«Статья про минет»: ученые обработали 109 часов орального секса, чтобы разработать ИИ, который сосет член

Привет, Хабр! Представляю вашему вниманию перевод статьи Саманты Коул (Samantha Cole) c motherboard.vice.com.

Анонимные специалисты по машинному обучению написали «статью про минет», чтобы сделать эту машинку для отсоса более реалистичной.


Autoblow AI, секс-игрушка для пользователей с пенисом, состоит из резинового рукава и расположенного внутри корпуса электродвигателя, и пытается имитировать оральный секс. Ее кампания на Indiegogo была запущена на прошлой неделе и быстро достигла своей цели в 50 000 $. Ее главное преимущество над предыдущей моделью, Autoblow 2, выпущенной в 2014 — это алгоритм машинного обучения, который «постоянно меняет технику», чтобы удовлетворить пользователя новыми способами.

Вместо повторяющихся, механических движений, этот «режим искусственного интеллекта» обещает воспроизвести сложные и непредсказуемые движения настоящего, человеческого минета. Чтобы сделать это, компания попросила команду из шести человек просмотреть и аннотировать 109 часов порно и наняла специалистов по машинному обучению, чтобы создать модель, обрабатывающую эти данные и транслирующую их в то, что делает игрушка. Вся работа заняла три года.

Результатом исследования стала "Статья про минет", исследование (очевидно, не рецензировавшееся), наполненное сексуальными — или хотя бы имеющими отношение к сексуальной теме — алгоритмическими исследованиями: «В этой работе мы пытаемся количественно описать „общие“ или „типичные“ движения в оральном сексе, выполняемом на мужчинах» — так начинается статья. «Чтобы сделать это, мы анализируем набор данных, содержащий более 108 часов порнографического видео, каждый кадр которого аннотирован позицией губ на стволе пениса. Мы используем технику квантизации, чтобы обнаружить шестнадцать различных движений, и используя эти движения, мы разрабатываем и оцениваем систему, которая процедурно генерирует реалистичные последовательности движений, используя глубокое обучение. Мы количественно показываем, что эта система превосходит простые методы, основанные на цепях Маркова».



У меня не было проблем с этим


Я спросил Брайана Слоана (Brian Sloan), разработчика Autoblow AI, о его попытке нанять серьезных ученых для работы над дрочильной машинкой. Его предложение было прямым и лишенным намеков:

«Я сказал им, что разрабатываю секс-игрушку для мужчин, воссоздающую ощущения от минета и спросил, могут ли они использовать ИИ, чтобы изучить, что на самом деле происходит во время минета, чтобы мое устройство могло делать минет, как человек,» — Слоан написал мне в электронном письме. «Этого было достаточно, чтобы семь компаний практически сразу сказали мне, что „эта работа не для них“. Когда я спросил, почему, они не захотели ответить.»

Восьмая команда ответила «да», и написала «Статью про минет», за которую получила, по словам Слоана, 30 000 $. Но несмотря на прекрасные вычисления и методы сбора данных, в этом исследовании, очевидно, отсутствует одна вещь — имена авторов. В статье нет имен, не упомянуты исследовательские группы или учреждения, ответственные за работу. Ученые выполнили работу анонимно, так как считали, что другие клиенты могут отказаться от сотрудничества с ними, если об этой работе станет известно.

Слоан связал меня с одним из этих анонимных ученых, используя специальный адрес электронной почты, чтобы не раскрывать их данных. Я также просмотрел переписку между Слоаном и учеными, документировавшую прогресс в работе над статьей, где имена ученых были отредактированы.

«Брайан нашел меня в социальных сетях… наверное, на Linkedin,» — ответил мне ученый под анонимным адресом. «Наши первоначальные обсуждения не касались секс-игрушек и порнографии. Они были техническими, про анализ видео и искуственный интеллект. Он был довольно откровенен в том, что несколько команд отказались от работы над таким проектом. Я не видел в этом проблем.»

Ученый, который написал письмо, упомянул, что имеет «степень PhD по ИИ» и более 30 публикаций и патентов. Остальная команда — в основном инженеры, по его словам.

Встречайте Слайдермена


«Статья про минет» начинается с нескольких диаграмм и графиков, описывающих, как исследователи количественно оценили движения, полученные из видео с оральным сексом и преобразовали их в различные движения, предлагаемые Autoblow. Среди них — кластерные диаграммы, представляющие различные действия, включая паузы, управление оргазмом, игру с головкой и «глубокую глотку».

Исследователи разработали архитектуру плотной нейронной сети (dense neural network, DNN), которая предсказывает следующее движение исполнителя минета на основе анализа предыдущих движений, примерно так же, как работает предиктивный ввод текста в вашем телефоне. В статье процесс создания этих моделей описан примерно так:



Чтобы собрать эти данные, Слоан воспользовался помощью Далибора Копича (Dalibor Copic) из Сербии. Копич работает в фирме Слоана Very Intelligent E-Commerce Inc., маркетинговой компании, которая провела другие исследования на темы «для взрослых», включая World’s Most Beautiful Vagina competition и Balls Contest. Very Intelligent E-Commerce Inc. очень успешно осветила в прессе краудфандинговые кампании Слоана для других товаров для взрослых, упоминая для этого различные «научные» трюки. Перед «Статьей про минет» эта же команда написала "Статью о вульвах" для «Конкурса красоты вагин Autoblow».

Копич собрал команду из шести человек, чтобы извлечь данные про минет из порнороликов. Это не были специалисты по статистике или машинному обучению, просто друзья и доверенные лица, желающие помочь с абсурдным заданием. Они создали систему для аннотирования 109 часов видео про минет — всего 1200 видеороликов с оральным сексом — при помощи анимированной рисованной головы на полосе прокрутки, положение которой можно было менять мышкой во время просмотра порнороликов. Копич сообщил мне в электронном письме, что голову назвали Слайдерменом.



«Когда начинается оральный секс, и девушка делает то, что она делает, мы двигаем Слайдермена, чтобы повторять оральный секс, и так мы воспроизводим оральный секс в нашей системе,» — написал мне Копич. Они просматривали видео на половинной скорости, и получали значения от полосы прокрутки, чтобы собрать необходимые данные.

Я спросил Копича, не считает ли он эту работу скучной. «Если честно, мне и повезло, и не повезло :)» — сказал он: «Несколько роликов в начале проекта были интересными… ближе к концу было, наверное, немного тяжело смотреть. Столько орального секса...»

Передовые технологии


«На самом деле, это довольно интересная задача,» — сказали анонимные ученые, писавшие «Статью про минет»: «Сейчас машинное обучение переживает свою золотую лихорадку, и разработчики могут выбирать, какими проектами заниматься. Мой критерий выбора работы — найти проекты, которые интересны, и за которые хорошо платят. Этот проект удовлетворяет обоим условиям.»

«Если они так открыто хотели работать над автоматизацией минета с помощью ИИ, зачем оставаться анонимными?» — спросил я. Мне ответили, что связались с некоторыми из своих клиентов и спросили, не будет ли проблемой участие в этой работе и публичная ассоциация с ней.

«Ответ был удивительным,» — сказали ученые: «Корпорации не хотят никакой связи с подобными вещами. Для них это неприемлемо, и они видят это, как пиар-кошмар. Поэтому я остался анонимным. На личном уровне я не увидел несогласия, а на корпоративном уровне это считается проблемой. Для понимания контекста — мы много работаем с финансовыми и правительственными организациями. От них мы и получили запрет.»

Это не удивительно. Враждебность к сексуальному контенту проявляют и платежные системы, и законодатели.

Помимо математики, это доступный и понятный пример того, как ИИ встраивается в повседневные продукты, такие, как автодополнение электронных писем и поиск Google. Они изучают наш прошлый опыт, и в теории Autoblow AI ничем не отличается. Он просто обучается на примере порнографии.

Анонимные ученые также сообщили мне, что проект для них оказался не бесплодным. «Я понял, что сверточные нейронные сети очень гибкие, и то, что ИИ может понять настолько высокоуровневую идею, как минет, в чем-то удивительно. Я чувствую, что мы действительно используем самые передовые технологии, применяя библиотеки, которых еще не существовало шесть месяцев назад.»

Autoblow AI обязан своим существованием математике наряду с потом, слезами и потенциальным запястным туннельным синдромом множества людей. Но в конце концов, несмотря на всю статистику и машинное обучение, это просто пластмассовая банка с силиконовым рукавом, двигающаяся вверх-вниз по члену. Исследователи воображают себе мир, где интерактивная порнография и секс-игрушки (и не-сексуальные развлечения тоже) могут быть улучшены с помощью ИИ — но это произойдет не одномоментно.

«Секс-игрушки доступны повсюду в развитых странах. Очевидно, люди хотят эти вещи, и они будут становиться умнее по мере того, как ученые и инженеры вроде меня будут делать свою работу,» — сказали они мне: «Это общая картина. Есть, разумеется, и чисто технические улучшения того решения, которое мы построили для этой конкретной секс-игрушки, например, лучшая процедурная генерация имитируемого минета, и другие вещи, помимо минета. Мы обнаружили, например, что анальный секс тоже распознается таким образом.»
Поделиться публикацией

Комментарии 387

    +24
    всего три года? как-то скоропалительно. глубже надо.
      +18
      Шнобеля точно заслужили.
        +10
        Не факт. Шнобеля дают за исследования во имя науки, а тут цель вполне практическая, и не удивлюсь, если ее реализуют и продадут, причем с хипстерской накруткой в цене.
          +2
          так уже —
            0
            Шнобеля дают за исследования во имя науки, а тут цель вполне практическая,

            Не обязательно. Например, есть номинация «за самые дурацкие, смешные и бесполезные изобретения». В именно в ней получил премию изобретатель караоке.
              +3
              Ну это я вам скажу, точно не бесполезное изобретение.
              0
              Зачем же читать статью. В первом абзаце указано, что продают.
              Autoblow AI, секс-игрушка для пользователей с пенисом, состоит из резинового рукава и расположенного внутри корпуса электродвигателя, и пытается имитировать оральный секс. Ее кампания на Indiegogo была запущена на прошлой неделе и быстро достигла своей цели в 50 000 $.
                +13
                пользователей с пенисом

                Толерантненько.

                  +4
                  Ну правильно. Может, пользователь с пенисом ощущает себя, как женщина? Или вообще является гендерфлюидным вертосексуалом.
                    0

                    Ну, гермафродитизм тоже существует.

                    –1
                    Толерантненько — объединить термины «чувствовать себя» и «являться». Чувствовать себя нобелевским лауреатом и им являться почему то разные вещи
                +4
                вот да — это уж точно одно из иследований, которое сначала вызывает смех, а потом заставляет задуматься:
                Помимо математики, это доступный и понятный пример того, как ИИ встраивается в повседневные продукты, такие, как автодополнение электронных писем и поиск Google. Они изучают наш прошлый опыт, и в теории Autoblow AI ничем не отличается. Он просто обучается на примере порнографии.


                А ведь такие же подходы можно применять и для генерации все более привлекательных заголовков новостей, и для генерации все более привлекательного видеоконтента, и для все более убедительных и все более безответственных обещаний политиков или проповедей пророков какой-нить секты…
                  +1
                  Всё-таки нет. Вокруг AI потихоньку спадает хайп и становятся видны объективные ограничения. Привлекательность контента во многом зависит от текущих событий и процессов. ИИ может вычленить статичные процессы, но его контент очень быстро приестся и станет неактуальным.
                    0
                    ИИ может вычленить статичные процессы, но его контент очень быстро приестся и станет неактуальным.

                    это пока что.
                    можете поручиться, что так будет и в следующем году\десятилетии?
                      0
                      ИИ который разрабатывает ИИ))
                      0
                      Человек выше про контент и не говорил, главное привлечь внимание. Думаете желтые заголовки с тупыи и бесполезными статьями не вымерли бы если бы они так не нужны были? Сколько на «хороших» сайтах рекламы типа «всего лишь ложка этого и жир тает на глазах ...», желтяка полно вокруг, главное заманить человека, а контент уже второе.
                        0
                        А как же обучение с подкреплением? Все таки для разных событий можно создать некоторую классификацию, хоть и достаточно сложную. Дальше дело за правильной организацией сбора информации из различных источников обогащенных данными о реакции пользователей. Берем GAN (или еще что то), обучаем, на выходе Получаем сетку, которая будет генерировать таргетированный контент создающий хайп вокруг события.
                        +10

                        Моё мнение что лучше заголовок чем у этой статьи сгенерировать просто невозможно.

                          0

                          И кончится сайтами-липучками из Стратегии исхода Рашкоффа Дугласа.

                            +2

                            Не минусите, просто мое мнение и пишу с телефона
                            что-что а в сексе я точно не хочу алаптивности, тот же xnxx уже месяца два мне выдает одно и тоже, заставляя тут же закрывать страницу, а к примеру одни и теже сайты выскакивающие при наборе адреса, заставляют мою жизнь быть рутиной, отсекая кучу другого мира. Нужна адаптивность 2.0, где на равне с моими хотелками, вводятся десятки подобной или около того тематики. Но до этого далеко… только реклама, блокирующаяся adblock.

                              +3
                              В принципе, это именно то, как работает long tail. Одними из первых это реализовали на практике last.fm, когда стали предлагать пользователю их радио неочевидную музыку, которая уже нравится другим пользователям со схожими вкусами. То есть вам выдают не одно и тоже постоянно, а что-то, о чём вы и не подозревали, но что вам вероятно понравится (на основании анализа статистики). Сейчас так и многие другие сервисы работают.
                                +1
                                К сожалению многие так уже не работают. Один из самых известных примеров — Нетфликс. Раньше они предлагали тебе то, что может тебе понравится на основании того что ты смотришь, но постепенно это изменилось на предложение того что в целом популярно. Для них так оказалось выгоднее. Если кратко, то суть в том, что в сервисах с подпиской нет необходимости выдавать шедевры для пользователя, достаточно подкидывать контент, достаточный чтобы подписку не отменили. И в таком случае выгоднее подсовывать то, что просто понравится 90% чем то, что у 50% вызовет восторг, а у других 50% — ненависть.
                                  0
                                  Возможно, я немного не понял вашу мысль о 50% восторгающихся и 50% ненавидящих, но суть long tail как раз в том, что со временем процент попаданий «в цель» только растёт — я с помощью радио last.fm (пока оно не закрылось) открыл для себя кучу интересной музыки и под конец существования сервиса практически не делал «свайп влево», когда там появлялось что-то мне незнакомое, — было либо «супер», либо «норм».
                                    +1
                                    А last.fm разве закрылся?

                                    Правда, мне он последнее время выдаёт что-то совершенно неслушабельное. Если 10 лет назад 90% рекомендаций были в тему, то сейчас это 5-10%.
                                      +1
                                      Радио, как я помню, закрылось едва ли не десять лет назад. Сперва ограничили его США, Великобританией и Германией, потом совсем закрыли.
                                        0
                                        А, радио. Да, я не так распарсил.
                                      +1
                                      Я же говорю не про last.fm. Я говорю про современную тенденцию. Вообще суть именно в монетизации сервиса. Если это радио с неотключаемой рекламой — тогда радио выгодно предлагать что-то максимально интересное чтобы увеличить время прослушивания. Но сейчас все больше сервисов становятся сервисами по подписке и для них гораздо выгоднее показывать более безопасный, но менее интересный контент. Пока то, что они предлагают в принципе интересно подписку никто особо отменять не будет.
                                      Есть шикарная история про то, как нетфликс провел крупный конкурс на алгоритм предсказания интересных фильмов/сериалов, выбрал победителя и не стал использовать алгоритм. Потому что не нужен оказался. Но это — относительно новый тренд.
                                        +1
                                        Эту мысль я как раз понял.
                                        Что до Netflix, возможно, они таким образом просто обеспечили то, что никто из конкурентов не сможет использовать эти алгоритмы.
                              +1
                              За просмотр 100 часов порно и машинное обучение скалярной функции одной переменной? Давайте сразу Нобелевскую, чего мелочиться.
                              +46
                              Наконец интересные статьи пошли =)
                                0
                                (посмотрел на отрывной календарь, сорвал листочек «четверг»)
                                ну, еще не вечер, — посмотрим, что еще сегодня напишут!
                                  +75
                                  Вангую шутки про глубокое обучение.
                                    +38
                                    Deep Throat Learning.
                                      +10
                                      И про двойное слепое тестирование.
                                        +5
                                        эм… стесняюсь спросить, но как, в этом случае, может выглядеть именно двойное?
                                          +25
                                          Есть многое на свете, друг Горацио,
                                          Что и не снилось нашим мудрецам…
                                            –1
                                            Вот теперь я испытываю очень странные чувства от смещения минета, мошинного обучения и Шекспира :)
                                              –1
                                              смещения минета

                                              Зачем и куда вы его сместили?
                                              Немедленно верните на место!
                                            +9
                                            «Двойное слепое тестирование» означает, что ни пациенты (хотя, в контексте статьи это не пациенты), ни исследователи, записывающие показания, не знают, в какую группу попадает тот или иной человек.
                                            Надо ещё не забыть про рандомизацию.

                                            Представить процесс исследования, в принципе, не сложно. Ставится стенка с отверстиями. Сначала одна группа исследователей за этой стенкой расставляет операторов с девайсами и живых исполнителей, выбирая место для каждого методом жеребьёвки. Затем другая группа исследователей, также методом жеребьёвки, назначает каждому из испытуемых номер отверстия. Поскольку это двойное слепое тестирование, то ни вторая группа исследователей, ни испытуемые не знают, что находится за тем или иным отверстием. Можно испытуемым ещё и беруши выдать, чтобы не париться насчёт звуков из-за стенки. После получения данных, третья группа исследователей получает разбитые по группам сырые результаты, при этом они не знают, какая группа к чему относится. И только после обработки результатов можно открывать кто скрывается за каким номером группы.
                                            При такой методологии результаты получатся довольно объективными. Разумеется, группы должны быть довольно большими, чтобы исключить влияние личных особенностей испытуемых.
                                              +34
                                              image
                                                0
                                                Аха, получатся объективные сырые результаты. ))) Эти результаты при любом раскладе получатся ).
                                                +4
                                                Нужно подумать, как это оптимизировать…

                                                  0
                                                  Тоже сразу же вспомнил этот момент ))
                                              +4
                                              Исследователи ушли с головой в тему.
                                            +56
                                            У общества явно серьезные проблемы.
                                            Взять интернет: он развился благодаря порно, что-то порядка трети трафика (по некоторым сомнительным исследованиям) составляет порно, и при этом все усиленно делают вид, что никакого порно не существует, а секс — нечто такое, с чем дело иметь вообще не стоит.
                                            Неудивительно, что мир сходит с ума.
                                              +6

                                              Я думаю, что это достаточно старые данные, когда в интернете кроме порно особо ничего и не было. Сейчас же разнообразие существенно выросло.

                                                +22
                                                задумчиво
                                                Выросло разнообразие в порно?
                                                  0
                                                  Выросло разнообразие в порно?

                                                  Сколько типов гендеров на данный момент насчитали?
                                                  А теперь попробуйте представить все возможные варианты их сочетания.
                                                  Таки вы, похоже, правы.
                                                    +3

                                                    Люблю хентай за то, что в нём нет ограничений на количество и тип разъёмов у персонажей. Сразу столько новых неизбитых сюжетов...

                                                      +2
                                                      Распространенная ситуация из аниме. Мной воспринимается как один из коанов дзена, вводящий в ступор.
                                                      четыре рта

                                                +9
                                                Эти инстинкты заложены в нас на самом базовом уровне и глупо не признавать их важное влияние на нас. Никто с ума не сходит, просто инстинкты они как были, так они и есть и так они будут и ни от какого мнения общества они не зависят, ещё никакой религии не удавалось выкосить секс. Сложность лишь в том, что людьми пока не найдено (мб и не будет) такого универсального решения, универсальных понятий, которые можно закладывать с детства, чтобы законы общества были согласованы с законами природы (полигамия, поднополые браки, а с какого возраста можно и тд).
                                                А ещё многие технологии развиваются благодаря военным, благодаря гонкам вооружений. Война — плохо? Однозначно же. Почему человечество не может придумать более здоровую мотивацию — другой вопрос.
                                                  +5
                                                  Так вот. Придумало:) На порно инет поднимался(Хе-Хе).
                                                  А эта нейросеть при… развитии возможно разовьется до интеллекта.
                                                  Просто очень своеобразного.:)

                                                  Юмор в том что секс и война это два основных и очень сильных инстинкта.
                                                    +4
                                                    ещё никакой религии не удавалось выкосить секс.

                                                    Да неужели?
                                                    image

                                                    Скопцы сумели!
                                                      0
                                                      Они же как-то размножались, значит не до конца… выкосили
                                                        +7
                                                        Во первых не размножались — скопцы вербовали новых членов на редкость занимательным способом — ловили случайных путников, оскопляли их — после чего приглашали в секту. Многие соглашались — а что им было еще делать?

                                                        Во вторых — рост секты при отсутствии притока новых членов, был ограниченный — что и сказалось на её судьбе — к нашему времени скопцы практически сошли на нет.
                                                          +26
                                                          Приток новых членов… У скопцов… Смешно.
                                                            0
                                                            В основном же малая печать практиковалась, т.е. только мошонку отрезали. Большую печать еще надо было заслужить, да и инвалидизация все-же. Так что членов там хватало.
                                                        +1
                                                        Вы не верно сформулировали. ;) Секс выкосил скопцов.
                                                          +3
                                                          Ну это вряд ли могло помешать им заниматься сексом в пассивной роли.
                                                            +1
                                                            Добровольное оскопление это какое-то членовредительство.
                                                            +5
                                                            > никакой религии не удавалось выкосить секс
                                                            Задача «выкосить» и не ставилась никогда. Только забуизировать и сакрализировать — да, да и то с вполне прагматичными целями.
                                                              0
                                                              ещё никакой религии не удавалось выкосить секс

                                                              Это вы зря так сгоряча.
                                                              Сложность этого вопроса в побочных эффектах отсутствия секса.

                                                                +1
                                                                Женя из «Всё как у зверей», говорит, что инстинктов у человеков нет.
                                                                  0
                                                                  Так и есть, у человека мозг слишком сложный, чтобы инстинкты были. А моя любимая от неё фраза: неокортекс, задумчивый, неторопливый и вечно ковыряющийся в носу.
                                                                  0
                                                                  Военные технологии, порно-мотивация.
                                                                    +1
                                                                    Есть отличная книга ru.m.wikipedia.org/wiki/Мастера_иллюзий._Как_идеи_превращают_нас_в_рабов, в которой вопрос о взаимосвязях религий и секса рассмотрен с очень неожиданной точки зрения.
                                                                      0
                                                                      воюйте… и размножайтесь, чтобы было кому воевать)
                                                                        +1
                                                                        Воюйте, чтобы было куда размножаться.
                                                                      0
                                                                      Точнее не сформулируешь!))
                                                                        0
                                                                        Так это столетиями так. Во времена повальной религиозности и «до свадьбы нельзя, после свадьбы только в одной позе и только для делания детей» не было картинок и прочего?) И распространялось оно весьма неплохо, хоть и тайно от большинства людей
                                                                        Сейчас скорости больше, количество передаваемой информации больше — вот и порнухи больше соответственно.
                                                                          0
                                                                          Да таких времён, в общем, никогда особо и не было, просто это всё было чуть менее явно и напоказ.
                                                                            0
                                                                            Запретный плод сладок. Если «менее явно», значит автоматически вызывает больше интереса. Вот и распространение…
                                                                          –17
                                                                          Проблема в том, что у мужчины потребность в сексе многократно больше, чем у женщины. Исключения конечно есть, но общей картины они не меняют. Таким образом, на всех секса гарантированно не хватит.
                                                                          Решений в принципе всего два. Либо разработать препарат, позволяющий безопасно для организма временно отключить влечение, что даст возможность потратить высвободившуюся энергию на нечто более осмысленное, либо же нужен канал для стравливания этой энергии, и секс-игрушки — один из таких каналов.
                                                                            +3
                                                                            Несогласным с вами, видимо, просто везло.

                                                                            Или согласным не везло, хз.
                                                                              +8
                                                                              Мне кажется большинство минусов, потому что это исключительно субъективное мнение, основанное на стереотипах (причем исключительно СНГшных), без всяких подтверждений на статистику или научные исследования.

                                                                              Это равносильно утверждение «блондинки глупее брюнеток» выдавать за точную научную теорию без всяких доказательства.
                                                                                0
                                                                                У части «на всех секса гарантированно не хватит» косвенное научное подтверждение все таки есть.
                                                                                  +2
                                                                                  Ну вот рядом утверждение, что женщинам секс нужен больше, тоже без всяких подтверждений на статистику или научные исследования. Однако ж отношение сильно другое.

                                                                                  Скрытый текст
                                                                                  По моему опыту он вообще им не нужен :(
                                                                                    +1
                                                                                    Очень сильно нужен, поверьте мне!
                                                                                      +1
                                                                                      Осталось понять, почему у разных людей такие разные, гм, впечатления.
                                                                                        +1
                                                                                        Женщине доставляет удовольствие секс с высокоранговым партнером.

                                                                                        Читайте женские романы — там все предельно ясно описано. Это мужчина, может с Золушкой замутить — женщине важно, чтоб партнер был миллионером, бароном или депутатом.

                                                                                        Поэтому у среднестатистического мужчины, который имеет секс с равным ему по статусу женщинами складывается впечатление что секс с ним им не особо интересен. Так оно и есть — переступить через вбитые социумом установки сложно и не все этом могут.

                                                                                        Зато высокоранговый высокопримативный мужчина вынужден от женщин отбиваться — секса с ним хотят все. В том числе и потому, что от секса с ним женщины получают удовольствие.
                                                                                          +3
                                                                                          Женщине доставляет удовольствие секс с высокоранговым партнером.


                                                                                          Не совсем так.

                                                                                          Это дополнительный стимул, не более того. Стимул, упрощающий поиск самцом секса, согласен. Но не более.

                                                                                          Ведь и полубомжеватые самцы запросто могут поддерживать отношения с симпатичными тянками.
                                                                                            +4
                                                                                            Это дополнительный стимул, не более того.

                                                                                            Обратимся к теории игр.

                                                                                            Что такое рост для баскетболиста? Дополнительное преимущество, не более того — играть в баскетбол могут люди любого роста.

                                                                                            Так почему во всех профессиональных командах играют только дылды? Потому что это небольшое преимущество не позволяет низкорослым игрокам пробиться — сколько бы ты не тренировался, высокий игрок тебе обыграет — он тоже тренируется. И у него есть преимущество — рост.

                                                                                            Поэтому и в данной ситуации, когда группа обычных мужчин соревнуются с группой высокоранговых — все призовые места соберут высокоранговые.

                                                                                            Конечно, это социалогия — тут всё не кристально чётко. Низкоранговым тоже перепадает медка — особенно если они научатся имитировать высокий статус.

                                                                                            Но общая тенденция именно такая.
                                                                                              +2
                                                                                              Потому что это небольшое преимущество не позволяет низкорослым игрокам пробиться — сколько бы ты не тренировался

                                                                                              Аналогия неуместна.
                                                                                              Вы сравниваете высшую лигу.
                                                                                              А в обычных командах вполне себе обычные игроки.

                                                                                              Да и симпатичные тянки вполне себе дружат с полубомжеватыми самцами. Которым даже не нужно что-то там высокоранговое имитировать.

                                                                                                +1
                                                                                                Да и симпатичные тянки вполне себе дружат с полубомжеватыми самцами. Которым даже не нужно что-то там высокоранговое имитировать.

                                                                                                Алгоритму что определяет — высокоранговый или нет перед тобой самец — двести тысяч лет в обед. Обмануть его проще просто — веди себя как главная обезьяна в стаде — этого достаточно.

                                                                                                Всех женщин этим не обманешь, но достаточно многие клюют на эту имитацию. Этим и объясняется социальный феномен, когда умница, красавица, студентка Варвара Караулова бежала в запрещенную (а то посадят) к упоминанию в России организацию.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Обмануть его проще просто

                                                                                                  Вывод: тянок хватит на всех. И на высокоуровневых по меркам цивилизованного общества и на выскокоуровневым по давно устаревшим критериям.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Вывод: тянок хватит на всех.

                                                                                                    Или нет.

                                                                                                    Вопрос ведь не в том, хватает ли женщин мужчинам, а в поведенческих стереотипах женщин.

                                                                                                    Возьмем к примеру, США. Которые отличаются от России тем, что там была сексуальная революция. А это очень интересное явление — о котором мало пишут.

                                                                                                    Сексуальная революция, если коротко, это смена сексуальных стереотипов женщин. Женщины США массово решили что заниматься сексом с равными по статусу партнерами — круто.

                                                                                                    В России такого и близко нет. И результат налицо — мужчины от бессмысленности жизни живут много меньше. Я просто не знаю ни одной другой такой страны чтоб была такая вопиющая разница.
                                                                                                      –1
                                                                                                      Женщины США массово решили что заниматься сексом с равными по статусу партнерами — круто.

                                                                                                      В России такого и близко нет

                                                                                                      Да ладно.

                                                                                                      На всех женщин высокоранговых самцов все равно не хватит.

                                                                                                      В нашем регионе — женщин даже больше, чем мужчин.
                                                                                                      Лесбийство не распространено, женщины-одиночки чаще чувствуют себя не самыми счастливыми.

                                                                                                      Вывод: тянок хватит на всех.

                                                                                                      Другое дело, если вы нацелились на вполне конкретную тянку, но лично вы ей по каким то критериям не подходите.

                                                                                                      Но тут все симметрично: представьте, что мужчину домагается так, которая его не интересует, не привлекает.

                                                                                                      Если же убрать конкретизацию — всем хватит всех.

                                                                                                      И результат налицо — мужчины от бессмысленности жизни живут много меньше. Я просто не знаю ни одной другой такой страны чтоб была такая вопиющая разница.


                                                                                                      Это физиология.
                                                                                                      Женщины везде живут дольше.
                                                                                                      Плюс у нас, в среднем, неравество в пользу обережения женщин от физических нагрузок в жизни.

                                                                                                      В какой-нибудь Японии, к примеру, уступить место в общественном транспорте — не все поймут, не принято это у них. В Европе в особо «равных» унисексированных странах могут и обидеться.

                                                                                                      А у нас приятно меньше нагружать женщин физическими перегрузками.

                                                                                                        +3
                                                                                                        Вывод: тянок хватит на всех.

                                                                                                        Ты этот вывод повторяешь снова и снова.

                                                                                                        Вопрос ведь не в этом. Неужели тебя не волнует, что чувствует живущая с тобой женщина? Нравишься ты ей, или она тебя просто терпит, в ожидании прекрасного принца?

                                                                                                        Опрос был проведен в Иркутском государственном университете в 2013–2014 годах, в нём приняли участие 283 человек (78 юношей и 205 девушек) в возрасте 17–24 лет — студентов 17 учебных групп, обучающихся по одиннадцати разнообразным специальностям и направлениям. Студенты одной учебной группы делились на подгруппы по признаку пола. Им предлагалось обсудить в подгруппах и дать ответ на единственный вопрос: «Пять причин ненавидеть современных женщин» — для мужских и, соответственно: «Пять причин ненавидеть современных мужчин» — для женских подгрупп.

                                                                                                        О том, какие результаты были получены в ходе этого исследования, рассказывается в статье «Гендерный конфликт глазами молодежи: биосоциологический аспект» (авторы, социологи Е.Туринцева, Е.Решетникова, В.Попова, журнал «Знание. Понимание. Умение», №4, 2016)

                                                                                                        Предмет обсуждения намеренно был заявлен нами в категоричной форме, на что немедленно отреагировали все респонденты-мужчины (от сомнений в правильности задания до отказа обсуждения темы при такой постановке вопроса) и только 3 женщины.

                                                                                                        Со стороны юношей звучало: «Ненавидеть? Именно так?», «Девушки — они же цветы жизни», «Мы женщин любим, а не ненавидим».

                                                                                                        Большинство же девушек сразу после получения задания приступали к бурному обсуждению недостатков и пороков современных мужчин. В женских программах кода нет ограничения на ненависть к мужчинам, а социальная часть кода, в своей современной реализации даже провоцирует такого рода ненависть, так как характеризует мужчин как извечных угнетателей женщин. В этой связи постановка задачи не вызывала у девушек неприятия.
                                                                                                          –1
                                                                                                          Вопрос ведь не в этом. Неужели тебя не волнует, что чувствует живущая с тобой женщина? Нравишься ты ей, или она тебя просто терпит, в ожидании прекрасного принца?


                                                                                                          А тут все симметрично и в отношении женщин.

                                                                                                          Со стороны юношей звучало: «Ненавидеть? Именно так?», «Девушки — они же цветы жизни», «Мы женщин любим, а не ненавидим».


                                                                                                          Опрос был анонимен?

                                                                                                          Иначе он зафиксировал общепринятые социальные нормы/воззрения, не более того (редко кто согласится публично пойти напролом мнения коллектива).

                                                                                                          А вовсе никакую не «глубинную половую программу»

                                                                                                          И еще момент: как минимум там должен был бы быть вопрос, отсеивающий гомосексуалов, ради точности исследований. В действительно анонимном опросе это возможно.

                                                                                                          В женских программах кода нет ограничения


                                                                                                          В «женских программах» в нашем сравнительно патриархальном обществе все еще силен критерий «мужчина-добытчик». Ибо раньше одной женщине было крайне сложно себя содержать.

                                                                                                          Но сейчас фактически (и уже давно) происходит ослабление доминирующей роли мужчин и женщины вполне способны себя содержать.

                                                                                                          Однако социальные ориентиры меняются медленнее.

                                                                                                          Что и наблюдали в том исследовании — диссонанс ожиданий (воспитания) и действительности. И, как следствие, лютый батхерт.

                                                                                                          Еще многие женщины ориентированы на то, чтобы их содержали и им не нравится, что придется/приходится тянуть материальную сторону жизни самой.

                                                                                                          На Западе в довольно жесткой, чуть ли не насильной манере уравнивают (да, пожалуй, что уже и уровняли).

                                                                                                          Вангую:
                                                                                                          • Реакции женщин в подобном же исследовании на Западе были бы несколько сглаженные.
                                                                                                          • А мнения мужчин, напротив, более прямолинейные.
                                                                                                            0
                                                                                                            Нравишься ты ей, или она тебя просто терпит, в ожидании прекрасного принца?

                                                                                                            Есть чувство, что тут люди с хорошей точностью делятся на тех, которые не задаются этим вопросом потому, что они знают, что они офигенные, и на тех, которые не задаются этим вопросом потому, что они знают, что они дно.

                                                                                                          +1
                                                                                                          И результат налицо — мужчины от бессмысленности жизни живут много меньше.

                                                                                                          Типа, смысл жизни придаёт борьба за секс, да настолько, что люди живут ощутимо дольше?


                                                                                                          Очень мощный тезис, особенно если учесть разницу в медицине, климате, экологии и всём прочем (я не говорю, что они где-то лучше, я лишь говорю, что их тоже надо включать как переменные для анализа).

                                                                                                            +1
                                                                                                            То, что женатые мужчины живут дольше холостых — многократно подтверждённая закономерность.
                                                                                              0
                                                                                              Осталось понять, почему у разных людей такие разные, гм, впечатления.
                                                                                              Мнение складывается на основании того, каких дам мы выбираем и кто выбирают нас.
                                                                                              У тех, кто приходит в мою жизнь, голова никогда не болит, красивые, но есть куча других недостатков.
                                                                                              Кого выбираете Вы?
                                                                                                +1

                                                                                                Я выбираю C++ и математику, увы.


                                                                                                Ну вот как-то так исторически получилось, что в моём окружении девушек нет, а иных окружений уже нет у меня. Просто когда-то социум вокруг меня говорил, что нагуляться всегда успеешь (хаха, ложь!), потом я как-то начал думать, что надо просто хорошо делать своё дело, и всё будет, а потом имеем то, что имеем.


                                                                                                И всё это вместе с некоторыми сопутствующими убеждениями уже довольно глубоко в мозги проросло.


                                                                                                Ну и в пубертат и постпубертат я учился в физмат-школе, потом поступил в физмат-вуз. В моих паттернах и картине мира «выбирать дам» — почти оксюморон и рвёт шаблон.


                                                                                                но есть куча других недостатков

                                                                                                Аж интересно стало, что за недостатки?

                                                                                                  +1
                                                                                                  Я выбираю C++ и математику, увы.

                                                                                                  Угу, знакомо.
                                                                                                  Pascal и прикладная математика — выбор, сделанный в молодости. )

                                                                                                  И мне очень поплохело от этого, остался бы в IT, не факт, что научился бы с людьми общаться.
                                                                                                  Фокус внимания не туда был бы направлен.
                                                                                                  Я очень застенчив (хотя спустя годы работы над собой это теперь заметит только достаточно проницательный человек) и приоритет общения с железками для меня был бы фатален — еще больше бы замкнулся.

                                                                                                  В моих паттернах и картине мира «выбирать дам» — почти оксюморон и рвёт шаблон.

                                                                                                  Мне повезло, «хорошая карма» (настоящая, не хабровская). Самые красивые обращают на меня внимание, знакомятся на улицах, но счастливее я от этого не стал. :-)
                                                                                                  Аж интересно стало, что за недостатки?

                                                                                                  Часто (почти всегда) это хреновые люди, «я бы с ней в разведку не пошел».
                                                                                                  Вот эта раскованность, уверенность в себе и отсутствие тормозов, которые делают их такими наслаждающимися сексом и мужчинами имеет и обратные стороны.
                                                                                                  Они такие же расторможенные и в вопросах морали — ну ваще самки обезьяны. Не по-людски себя ведут, в моем понимании. Когда пик любви проходит, они соскакивают с пьедестала на который поднялись (в том числе и с моей помощью) и становятся сами собой, творят страшную жесть.
                                                                                                  После них выжженая земля остается. Много раз пытался дружить после — не, ну его нафиг.
                                                                                                  Это не было бы проблемой, если бы легко находил новую вместо старой. Но сильно привязываюсь к людям, не умею переключатся. И ощущение, что радости семейных отношений не стоят той разрухи, которые остаются после отношений с теми девушками, которых я выбираю.

                                                                                                  Есть еще такой момент, чем хреновей человек относится к противоположному полу, тем зачастую лучше у него с отношениями.
                                                                                                  Потребитель любого пола получает сполна внимание противоположного пола.

                                                                                                  Я это все к тому написал, что даже если как-бы всё есть — красивые, горячие, умные, в «шаговой доступности», вот только выйди на улицу (у нас регион славится красотой женщин) — и это не избавляет от очень серьезных проблем, только уже других.

                                                                                                  Как по мне, молодой человек до 30 лет должен научиться иметь дело с противоположным полом, девушек это то же касается. Иначе с этим дальше будет еще сложнее. Деньги, которые человек заработает, потратив молодость на науку, любимую работу, или тупо зарабатывание денег, в дальнейшем могут не компенсировать недополученный в молодости опыт.
                                                                                            +2
                                                                                            По моему опыту он вообще им не нужен :(

                                                                                            Женское либидо динамически подстраивается под ситуацию — только и всего.
                                                                                            Мужское менее гибко.

                                                                                              +1
                                                                                              Значит, кто-то просто не умеет создавать ситуации.
                                                                                                +1
                                                                                                Значит, кто-то просто не умеет создавать ситуации.

                                                                                                Разовые ситуации не помогут. Это с мужским либидо все просто — «Пришел, увидел, победил».

                                                                                                Женскому — нужна регулярность для стабилизации.

                                                                                                По моему опыту — 2 месяца регулярного секса с девушкой выводит отношения на существенно другой уровень.

                                                                                        +3
                                                                                        Это же миф, женщинам секс нужен больше! Просто они тщательнее выбирают партнёров.
                                                                                          –6
                                                                                          А почему тогда жёны нередко шантажируют мужей отлучением от секса, чтобы добиться каких-либо уступок? Если бы им секс был нужен больше, такое бы не прокатывало, ведь тогда бы по ним самим это било бы гораздо сильнее.
                                                                                          Более того, обратная практика — оставление без секса жены, чтобы её переупрямить — не применяется вовсе, потому что совершенно очевидно не работает.
                                                                                          Наконец, у женщины раз в месяц случаются дни, когда и без того невысокая потребность в сексе ещё сильнее снижается. Может, для холостого мужчины это и не такая проблема, а что в эти дни делать женатым?
                                                                                            +5
                                                                                            Вы так пишите, как будто вы лично во всех семьях свечку держали кто кого и чем шантажирут или проводили маштабные статические исследования. Давайте нормальные пруфы на научные исследования или ваши утверждения ничего не стоят.
                                                                                              +6
                                                                                              Без проблем. Вот например:

                                                                                              Baumeister, R. F., Catanese, K. R., & Vohs, K. D. (2001). Is there a gender difference in strength of sex drive? Theoretical views, conceptual distinctions, and a review of relevant evidence. Personality and Social Psychology Review, 5(3), 242-273.

                                                                                              Как видим, исследования показывают, что у мужчин в среднем потребность в сексе значительно выше, однако у женщин гораздо больше отклонения от среднего, т.е. женщину-нимфоманку найти видимо проще, чем сексуального маньяка-мужчину.
                                                                                              А вот заметно более новое и гораздо более полное исследование (53 страны охвачено!):

                                                                                              Lippa, R. A. (2009). Sex differences in sex drive, sociosexuality, and height across 53 nations: Testing evolutionary and social structural theories. Archives of Sexual Behavior, 38(5), 631-651.

                                                                                              К сожалению, в свободном доступе этой pdf'ки нет, но для тех, кто хочет спиратить со sci-hub честно купить, вот DOI: 10.1007/s10508-007-9242-8
                                                                                              Результат тот же самый: хотя выявлены очень большие различия по странам, однако же во всех случаях для одной страны у мужчин сексуальные желания выражены значительно сильнее, чем у женщин. А у женщин выше разброс, отклонение от среднего.
                                                                                              К сожалению, ссылок на нормальные работы в научных журналах (а не в жёлтой прессе) не так много, т.к. сами видите, как общество реагирует на подобные работы. Учёные просто не хотят в этом пачкаться.
                                                                                              +3
                                                                                              Потому что секс не очень. От хорошего секса никто отказываться не будет.
                                                                                                –1
                                                                                                Это не правда. Либидо плевать хотело на качество секса. Оно от других факторов отталкивается.
                                                                                                +1
                                                                                                А почему тогда жёны нередко шантажируют мужей отлучением от секса, чтобы добиться каких-либо уступок? Если бы им секс был нужен больше, такое бы не прокатывало, ведь тогда бы по ним самим это било бы гораздо сильнее.


                                                                                                Меня шантажировала первая жена очень часто — развелся. Замену она мне нашла только через 12 лет (замуж второй раз вышла), но потом опять развелась.

                                                                                                Вторая жена попыталась шантажировать — «3 дня без секса милый». «Ок, тогда у тебя неделя без секса, дорогая»

                                                                                                Тут дело не в физиологии, а в психологии.

                                                                                                Она может, простите, мастурбирует по ночам (за второй замечал), когда тебя «наказывает».

                                                                                                Ну а даешь ответный противошантажный отклик — и у нее сразу в голове: «я ему не нравлюсь уже, не возбуждаю, у него есть другая».

                                                                                                Дело отнюдь не в физиологии, а в психологии.
                                                                                                  0
                                                                                                  Я одну свою девушку шантажировал отсутствием секса, так что ваше утверждение в корне не верно. Хотя и, вполне возможно, такое случается реже чем обратная ситуация.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Всегда полагал что чем сильнее потребность, тем меньше разборчивость. Если мне горит, у меня нет времени перебирать варианты.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Немного пруфов не помешает.
                                                                                                    +3
                                                                                                    Это не так.
                                                                                                    Просто любой стресс отключает желание секса у женщин, потому что «родить не выйдет в этих условиях».
                                                                                                    А у мужчин наоборот — надо как можно больше оплодотворить пока совсем не загнулся.
                                                                                                    Поэтому в условиях стресса появляется дикий дисбаланс — мужчины всё время хотят, а женщины всё время нет. Именно поэтому и нужны всякие романтические вечера и прочие расслабляющие вещи ДО секса в качестве прелюдии.
                                                                                                      +7
                                                                                                      Мужчины хотят cекcа каждый день. Пока не встретят женщину, которая хочет cекcа каждый день.
                                                                                                      Ну или так ещё можно)
                                                                                                        +2
                                                                                                        Шокирующий парадокс, ага. Особенно умиляет, когда мужчина, сжав зубы, «трудится на измор», так как стереотипность мышления «настоящего мачо» не даёт признаться, что столько ему не надо. Один вьюнош мне когда-то признался, что есть слово из трёх букв, услышать которое всякий мужчина боится услышать сильнее, чем «нет». Это слово «ещё!».
                                                                                                          0
                                                                                                          Видео выложено в апреле прошлого года. Когда я его смотрел, у него было 22 просмотра. Чую какой-то подвох o_O
                                                                                                            +1
                                                                                                            Мужчины хотят cекcа каждый день. Пока не встретят женщину, которая хочет cекcа каждый день.

                                                                                                            Не вполне понимаю, что вы хотите сказать, потому что по моему личному опыту это прекрасная встреча.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Друг через несколько месяцев «устал», так как хотела не по одному раз в день, и начало остальное личное время от этого страдать. Доходило до того что он просил чтоб позвонили и срочно вызваи по делам. xD
                                                                                                                +2
                                                                                                                Не вполне понимаю, что вы хотите сказать, потому что по моему личному опыту это прекрасная встреча.


                                                                                                                С временем женское либидо растет, а мужское — снижается.

                                                                                                                Древние греки были замороченными людьми на эту тему. Они боялись ситуации, что женщина может много, а мужчина — нет.

                                                                                                                Поэтому возвысили любовь «мужчина-мужчина», сделали его нормой. Исключив таким образом свои страхи.

                                                                                                            0
                                                                                                            как будто что-то плохое. Просто у кого-то проблемы с осознанием того, что мы просто очень умные животные =)
                                                                                                            +6
                                                                                                            Банально реклама устройства.
                                                                                                              +14

                                                                                                              Но работает же. У соседних тем по 500 просмотров, а тут 2,1к.

                                                                                                              –47
                                                                                                              Простите, но в статье «кто-то» может увидеть пропаганду гомосексуализма, судя по слайдермену и тому на чем он слайдит.
                                                                                                                +48
                                                                                                                Если голова у человека забита однополым сексом, он будет видеть пропаганду гомосексуализма абсолютно во всем.

                                                                                                                Не надо бежать впереди Милонова — ему подобные реплики приносят маргинальную известность, а вам что?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вы даже не поняли на кого я намекал. Но всё-равно добавили его. #мизулинынехватает
                                                                                                                  –12
                                                                                                                  Гифку действительно стоило бы переделать
                                                                                                                    +58
                                                                                                                    Переделывай.
                                                                                                                      +6
                                                                                                                      Нельзя. Тогда феминистки набегут.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Да и пусть.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Нужна гифка с андроидом. Человекоподобным роботом, не надо приделывать логотип мобильной ОС.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Хотя сосущая урна с ручками…
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Уже на Алиэкспрессе
                                                                                                                              image
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            думал о нейтральной форме… но сейчас столько «меньшинств» что никого не обидеть почти не возможно. Разве что что-то типа головы от «ESET», но появятся защитники прав «роботов»… а потом и защитники прав «секс-игрушек».
                                                                                                                            –16
                                                                                                                            Сами топите сосите свои урановые ломы в ртути, учёные анонисты чёртовы!
                                                                                                                              0
                                                                                                                              онанисты. (с) Быт 38:9
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            А если исправить, «кто-то» увидит объективизацию женщин, угнетение и что там ещё обычно феминистки пишут.
                                                                                                                              +5
                                                                                                                              Висит у меня в ВК в альбоме «Картинки для важных переговоров» картинка с отличной цитатой как раз на тему пропаганды… идиотизма среди населения:
                                                                                                                              тыц
                                                                                                                              image

                                                                                                                              Научное сообщество солидарно в вопросе, что таки да — невозможно пропагандировать сексуальную ориентацию. Но боевые российские мракобесы с этим таки не согласны ибо скрепки и маразм из того же Милонова не извлекаемы с сохранением жизни пациента.
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                хмм… а вы разве не в курсе, что сейчас там пропагандируется не ориентация, а чуство вины?

                                                                                                                                Т.е. если при виде картинки вы чуствуете отвращение — то сначала пропагандировали «не на до им мешать». Мне в принципе близка такая жизненная установка (не воняет — не трогай и в каждой избушке — свои погремушки).
                                                                                                                                Однако сейчас маятничек на т.н. «западе» проехал эту точку, и бодро двигается к «нужно всячески поощрять» — там где надо и где не надо (например — трансгендеры в женском спорте — МОК разрешил и понеслась: раз, два и три). Упоротым пропагандонам на это побоку — они тут же готовы такие возражения записывать в «ах ты подлый ....-фоб!» (впрочем это мало чем отличается от березовых русофилов, готовых любую невосторженность по поводу дуболомов записать в русофобию :) )
                                                                                                                                И кроме того, что они сами поощряют — уже начинают как хунвейбины во времена культурной революции «скажи громко и публично, что ты осуждаешь (список из фамилий) и отрекаешься от токсичных (список из белый, патриархальный и тд.)»…
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Ну… ещё раз, «пропаганда сексуальной ориентации» это псевдонаучный бред шизофреника в стиле Рен-тв, собственно из-за наличия обтекаемого понятия закон и критикуется в т. ч. международными организациями. Закон однозначно является дискриминационным и мусорным для законодательства. Назови во власти хоть раз что нибудь нормальным термином, а не вольно трактуемым на местах как угодно, например, «пропаганда сексуального поведения» вопросов было бы меньше, хоть и не отменило бы вопроса зачем ещё один закон если всё что там описано уже есть в законодательстве и написано гораздо более прямым текстом. Нет, я конечно понимаю, что такие законы очень удобны текущей власти, потому что они говорят агрессивным идиотам, что власть на их стороне, ну и обтекаемость термина очень удобна дабы можно было ещё одним способом привлечь человека к ответственности, что бы ещё один повод нашёлся, но на перспективу это дно.

                                                                                                                                  Вы серьёзно сравниваете происходящее в МОК и узаконенную на уровне государства травлю определённой группы людей? Просто по мне подобное законодательство такое себе, вполне дегенеративное достижение государства и общества, победившего в прошлом в мировой войне фашизм.
                                                                                                                                    –6
                                                                                                                                    Все разговоры о пропаганде чего либо сводятся лишь к управлению информационными потоками, но именно «пропаганда сами знаете чего» может являться сильным инструментом для блокирования ресурсов.
                                                                                                                                    А теперь, давайте задумаемся, если «сами знаете кто» (писалось выше) в этом увидит пропаганду, какой сайт направят в блокировку? даю подсказку — начинается на «h»
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вы призываете к самоцензуре? Всё время думать о [Роскомнадзор], [Роскомнадзор] и [Роскомнадзор], пытаясь привязать их мысленно к абсолютно любому своему совершенно нейтральному высказыванию, а то вдруг кому-то что-то из-за его собственных порочных склонностей почудится? Извините, это развлечение на любителя. Мне постоянно занимать голову таким мусором не нравится.
                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                        Я призываю избегать «опасных» для остальных формулировок. Например вы призываете в комментариях, к занятиям однополым сексом на ИТ ресурсе, а потом ресурс блокируют. Ни в коем случае не вы виноваты, это всё из-за *надзора.
                                                                                                                                        При размещении информации в СМИ, а данный ресурс им является, стоит использовать максимально нейтральные формулировки.
                                                                                                                                        Хотя на мою формулировку «кто-то» обидилось 45 человек.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          В нашей стране цензура запрещена Конституцией. Но в реальности она всё шире распространяется. Цензура ведёт к невежеству и невозможности оценки рисков и осуществления рационального целеполагания. Невежество ведёт к ошибкам и направляет людей как раз к тем граблям, от которых цензура «хотела их уберечь» и которые владение информацией могло помочь обойти. Вы одобряете цензуру принципиально, да ещё и предлагаете добавить к ней самоцензуру. Это чрезвычайно общественно деструктивное поведение, на что вам намекнуло целых 45 человек, а вы почему-то решили, что они «обиделись». Ваша личная самоцензура помешала вам увидеть, что дело не в формулировке, а в сути.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В вашей стране это где? У вас конституция имеет главенство над федеральными законами и не может быть изменена её гарантом?
                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                  То есть вы сейчас легко и непринужденно приведёте научные исследования, из которых будет однозначный вывод, что сексуальная ориентация независит от воспитания, а, видимо, только от генов, и что подтвердят исследования на однояйцевых близнецах?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Например, www.nature.com/articles/s41598-017-15736-4
                                                                                                                                    Тут, конечно, можно прикопаться про "однозначный вывод", но нужно, опять же, иметь в виду, что исследований, однозначно доказывающих влияние социальных факторов, в природе тоже не существует.
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Всем спасибо за минусы в карму на то, что под фразой «Научное сообщество солидарно в вопросе» попросили указать научные статьи по этому делу, однозначно дающие ответ. Они видимо были за то, что я уже в самом своём вопросе указал на исследования однояйцевых близнецов, то есть дал ответ по поводу того, как на самом деле считает научное сообщество…

                                                                                                                                      Теперь по поводу ответа с научной статьей: «genes play a role in male sexual orientation» != только гены влияют на сексуальную ориентацию. Между играют роль и определяют ориентацию — просто пропасть.
                                                                                                                                      однозначно доказывающих влияние социальных факторов, в природе тоже не существует.
                                                                                                                                      Тогда что именно влияет в случае того, что однояйцевые имеют разную ориентацию, кроме соц.факторов? Если генетически они одинаковые? Мне уже даже прям интересно…
                                                                                                                                      А если гены дают склонность к, но соцфакторы это купируют или проявляют, тогда получается, что пропаганда так же будет влиять, как много что прочего?

                                                                                                                                      На самом деле главный вопрос в том: а что плохого в том, что у людей может быть такая сексуальная ориентация? Зачем переходить в демагогические приемы, пытаясь доказать свою позицию, если она и так сильна? Это всё равно что доказывать нормальность ГМО методами антиГМОшников, блин.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Тогда что именно влияет в случае того, что однояйцевые имеют разную ориентацию, кроме соц.факторов? Если генетически они одинаковые?

                                                                                                                                        Например, условия развития эмбриона. В частности, внутриутробная концентрация половых гормонов. Вот этот товарищ достаточно популярно разъяснил: botalex.livejournal.com/118450.html
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Извините, но отвечать на мой вопрос темой, в которой написано:
                                                                                                                                          близнецовые наблюдения (конкордантность гомосексуальности у монозиготных = однояйцевых близнецов очень высока, а у двойняшек немногим выше, чем в среднем по популяции, что соответствует пренатальной гормональной теории)
                                                                                                                                          то есть читай, даже в одинаковых условиях это, опять же, один из факторов, как и гены, так вот отвечать ей сильно не корректно. По ней, ещё раз, то, что процент схожести ориентации — высокий, является подтверждением этой теории.
                                                                                                                                          Но ведь я задавал ровно обратный вопрос, почему он не 100% даже у однояйцевых близнецов, у которых и гены совпадают, и условия развития плода, да и последующая жизнь в одной семье тоже будет наиболее схожа, чем с прочими детьми.
                                                                                                                                          Плюс про животный мир внизу ответили интересно. Хотя казалось бы, где гены и условия развития и где раздельное содержание?
                                                                                                                                          Так что сводить формирование личности исключительно к генам — по мне как-то странно.
                                                                                                                                          Да, есть куча исследований, по которым видны гены, условий развития плода, но не показывающие, что это 100% факторы. Что в принципе понятно из-за того, что мозг человека — черезвычайно сложная система и сводить условия её развития в плане поведения исключительно к наперёд заданным характеристикам — это не логично в принципе…
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Тогда что именно влияет в случае того, что однояйцевые имеют разную ориентацию, кроме соц.факторов?

                                                                                                                                          Ничего об этом не знаю, но все равно посмею предположить: условия среды, а это не только соцфакторы. Разная история заболеваний, разница в питании и образе жизни и как следствие различия в том как они прошли этап полового созревания (с каким гармональным фоном, например в случае когда один из них испытывал авитаминоз). Да у них одни гены, но не «анамнез». А значит и влиять могут не только соц. факторы, хотя их занчение не исключается конечно.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А если гены дают склонность к, но соцфакторы это купируют или проявляют, тогда получается, что пропаганда так же будет влиять, как много что прочего?

                                                                                                                                            Ага, только этот момент ровно как в картинке выше.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Только гены это очень резиновое понятие. Есть эпигенетические факторы, воздействие окружающей среды на плод во время беременности (гормоны матери самое банальное) и все эти факторы приводят к очень сложным изменениям. Рекомендую курс лекций «Роберт Сапольски «Биология поведения человека»».
                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                          «Научное сообщество солидарно в вопросе, что таки да — невозможно пропагандировать сексуальную ориентацию.» — это просто неправда. Научное сообщество политкорректно разводит руками. По крайней мере мне неизвестно ни единой статьи, где бы вот прямо утверждалось: сексуальная ориентация целиком и польностью определяется генотипом, конкретно вот этой вот комбинацией. Все статьи на эту тему(в т.ч. приведёная ниже) крайне обтекаемы в смысле «ну наверное какое-то влияние генотипа присутствует(но мы, конечно, не можем показать какое)».

                                                                                                                                          Тут наверное какой-то подвох в слове «пропагандировать» и имеется в виду, что плакат с мускулистым мачо в облегающем трико «а ты записался в геи?!» не сработает, но то, что социальные факторы влияют на ориентацию ИМХО без сомнения, тому есть огромная масса примеров(которые, правда, отвергаются, ну например если в среде аристократии была мода на гомосексуальные взаимоотношения и их количество драматически возрасло, а потом мода прошла и упало, то это «не настоящая» ориентация но это отдельный вопрос).
                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                            невозможно пропагандировать сексуальную ориентацию.» — это просто неправда. Научное сообщество политкорректно разводит руками.

                                                                                                                                            Научное сообщество солидарно в вопросе, что поменять сексуальное ориентацию человека невозможно, а потому и пропагандировать на этой почве ничего не возможно. Пропагандировать можно только сексуальное поведение.

                                                                                                                                            По крайней мере мне неизвестно ни единой статьи, где бы вот прямо утверждалось: сексуальная ориентация целиком и польностью определяется генотипом, конкретно вот этой вот комбинацией. Все статьи на эту тему(в т.ч. приведёная ниже) крайне обтекаемы в смысле «ну наверное какое-то влияние генотипа присутствует(но мы, конечно, не можем показать какое)».

                                                                                                                                            Ну отлично, а конкретно какой комбинацией определяется цвет глаз, количество рук или любой другой явно заметный внешний признак? Есть хоть одно такое исследование где точно сказали? Там ведь тоже всё достаточно обтекаемо ;) Мне в своё время хватило вот этого, особенно подтвердило что это врождённая неизменяемая биология мозга, например, наличие «синдрома старших братьев»:
                                                                                                                                            Recent studies found an increased chance of homosexuality in men whose mothers previously carried to term many male children. This effect is nullified if the man is left-handed
                                                                                                                                            (ссылки там на всё подробные данные есть, мне, честно, просто лень). Тут тоже весело есть хоть одно исследование которое показывает какие пары оснований DNA делают человека левшой? Или какие эпигенетические факторы и в какой момент развития?

                                                                                                                                            что социальные факторы влияют на ориентацию ИМХО без сомнения, тому есть огромная масса примеров… это «не настоящая» ориентация но это отдельный вопрос

                                                                                                                                            Вот, почти, написали суть! Паскудство этого закона именно в том, что закон вводит в заблуждение, а всё описанное это сексуальное поведение, а никак ни ориентация и не надо никаких кавычек ибо у всего есть адекватные термины.

                                                                                                                                            P.S. если хочется побольше узнать по теме биологии поведения человека, то рекомендую курс Роберта Сапольски «Биология поведения человека». Всё обтекаемо, потому что на практике дико сложно и ужасно хитро закручено.

                                                                                                                                            P.P.S. на тему разного рода мракобесной жести и бесчеловечных опытов, которой за 20 век задокументированно просто тонна, то можете легко нагуглить о попытках смены ориентации (по ссылке выше на Conversion therapy тоже достаточно жести описано).
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              На «Мембране» году эдак в 2006 была статья об исследовании баранов-гомосексуалистов (около 10% поголовья баранов), спонсированном американским обществом овцеводов, несущим убытки из за выращивания или покупки племенных самцов, отказывающихся покрывать самок. В результате выяснилось, что у них есть анатомические отличия в развитии некоторых ядер в мозгу «по женскому типу», которые видны на МРТ даже до полового созревания, что позволяет не только обезопасить сделки купли-продажи племенных животных, но и сортировать ягнят по признаку ориентации и сразу пускать гомосексуальных на котлеты.
                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                и сразу пускать гомосексуальных на котлеты.

                                                                                                                                                Нетолерантненько однако. SJW расчехляют искомёты.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  А разве в животноводстве не доминирует искусственное оплодотворение, как более эффективное по числу самок на одного племенного самца? Или в овцеводстве это не прокатывет?
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Не знаю, как ёжики овцы это делают. Исходная статья вот. Википедия уверяет, что на это дело потратили 2,8 млн. $, значит, кому-то это было надо. Впрочем, нсть ещё исследование, показывающее, что гомосексуальные особи есть всегда, но их процент повышается в случае раздельнополого содержания молоди.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Спасибо, но я как бы не за гомосексуализм зацепился, а за «спонсирование американским обществом овцеводов» (упоминаний про которое кстати в статье и беглом поиске по именам исследователей из статьи мне не попалось). Зацепился потому что искусственное оплодотворение известно и применятся очень давно, во всяком случае к КРС.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Лёгкий гуглёж проясняет, что овечьи внутренние половые органы устроены так, что технология их искусственного оплодотворения была разработана относительно недавно, и до сих пор дорога в применении.
                                                                                                                                              +10
                                                                                                                                              Почему сразу гомосексуализма? Может, член женский. Вы что, ассумите гендер по гениталиям?
                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                +10
                                                                                                                                                От науки одно название осталось

                                                                                                                                                Почему?
                                                                                                                                                Секс не достоин изучения?
                                                                                                                                                Вы считаете, что то, что вы знаете из воздуха взялось?
                                                                                                                                                Многие еще еще более полувека назад исследованы научно www.kinopoisk.ru/film/mastera-seksa-2013-656826
                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                    +12
                                                                                                                                                    Кому такая наука вред приносит? Нравственность — это контекст, если для вас данные этого исследования неприятны — не смотрите.
                                                                                                                                                    Даже животные отлично разбираются в этих вещах, не говоря уже о человеке
                                                                                                                                                    А мужики-то и не знают… уж умолчим о современной сексологии.
                                                                                                                                                    А по факту — это очень важная область человеческих взаимоотношений, и в её развитии и совершенствовании нет ничего плохого.
                                                                                                                                                    Если вы не в курсе, то и область вкусной, красиво оформленной еды когда-то считалась «излишеством». И профессия повара, которая ныне считается очень достойной и уважаемой — сводилась к утилитаризму.
                                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                        Мужики все давно знают

                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                        В смысле, что изучать? Там черным по белому написано, что. Или вы способны создать аппарат, качественно имитирующий фелляцио, без исследований? Или вы, извините, видите что плохое в том, что у кого-то будет хорошее настроение несмотря на то, что у него в данный момент нет девушки, или есть, но она не может?
                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                          Make love not war
                                                                                                                                                            +11
                                                                                                                                                            Да Вам, с любой наукой, не по пути, Вы просто «не против науки, в целом». Видимо против науки «в частностях», ну там, скрепы рушит. Вот если-бы такую-же, но со скрепами и перламутровыми пуговицами.
                                                                                                                                                            Ну так вот, «научность» определяется подходом, методикой изучения, а не темой изучения. Не бывает бесполезных, и уж тем более, «вредоносных»(ТМ) знаний. Любое знание приносит пользу, им обладающему, если знание достоверно. И только от обладающего знанием зависит размер этой пользы. И только современная наука позволила индивиду, которому «не по пути с наукой», банально, выживать и размножаться, сильно ослабив отбор. А до этого индивид, который знать не хотел, как хватать эту «не освящённую заветами предков» дубину, получал этой дубиной по башке и лишался возможности создавать освящённые заветы.
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Пятничный йумор… :)
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          А причем тут пятница?
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Мы используем технику квантизации, чтобы обнаружить шестнадцать различных движений

                                                                                                                                                          Какой ужасный перевод, гугл-транслейт?
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Квантование?
                                                                                                                                                            +105

                                                                                                                                                            Но ведь порно — плохой датасет. Это как обучать боевым искусствам по фильму "Матрица". Тут же качество принесено в жертву зрелищности.

                                                                                                                                                              +75
                                                                                                                                                              Вот он! Коммент по делу.
                                                                                                                                                              Мне кстати, тоже показалось что ребята не с той стороны взялись за… проблему.
                                                                                                                                                              Надо было девушек с соответственными талантами нанимать. Тестовая мужская группа сначала бы протестировала, а потом на этих роликах уже можно было б обучение вести.
                                                                                                                                                              Но я все равно не понимаю. Видео. Ролики. Там же не видно самого главного? Работы языка…
                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                состоит из резинового рукава и расположенного внутри корпуса электродвигателя

                                                                                                                                                                Работу языка будут встраивать в следующую версию
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Это еще года три ждать, блин.

                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Версия 8.0 будет оснащена двенадцатью языками с четырьмя степенями свободы каждый, управление обеспечивает тридцатидвухядерный нейропроцессор. ИИ непрерывно обучается, его целевая функция — достижение эякуляции. Уже через месяц использования, вам будет достаточно одной секунды для достижения результата.
                                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                                      Это неправильная целевая функция, очевидно же.
                                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                                    Я ждал этого комментария. Ну хоть кто-то )))
                                                                                                                                                                    Кроме языка есть ещё некоторые вещи которые тоже не видно ))

                                                                                                                                                                    Но мне кажется для начала нормальны датасет, сильно упрощенный, но как собрать более интересный я не знаю.))
                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                      Поместить подопытных в МРТ-камеру, и записать их действия во всех подробностях!
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        МРТ не подойдет, там срезов много, но долго делаются. Имеет смысл что-то вроде УЗИ с нескольких точек и анализом уже этого видеоряда.
                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                            +8
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Вы просто не с той стороны смотрите. Совершенно необязательно измерять снаружи, нужно просто взять не живого членоносителя, а его имитацию и встроить прямо туда все что нужно. В конце концов результат то должен именно на него работать а не выглядеть правильно со стороны.
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Как не живой оценит качество?
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Придумать, как вставить датчики, чтобы не стесняли движения. Нанять тестовую группу и… провести исследования.
                                                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                                                            Исследования! Да!
                                                                                                                                                                            Теперь это будет называться так.
                                                                                                                                                                            Пойду жену порадую:)
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Всё ради науки :)
                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                              Так УЗИ достаточно. Там четкие границы плоть- жидкость-воздух будут. Можно сразу в нескольких проекциях или 3Д. АИ на УЗИ уже натренирован

                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Взять имитацию собственно члена, таких сейчас полно, встроить датчики, места там тоже хватает. Нанять проффесионалок(-ов) и набрать датасет. Датчиков много не надо — где когда и как сильно касается будет достаточно. Вообще никакой проблемы и точность данных будет на пару порядков выше чем в приведенном примере. Слайдер двигать смотря порно, офигительная идея просто.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Вероятно, оплата труда профессионалок(-ов) обошлась бы сильно дороже, чем двиганье слайдера под порно.
                                                                                                                                                                              +10
                                                                                                                                                                              Почему именно девушек? Что за сексизм?!
                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                А с учетом, что в определенных кругах ходят утверждения, что кое-кто делают это лучше, то вначале нужно провести двойное слепое тестирование, когда испытуемые не будут знать, кто им делает минет! Да мы тут сейчас на кучу докторских работ исследований придумаем!
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Но ведь роботу можно встроить гораздо больше возможностей, чем человеку.
                                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                                А на подопытного надеть ЭЭГ и снимать показания возбуждённости и т. д. И пусть искусственная нейросеть подбирает управление всеми девайсами на основании этих данных.
                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                  Я тоже разочарован в «исследовании»:

                                                                                                                                                                                  Во-первых, исполнительный механизм — говно.
                                                                                                                                                                                  Какая-то примитивная возвратно-поступательная «дрочилка» вместо сложного девайса имитирующего управляемое обжатие в разных местах, вакуумный подсос, имитатор языка и прочие «навороты», какие есть у простой девчонки с твоего двора.

                                                                                                                                                                                  Во-вторых, обучение по видео — говно.
                                                                                                                                                                                  Как тут в камментах заметили, порноактеры и порноактрисы больше работают на камеру, чем на максимизацию удовольствия. Обучение должно было проводиться на реальных озаботах, искушенных в оральных делах. И нужно понимать, у каждого «подопытного» были бы свои понятия в «правильной» технике.

                                                                                                                                                                                  В-третьих (и это главное), отсос без обратной связи — полное говно.
                                                                                                                                                                                  Нельзя просто взять и тупо сосать по программе — пусть и по очень умной программе. Даже дешевые шлюхи одним глазком поглядывают за клиентом и, в зависимости от его реакций, убыстряют или замедляют действие, подключают язык, глубокую глотку и прочее.

                                                                                                                                                                                  Поэтому кроме сложного исполнительного устройства, должны быть датчики — энцефалограмма (электро-импульсы с головы), кардиограмма (электро-импульсы с зоны сердца), бандажи с пъезо-датчиками на бедра (снимают напряжение мышц), спирометрия (датчик дыхания), плюс в анус какой-нибудь тензодатчик, детектирующий сжатие сфинктера и заодно стимулирующий простату, плюс подача на дисплей картинки в соответствующем ритме с виртуальной блондикой/брюнеткой (по выбору пользователя) — вот тогда можно будет говорить о каком-то грамотном адаптированном отсосе.

                                                                                                                                                                                  А так, баловство в песочнице, развод на бабки тупых смузихлёбов…
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    развод на бабки тупых смузихлёбов…

                                                                                                                                                                                    Где развод на бабки то? Ценник обычный, за AI дополнительно не просят.
                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                      Обычный ценник — 45-75$ на Алиэкспрессе. Мне друг рассказывал :)
                                                                                                                                                                                      Это же поделие стоит 250-300$
                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                        Ценник на али не говорит ровным счетом ничего.
                                                                                                                                                                                        Важно качество материалов, в том числе мотора. Китайцы в таких штуках крайне любят экономить на моторе, ставя игрушечный маломощный моторчик с редуктором.
                                                                                                                                                                                        В итоге не будет ни скорости, ни мощности, плюс адский звук.
                                                                                                                                                                                        Здесь эе по отзывом от предыдущих моделей в угоду цене на качество не плюют.
                                                                                                                                                                                        Если же ориентироваться не на китай, а на аналогичные устройства от других прозводителей(в том числе на те, что упоминались здесь в комментах) — ценни ниже в разы.
                                                                                                                                                                                        Кстати, цена 150 же сейчас.