Поверь меня если сможешь. Счетчики воды. ч.1

    image

    В свете некоторого катарсиса, в котором пребывают СМИ, по поводу переноса обязанностей по поверке бытовых счетчиков воды, с потребителя на поставщика ресурсов. Хотелось бы провести небольшой ликбез на эту тему и рассказать про поверку в общем.

    Что такое поверка


    В России передача единицы величины в 95% случаев обеспечивается поверкой. Оставшиеся 5% — это калибровка.

    Поверка — совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим характеристикам.

    Калибровка — совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик.

    Определения практически одинаковые, давайте разберемся


    image

    Калибровка — взяли прибор, посмотрели что измеряет, подобрали эталон, поставили рядом. Эталон показывает 100Гц, прибор 93Гц. Вычли из измеренного эталон получили число, записали в протокол действительное значение. Выписали сертификат с указанием значений.

    Поверка — взяли прибор, заглянули в описание типа, посмотрели что может измерять, посмотрели диапазон допускаемой погрешности. Провели измерения как в калибровке, оформили протокол. Если измеренное значение укладывается в диапазон — выписывается свидетельство о поверке установленного образца. Если нет — оформляется извещение о непригодности, также установленного образца.
    Действительно одно и тоже, только регулируется по разному.
    В Европе нет понятия поверки в нашем понимании. У них калибровка — и это отдельная тема для разговора.
    В общем, поверка обеспечивает исполнение 102-ФЗ так сказать на местах.

    Для того чтобы было понятно, чем можно обеспечивать единство измерений, государство придумало реестр Средств Измерений (реестр СИ), в который попадают приборы с утвержденным описанием типа.

    Испытания с целью утверждения типа проводят аккредитованные организации. В результате появляется документ благодаря которому прибор попадает в реестр СИ — то самое описание типа.
    Фактически государство говорит, чем ты можешь пользоваться, а чем нет.
    Это, кстати, одна из причин почему «цешка» из Китая стоит 1-20 тыс. рублей, а такая же «цешка» из реестра СИ от 20 до OMG тыс. рублей. Это целая индустрия.

    image
    Пример таблицы с метрологическими характеристиками, на один из бытовых счетчиков воды.

    И вот в этом описании типа указывают диапазоны, в которые должна укладываться погрешность прибора. Там же прописываются методика поверки, образцовые средства измерений, которые необходимо применять во время поверки и межповерочный интервал.

    Как не правильно считать водичку


    image

    Лет десять-пятнадцать назад еще можно было столкнуться со случаями когда «поверители» приходили в квартиры с 3-х литровыми банками, да еще и брали за это деньги выписывая филькины грамоты.

    image

    Правильный подход


    Для поверки счетчиков нужна эталонная установка, которых сейчас множество с ценниками от 170 тыс. руб., кстати ее саму тоже нужно поверять 1 раз в год. Также необходима аккредитация организации в сфере обеспечения единства измерений, которая стоит денег, порой немалых.

    image

    В результате которой выдается аттестат аккредитации, где указано место осуществления деятельности, и область аккредитации, в которой прописываются СИ которые организация может поверять.

    Необходимо проходить процедуры подтверждения компетентности, тоже за деньги.

    Нужен аттестованный поверитель с опытом работы от 3-х лет, для высшего образования и от 1-го года для средне-специального.
    Итог:
    Быть правильной метрологической службой очень дорого и сложно.

    Перейдем к катарсису


    Сейчас на рынке «поверка бытовых счетчиков воды» творится невообразимый бардак. На первой же странице по запросу Вам предложат готовый бизнес по поверке. Вы только купите установку и закупайте пустые бланки свидетельств, да собирайте деньги.

    60% организаций в этой сфере работают с аттестатами каких угодно компаний типа ООО «Рога и Вода» и любых городов, кроме тех в которых фактически осуществляют деятельность.

    На первый взгляд — все законно, ведь это выездная поверка. Разъезжай по стране да поверяй.

    Вот только документарно, это все должно прослеживаться.

    Т.е. должны быть заявки на проведение поверки, командировочные листы, транспортные расходы. В ином случае прибор нужно снимать и везти в лабораторию.

    Поэтому на рынке есть компании одногодоки, аккредитовались год поработали, прекратили деятельность. Аккредитовались заново.

    image

    Даже федеральным центрам стандартизации и метрологии тяжело тягаться с такими ребятами. Но тем не менее конкуренция есть — люди толкаются за место под солнцем.

    К счастью, есть и компании которые делают все правильно, но на этом рынке их мало.

    Причем ЖЭУ требует чтобы в свидетельствах указывали показания счетного механизма, адрес, ФИО заказчика, комната нахождения (кухня, с/у, лестничная клетка, да что они только не требуют). Хотя в приказе Минпромторга №1815 четко указываются требования к оформлению свидетельств. Да и по Постановлению Правительства № 354, снимать показания это прямая обязанность поставщиков.

    Задача у собственника в итоге одна — не проспать срок поверки, чтобы не выставили по нормативу.
    И с чьей-то легкой подачи «все это» назвали поверочным рабством — не круто ли для такого бардака? Это ведь курорт.
    Есть еще одна проблема: 40-50% домашних бытовых счетчиков “крутят” меньше фактических потребленных объемов. Также есть редкие случаи, когда счетчик считает в “плюс”, причем в “плюс” до 20-30%. Выписывается извещение. Когда работа уже фактически выполнена, но с отрицательным результатом, собственники нередко устраивают скандалы.
    Оплачивая поверку, Вы оплачиваете не свидетельство о поверке, а процедуру проведения поверки. Результат может быть любой.
    image
    Многие выходят из ситуации вот таким способом, да еще и с орфографическими ошибками.
    Позвонил. Заказал. Приехали. Поверили. Выписали свидетельство о поверке.
    И все уже вроде бы привыкли к этому, но неожиданно Росстандарт захотел снять с потребителей обязанность в поверке счетчиков и переложить ее на поставщика. В этот день по радио и ТВ не говорил об этом.

    P.S.: Во второй части расскажу непосредственно о процессе поверки счетчика воды на месте эксплуатации, и о требованиях к оформлению свидетельств о поверке. И к чему, на мой взгляд, приведет реализация инициативы.

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Была ли полезна эта информация?

    Поделиться публикацией

    Комментарии 144

      +14

      Два раза при наступлении срока просто менял водяные счетчики на новые.
      Разница в стоимости нового счетчика и стоимости поверки незначительна, тем более результат поверки не гарантирован (заплатишь, а потом все равно придется покупать новый).

        0
        Точно так же поступают все в Германии. Просто меняют счётчик. Всегда. Возможность поверки чисто теоретическая есть, в лаборатории..., но никто старые счётчики не поверяет.
        Кстати в Германии срок для горячей воды 5 лет, для холодной 6. У кого и то и другое, меняют просто через 5 лет оба, так дешевле: сантехник приходит только один раз в пять лет.
          0
          С весами у магазинов такая же ситуация: стоимость весов примерно равна стоимости поверки, которую нужно проводить раз в год и в два раза ниже административного штрафа.
          Поэтому выгодно покупать либо новые весы, либо платить штраф в зависимости от «аппетита» к риску.
            0
            RomanPyr, поверка весов до 50 кг, обычно стоит около 700-1500 рублей, в зависимости от региона. Да и в большинстве регионов у ФБУ ЦСМ очень качественно оказывают услуги по весам, вопрос разве что в сроках. Что уж говорить о частниках.
          0
          Поверка в Москве: 600р за счетчик льготная, 750р обычная. Есть акции вида «два счетчика за 999р»
          10€, Карл. Всего. Замена счётчика на б/у — 20€.
          «Жалоб нет — вот те бумага» встречается ещё чаще банок. Зачастую с шуточками на тему «да ты сам небось заменил бы его давно если много накручивает».
            0
            Счётчик valtec в Леруа — 700 руб. (до нового года). Срок поверки — 6 лет, универсальный (можно на горячую и холодную воду ставить).
            Установка — 0, т.к. меняю сам. Дешевле поверки за 750.
              0
              в некоторых управляющих компаниях, как например у меня — на счетчик ставится пломба, за нарушение которой предъявляется штраф — 500р за каждый счетчик
                0
                У нас достаточно вызвать сантехника и он по новой пломбирует счётчик. Бесплатно.
                  +3
                  Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 регламентирует в том числе и обслуживание индивидуальных приборов учёта, т.к. счётчиков.
                  Что надо сделать:
                  1. Предупредить УК о том, что вы собираетесь заменить счётчик (копия с отметкой о том, что заявление приняли, остаётся у вас), просите присутствия представителя УК для снятия пломбы.
                  2. В назначенный вами день и час спокойно снимаете счётчик, даже опломбированный. Пришёл представитель УК — составили акт, нет, значит без него.
                  3. Относите в УК заявление на ввод счётчика в эксплуатацию. Приложите копию паспорта счётчика. УК пришлёт к вам представителя, чтобы опечатать новый. А может и не пришлёт, но это не мешает ввести счётчик в эксплуатацию.

                  Я так заставлял жилищник принять заявку на снятие пломбы. Они всячески пытались откреститься заявлением «снимайте, потом наша девочка придёт, покажете старый счётчик и всё в порядке». Настоял на том, чтобы поставили отметку о приёме, а потом хоть выкидывают моё заявление. Главное, мне копию забрать. Иначе вполне может заявиться как девочка, так и «мальчик» и начать выкачивать мзду за «ой, вы же пломбу сорвали, а это штраф!»
                  Потом всё пошло так, как расписано в 354 постановлении. Ввёл в эксплуатацию без проблем. Через полгода повторил со вторым счётчиком, было проще, на попытку не принять заявление отвечал «так полгода назад же делали так с вами», после чего за пять минут зарегистрировали.
                    0
                    А что, действительно ввели штраф за повреждение пломбы? Я всегда просто её срывал и менял счётчик, потом УК при желании его снова опломбировала. В ПП-то с некоторых пор написано про пломбы, но ничего про запрет их снятия, в КоАП пять лет назад тоже было пусто по этому поводу.
                      0
                        +1
                        Да, пункт 35 это запрещает, но нигде не нашёл, что повреждённая пломба как-то влияет на расчёт стоимости коммунальной услуги, то есть счётчик без пломбы подобен счётчику с пломбой, только без пломбы. А если ещё и статьи в КоАП нет, то пломба для потребителя вообще ничего не значит.

                        Важное дополнение: оказывается, теперь есть п. 81(11), по которому при повреждении пломб потребителем делаётся перерасчёт за предыдущие три месяца с повышающим коэффициентом 10. Это, действительно, много, никаких штрафов не нужно.
              0
              SDKiller, ход мыслей абсолютно верный. Но если в Вашей схеме учесть нюанс, что далеко не все могут самостоятельно заменить счетчик — экономика становится совершенно другой.
                +2
                Мог бы и сам сменить, но всё равно потом надо будет бумагу, пломбы. Поэтому купив пару счётчиков рублей за семьсот каждый, позвал управляющую компанию, они бесплатно сменили. До поверки с новья срок у новых счётчиков оказался семь лет. Не помню сколько за поверку, но что-то там считал в плане выгоды и в следующий раз так же сделаю.
                +1
                поверка 300, самый дешёвый в яндекс.маркете нашёл за 420+«бутылка сантехнику». Новый из магазина тоже может оказаться с особенностями — попадался счётчик, который в горизонтальном положении крутил (как его на заводе и поверяли :) ), а в вертикальном нет. Понятно, что замена счётчика в магазине по гарантии бесплатно, но количество «бутылок сантехнику» то увеличивается.
                  0
                  Всегда так делал, но тут почему-то дернуло меня все же сдать свой старый счетчик на поверку. Итог очевиден: счетчик забраковали, пошел покупать новый. Потерял деньги на поверку + стоимость нового счетчика.
                    0
                    г. Казань — поверка вышла сильно дешевле нового счетчика + сантех. работ.
                    Буквально 300-400р. Приходил техник с чемоданом, как на фото.
                      0
                      Аналогично в Питере. Только за 500 р.
                        +1
                        Московская обл. Балашиха.
                        600р. Пришел молодой парень. Включил воду. Посмотрел на счетчик минут 5. Составил акт. Прибора не было, хотя в акте указан.
                      +4

                      Так же ходят с банками, только выписывают настоящие бумажки, которые принимают без проблем.
                      Вероятно у них даже тот самый дорогой агрегат есть для правильной поверки, но зачем его расчехлять если банкой проверить 30 секунд...

                        +3
                        У вас хоть банка была, в моем случае поверяльщик просто открыл кран и проверил что счетчики что-то считает и все. Но бланк официальный и с печатями
                          0

                          ИМХО увидеть что он считает в 2 раза меньше, можно и на глаз, вероятность незначительных 5-45% расхождений скорее всего вообще около нуля.
                          Другое дело что проверяльщики и те кто имеет с этого деньги не очень любят оценивать свою работу с точки зрения влияния на потери по стране и на эффективность экономики.

                            0
                            Поверка на глаз это не поверка, но т.к. по факту мне нужна была бумажка, а не проверка счетчика я сделал вид что этого не понимаю. И это ИМХО проблема всех этих поверок и замен счетчиков за счет жильцов — нам реально насрасть как они работают если в плюс сильно не накручивают, да и сомневаюсь что даже при желании многие смогут понять что реальной поверки не было, они и слово-то это считают проверкой с опечаткой.
                            А на электросчетчик на котором у меня время сбито (подозреваю из-за того что электричество отключалось) и который из-за этого неправильно по тарифам считает я вообще забил. Мне Мосэнерго предложило его платно обслужить (ведь год гарантийного обслуживания уже прошел), это мне тупо не выгодно — он опять собьется раньше чем я сэкономлю цену обслуживания
                              0
                              Если время сбивается при отключении электричества, то, скорее всего, в счетчике умерла батарейка. У нас примерно так же, но еще интереснее — днем считает по ночному тарифу, а ночью по дневному. ))
                        0

                        Приходил мужик из жека. Открыл кран в ванной, запустил приложение на сотовом, навел камеру на шестеренку в счетчике, которая крутится как сумасшедшая. Пару минут постоял, посмотрел на циферки в приложени, сказал что все ок и поставил печать в аттестат. Не понимаю как это работает, выглядит как магия.

                          +1
                          нужна ссыль на приложение)
                          хоть лично у меня счетчиков на воду и нет.
                          –3
                          Не ставил счетчики вообще — без них тупо дешевле
                            0
                            интересно с чем не согласны минусующие :)
                              +4
                              Потому что без счётчиков не «тупо дешевле».
                              Всё зависит от конкретного случая.
                              В разных регионах разные тарифы и даже разные нормативы для начисления без счётчика.
                              Бывает разное количество зарегистрированных в квартире и фактически проживающих.
                              Кто-то очень любит принимать ванны, а кто-то нет.
                              Так что есть варианты, когда дешевле со счётчиками, а есть, когда дешевле по нормативам.
                              А не вот так «тупо» и безапелляционно.
                                +1
                                Математика такая же как с опционами и кредитами :)
                                Чтобы со счётчиком было выгодно, нужно экономить. Потенциальные расходы неограничены*. По нормативу вам, наоборот, экономить не нужно. Расходы ограничены сверху.
                                Другой пример, тарифы на интернет. Можно брать тариф по объёму, а можно безлимитный по скорости. Только в случае с отсутствием счётчика безлимит предоставляется на максимально возможной скорости.

                                * ограничены, конечно, сечением труб.
                                  0
                                  У меня в семье воду целенаправленно не экономят. И всё равно втроём потребляем примерно как один человек по нормативу. Лично я не ощущаю этого постоянно довлеющего "нужно экономить".
                                  Но тут, наверное, кто как привык тратить воду.
                                    0

                                    Государство очень постаралось поддержать индустрию счетоводов, поэтому не экономя со счётчиками в несколько раз дешевле если брать обычную семью из 4х человек.

                                    0
                                    Ха :) Так я поэтому их и не ставил, потому что в 99% дешевле — сейчас объясню, лонгпостом, тольк чур не по диагонали читать:

                                    Я, правда, сужу конечно же о квартирах в собственности(приватизированных) в больших городах, но почему-то мне кажется оно работает вплоть до пгт с центральным водоснабжением от N-водоканала.

                                    Так вот — на вводе воды в дом установлен «общедомовой» счетчик. И, вот тут для многих не очевидный секретик — внезапно, потребление снимают именно с него. А в квартире — всего лишь уведомительные.

                                    И вот тут настает волшебство — в конце отчетного периода, обычно он под конец года, приходит квиток с доп графами — «Коррекция» «доплата» «доснабжение» etc. кто как горазд «замаскировать».

                                    И это не что иное, как разница между общими показаниями счетчиков+нормативные и общедомовым поделенная на всех жильцов дома+потери+налог+напиво.

                                    В итоге, если у вас стоят счетчики, вы все равно доплатите и за соседей с магнитами и за текущие трубы и за нормативщиков(а они нет у них же норматив:)) которые каждый день по три ванны просто так сливают.

                                    А еще до сих по идет ярая агит компания за счетчики — поэтому я не зря упомянул приватизированные квартиры. В муниципальных очень любят эти доплаты расписать в теплоснабжение, тех. ремонт, общедомовые нужды и прочее подобное — чтоб глаза не мозолило. Хотя ради справедливости — в приват.кв тоже пытаются чем то подобным страдать только чуть другими методами — обычно дописывая «почучуть» в течении года, чтоб в финальной жировке были некусачие тысячи две-три. Ну иначе их никто ставить не будет :)

                                    Кстати, абсолютно все владельцы сталкиваются с подобным уже давно только в другой стезе — искричество :) Тут то счетчики у 100%
                                    Когда после прохода(ессесн никто реально не ходит) контроллеров приходит еще корректировка на пару тысяч. Взгляните просто платежки за ноябрь-декабрь(иногда сентябрь) :)
                                    А все потому, что можете(даже не обязаны) вообще никуда показания счетчиков не передавать — если у вас не новейшие с автопередачей — все это тоже уведомительное. И считается по нормативу, а потом посредством хитрых формул складывается-вычитается из ОДН и т.д. и т.п

                                    Это я еще не затрагивал всякие ошибки контроллеров или махинации УК или когда от УК вообще до снабжающей организации деньги не доходят — т.е. пофиг что вы там платили — вы(почемуто) всеравно злостный должник. Или когда у вас внезапно вырастает долг тыщ в 250 изза ошибок коррекции — это я сам даже сталкивался, только с суммой поменьше :)

                                    Тут эту тему про все вот ето ЖКХ и как оно работает на самом деле аж на серию статей разбить можно — я просто писать не умею
                                      0

                                      Ох, кажется вы живёте на какой-то совсем черной планете.

                                        0
                                        Я тоже живу на чёрной планете. Расходы электричества на ОДН — ежемесячно около 200 рублей. Что на них должно быть запитано, чтобы с каждой квартиры ежемесячно подобные суммы шли?
                                          0
                                          У нас однажды тепловые пушки всю зиму на парковке жарили, получили счета ~400-500 руб за ОДН. Послали УК в сад, сделали ТСЖ.
                                            0
                                            майнинг-ферма в подвале, тут у нас один директор из управляшки мутил как-то
                                              –1
                                              Лифты, вентиляция, насосы для воды и отопления, освещение. Это всё в зависимости от дома и его систем может дать вполне значимые цифры.
                                              Вот например даже одна лампочка на 60Вт за месяц потребляет ~40кВт.
                                                0
                                                Это вам откровенно везёт, 200 рублей на ОДН.
                                                Мне в этом месяце насчитали 908 рублей (окрестности свх. им. Ленина в МО, от дома меньше километра до МКАД).
                                                  0
                                                  В доме из активного только лифт. Все лампочки — энергосберегающие, на площадке 4 квартиры. Пермь.
                                                    0
                                                    У меня дом достаточно старый, 89-го года, на площадке по семь квартир (не-типовая планировка только на первом этаже), 16 этажей, один подъезд. Два «ущербинских» лифта. Освещение — местами новые светодиодные плафоны, местами — старые люминесцентные трубки.

                                                    Прикинул тут: на дом заявлено 111 квартир. Каждой из них накинули ~241 киловатт на ОДН (я редко когда жгу больше 160 кило всей квартирой). Выходит два с половиной мегаватта на весь дом, и почти 100 тысяч рублей. Что-то жирновато — или кто-то лопухнулся собирая жировки, или кто-то майнит где-то мимо счётчиков.
                                                      +1
                                                      Да, кажется многовато, давайте считать. 241кВтч в месяц=8кВтч в день=29МДж. Подъём на лифте 500кг*10м/c2*20м=0.1Мдж, т.е. в подъёмах это 300 раз в день (на квартиру). Круглые сутки лампочек это 330Вт на квартиру или 2.3кВт на площадку — даже для накаливания много, не говоря уже о светодиодных или люминесцентных. Вентиляция (если есть насосы) пойдёт на подъезд — это уже 40кВт насосов круглые сутки. Высота здания 40 метров, давление водопровода 4Атм, значит должна быть подкачка. 1 куб в месяц это 1000кг*10м/с2*20м=0.2МДж. Кубов средняя квартира потребляет примерно 10, так что 2МДж в месяц. С отоплением сложнее, надо откуда-то взять данные по расходу тепла на подогрев воды. В качестве оценки можно прикинуть, что это 4-5 кранов, открытых на средний поток. И вот тут-то нас может ожидать неприятный сюрприз — что основной расход общедомового электричества — это подкачка воды для отопления. Это, конечно, не совсем честные вычисления (например в отношении воды для отопления — т.к. расход в реальности не на потенциальную энергию, а на трение; с обычной водой примерно правильно, т.к. она сливается в канализацию, но наоборот трение не учтено), а лишь оценки. Зато поупражнялись в физике за седьмой класс. Надеюсь нигде не налажал.
                                              0
                                              Вы очень и очень неправы.
                                              Вы тоже доплачиваете. Потому что на общедомовые нужды — мытьё полов, кран у консьержа итд — вода тратится. И туда же как раз запихивают ту самую разницу между суммой показаний по счётчикам, суммой по нормативам для квартир без счётчиков.
                                              С электричеством аналогичная ситуация — есть погрешности счётчиков (воткнутый в розетку зарядник телефона потребляет настолько малый ток, что многие счтчики не регистрируют его. А для всего дома этот расход уже вполне заметен), есть освещение в подъезде, обогрев, домофон, лифты… На всё это расход есть, вы его оплачиваете, что вполне справедливо.
                                                0
                                                Как-то странно, у нас наоборот. У кого счетчик — платит строго по счетчику, у кого нет — на тех раскидывают общедомовой (квартальный, подъездный, на площадке и т.д. в зависимости от установки общего счетчика) расход. Потому как юридически ты платишь за то, что потребил, а накладные должны быть заложены в тариф, который еще надо обосновать антимонопольному. И, видимо, ваш водоканал или что там, еще никто грамотный не нагибал. Да все эти коррекции, кто-то вовремя не подал показания, начислили по норме, потом подал, ему пересчитывают по счетчику, а коррекцию раскидывают на тех кто без счетчика. Единственное где можно встрять — если приходит контролер, а у тебя счетчик сломан/с магнитами и т.п. Тогда начисляют по норме с даты предыдущей проверки контролером. А по нормам сильно дороже, судя по тем цифрам когда забывал передавать показания, и с учетом что дома все водолюбивые и об экономии вообще не задумываются, все равно, по норме раза в 2-3 дороже.
                                                ЗЫ: Казахстан
                                                  0
                                                  У меня так же в Москве только есть еще «водоотведение» (вроде как как раз технические нужды) равное моему потреблению. И именно вода у меня выходит дешевле нормы т.к. я по активно потребляю мало т.к. живу один и днем (почти по 12 часов) не дома, а из остального сплю больше половины времени. Хотя может у нас норма была завышена — когда ставил там чуть не треть квартплаты (без электричества и капремонта) была именно вода
                                                    +1
                                                    У нас для частного сектора есть несколько видов тарифов, типа для живности, полива и т.п., но опять же, если есть счетчик, то платишь строго по нему, только объем распределяется по разным тарифам, либо ставишь счетчики на каждый вид расхода (отвод). В общем достаточно прозрачная схема, и это сильно снижает возможность что-то намутить.
                                                      +2

                                                      "водоотведение" это не технические нужды, а по сути "канализация" из вашей квартиры…
                                                      "водоотведение" должно совпадать с прибывшей суммарно холодной и горячей водой — сколько прибыло, столько и убыло.
                                                      Прибыло 1 куб горячей и 2 куба холодной. В "водоотведение" должно быть 3 куба. Если не совпало, то или воду куда-то из квартиры носили или наоборот — приносили в квартиру и выливали "в унитаз/раковину"

                                                        0
                                                        Не знал. Не совпасть у нас оно не может: счетчиков нет, водоотведение именно рассчитывается как сумма потребленной холодной и горячей воды
                                                          0
                                                          О, термин какой, у нас просто говорят за канализацию :). Тут та же система. Те у кого счетчики платят за сумму потребления горячей и холодной. В частном секторе, где есть канализация, опять же вычитается полив и еще что-то, подробностей не помню. Те у кого нету счетчиков, соответственно за нормативные объемы горячей и холодной.
                                                          +1
                                                          Водоотведение — это услуги канализации.
                                                            0
                                                            У нас, кстати, водоотведение = потреблению. Но это же в корне не так. Часть воды мы выпиваем. Часть тупо испаряется (мытье полов, полив цветов). Как с этим бороться?
                                                              +1
                                                              Ну вы учитывайте, что выпитое вернется в канализацию. А пьете вы не только то, что налили из крана, но и то, что купили в магазине. А еще в канализацию идет съеденное. Так что то на то и выходит.
                                                                0
                                                                я думаю просто коэффициентами тарифа. Грубо говоря, водоснабжающие организации знают сколько объема воды ушло, сколько объема канализации пришло, ну и пересчитывают соответственно. Думаю это проще чем объяснить каждой активной пенсионерке, откуда взялся коэффициент 0,8937 на холодную воду и 0,9785 на горячую.
                                                                  0

                                                                  Просто на уровне нормативов приравняли вход к выходу, в частных домах, насколько слышал, бывают ещё отдельные входящие счётчики для воды для полива.
                                                                  p.s. ИМХО экономическая целесообразность точного учёта потребления воды домохозяйствами в многоквартирных домах сильно завышана, но учёт и связанные продукты/услуги на ровном месте увеличивают ВВП, а показатели очень нужны.

                                                                  0
                                                                  Никак — это законодательно установленные правила, которые хочешь или нет, а приходиться соблюдать. Во всяком случае, УК здесь не переиграть. На сегодня это единственно понятный способ расчёта, а по факту — ну плюс минус до 10% (на вскидку).
                                                                    0
                                                                    Тут не все так просто. Например, Верховный Суд решил, что брать нужно по нормативам.
                                                                    Но это решение не означает, что в других случаях решение будет таким же — у нас не прецендентная система права.

                                                                    То есть пободаться можно, но гарантий нет. И лично я не уверен, какой вариант будет выгоднее (в моем случае) в перспективе 5-10 лет.
                                                                      0
                                                                      у нас не прецендентная система права.
                                                                      Это верно, но
                                                                      Верховный Суд решил
                                                                      и это обязательно для всех нижестоящих судов!
                                                                      Другое дело, что они те ещё спецы по размыто-расплывчатым формулировкам…
                                                                        +1
                                                                        Обязательными для нижестоящих судов являются только постановления Пленума Верховного Суда. Решения ВС по конкретным делам обязательны только в рамках конкретного дела.
                                                              0
                                                              За лифт кто должен платить? За освещение в подъезде? За воду, которой подъезд моется?
                                                              ОДН оплачиваются собственниками сверх индивидуального потребления и это правильно. У вас бред какой-то дикий, если все, действительно, так, как вы пишите.
                                                                0
                                                                За лифт отдельный счет, там где он есть, в разных местах по разному, некоторые лифт с карточкой, некоторые в зависимости от этажа, я точно не знаю, у меня нету. За воду которой подъезд моется — раз в неделю выделить ведро на 4-6 квартиры — никто не обеднеет. Некоторые из тех кто моет привозят свою, это в частных руках, с кем и как договоришься, некоторые вообще по очереди сами моют. Освещение в подъезде — эксплуатационные расходы кск (жкх), кстати самые мутные конторы, к которым больше всего вопросов, так как берут оптом (эксплуатация, мусор и т.п.) и фиг разберешься за что. И где бред? Если вас устраивает, когда вы платите оптом непонятно за что?
                                                              0
                                                              В итоге, если у вас стоят счетчики, вы все равно доплатите и за соседей с магнитами и за текущие трубы и за нормативщиков
                                                              Здесь ошибка (либо в вашей ЖЭУ нет главного инженера). За соседей с магнитами и за кран в подвале, из которого подъезд иногда моют, заплатят нормативщики, а не ИПУшники.
                                                              Почему же вам доплачивают? Может у вас ТСЖ с нежилыми помещения, которые сдаются в аренду (но таких МКД очень мало + должно «повезти» с ЖЭУ).
                                                                0
                                                                Уже года три как ОДН оплачивают все, в том числе и те, у кого стоят квартирные счётчики. У меня из-за этого провалился план установки счётчиков отопления, 70 тыр. на переделку труб отопления (чтобы были единственные вход и выход) на ветер. Обожаю российское законодательство.
                                                                  0
                                                                  Рассматривали вариант электрического котла для отопления, раз уж трубы переделывали? Хотя, сейчас что-то с нормативами на электроэнергию мудрят.
                                                                    0
                                                                    Нет, помещение было в тот момент нежилым со стоимостью электроэнергии около 7 рублей за кВтч с НДС. В постановлении была по состоянию на 2013 год дырка, позволявшая при наличии счётчиков тепла платить только по этим счётчикам; всё остальное, включая настоящие общедомовые нужды (отопление подъездов и прочее), раскидывалось по тем, у кого нет счётчиков. Потом дырку прикрыли.
                                                                  0

                                                                  Это работало пока было мало счётчикрв, когда в доме остаётся 1-2 квартиры без приборов учёта, очень неудобно вешать больше чем через трубу пролазить (в памяти крутится что была давно уже новость о судебном процессе, думаю после этого методику и сменили).
                                                                  p.s. внедрение приборов учёта очень сильно навязывалось властями и заинтересованными лицами, интерес первых ВВП, вторых прямые доходы, в итоге было очень много спорных моментов (одни 3+5 лет на поверку горячей и холодной по умолчанию в начале чего стоят.

                                                                  0
                                                                  Я постоянно гляжу на свои платёжки. Коррекции встречал только в минус. Когда пару месяцев забывал передать показания, насчитывали по нормативу, а потом откатывали обратно.
                                                                    0
                                                                    Ммм… Это как? В течение трёх месяцев после подачи последних показаний расчёт количества потреблённой услуги ведётся по вашему среднему потреблению за последние 6 месяцев, см. п. 59 постановления Правительства РФ № 354. И только потом по нормативу.
                                                                      0
                                                                      Ну может, это была не пара месяцев, а больше. Уже не помню. Просто был такой случай.
                                                                      Может, я тогда больше трёх месяцев не подавал
                                                                        0

                                                                        Вы уезжаете в отпуск и не тратите, при этом не передаёте данные, по приезду в след. дату передаёте.

                                                                          0
                                                                          Хорошо, когда можно передавать онлайн — зашёл на сайт откуда угодно, и передал нулевые показания.
                                                                            0

                                                                            Нас активно приучают ходить колоннами и делать всё по расписанию, угу, но как-то не до этого в отпуске, да и не ноль там, а неизвестно сколько(холодильник) а счётчик в подъезде(будет больше а там проверка, скорее всего ничего не будет, но кто их знает, они правила раз в год меняют).
                                                                            А так было в жизни уже две истории, один раз свет грозились отрезать в квартире в которой никто не жил (2000км доехать, в доонлайн эпоху) т.к. требовали платить раз в месяц (вперёд за пол года их не устраивало, нужна была периодичность, счётчик в квартире), и совсем недавно на доску почёта повесили, за пару месяцев, просто забыл ;)...

                                                                              0

                                                                              а какими правилами аргументировали что нельзя платить авансом?

                                                                                0

                                                                                Просто такое правило… :)
                                                                                Просто приходит электрик и снаружи отключает, потом можно конечно права качать, но обратное подключение за деньги :)
                                                                                Это было давно и далеко от Москвы, люди соглашались что странный подход но менять не планировали, пришлось договариваться с соседями чтобы они раз в месяц по 10р платили.

                                                                                0
                                                                                а мы построили микрорайон в котором люди «зашивали» водосчётчики — «а зачем они нам? вы же с них показания всё равно видите», хорошо таких было очень мало, большинство же примерно представляло, где у них в квартире есть счётчики. Плюс личный кабинет в расчётно-информационном центре и автоплатёж от банка, про оплату коммуналки можно вспоминать только по приходящим смскам о списании денег)
                                                                                  0
                                                                                  У моих родителей так чуть дачу не отключили, как оказалось дачный поселок присоединили к деревне, но собственно дачникам об этом сказать забыли, в результате у них две улицы неплательщиков в деревне + оплата из несуществующего поселка (но с этим они заморачиваться и выяснять в чем дело не стали)
                                                                                0
                                                                                Завидую трёхмесячному отпуску! Как только после этого пароли вспоминать, неясно :-)
                                                                                  0

                                                                                  Достаточно пропустить 1у сдачу показаний, вам насчитают по средним, а потом выявят переплату.

                                                                                    0
                                                                                    Ясно, значит у вашего поставщика биллинг настроен по постановлению десятилетней давности. Это давно поменяли, все мои поставщики в этом случае делают тоже не по правилам, а считают, что я подал такие же показания, и выставляют за этот ресурс нулевой счёт. Я не возражаю.
                                                                            0
                                                                            Почитайте про «трагедию общих ресурсов». Мне, честно говоря, просто совесть не позволит возлагать свои коммунальные траты на соседей — тех, кто поставил счётчик и исправно платит с него.
                                                                            0
                                                                            В частном доме, когда поставили счетчик, даже с учетом поливки огорода оказалось сильно дешевле чем то что нам считало на 2х человек. Никакой намеренной экономии.
                                                                            0
                                                                            С тем что дешевле. Если не лить воду 24x7, то со счётчиком дешевле, по крайней мере у нас.

                                                                            > в 99% дешевле

                                                                            Есть статистика или «мне хочется в это верить»?
                                                                              +1
                                                                              Да. дешевле. Но если посчитать цену 2х счетчиков, их установку, пломбы разбить на 5 лет уже не факт.
                                                                          +1
                                                                          А подскажите хотя-бы в личку, нормальную контору по проверке и установке счётчиков?
                                                                          Мне сейчас какраз надо, а яндекс с гуглом предлагают парад фродо-уродов…
                                                                            +1
                                                                            Я зашёл в управляющую компанию и спросил. Дали визитку.
                                                                              0
                                                                              Ага, и дадут вроде той, что мне кинули в личку, аккредитации нет, номер засвечен на обзвонах, предложение «технического обслуживания», и град негативных отзывов…
                                                                              … я конечно не ходил, но по телефону в центральной диспетчерской мне посоветовали такую-же фигню

                                                                              Вот я и спрашиваю, а нормальное-то есть ли что?
                                                                              Шут с ними, с измерениями, мне-бы поменять да аквастоп добавить, но так, что-бы если прокладка или резьбовое соединение потечёт, это было-бы исправлено, НО никаких гарантий, обычных для коммерческих сантехов, проверяльщики-установщики не дают…
                                                                                0
                                                                                Аккредитация здесь не требуется. Приведите сантехника, которому доверяете, пусть сделает сам.
                                                                                До этого надо уведомить управляющую компанию о намерении сменить счётчики, указать запланированные дату и время замены. Надо им — придут снимать пломбы, нет — снимете сами. После работы пишете заявление на ввод в эксплуатацию новых (копию с отметкой о приёме себе). Надо — договорятся с вами и опломбируют, нет — подаёте в МФЦ заявление на ввод в эксплуатацию с отметкой управляющей компании. Срок, если не ошибаюсь, две недели, датой ввода в эксплуатацию обозначаете дату приёма заявления УК,
                                                                                  0
                                                                                  А, если нужна установка, то я бы сам сделал. Или позвал бы сантехника из той же УК.
                                                                                  Визитку брал на поверку. Поверку они сами не делают.
                                                                                  0
                                                                                  Самое интересное, имея лицензию на своей организации по поверке приборов учета УК заставляет предоставить тонну бумажек и отказывает в собственной аккредитации — не такие мол они, а веселым дружественным компаниям с визитками, которые не могут мне предоставить сертификаты на свои приборы, но аккредитовываются за один день, благоволит… Так что реальная метрология и коммерческие интересы выгодоприобретателей налицо.
                                                                                +1
                                                                                В жилищном секторе при реализации такой инициативы произойдёт коллапс в работе УК. Квартирные счётчики останутся не поверенными. Попасть в квартиры чтобы снять и поставить обратно ПУ — этa миссия будет невыполнима даже для тома круза. Я, как председатель ТСЖ, надеюсь до реализации не дойдёт =)
                                                                                  0
                                                                                  Ради интереса… А схема когда ТСЖ расплачивается с водоканальями по общедомовому счетчику (и соответственно только он и поверяется) а внутри дома жильцы скидываются в ТСЖ по неповеренным квартирным (по крайне мере до тех пор пока сумма показаний квартирных не начинает сильно отличаться от общедомового) и не парятся за поверку — такое бывает?
                                                                                    0
                                                                                    Бывает. У нас так было вплоть до этого года. Но видимо какой-то жареный петух их все-таки клюнул, т.к. в этом году пришли проверять все счетчики, все старые (со времен постройки дома) пришлось менять ;)
                                                                                      0
                                                                                      Общество в состоянии выдержать ограниченное количество жуликов. В случае со счетчиками прямое подтверждение. Пока совпадают показания все довольны, но стоит появится «экономисту», то появляется огромная разница и все это распределяется на всех. В итоге все плюют и начинается полный бардак.

                                                                                      Мы проходили это когда свое ТСЖ строили. Ходили с участковым по квартирам с таджиками, вылавливали автомойщиков, поймали даже одного владельца «теслы», сделавшего врезку.

                                                                                      В общем ЖКХ это весело.
                                                                                        0
                                                                                        В моём нынешнем доме ещё проще. У нас вообще нет поквартирных счётчиков ни на воду ни на электричество. Суммы там не настолько большие, чтобы ради них париться.
                                                                                          0
                                                                                          Я такую вульгарность не практикую. 354 ПП устанавливает правила, а я, как должностное лицо, несу, в том числе, и административную ответственность за их нарушение. Ваш вариант жизнеспособен до первой жалобы в ГЖИ, а её ждать долго не придётся — это к гадалке не ходи =). За нарушение правил и порядка начисления — штраф для УК до 50к (для ТСЖ меньше, но всё равно больно).
                                                                                          0
                                                                                          Вожу ребенка на ин яз, в том же здании ТСЖ, когда забираю ребенка с учебы — постоянно вижу ругань жильцов с тсж, вся ругань касается учета воды и отопления. И заодно слышу как раскидывают долги неплательщиков на всех кто исправно платит.
                                                                                            0
                                                                                            А сейчас как обстоят дела с поверкой? Знаю одно ТСЖ, у которого поверка счетчиков в доме на 100 квартир заняло почти 5 месяцев. Но по нему о всем рынке судить невозможно.
                                                                                              +1
                                                                                              У нас ТСЖ в доме на 26 квартир и 2 нежилых. На сегодняшний день ответственность за поверку по 354 ПП возложена на собственников. Не поверил вовремя — получай норматив, а если это ХВС, ГВС, ЭЭ, то ещё и с повышающим коэффициентом (но я его не применяю, его администрировать сложно). Меня приглашают только на допуск узла учёта и его пломбировку, когда его поверят или заменят — это терпимо и вполне работает т.к. люди сами заинтересованы. В квитанции отображаю дату по каждому ПУ, когда заканчивается срок. Если счётчик просрочен в квитанции автоматически счётчик маркируется как просроченный. Долги ни на кого не раскидываю, хотя иногда ОДН (так называемые общедомовые нужды, а иначе просто — потери) составляют до 20% от учтённых — это много — оплачивает ТСЖ из средств, предназначенных на содержание и ремонт. Отопление — это вообще засада. В нашем доме индивидуальные ПУ на отопление, а вот нормативка по начислению местами недостаточна для учёта всех возможных вариаций {но это вообще отдельная объёмная тема для ответа на комментарий}.
                                                                                              0
                                                                                              И в этом нет ничего страшного. Перед истечением срока поверки пытаетесь согласовать с собственником время замены (заказные письма с уведомлением о вручении подойдут), после истечения в течение трёх месяцев считаете по среднему потреблению за полгода, далее — по нормативу. Норматив сейчас такой, что деньги за заказные письма с первого же месяца отобъёте, и ещё на замену всех лампочек в подъездах останется.
                                                                                                0
                                                                                                Учитывая, что у нас в штате главбух (совместитель), дворник, уборщик и я (работа после работы), то любое дополнительное администрирование, суды, жалобы, уведомления, хождения по квартирам вызывают дикое желание всё бросить. Действующий тариф не позволяет сформировать полноценный штат.
                                                                                                С другой стороны — ну просто необходимо повышать ответственность граждан (вообще во всём, но и в доме тоже). Перекладывая ответственность и обязанности за своё проживание на других формирует безответственное поведение и паразитическое существование. Жильцы настолько привыкают к хорошему, что просто перестают осозновать, что их комфортное существование другим стоит очень дорого и многого. Могут позволить позвонить в любое время и спросить, где им взять справку о проживании, хотя вся информация размещена на стенде (на 1 этаж спуститься лень).
                                                                                                Наоборот, необходимо повышать ответственность людей за свою проживание, и вообще, налоги тоже должны платить сами, но это уже другая история =)
                                                                                              +1
                                                                                              Проблема в том, что банка-то не поверена!!!
                                                                                                +5
                                                                                                Давным-давно было найдено на просторах интернета, за 100% правдивость не ручаюсь:
                                                                                                Несколько лет назад на АЭС согласно графика техобслуживания были заменены два крана: для слива воды и гидравлики. Вдаваться в подробности не стану, дабы случайно никого не подставить. Для приема работ ВЫСОКОЙ КОМИССИЕЙ пропускная способность кранов должна была быть проверена специальным расходомером. Сиречь — комплектом из мерного ведра и секундомера.
                                                                                                Начальник техотдела послал работягу к уборщице за ведром — но КОМИССИЯ сказала: «Хрен вам! Принимать работы на АЭС с помощью непонятно какого ведра мы не будем. Ведро для такой специальной цели должно быть специальным».
                                                                                                Начальник сказал: «хорошо» и попытался заказать ведро в хозчасти. Но там для изготовления инструмента затребовали от него полный комплект чертежей: размер, материал, форму. Отдельно на донышко, стенки, ручку и изделие целиком.
                                                                                                Прикинув, что ценник ведра стремительно прыгает со 100 рублей куда-то за 10 тыр, Начальник попытался тупо купить ведро в магазине — но хрен там. Купить за свой счет он не мог — непонятно, как ставить ведро на баланс и выдавать КОМИССИИ, а купить ведро за счет АЭС он не мог, поскольку любые закупки госпредприятия, согласно инструкции, требовали проведения тендера. Причем — через Москву.
                                                                                                Вконец офанарев от такой проблемы, Начальник позвонил нам и попросил купить и прислать ведро «в комплект» к кранам, благо нам, как частникам, никакие тендеры для этого не требовались. И мы купили. Не хухры-мухры, а настоящие немецкие мерные ведра по 270 руб за штуку.
                                                                                                Но хрен вам!!! Оказалось, что немецкий мерный инструментарий КОМИССИЮ не устраивает. Ей потребовался сертификат российской метрологической службы. Таким образом ведра поехали на Парнас, где их 2 недели (!) за 1500 рублей (!) изучали какие-то специально обученные ученые специалисты. И пришли к выводу, что немецкие ведра для измерения объемов российской воды все-таки пригодны.
                                                                                                КАТАРСИС:
                                                                                                Командировка выписана, билеты куплены, гонец «под парами» — а посланная за ведрами на Парнас машина стоит в пробке на Лиговском проспекте. Поскольку время поджимало, мы идем в подсобку, берем у уборщицы ведро и литровую банку из-под хлорки, заливаем воду из-под крана, отмечая уровни маркером, а затем отправляем гонца в Воронеж с этим «изделием». Отсканированный сертификат метрологической службы отправляется следом по электронной почте.
                                                                                                И вуаля: ВЫСОКАЯ КОМИССИЯ благополучно подписывает акт приемки! Скорость наполнения ведра уборщицы, но с метками от маркера ее вполне устроила.
                                                                                                Что касается ведер, то их судьба тоже оказалась весьма примечательной. Благодаря наличию сертификатов, они приняли активное участие в обслуживании реакторов ПЛ «Юрий Долгорукий», после чего отмыты от масла (интересно, чего они там мерили этими ведрами?) и ныне отправились на работу в Индию. Что характерно, от секундомеров индусы отказались. Сказали, этого добра у них у самих хватает. А вот сертифицированные ведра-а-а…

                                                                                                Интересно, мне одному кажется, что это дурдом, а не «порядок»?
                                                                                                  –1
                                                                                                  То есть вы совершили подлог, отправили не сертифицированное ведро с поддельным документом на стратегический объект. Подобные деяния вполне могут иметь последствия.
                                                                                                    +3
                                                                                                    В первой строке: «Давным-давно было найдено на просторах интернета, за 100% правдивость не ручаюсь»

                                                                                                    Филосовский вопрос: забить на требования бюрократии и найти обход, или строго следовать букве закона и парализовать работу стратегического объекта?

                                                                                                    +1
                                                                                                    купить ведро за счет АЭС он не мог, поскольку любые закупки госпредприятия, согласно инструкции, требовали проведения тендера.

                                                                                                    Раньше вроде требовалось при сумме сверх чего-то (50000?) на одинаковые закупки, поэтому у нас картриджи для принтера каждый раз проходили под другим названием (картридж/краска/тонер/барабан(! это были OKIPAge и барабан у них был отдельно от тубы с тонером на самом деле)/порошок — это только то что помню). Хотя может дело в том что ведро не расходник или в АЭС другие требования (в моем случае это была больница, да и 10 лет уже прошло)
                                                                                                  +1
                                                                                                  Вся возня затеяна только для передела рынка, поставщик воды Водоканал будет выставлять на торги поверку счетчиков вместе со всем своим оборудованием, такое разнообразие оборудования могут поверять только Государственные метрологические центры.
                                                                                                    0
                                                                                                    Оттеснят от пирога тех частников, кто не является работником ЦСМ, а у многих работников ЦСМ открыты свои фирмы, с эталонами проблем нет. Не связанному с ЦСМ приобрести эталоны накладно в финансовом плане, да и при аттестации ЦСМ прощают то, за что с независимого частника голову снимут.
                                                                                                    0

                                                                                                    Казалось что новые законы к точности и проверке приборов никаким боком, а направлены только на удаленную передачу показаний приборов через инфраструктуру нужных людей кому-то (т.к. в многоэтажках счет за воду выставлять могут организации у которых разное количество домов на обслуживании/эксплуатации, в моем ТСЖ 1 дом, а у какой-то управляющей компании может быть сотни домов. С электричеством удаленную передачу делают, по газу хотят принять.


                                                                                                    https://rg.ru/2019/02/04/glava-rosstandarta-o-proverkah-vesa-tovarov-i-otmene-poverochnogo-rabstva.html
                                                                                                    Первый шаг к отмене поверочного рабства сделан: недавно принят закон об интеллектуальном учете электроэнергии — новые счетчики будут проверять сами поставщики ресурса. А что со счетчиками воды? Все останется по-прежнему?
                                                                                                    Алексей Абрамов: Позиция Росстандарта — такие же решения, как по электросчетчикам, нужно принимать последовательно по всем направлениям учета коммунальных ресурсов. То есть и по воде, и по теплу, и по газу… мы будем в этом году инициировать поправки, которые полностью освободят граждан от того, что уже известно как "поверочное рабство" — обязанности следить за корректностью показаний приборов учета коммунальных ресурсов… ....

                                                                                                    Проверочное рабство — это ихмо — раз в месяц смотреть и передавать показания.

                                                                                                      0
                                                                                                      Проверочное рабство — это ихмо — раз в месяц смотреть и передавать показания.

                                                                                                      Не совсем понял Вас, вроде в приведеной Вами цитате написанно что как раз и хотят чтоб такого небыло. Разве нет?
                                                                                                      В Астрахани повсеместно навтыкали электронные счетчики, перед входом в дом (домашние как были — остались) они кроме всего прочего еще и сами инфу шлют о потреблении, ничего самому даже ненадо смотреть. Можно время от времени сверяться с домашним счетчиком (было несколько случаев когда внешний врал), но как показала практика и так всё хорошо. В счетах уже цифры сами проставлены, никому ничего передавать ненадо.

                                                                                                      Интереснее другое. Если электрический сам же питается от линии, то как будет газовый? и как он будет вести учет если света нет и т.д. Ну и подводить электричество напрямую к счетчику — скажется на цене пожалуй неплохо так.
                                                                                                        0
                                                                                                        Не совсем понял Вас, вроде в приведеной Вами цитате написанно что как раз и хотят чтоб такого небыло. Разве нет?

                                                                                                        Я привел цитату из статьи с чего начался весь сыр-бор на картинке привлечения внимания. Там говорится о том что не плохо бы в России к электросчетчикам которые централизованно шлют показания еще добавить газовые счетчики (статья в коммерсанте еще в конце декабря до январских каникул), сейчас уже и о водяных.


                                                                                                        Раньше электросчетчики принадлежали владельцу квартиры, дома, а вот новые электросчетчики становятся собственностью компании, а не тех кто потребляет ресурс, и болеть голова о проверке и сроках должна у эксплуататора и владельца счетчика, а не у жильца. У родственников в деревне тоже все счетчики из помещений владельцев убрали — повесив их на порядочной высоте на отходящую линию на домохозяйство.


                                                                                                        А начинается статья "В свете некоторого катарсиса, в котором прибывают СМИ, по поводу переноса обязанностей по поверке бытовых счетчиков воды, с потребителя на поставщика ресурсов. Хотелось бы провести небольшой ликбез на эту тему и рассказать про поверку в общем. "
                                                                                                        И тут в комментариях больше о рабстве с проверкой счетчика по истечению срока


                                                                                                        и как он будет вести учет если света нет и т.д.

                                                                                                        так же как и сейчас — в нем стоит батарейка

                                                                                                      +7
                                                                                                      Эх. Это вы ещё с газовиками не сталкивались, наверное.
                                                                                                      1) Подходит срок поверки. Нужно согласовать с одним подразделением газовиков, чтобы специально обученный человек пришёл и посмотрел на целостность пломбы и снял показания. При этом составляется акт, действительный в течении 2 недель.
                                                                                                      2) Согласовываешь с другим подразделением газовиков, чтобы специально обученная бригада приехала и демонтировала счётчик, установив вместо него перемычку. Без акта из пункта 1 не выезжают, даже не разговаривают, очередь порядочная.
                                                                                                      3) В моём городе пункта поверки счётчиков просто нет, нужно везти в областной центр(150 км). За поверку хотят скромную, но ощутимую пару тысяч рублей, поверка длится три дня. Быстрее — никак. Итого два визита.
                                                                                                      4) Забрав счётчик из поверки снова вызываешь бригаду из пункта 2. Снова ожидаешь.
                                                                                                      5) После монтажа вызываешь человека из пункта 1, который приезжает, снимает показания, составляет акт и пломбирует счётчик. Пломбирование путём наклеивания контрольки типа акцизной марки — бесплатно. Если хочешь проволоку и пломбу — 300 рублей. Смысл в том, что резьбовые соединения иногда подтравливают и их нужно протягивать. Контролька приходит в негодность, а проволока устанавливается с некоторой слабиной.

                                                                                                      Весь описанный процесс длится примерно три-четыре недели, за которые оплата газа идёт не по счётчику, а по среднепотолочному тарифу и обходится, со всеми накладными расходами, в стоимость двух новых счётчиков.

                                                                                                      Но выход есть. Народ просто набирает 04, жалуется на запах газа и вручает приехавшим на вызов аварийщикам новый прибор и небольшую денежку. Они устанавливают, составляют все бумаги. Час времени и все довольны.
                                                                                                        0
                                                                                                        Похожая история со счётчиками тепла, которые регистрируют расходы на отопление. В результате самым простым выходом стала коллективная замена счётчиков всем подъездом.
                                                                                                          0
                                                                                                          Идеальный вариант!, но пока все 100% согласны. Как только находятся (а они находятся), которые не хотят платить (два года назад такой счётчик стоил у нас около 9к, сейчас 4-6к и то не хотят) или просто не проживают в доме, то уже на второй или третий поверочный срок схема рушится.
                                                                                                        0
                                                                                                        Открываем кран, чтобы вода бежала маленькой струйкой (подбирается экспериментально), чтобы счетчик стоял. У мея получилось 1 литр в минуту или 60 литров в час. Итого 1440 литров в сутки 43200 литра или 43 куба в месяц — не каждая хозяйка сможет использовать этот бесплатный объем воды.
                                                                                                        Добавлю — счетчик самый обычный (с крыльчаткой). По табличке которую привел автор порог чувствительности 20 литров в час, что дает профит в три раза меньше, но тоже неплохо
                                                                                                          0
                                                                                                          А страдать этим не лень? Моя маманя достала мне мозги полоскать, чтоб я воду «экономил». Придёшь в ванну руки помыть, а там вечная банка стоит, воду собирает.
                                                                                                            0
                                                                                                            Жуть.
                                                                                                            Даже интересно, на какие цифры потребления получается выходить с банкой и сколько человек потребляет :)
                                                                                                              0
                                                                                                              Когда маманя меня в конец этим достала, я ей выдал своё категоричное «фи», что страдать этой ***нёй я не буду, был обвинён во всех смертных грехах, в очередной раз выслушал, какой я плохой, а она хорошая, но своего добился — банки больше не появлялось. Вообщем, ничего необычного. Разницы в расходах, естессно никакой не было.
                                                                                                            +1
                                                                                                            ну наберётся ванна холодной воды за день, а что с ней потом делать то? умываться с ковшиком, чайник из ванны наливать, в туалет набирать ведром? вот смотрю платёжку — 300 р/месяц за холодную воду (без особой экономии воды). Экономия стоит неудобств?
                                                                                                              +1
                                                                                                              Если установить накопительный бак под потолком, поставить моторизированый кран, ардуину (чтобы кран крутила пока счётчик не остановится) то получится бесплатная вода.
                                                                                                              Экономического смысла не вижу, но как один из кейсов, почему бы и нет. :)

                                                                                                              UPD: поплавковый клапан и заранее прикрытый кран решают вопрос дешевле, да.
                                                                                                                +1
                                                                                                                а через полгода придёт мастер из управляшки с вопросом: -вы холодной водой вообще не пользуетесь что ли? -нет, я термофил, только кипяток, только хардкор! Дальнейшие выяснения даже не могу себе представить, но наверное кто-то обратится в суд.

                                                                                                                может лучше магнитиком?)) а для кейса: ардуинку с моторизованной рукой и распознавалкой лица, чтобы магнитик подносился только когда авторизованный пользователь находится около водоразбора, чтобы перед проверяющим не спалиться ;)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Не знаю как в других УК, у нас переводят на норматив после двух месяцев нулевого потребления, если нет заявления, что квартира пустая.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    очень ответственные и внимательные (или скрипт в программе?). Мы год пытались заставить управляшку пройтись по квартирам, чтобы сверили автоматически передающиеся показания с фактом. Пока уже их главбух не начала бить тревогу, что «дебет с кредитом по воде не сходится! это ваша система не работает!». В итоге: наша вносила небольшую долю ошибок в общие показания и в основном потому что отделочники «о, что это за провода?! надо их отрезать на всякий случай».
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Вообще-то в счетчиках давно стоит такая маааленькая штучка, называется "индикатор магнитного поля". Из-за этой маленькой штучки "самые хитрые" потом платят немаленький штраф.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      самые хитрые используют ещё старые счётчики и спокойно проходят поверку (уже два раза), а не покупают новые — вместо поверки ;)
                                                                                                                      кстати, а об этой маааленькой штучке в инструкции сказано? а то читал мануал на новые, которые на новостройке ставили, не упоминается, а проверять — жаба душит.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Главное, чтобы этим накопительным баком, который будет прикручен китайскими саморезами через китайские дюбеля к отечественной стене из палок и ещё чего нить, не убило случайно.
                                                                                                                    Реальные случаи, кстати, были такие в одном южном регионе теперь уже РФ, в смутные голодные годы, когда вода по расписанию была и каждый второй норовил себе накопительный бак подвесить под потолком санузла.
                                                                                                                    P.S. Если уж фантазировать на тему ардуины, то можно ведь скрипт накидать, который будет не в ноль убирать потребление, а на заданный коэффициент — соберёт в первый месяц статистику, а во второй начнёт уже регулировать, когда воду по честному лить, а когда по экономному. Ну и подстраиваться будет со временем, аля Nest.
                                                                                                                  –4
                                                                                                                  У меня в квартире стоят два бака по 250 литров. один утеплен и с тэнами. чтоб вода в баке холодной по мере купания не ставала — поставил между поплавком и фитингом на металопластик кусок поршня от шприца и просверлил в нем 3 милиметра дырочку — счетчики эту дырочку не замечают а за ночь баки набираются полностью. полная экономия :)
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Вы немного не тот ресурс выбрали, чтобы понтануться банальным воровством, за которое платят ваши соседи.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      у меня собственная скважина ) за её строительство и снабжение электричеством плачу я сам из своего кармана. Попутно снабжаю водой и сесь свой подьезд. Я просто подтвердил что такой способ остановки счетчика действительно рабочий и он действительно самый дешевый — дешевле магнитов и прочих приспособлений

                                                                                                                      а минусаторы — ну пожалуйста — аргументируйте минус!
                                                                                                                0
                                                                                                                Есть 2 соображения:
                                                                                                                1. Расходомеры-вертушки, как справедливо указано в статье, «врут», как правило, в пользу потребителя. И чес старее счетчик — тем больше расхождение. Таким образом покупка бумаги о поверке (а таких предложений тыщи) и дешевле и выгоднее потребителю. А сделать поверку правильно сложно и дорого. Выбор для большинства очевиден (иначе не было бы этих тысяч предложений).
                                                                                                                2. Даже поверенный на стенде счетчик в реальных условиях может «врать» совершенно фантастическим образом (из-за умышленных и неумышленных) действий монтажников и владельцев. На практике, около трети общедомовых приборов учета по тепловой энергии (только по ним имею статистику) откровенно врут (как в одну так и в другую сторону, но все поверены). Делали работу в подмосковье: на 50 жилых домах на подаче тепла недосбор энергетиков только из-за некорректных показаний приборов, которые попадали к расчетчикам, был 1 млн рублей. При этом были и дома, где энергетики были «в плюсе».
                                                                                                                Мало кто задумывается, но поверка — не гарантия точных измерений и тем более справедливых расчетов.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Даже поверенный на стенде счетчик в реальных условиях может «врать» совершенно фантастическим образом (из-за умышленных и неумышленных) действий монтажников и владельцев
                                                                                                                  как-то читал на форуме метрологов, что показания на 1 и 12 этажах будут различаться и это тоже необходимо учитывать при поверке. Так что стенд вообще не показатель получается.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    По счётчикам тепла вообще куча тонкостей. Вплоть до правильного материала прокладок, затяжки соединений динамометрическрм ключом и сечения провода. Я как-то прочитал и ужаснулся. Думал, что прибор довольно ширпотребный и должен быть рассчитан на установку обычным сантехником)
                                                                                                                    poverimpribor.ru/stati/14_prichin_pkazaniy_uute
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А почему это вообще проблема пользователей? Счётчик ставится на входе в квартиру, является частью инфраструктуры поставщика и доступен для обслуживания/снятия показаний её сотрудниками. Вопрос «точности» — это её проблема.

                                                                                                                    /Кипр.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Потому, что не
                                                                                                                      /Кипр.

                                                                                                                      очевиднож)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Подскажите пожалуйста, если знаете, как запросить перерасчёт, если мне при рабочем счётчике (но несколько месяцев не переданных показаниях) посчитали по нормативам, а перерасчёт потом не сделали. Как правильно составить запрос?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Калибровка проводится с СИ (средствами измерений) не подлежащим обязательной регистрации в соответствии с законом о метрологии, там есть перечень, а организациям которые их используют надо отчитываться перед ростехнадзором и органом надзора в области обеспечения единства измерений. По сути это одни и те же процедуры. Что касается поверочных установок: они могут потеряться как реже, так и чаще, в зависимости от описания типа СИ, которое есть на оф сайте метростандарта.

                                                                                                                        Самое интересное касается отмены на законодательном уровне обязанности следить за поварской — есть ФЗ261 (об энергосбережении), статья 12 или 13 которого гласит о том, у кого должен быть узел учета, и о том что обеспечить его установку должны ресурсоснабжающие организации, в соответствии с этим ФЗ, если у вас прошла поверка, то счетчика по факту нет, и его вам должны установить, но не бесплатно конечно же. Хотя многие компании на этот момент заливают.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Расскажу свою историю.
                                                                                                                          Выбрал в свое время счетчики воды Valtec, российско-итальянская фирма, хорошее соотношение цена-качество. Подошло время поверки, найдена недорого берущая за услуги фирма, 10 минут работы, 800 рублей за два счетчика, акты поверки на руках. Вот только Водоканал отказался ставить счетчики на учет: поверка сделана не по тем гостам.
                                                                                                                          Позвонил в фирму с претензией. Приехал новый специалист, с другим прибором. Посмотрел на название счетчиков, позвонил в офис, что-то уточняя. Уехал. Через пару часов приехал, извинился и вернул деньги.
                                                                                                                          Позвонил в Водоканал. «Поверка ваших счетчиков только на стенде, но если хотите установим Вам новые счетчики, которые в следующий раз не надо будет снимать. Всего за 4000 рублей вместе с работой.»
                                                                                                                          Оказывается, существует утвержденный реестр приборов учета, которые могут проходить поверку без снятия. И фирма Valtec, производящая свои счетчики на современном импортном оборудовании, не занесла кому надо денежку в этот список не входит.
                                                                                                                          Купил в интернет-магазине счетчики модели, которой доверяет Водоканал, заказал распломбировку, установил, заказал пломбировку, выдохнул.
                                                                                                                          Такой вот квест, затянувшийся более чем на два месяца, благо штрафы за просроченный прибор учета начинаются с третьего месяца.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Лет десять-пятнадцать, говорите? Пару лет назад вызывал "поверяльщиков". Официально. Из областного центра. По телефону, который висит в ЖЭУ. Ждал очереди больше месяца. Так те даже баночки с собой не захватили. Давал свою. Но денег взяли и бумажку выписали. Так что, не знаю, что у вас в Москве. У нас, в России эта "поверка" — лишь способ снять бабла с людей.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Не переживайте, в столицах тоже самое. Журналисты обозвали процесс рабством, потому что эти люди ещё агрессивно обзванивают тех, у кого есть стационарный телефон, и навязывают оплатить их бессмысленные услуги. cptnFlinn прошу поделиться списком компаний, которые, поверяют водосчётчики посредством чемодана.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                по-быстрее намайнить бабла, пока не полетели жалобы в ФАС, а как антимонопольщики обратят свой взор — так же быстро слиться…
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Побыстрее намайнить бабла у них получается годами — уже несколько лет в почтовом ящике обнаруживается Лохотрон — Повторное извещение от "Единая городская служба по учету водоснабжения" или "Городской Центр Учета Водопотребления" с угрожающим и пугающим текстом и с указанием периода работ по проверке приборов учета.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    либо ещё никто не жаловался, либо эти уже опытные — с бумажной рекламой всё хитрее, там можно сделать мелкие (но не меньше указанного в законе размера) пометки, что-то типа «это всё реклама и вы не обязаны на неё реагировать» и ФАС уже не прикопается. По телефону же всё что скажешь, то и будет против тебя использовано.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Расскажу как это все работает в такой европейской стране как Латвия.

                                                                                                                              В квартирах также стоят счетчики. Показания неогбходимо можно сдавать каждый месяц с 25го по 27ое число. Для этого можно придти в ЖЭК, бросить бланк в почтовый ящик, а можно через сайт ЖЭКа.

                                                                                                                              Кто не сдал, тот оплачивает всю(!) разницу между показаниями домового счетчика и суммой всех квартир. Никаких оправданий не предусмотрено. Если не поверил вовпремя счетчик, то аналогично. Прочто считается, что счетчика нет — делится все что накопилось по разнице домового счетчика и квартирных счетчиков. К примеру, если дом реально большой, то можно влететь на приличные деньги. Так как вода, да и вообще вся коммуналка раза в 3 дороже, чем в РФ. У меня дом небольшой всего 8 квартир, как-то раз забыл поверить счетчик — 320 евро. Спорить бесполезно, так как это моя «рабская» обязанность.
                                                                                                                              В блокнотах-напоминалках теперь везде забито 25ое число.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                нормальное такое средство от склероза))
                                                                                                                                а если показания передали все, тогда что делают с этой разницей? раскидывают на всех?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Скорее всего ждут, пока кто-то просрочит сдачу показаний, чтобы разницу на него повесить.

                                                                                                                                  Все весьма сурово и тарифы очень кусаются. Потому тема с «поверочным рабством» улыбнула. Так как если это «рабство», то есть еще «террор».

                                                                                                                                  Впрочем, иногда устраивают поблажки аж в один дополнительный день

                                                                                                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                              Самое читаемое