильных прошивках «неудаляемого шлака» кроме Google App и Google Music/Google Movies и нету.
                                                                                                          Т.е. если вам на андроиде как-то не удобно, значит и нам на винде должно быть так же? Логично…
                                                                                                          Вам там уже сортировку и быстрые переходы по алфавиту завезли уже?
                                                                                                          … которые не влезли на начальный экран. либо его же листать опять таки.
                                                                                                          Качнуть на пол-один экранчик вниз? Согласен, это жуть как сложно.
                                                                                                            0
                                                                                                            Т.е. если вам на андроиде как-то не удобно, значит и нам на винде должно быть так же?

                                                                                                            На андроиде мне как раз удобно — у меня может быть столько экранов с ярлыками, сколько я хочу. В выпи — он один и листается вверх-вниз. Это неудобно и неочевидно.

                                                                                                            Вам там уже сортировку и быстрые переходы по алфавиту завезли уже?

                                                                                                            зачем? вытащил ярлыки от того, что нужно на стартовые экраны — и всё. я даже не всегда помню букву, если мне нужна редко используемая программа — и в этом случае в полное меню лезть и смотреть продуктивнее. Быстрые переходы по алфавиту вообще неочевидны — я, например, от вас впервые слышу, хотя выпью пользовался.

                                                                                                            Качнуть на пол-один экранчик вниз? Согласен, это жуть как сложно.

                                                                                                            Это не сложно. Это отвратительно. Вот передо мной экран ярлыков лончера. Я точно знаю, что то, что я вижу — это весь контент этого экрана. Наличие/отсутствие других экранов — интуитивно определяется точечками над кнопкой по которой доступно полное меню. В выпи, как вы уже упоминали — контент старт скрина не факт что исчерпывающий — может быть нужно потянуть вниз? А в моем случае все детерминированно, нету — листай влево-вправо. Нету? Ну, сам себе злобный буратино, лезь в недра и вытаскивай ярлык.
                                                                                                              0
                                                                                                              Я точно знаю, что то, что я вижу — это весь контент этого экрана. Наличие/отсутствие других экранов — интуитивно определяется точечками над кнопкой по которой доступно полное меню.

                                                                                                              Интуитивно? Вот вы дали это обезьяне и она интуитивно… Нет, это вы — привыкли. Никакого интуитивно в этом — нет. Пользователи в принципе не понимают, что у них несколько экранов, например.
                                                                                                              Это не говоря уже о том, что в части андроидов все приложения просто на стол вываливало и прочие разницы в разных лаунчерах.
                                                                                                              «Это неудобно и неочевидно» (с)
                                                                                                              Постоянная паника, что пропали ярлыки приложений. Ярлык одного и того же приложения на разных экранах. Ах да, из списка приложений удалить его нельзя, надо лезть в настройки, искать там какое-нибудь меню, связанное с приложениями, в нем переходить в другое подменю и там уже удалять программу.
                                                                                                              Короче, андроиды простым пользователям в итоге зачастую настраивают кто угодно. А вы говорите про интуитивно.
                                                                                                              А прокручивать пользователи умудряются легче, потому что нет переходов явных между экранами и ты видишь как оно туда-сюда. И это листание списка есть и в андроиде (меню настроек, списки приложений всякие и пр), и ровно такое же прокручивание в каком-нибудь вконтакте или инстаграми. А в винфонах — оно везде и работает одинаково. Ты пролистываешь рабочий стол, ты пролистываешь список приложений, ты пролистываешь настройки, ты пролистываешь в открывшемся пункте.
                                                                                                              Так что, вы хотите сказать, что скроллить сайты снизу вверх, скролить приложения снизу вверх — это не интуитивно в современном мире?
                                                                                                              Быстрые переходы по алфавиту вообще неочевидны — я, например, от вас впервые слышу, хотя выпью пользовался.
                                                                                                              Про что я и говорю, МС проваливает пункт научить пользователя.
                                                                                                              Это из разряда, что МС бы выпустило сенсорную мышь и вы даже если б пользовались ей от меня узнали, что там можно жесты было.
                                                                                                                0
                                                                                                                Нет, это вы — привыкли

                                                                                                                Нет, это не мы привыкли, это Apple в первую очередь всех приучил листать влево-вправо, а не вверх-вниз, как в выпи. И к моменту как выпь появилась, этот навык стал интуитивен.

                                                                                                                не говоря уже о том, что в части андроидов все приложения просто на стол вываливало

                                                                                                                Свитчерам, которых утомил iPhone — привычнее. Опять же, не нравится стоковый лончер конкретной прошивки — берешь и ставишь по вкусу. В выпи — «жричедали». Ну такое.

                                                                                                                Ах да, из списка приложений удалить его нельзя

                                                                                                                А это вот называется неприкрытой ложью — собственно из списка приложений (полного списка приложений лончера) они и удаляются насовсем. Но вы можете пройти в настройки — приложения и там удалить, если вам так удобнее.

                                                                                                                Короче, андроиды простым пользователям в итоге зачастую настраивают

                                                                                                                Не настраивают. Супруга как-то сама справилась сначала с сонькой, потом с сяшкой, при том, что UX у них достаточно различный.

                                                                                                                А в винфонах — оно везде и работает одинаково.

                                                                                                                Только сверху вниз, а не слева направо. Ну и зачем было ломать экспириенс?

                                                                                                                Так что, вы хотите сказать, что скроллить сайты снизу вверх, скролить приложения снизу вверх — это не интуитивно в современном мире?

                                                                                                                Абсолютно. Если контент не помещается на одном экране, его… [читать далее без регистрации и SMS]

                                                                                                                Ну и обратите внимание на эргономику. Махать большим пальцем влево-вправо куда как комфортнее, чем вверх-вниз. И не нужно сравнивать перенесенный экспириенс (сайты существовали до мобильных, и в случае с сайтом пользователю очевидно что это сайт, и он переиспользует опыт) с нативным для мобайла. WM в этом плане была чудо как хороша — она позволяла пользователю перенести экспириенс с десктопа.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  То есть все те списки, которые в андроиде том же пролистываются вверх-вниз — это ошибки дизайна и вообще не интуитивно? А на этом фоне несколько экранов (про которые пользователь ещё больше не знает) — это верх интуитивности?
                                                                                                                  Слушайте, мне нужно больше таких замечательных мыслей.
                                                                                                                  Только сверху вниз, а не слева направо. Ну и зачем было ломать экспириенс?
                                                                                                                  Чей? все сайти крутятся именно так. Приложения разные именно так крутят свою ленту. Андроид именно так прокручивает свои списки в тех же настройках.
                                                                                                                  Вверх-вниз.
                                                                                                                  Так чей экспириенс неправильный? винды, в которой все однотипно или андроида, в котором куча вариантов надергано и не единообразно сделано?
                                                                                                                  И не нужно сравнивать перенесенный экспириенс (сайты существовали до мобильных, и в случае с сайтом пользователю очевидно что это сайт, и он переиспользует опыт) с нативным для мобайла
                                                                                                                  То есть то, что даже в анроидах так листаются списки — это интуитивно и пользователю получается перенести опыт, а вот с виндой нет? Я аплодирую глубокому анализу.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Чей? все сайти крутятся именно так. Приложения разные именно так крутят свою ленту. Андроид именно так прокручивает свои списки в тех же настройках.

                                                                                                                    Да. Но сайты, лента, списки — это другие сущности. От них этого ожидаешь. От стартскрина — нет. Раз вправо — оппа, а что у нас тут? Список программ. Внезапно. А, хотя вон же блеклая стрелочка, ну да…

                                                                                                                    То есть то, что даже в анроидах так листаются списки — это интуитивно и пользователю получается перенести опыт, а вот с виндой нет?

                                                                                                                    Именно.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      От них этого ожидаешь. От стартскрина — нет.
                                                                                                                      Ещё раз, вы свои привычки транслируете, как единственно верные интуитивно понятные вещи. Вот вам лично кажется, что стартскрин не прокручивается? Почему? Почему нет?

                                                                                                                      Люди пользуются лентой и прокруткой уже больше лет, чем андроиду.
                                                                                                                      И да, ещё раз указываю, что несколько столов — вот это вообще не было, но вы это выставили интуитивным способом, а прокрутку экрана — нет. Где логика?
                                                                                                                      Но на этом — всё. Вы в данный момент высасываете любой довод из принципа — сделано не так, как я привык, а значит — убого. Фон не прозрачный, папочка видите ли не такая (хотя вы их не видели никогда), про поиск по первым буквам впервые узнали. Но винфоны не удобны, я понял.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ещё раз, вы свои привычки транслируете, как единственно верные интуитивно понятные вещи. Вот вам лично кажется, что стартскрин не прокручивается? Почему? Почему нет?

                                                                                                                        Потому что в UI лидеров рынка так, не? И если сманивать пользователя на свою платформу — наверное, надо наследовать UX, а не фрустрировать пользователя? Вон, Xiaomi косит под iOS — и имеет успех.

                                                                                                                        Вы в данный момент высасываете любой довод из принципа — сделано не так, как я привык, а значит — убого.

                                                                                                                        Так я вам транслирую логику и доводы типичного среднестатистического пользователя: у вас в системе куча неочевидностей, и визуальных неразличимостей. Нужно серьезно переучиваться. Можно ли это записать в плюсы системы? Вряд ли.
                                                                                                                        Оформление программ убогое, я бы даже сказал — аскетичное. Плюс ли это для пользователя, который избалован красочностью у конкурентов? Вряд ли.
                                                                                                          0
                                                                                                          А то что список справа есть… ну хз, не мешает и не напрягает там искать редкие программы раз в пару недель.
                                                                                                          К тому же в том списке по алфавиту удобно искать. Плюс на рабочем столе можно группировать иконки по папкам, если хочется.
                                                                                                          Как-то так:
                                                                                                          image
                                                                                                          image
                                                                                                            0
                                                                                                            К тому же в том списке по алфавиту удобно искать.

                                                                                                            Поиск — это костыль. Если вам требуется поиск по программам — значит вам пора почистить ваш смартфон — возможно, он превратился в авгиевы конюшни.

                                                                                                            Плюс на рабочем столе можно группировать иконки по папкам

                                                                                                            Извините, но я не вижу на прилагаемом скрине папок. Я вижу слово «папка», но я не вижу папки. Хомячок не птичка, и даже ведроидные круглые «папки» более папка, чем этот текст.
                                                                                                              0
                                                                                                              Поиск — это костыль. Если вам требуется поиск по программам — значит вам пора почистить ваш смартфон — возможно, он превратился в авгиевы конюшни.
                                                                                                              Мда, а это уже кстати, переход на личности. Мне удобнее ненужные практически приложения держать там, где они не мешаются. И мне даже не надо запоминать, на какой из 5 экранов я их вывел. Перешел в право, ткнул в букву, перешел к программе — единый подход для любой проги. И да, оттуда и удалил сразу, если что (ещё раз пну удобства удаления прог в андроиде)
                                                                                                              А на рабочем столе — только постоянно нужное и компактно
                                                                                                              Извините, но я не вижу на прилагаемом скрине папок. Я вижу слово «папка», но я не вижу папки. Хомячок не птичка, и даже ведроидные круглые «папки» более папка, чем этот текст.
                                                                                                              Вы окончательно перешли на демагогию?
                                                                                                              Видишь суслки? А он - есть.
                                                                                                              image
                                                                                                                0
                                                                                                                Мда, а это уже кстати, переход на личности. Мне удобнее ненужные практически приложения держать там, где они не мешаются.

                                                                                                                Нет. Поиск актуален только на объемах, которые пролистывать тяжело. Если пролистывать список приложений тяжело — значит пора удалить то, чем давно не пользовался. Когда понадобится — можно снова взять из стора. Не?

                                                                                                                Вы окончательно перешли на демагогию?

                                                                                                                Отнюдь. Опять же апеллируя к вашему скрину — как мне понять, что это не просто плитка, а папка/коллекция? В андроиде у них хоть фон полупрозрачный. А тут визуально неотличимая от ярлыка программы плитка.

                                                                                                                В общем, выпустив WP7 и далее — Майкрософт и тумбочку из-под ног у пользователей выдернула в плане переноса опыта, и разработчиков по рукам побила, и дизайнеров. Ну и что удивительного, что платформа сдохла стремительным домкратом?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Если пролистывать список приложений тяжело — значит пора удалить то, чем давно не пользовался. Когда понадобится — можно снова взять из стора. Не?
                                                                                                                  Итак, первое. Интернет есть везде. Ставить секундомер нужно именно в тот момент, когда он потребовался и пр.
                                                                                                                  Второе, а я и не листаю список приложений. Мне это не нужно. Вы свои андроидные какие-то привычке транслируете. Много приложений — на разные случаи жизни.
                                                                                                                  Опять же апеллируя к вашему скрину — как мне понять, что это не просто плитка, а папка/коллекция?
                                                                                                                  Понятно, это называется — признавать ни пяди не будем, будем выкручиваться и двигать ворота.
                                                                                                                  Если вы не знаете что такое папки, если вы их сами не создали, если вы не понимаете, что несколько разных известных иконки в одном месте — это нечто другое, то… То вы не сумеете использовать и андроид вообще. Однако вы утверждаете, что умеете.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вы свои андроидные какие-то привычке транслируете

                                                                                                                    Объем накопителя то он, что на выпи, что на ведре конечен. Раз в месяц хожу и смотрю сколько занято. Попутно кэш чищу одним кликом. Причем на ведрах сейчас существенно просторнее, чем на выпи пять лет назад.

                                                                                                                    Много приложений — на разные случаи жизни

                                                                                                                    Ну, вот как случай настает — ставлю. Если после этого месяц-два случай повторно не наставал — сношу.

                                                                                                                    Понятно, это называется — признавать ни пяди не будем

                                                                                                                    Это называется визуальное различие между элементами управления. Э — Эргономика. И это мы еще не дошли до кислотных цветов в выпи и отсутствия нескучных обоев.

                                                                                                                    Если вы не знаете что такое папки, если вы их сами не создали, если вы не понимаете, что несколько разных известных иконки в одном месте — это нечто другое, то… То вы не сумеете использовать и андроид вообще

                                                                                                                    А знаете как я на андрюше узнал, что можно группировать приложеньки в папки на скринах лончера? Примитивно не туда утащил — уронил один ярлык на другой. И запомнил. В выпи я вообще не представляю как это делается — там ярлыки не таскаются. Их на стартскрин отправляют из сурового контекстного меню.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Ох уж эти темы про телефоны на windows phone. Теребят былую рану. :) Мой первый и последний опыт владния Windows phone был с телефоном был lumia 710, — первые впечатления неописуемый восторг, невероятно отзывчивый и понятный интерфейс, красивый и функциональный, который заставил влюбиться в себя сразу — он мне нравился значительно больше интерфейса iOS и любой версии андроида по сей день, ох, эти симпатичные эффекты нажатия на разные края плиток, даже форм-фактор, тихих и спокойный, вмеру округлый и строгий кирпичик с физическими кнопочками. Однако очень скоро меня постигло разочарование — софта в маркете не оказалось, а тот что был, был просто ужасен, ну, примерно как в андроид маркете бесплатный. Джеилбрейка для моей можели небыло, и даже чтобы заливать свой собственно написанный софт были трудности (а возможно и платная покупка лицензии для маркета, не помню уже). Пол года, или около того, и вышло обновление на Windows Phone 8, которое этот телефон уже не поддерживал. И все, забвение.
                                                                                                        +5
                                                                                                        Плиточный интерфейс — это довольно растяжимое понятие. Проблема восьмерки (на мой личный взгляд) была не в плитках как таковых, а в том, что эти плитки растянули на весь экран. То есть как только пользователю надо зачем-то залезть в главное меню — он выкидывается из одного окружения, в котором он работал, в совершенно другое, оказывается вынужден смотреть анимацию, теряет чувство пространства (в том плане что после возвращения он оказывается вынужден заново соображать, где тут что; да, это доли секунды, но они отвлекают). В десятке этой проблемы нет, более того, я не очень понимаю, чем в десятке плитки отличаются от иконок на рабочем столе кроме того, что они квадратные. При этом на телефоне проблемы смены контекста нет (точнее, она будет вылезать вне зависимости от интерфейса) — но при этом на этих плитках, в отличие от повсеместно использующихся иконок, можно выводить какую-то информацию для быстрого просмотра. По сути, плитки играли роль почивших в бозе виджетов, и играли эту роль, как мне кажется, довольно неплохо.
                                                                                                          +1
                                                                                                          ИМХО, интерфейс был отличным и удобным. Для меня W10 Mobile на Lumia 930 умерла по другим причинам — низкое время работы на одном заряде батареи, отсутствие некоторых важных приложений (в частности — интернет-банк), периодические перезагрузки устройства (судя по всему после BSOD).
                                                                                                            –2

                                                                                                            Нет, плиточный интерфейс провалился только на устаревших компьютерах без тачскрина. На трансформерах и огромных моноблоках (особенно на них) он прекрасен. После выхода нового офиса и тач тем для браузеров — совсем прекрасно. Жаль, что из-за перехода с metro на uwp у Firefox исчез прекрасный тач интерфейс.

                                                                                                            +33
                                                                                                            Сделали мобильную версию на плитках, вколотили эти же плитки и в десктоп, типа чтобы всё унифицировано было, теперь мобильную версию убивают, а нам десктопщикам эти нафиг не сдавшиеся плитки до конца жизни теперь кушать…
                                                                                                              +15
                                                                                                              Ладно на десктоп, они еще и на сервер его впилили.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Невозможно не согласиться. Как минимум, вызывает недоумение данный факт. Вполне логичным было бы создать серверную версию наподобие LTSB-ветки десктопной версии.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  На сервере даже не LTSB нужно, а либо полноценно консольный режим (а не как сейчас, когда всё равно грузятся графические драйвера, полный графический стек и открываются окошки с консолью), либо классическое старое меню пуск (что вполне осилили всякие classic shell и прочие софтины), код которого и так был в системе ранее (и при этом не имел особых проблем — его поддержка не вызывала бы неудобств). И потому тот же 2012р2 сервер — крайне неудобен. Но я не пробовал 2016/2019 с их новым пуском из десятки.
                                                                                                                0

                                                                                                                Ну на ноутбуке с тачскрином оно неожиданно имеет смысл. Но поскольку не все приложения на тачскрин рассчитаны — все равно приходится иногда мышь подключать или тачпад тыкать

                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Я тоже поначалу думал, что имеет смысл, пока не попробовал этим вживую попользоваться. Ужасно неудобно оказалось постоянно руками в воздухе махать. Плюс отпечатки пальцев остаются и раздражают, постоянно стирать приходится. На планшете оно, может быть, имело бы смысл, а на ноутбуке я быстро вернулся к мышке/тачпаду.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    ну да, отпечатки раздражают и иногда из-за нечаянных касаний фокус программы теряется, но иногда «в поле» с тачскрином проще чем с мышкой и тачпадом. в общем двоякое ощущение полезности этой фичи.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Именно на ноуте, где до тачпада или мышки всё равно надо тянуться, проще тянуться сразу в нужную точку на экране. А ещё не нужна микроточность: когда движение мышью или на тачпаде соответствует движению на экране в какой-то пропорции. Если есть тачскрин я всегда им скролю: положил руку на край ноута и скролишь экран. Рука прямая, так что на коленях это делать удобнее, чем тем же тачпадом.

                                                                                                                      Тачскрин не даёт выигрыша людям, которые совсем не используют мышь или клавиатуру. Либо тем, кому нужна высокая точность указателя мыши (для них стилус плюс тач могут дать дополнительные возможности)
                                                                                                                +14

                                                                                                                А ведь когда-то у них была одна из лучших мобильных ОС, с большой базой пользователей и ПО. И в один момент (WP7), они на корню все срубили. И с тех пор все пошло наперекосяк.


                                                                                                                Я же правильно помню, что у нас было


                                                                                                                • Windows Phone 7 на ядре CE6, не совместимый с ПО и устройствами Windows Mobile
                                                                                                                • Windows Phone 8 уже на ядре NT, не имеющий обратной совместимости приложений с WP7 и без возможности обновления с WP7
                                                                                                                • Windows 10 Mobile на ядре 10ки (NT), не имеющий обратной совместимости приложений (aka universal windows platform) с WP8 (ну хоть обновиться можно было)

                                                                                                                А также:


                                                                                                                • Windows 8 и Windows RT со своими Metro-приложениями
                                                                                                                • Windows 10, на которой можно запускать Win8-приложения и новые приложения Universal Windows Platform, но опять-таки без обратной совместимости с 8кой, не говоря о более ранних версиях.

                                                                                                                Браво, Microsoft, просто браво!

                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Помнится, как раз как вышел iPhone, был я на форуме партнеров Microsoft в Сиэтле. Всем раздали в подарок телефоны с Windows Mobile, и объясняли, какой неудачный телефон у Apple, как он много не умеет, насколько круче стилус и т.д., хотя паника чувствовалась. Через полгодика пришли вести, что все руководство подразделения поувольняли и срочно будут делать новую ОС на основе ядра CE и C#. Но было понятно, что это времянка, так как тащить ядро CE на новое, бурно развивающееся железо при наличии ядра NT и всех технологий, работающих на этом ядре — занятие странное. Мне кажется, именно это постоянное ощущение, что догоняем и пытаемся делать по-быстрому времянки, чтобы не отстать, и сыграло роковую роль. Уже тогда надо было принимать стратегические решения и с самого начала все делать правильно. Даже если бы вышли на годик позже, могли бы получить свою стабильную долю пирога, все равно потом пришлось каждый раз заново зазывать пользователей и разработчиков. Но это сейчас понятно, тогда, наверное, все виделось совсем по-другому.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А что за телефоны раздавали, если не секрет?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Меня больше интересует: как попасть на раздачу телефонов? А с ноутбуками такое проводят?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Можете приехать на Google I/O, например. Они много лет раздавали разнообразные свои телефоны, планшеты и прочие устройства. Хотя в прошлом году, вроде, технику не выдали.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          На DevCon 2014 вроде бы раздавали ряду разработчиков какие-то HP Sрectre.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Windows Phone 8 уже на ядре NT, не имеющий обратной совместимости приложений с WP7
                                                                                                                        Wp7 приложения работают и на WP8 и на Win10 mobile. Собственно все, кто разрабатывал приложения которым достаточно API wp7 продолжили писать для wp7.

                                                                                                                        Windows 10, на которой можно запускать Win8-приложения и новые приложения Universal Windows Platform, но опять-таки без обратной совместимости с 8кой, не говоря о более ранних версиях.
                                                                                                                        win 10 — 52%, Win 8 — 7%, win 7 — 36%
                                                                                                                        Опять же, кому надо используют WinForms, WPF, Qt, Electron — всё это можно опубликовать в стор и получить дополнительную аудиторию.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          А ведь когда-то у них была одна из лучших мобильных ОС, с большой базой пользователей и ПО. И в один момент (WP7), они на корню все срубили. И с тех пор все пошло наперекосяк.
                                                                                                                          Это фундаментальная проблема, которая в Microsoft повторяется снова и снова. Высокомерие с непониманием основ своего бизнеса. Помню, как Microsoft пропагандировала идею, что Интернет это Microsoft. Сейчас же эта идея выглядит не просто смешно, а реально ущербно. Но эта идея есть типичный результат высокомерия управленцев. А с WP7 видимо решили: «Ну кто такие эти программисты? Все хорошие программы пишутся в Microsoft.» Но упражнения с интерфейсом обойдутся Microsoft еще дороже. Тут Microsoft тупо пилят ветку на которой сидят. Именно с интерфейсов началось восхождение Microsoft. Вероятно, тут же и закончится. В результате одна из самых популярных программ для Windows возвращает кнопку Start с меню, то есть перечеркивает годы разработки Microsoft.
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Например, в нижнем ценовом сегменте с Nokia Lumia 520 не мог конкурировать ни одна модель под Android.
                                                                                                                          Даааа. Я этот телефон ради прикола купил. Жив до сих пор, свою функцию звонилки, будильника и проверки почты выполняет на 90%. Сам в шоке. Ибо все вокруг, что покупали телефоны в 2-3 раза дороже на андроиде уже раза 2 сменили, ибо тормозит и вообще бесит.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            MS 435, купленная за 3к — живая до сих пор, выполняет свои функции.
                                                                                                                            930 — вот купи сейчас с NFC и беспроводной зарядкой, отличной камерой на замену?
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              а какой толк был от винфоновского NFC? только Московскую тройку и можно было им пополнять
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Посмотрим. Пока не накрылся этот не планирую менять.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  аналогично, MS 435 за 3к)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Всё так же, только пару месяцев назад положил 435й в ящик стола, покупал за 3.5 новым года 3 назад. До последних дней обновлялся каждую неделю, все нужные приложения живы пока были. В своё время обновился до win10 по воздуху. Начал подбешивать уже просто местами, ну и камеры недоставало иногда, а тут андроид подвернулся. В общем-то активно пользовался всеми тремя платформами, по итогам скажу — мобильную винду жалко.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      я так и не рискнул на неё 10-ку поставить)
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Разница между вами и вашими знакомыми в том, что вы пользуетесь 5% функционала смартфона. Тем же, кому нужны именно функции КПК, светит смена телефона, это неизбежно. Ну и если смарт на андроиде использовать по вашему сценарию и не обновлять приложения, то будет ровно то же самое, поверьте мне)

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Проверка боем: недавно выяснил, что когда моя сестра куда-то «пролюбила» свой телкфон недавно — и она не стала покупать новый, а использовала давно забытый мною Nexus S. И вполне была довольна: почта, WhatsApp, что ещё человеку нужно?

                                                                                                                                      А этому зверю, между прочим, восемь лет уже!
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Им сразу нужно было ставить процессор Atom и полноценную компьютерную Win10, чуть допилив её для мобильного использования. И в каждом смартфоне стилус + экран как на Note, чтобы можно было управляться с десктопным интерфейсом стилусом, а если надо — переключаться в плиточный. Ну и подружить десятку с радиомодулем и написать x86 диалер.
                                                                                                                                    И оставить пользователям полную свободу, как на компе, запускай что хочешь. Был бы интересный аппарат. Вроде ж и были такие планы — единая ОС на десктопе и мобильниках.
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Вот единая система и не взлетела. Оказалось что на 25-40 дюймовых экранах, телефоный интерфейс — гадость.
                                                                                                                                      На телефонах, десктопный интерфейс — одно мучение.
                                                                                                                                      Делать програму с различными мордами на все случаи жизни — никто не стал.
                                                                                                                                      Вакомский патент на активный стилус закончился вот только-что. Выцарапать у России вариант времён СССР про дигидайзер, так и ни у кого не получилось, хотя там прикольный был вариант: нажатие, поворот и наклон сразу.
                                                                                                                                      Процессоры маложрущие тоже только появляются.
                                                                                                                                      А програмёры давно обленились, им всё больше фреймворки подавай, универсальные.
                                                                                                                                      128 Гигов для мобильной жизни и сейчас как-бы роскошь.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Делать програму с различными мордами на все случаи жизни — никто не стал.
                                                                                                                                        Вообще-то стал. Win 10 работает на ПК, xbox, HoloLens, Mobile (пока ещё). И есть и приложения, которые нормально адаптируются. И сама винда имеет разный интерфейс. Ну и работы по адаптивному интерфейсу самой ОС тоже вроде как не остановлены (и сборка утекала, но это давно. и в API следы всё ещё проявляются)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Т.е. ремонтировать Lumia 630 DS теперь не имеет смысла? А я то ждал, когда руки дойдут… А теперь он превратился в тыкву.