Не долго музыка играла… или как ОС Эльбрус так и не стала свободной

    Несколько дней назад некоторые СМИ сообщили о возможности свободного скачивания операционной системы Эльбрус. Ссылки на дистрибутив предоставлялся только для x86 архитектур, но даже в таком виде, это могло бы стать очень важной вехой в развитии данной операционной системы.

    Один из заголовков СМИ: ОС «Эльбрус» стала свободной. Ссылки на скачивание
    Разработчик линейки отечественных процессоров «Эльбрус» обновил на своем сайте раздел, касающийся специализированного ПО. В свободном доступе для скачивания оказалась ОС «Эльбрус» для стандартных процессоров архитектуры x86. В скором времени разработчики планируют открыть ее исходные коды.
    Другой заголовок этой же новости: Операционную систему «Эльбрус» уже можно скачать!

    Да, это действительно могло бы стать очень важной вехой в развитии ОС Эльбрус. Могло стать, но к сожалению, пока не стало (надеюсь, что ключевым словом будет слово пока)

    image

    Как все закончилось не начавшись


    Уже на следующий день после публикации новости, ссылки на скачивание перестали работать, а сайт storage.mcst.ru не открывается**. Но даже тогда, когда ссылки на загрузку образов были рабочими, скорость колебалась от 6,08KB/s до 54,0KB/s, а в комментариях к новостям встречались сообщения «boot.x86_64.iso — 3.65 GB файл, Opera пишет, что качать «осталось 2 дня»»

    Окончательно связь потерялась днем 4 апреля, т.е. примерно через сутки после публикации новости:

    Вот логи, когда я пытался скачать уже x64 версию загрузочного образа:
    wget --limit-rate=2500000 -c https://storage.mcst.ru/pdk/3.0.36/x86_64/boot.x86_64.iso
    --2019-04-04 14:33:07-- https://storage.mcst.ru/pdk/3.0.36/x86_64/boot.x86_64.iso
    Распознаётся storage.mcst.ru (storage.mcst.ru)... 80.84.125.19
    Подключение к storage.mcst.ru (storage.mcst.ru)|80.84.125.19|:443... соединение установлено.
    HTTP-запрос отправлен. Ожидание ответа... 206 Partial Content
    Длина: 3923822592 (3,7G), 3307703777 (3,1G) осталось [application/octet-stream]
    Сохранение в каталог: ««boot.x86_64.iso»».

    boot.x86_64.iso 17%[++++++++++> ] 648,23M 33,3KB/s in 41m 54s

    2019-04-04 15:30:34 (24,7 KB/s) - Ошибка чтения, позиция 679721193/3923822592 (Выполнено). Продолжение попыток.

    --2019-04-04 15:30:35-- (попытка: 2) https://storage.mcst.ru/pdk/3.0.36/x86_64/boot.x86_64.iso
    Подключение к storage.mcst.ru (storage.mcst.ru)|80.84.125.19|:443... ошибка: Нет маршрута до узла.
    Распознаётся storage.mcst.ru (storage.mcst.ru)... 80.84.125.19
    Подключение к storage.mcst.ru (storage.mcst.ru)|80.84.125.19|:443... ошибка: Время ожидания соединения истекло.
    Продолжение попыток.
    На текущий момент сервер storage.mcst.ru недоступен, и все ссылки на загрузку образов не работают.*

    Обратите внимание, что ожидаемое время загрузки образа было более двух дней, а сайт проработал менее суток ;-)

    Теперь остается только гадать, то ли сервер не справился с нагрузкой (но для исключения таких проблем можно было опубликовать установочные образы в виде торрента), то ли так и было задумано, заявиться, подразнить, а потом сказать, что сервер нагрузку не выдержал ;-(

    На LOR в толксах написали, что раздают установочный образ x86 в торрентах, но при попытке его скачать, торрент клиент не находит пиров.

    cloud.mail.ru/public/pSVn/55paFywLn
    magnet:?xt=urn:btih:1ff8a7de0e08ea7bb410f3a117ec19a4a88004b1&dn=boot.x86.iso

    Я сам тоже начал скачивать с x86 образа, и тоже полностью успел загрузить только первый диск. После этого подумал, что лучше будет загрузить 64-x битную версию и запустил на загрузку сразу оба ISO файла. Идея закачивать два образа одновременно вместо второго диска оказалась ошибкой. И второй диск у x86 образа не скачал и x86_64 образов нет.

    Итоговый прогресс загрузки составил:

    boot.x86.iso — 100%
    disk2.x86.iso — 0%
    boot.x86_64.iso — 679721193 из 3923822592 (17%)
    disk2.x86_64.iso — 706065116 из 2216939520 (31%)

    Смотрим то, что есть в наличии


    Хорошо, что остался самый первый файл boot.x86.iso, который я успел скачать полностью. Далее под спойлерами скриншоты процесса установки:

    Начало установки
    Начало установки ОС Эльбрус

    Выбор установочного образа
    Выбор установочного образа ОС Эльбрус

    Результат автоматического разбиения жесткого диска на разделы
    Результат автоматического разбиения жесткого диска на разделы ОС Эльбрус

    Выбор опций для установки
    Выбор опций для установки ОС Эльбрус

    Один из экранов процесса установки
    Один из экранов процесса установки ОС Эльбрус

    Сам процесс установки пропущен.

    Меню GRUB при загрузке ОС Эльбрус с жесткого диска
    Меню GRUB при загрузке ОС Эльбрус с жесткого диска ОС Эльбрус

    Пара скриншотов процесса загрузки ОС Эльбрус
    Процесс загрузки ОС Эльбрус

    Процесс загрузки ОС Эльбрус

    Хоть и не с первого раза, но система установилась и я стал легальным пользователем ОС Эльбрус ;-)

    Экран авторизации ОС Эльбрус

    Экран авторизации ОС Эльбрус

    Версии отдельных компонентов:

    image

    А что с исходниками?


    Цитаты из материала: ОС «Эльбрус» стала свободной. Ссылки на скачивание
    По словам Трушкина, раскрывая коды, компания преследует маркетинговые цели, связанные с продвижением продуктов МЦСТ, а также стремится расширить коммьюнити разработчиков ПО под ОС «Эльбрус».
    Директор по маркетингу МЦСТ Константин Трушкин в разговоре с CNews отметил, что исходные коды на продукты компании пока недоступны ни для самостоятельного скачивания, ни по запросу, но в скором времени компания намерена их открыть.
    Я тоже написал запрос в поддержку для прояснения вопроса с исходниками. Вот ответное письмо:
    Здравствуйте!

    Данный вопрос находится на стадии рассмотрения.


    С уважением,
    *********** ****************

    On 04/04/2019 09:41 AM, Рябиков Александр wrote:
    > Добрый день!
    >
    > Спасибо за ОС «Эльбрус» для x86, которую я скачал с вашего сайта
    > mcst.ru/programmnoe-obespechenie-elbrus
    > Подскажите пожалуйста, где и каким образом я могу получить её исходный
    > код для просмотра и изучения?
    >
    > С уважением,
    > Рябиков Александр
    Таком образом выходит, что исходники ОС Эльбрус не доступны, и судя по отключенному серверу, вряд ли стоит надеяться на их появление в ближайшем будущем.

    Но, как говорится, есть нюанс…


    Основа дистрибутива ОС Эльбрус, это Linux. А как известно, Linux распространяется по свободной вирусной лицензии GPL. Уточнение вирусной, означает, что производные программные продукты, к которым относится и ОС Эльбрус, обязаны выпускаться под точно такой же или совместимой лицензией. Другими словами, подобная лицензия как вирус передается для всех производных программных продуктов и этого нельзя отменить.

    Сама по себе свободная вирусная лицензия не требует раздавать производный софт бесплатно. Также не требуется обязательная публикация производного программного обеспечения в свободном доступе. Тем не менее, лицензия требует, чтобы легальный пользователь имел возможность по первому требованию получить исходные коды используемого ПО. В данном случае, исходные коды ОС Эльбрус.

    Раньше никаких вопросов к МЦСТ по поводу дистрибутивов и тем более их исходников и быть не могло, т. к. данные вопросы могли поднимать только легальные пользователи. А легальным пользователем можно было стать только после подписания договора или NDA (с физическим или юридическим лицом). Подобное ограничение хоть и нарушало «дух» свободно ПО, но с точки зрения законодательства все было более-менее корректно.

    Если нарушишь NDA или договор, то перестанешь быть легальным пользователем, а раз ты перестал быть легальным пользователем, то и не имеешь права требовать какие либо свободы, гарантированные GPL лицензией.

    Но все изменилось в момент публикации дистрибутива ПО в свободном доступе! С этого момента любой пользователь стал иметь возможность скачать дистрибутив ОС Эльбрус. А скачав его и установив, он автоматически становился легальным пользователем, которому доступны свободы изначальной GPL лицензии:

    • Программу можно свободно использовать с любой целью
    • Можно изучать, как программа работает, и адаптировать её для своих целей
    • Можно свободно распространять копии программы
    • Программу можно свободно улучшать и публиковать свою улучшенную версию

    Причем данные свободы определяются не решением разработчика (в нашем случае МЦСТ), а самим фактом использования GPL лицензии исходного дистрибутива.

    Хочу особенно отметить, что данные свободы распространяются на всех пользователей, кто скачал и установил ОС Эльбрус. То есть, любой пользователь имеет право получить исходники используемой версии ПО. И это право проистекает не из желания МЦСТ (хотим откроем, а хотим нет), а из свойства исходной GPL лицензии Linux, на базе которой разработана ОС Эльбрус.

    Искренне надеюсь, что решение увеличить привлекательность ОС Эльбрус за счет создания коммьюнити было серьезным и осознанным. И компания МЦСТ не станет «крутить педали назад», сможет пройти по этому пути до конца и опубликует исходные тексты ПО, как того требует GPL.

    Ведь в противном случае, кроме серьезных репутационных рисков возможен вариант, когда кто нибудь попробует проверить на прочность и российскую судебную систему, потребовав как законный пользователь ОС Эльбрус, открытия исходников в принудительном порядке, создавая тем самым судебный прецедент и проверяя на работоспособность GPL лицензии в реалиях российского законодательства.

    Караул, все пропало или что делать МЦСТ?


    В связи с публикацией в свободном доступе дистрибутивов ОС Эльбрус сложилась очень интересная ситуация. Мне видятся следующие возможные варианты дальнейших действий:

    1. Если решение о публикации дистрибутивов не было ошибкой отдельного человека (а судя имеющимся публикациям, данное решение было осознанным), тогда нужно идти до конца и опубликовать исходники, как это требуется в соответствии с GPL. Причем, это требуется сделать оперативно, чтобы не сформировать негативный осадок у потенциального сообщества, ради создания которого все и затевалось.

    Дополнительно к этому еще можно определить правила использования торговой марки «Эльбрус», чтобы не было злоупотреблений, в первую очередь со стороны юридических лиц при попытке коммерциализировать возникшую ситуацию в собственных интересах. Тем более, что подобное ограничение никак не скажется на обычных пользователях.

    2. Можно сделать вид, что решение о публикации установочных образов было ошибкой. Публично заявить об этом (возможно с назначением виновных), и тем самым попробовать придать уже имеющимся установочным образам статус нелицензионных копий.

    Теоретически, подобное решение возможно, но сложно сказать, что будет с репутацией МЦСТ и его попыткой сформировать лояльное сообщество вокруг ОС Эльбрус. Причем не факт, что от уже имеющихся копий удастся избавиться (я, например, удалять свою не собираюсь).

    3. Самым негативным вариантом развития дальнейших событий, как мне кажется, будет оставить все как есть в настоящий момент (есть ISO образы для установки), но отказаться публиковать исходники, как того требуется GPL или попытаться их передавать под NDA.

    Мало того, что это будет прямым нарушением GPL лицензии, что негативно настроит против себя потенциальное коммьюнити, но и создаст определенные юридические риски в случае оспаривания в суде подобного решения.

    Что буду делать я?


    Некоторое время думал, стоит ли писать эту заключительную часть статьи. И в итоге пришел к выводу, что наверно стоит, в том числе и для того, чтобы заранее ответить на возможные вопросы.

    Итак, раз я стал легальным пользователем ОС Эльбрус, то имею все права, гарантируемые GPL лицензией. Но в виду сложившейся некоторой неопределенности, я пока (на несколько дней) воздержусь от публикации установочных образов, чтобы МЦСТ разобралось в сложившейся ситуации и определилось со своими дальнейшими действиями. После этого, скорее всего, реализую свое право на распространение копий ОС Эльбрус для помощи в формировании сообщества, как это и планировалось МЦСТ изначально ;-)

    P.S.


    Следите за обновлениями, т.к. буду дополнять статью по мере появления новой информации.

    P.P.S.


    Хорошо, что хватило кармы на публикацию материала.

    UPDATE 1


    Для публикации в хаб «Законодательство в IT», кармы все таки не хватило (уже хватило).

    *) UPDATE 2


    Как написали в комментариях:
    Они просто поняли что желающих скачать слишком много и забивают им канал, и залили на Яндекс диск всё.

    Вот ссылки:
    — для x86_64, yadi.sk/d/x1a8X7aKv5yNRg

    — для x86, yadi.sk/d/W4Z5LzlMb0zBTg

    **) UPDATE 3

    Сайт storage.mcst.ru вечером 8 апреля уже заработал.
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Комментарии 321

      +3
      До тех пор пока в головах людей (и главным образом руководящих шишек) догмы времен холодной войны, ничего другого и не будет. Закрытие GPL исходников российскими компаниями и до этого было, уже не первый случай. У системы МСВС тоже вроде не открывают.
        +17
        У системы МСВС все нормально. Попросить исходники может только легальный пользователь, а раз МСВС нет в свободном доступе, то и запрашивать исходники могут только различные В/Ч
          +1
          Закрытие GPL исходников российскими компаниями и до этого было, уже не первый случай.


          Да наши компании — не единственные кто так делает. Разработчиков unraid постоянно макают лицом в GPL, а толку — никакого. Тут, в общем то, такая ситуация — если ты относительно небольшая компания или крупная, но находишься вне юрисдикции стран первого мира, то вряд ли кто-то будет заморачиваться чтобы вытрясти из тебя исходники юридическим путем.
            0
            Даже если крупная и в стране первого мира — можно послать. VMWare отбилась же.
              +3
              «VMware, in their news item about the decision by the Court, announced that they will finally remove vmklinux from vSphere.»

              Решили не рисковать.
                0

                Разве это снимет с них обязательство предоставить GPL-код (ежели он там есть) тем клиентам которые уже получили бинарь vmklinux?

                  0
                  Нет, но они и суд не проиграли. Немецкие судьи не захотели разбираться в том, что такое исходники и GPL.
                +2
                Не отбилась, а наоборот.
                VMware объявила, что наконец удалит vmklinux из vSphere

                Так можно сделать если GPL кода в твоем продукте скажем 10%.
                А как быть если его 99%?
                  0
                  А его там и было 90%. Они фактически брали драйвера из ядра Linux прикручивали к своему ядру. Драйвера же — это сильно больше половины ядра, а они, наверняка, и ещё что-то брали.

                  И объявили они, в общем, скорее для перестраховки — а так могли бы и ещё лет 10 кота за хвост тянуть.
                0
                GPL и другие свободные лицензии какую юридическую силу в России имеют?
            –1
            Вот вы спрашивали про исходники, а про то, почему серверы лежат — нет?
              0
              Нет, только про исходники. А с серверами и так понятно, что LOR и Habr эффекты ;-)
                +10
                почему серверы лежат

                У админа выходной — пуговицы в ряд…
                +4
                возможен вариант, когда кто нибудь попробует проверить на прочность и российскую судебную систему, потребовав как законный пользователь ОС Эльбрус, открытия исходников в принудительном порядке, создавая тем самым судебный прецедент и проверяя на работоспособность GPL лицензии в реалиях российского законодательства.

                Кстати, а как вообще «все эти ваши хакерские лицензии» (GPL и прочие) соотносятся с традиционным, офф-лайн законодательством? Имею в виду российское. Они вообще существуют в правовом поле?
                  0

                  GPL работает в России при условии наториально заверенного перевода. А если нет то разработчики Эльбруса не могли бы использовать Линукс в своих целях.

                    0
                    Спасибо.
                    0
                      0
                      Спасибо.
                    +6
                    Насколько я помню, GPL не требует публикации исходного кода, она про предоставление по запросу. Таким образом, если вам отгрузят камаз глиняных табличек с кодом, лицензия не будет нарушена.
                      +3
                      Этот трюк уже пробовала SCO. Отгрузив исходный код в виде сканов распечаток. Суд шутку не понял.
                        +3
                        А где шутка, всё же честно.)
                          +2
                          Вам денег или сканов распечаток?
                          0
                          Отечественный поймёт, у нас юмор армейский: тонкий и управляемый.
                          +4
                          Камаз глиняных табличек не пройдет, в GPL есть требование предоставить исходники и скрипты сборки в машинночитаемом виде.
                            –3
                            Ok, записываем их на 8" дискеты/видеокассеты АРВИД. Ну или по хардкору распечатываем на принтере, чем файнридер или нейросеть обученная на распознавание текста не средство машиночтения?
                              0
                              Тогда уж на перфокарты. И папирус с описанием протокола записи на них.
                                +2
                                Тоже не катит, там есть оговорка, что клиент может выбрать любой носитель «обычно использующийся для поставки ПО», т.е. если дискеты уже не используются, вы не вправе мне их навязать. Т.е. я оплачиваю флешку и почтовые расходы, а вы не вправе отказать в пересылке исходников)
                                  +1
                                  Эх… вот и как теперь проявлять богатую фантазию? =)
                                    –1

                                    Своя ФС на флешке или закриптовать?

                                      0
                                      Как считывать тоже надо указывать.(
                                      Разве что закодировать так, что бы лет 5 на декодировку понадобилось.=)
                                        0
                                        Как считывать тоже надо указывать.(
                                        Алгоритм расшифровки обязан выдавать корректный результат с первого раза или могут быть нюансы?
                                        edit: даже не так — наверняка же нигде не указано сколько проходов должен проходить алгоритм расшифровки. Дать хэш правильного результата и генерировать условно рандомные значения пока не совпадет.
                            –12
                            Спасибо за статью. А вам с Эльбрусами раньше доводилось работать? Почему заинтересовались ОС Эльбрус? И почему хотите, чтобы МЦСТ опубликовали исходники?
                            Ещё вопрос: как вы считаете, публикация исходников ОС Эльбрус поможет развитию экосистемы вокруг процессоров и компьютеров Эльбрус?
                              +17

                              Товарищ майор, перелогинтесь)

                                +22
                                почему хотите, чтобы МЦСТ опубликовали исходники?

                                Нифига себе вопрос! У меня аж монокль выпал :-)


                                публикация исходников ОС Эльбрус поможет развитию экосистемы вокруг процессоров и компьютеров Эльбрус?

                                До тех пор, пока не изменится текущая ситуация, при которой Эльбрус купить сложнее, чем ксерокс в СССР, и даже тем, кто его купил, не предоставляется документация по архитектуре и инструкциям процессора, не поможет примерно ничего.

                                  0
                                  не предоставляется документация по архитектуре и инструкциям процессора
                                  Насколько я слышал несколько лет назад, данная информация имеет гриф секретности.
                                    0

                                    Как-то глупо засекречивать инструкции процессора. В конце концов, при наличии компилятора все это реверс-инжинирится, вопрос только затрат времени. Какому-нибудь АНБ США сделать это особого труда не составит.

                                  +10
                                  А вам с Эльбрусами раньше доводилось работать? Почему заинтересовались ОС Эльбрус?
                                  Напрямую я с ними не работал, т.к. требовалось специфическое железо, да и сама ОС в свободном доступе отсутствовала. Хотя в соседнем кабинете стояло пару Эльбрусов (на одном из них я даже кнопочки нажимал ;-). А ребята портировали наше ПО на них. Портировали и плакали, плакали и продолжали портировать ;-)
                                  И почему хотите, чтобы МЦСТ опубликовали исходники?
                                  В первую очередь, потому что это требование GPL лицензии. Поэтому тут скорее чисто спортивный интерес. Да и рассчитывать на какие-нибудь выгоды от сообщества, МЦСТ может только играя честно.
                                  Ещё вопрос: как вы считаете, публикация исходников ОС Эльбрус поможет развитию экосистемы вокруг процессоров и компьютеров Эльбрус?
                                  Естественно поможет. Зная о проблемах с портированием сторонних приложений под эту ОС, наличие живого комьюнити может очень сильно помочь и штатным разработчикам и саппорту.

                                  Более того, пару лет назад я был в НИИ Восход, где обсуждали потенциальные возможности Российских ОС. И мое мнение с того времени осталось неизменным — ОС Эльбрус имеет уникальное ключевое преимущество по сравнению со всеми остальными дистрибутивами. Только она умеет работать на одноименном процессоре.

                                  Хотя об этом наверно следует говорить в прошедшем времени. Это было ключевым преимуществом, которое МЦСТ так и не смог реализовать.
                                    –13
                                    Уважаемые коллеги, которые меня заминусовали: вы где-то увидели «наезд» на автора статьи? Я где-то успел высказать отношение к этой ситуации?

                                    Мне лично и моей компании очень интересны Эльбрусы: грустно, что нет сообщества, представляю, как тяжело выйти из порочного круга («нет приложений -> нет пользователей -> не нужны приложения»), интересно как-то поучаствовать.

                                    Мы даже взяли поизучать машину с Эльбрусом, запустили на ней свою библиотеку для нейросетей. К слову, потребовалось всего несколько дней, проблем с нашим софтом не было, так как нам кроме python и C ничего не нужно, в общем.

                                    Естественно поможет. Зная о проблемах с портированием сторонних приложений под эту ОС, наличие живого комьюнити может очень сильно помочь и штатным разработчикам и саппорту.

                                    Вы считаете, что кто-то захочет что-то делать приложения под ОС Эльбрус, просто потому, что она будет в опенсорсе? Не очень понимаю, почему кто-то будет тратить на это время. Т. е. если у разработчика есть задача на работе, то МЦСТ и так даёт им доступы к машинам с Эльбрусами. Наверное, разработчикам станет немного удобнее, если можно скачать ОС и поставить на машину с Intel/AMD, чтобы отладить совместимость с пакетами определённой версии. Но зачем она нужна разработчику в исходниках – не понятно; развитию community это не поможет.

                                    В первую очередь, потому что это требование GPL лицензии. Поэтому тут скорее чисто спортивный интерес. Да и рассчитывать на какие-нибудь выгоды от сообщества, МЦСТ может только играя честно.

                                    У них и без того проблем/задач хватает, на мой взгляд:)
                                    А почему у вас спортивный интерес в связи с GPL? Т. е. в чём прикол заставлять МЦСТ соблюсти GPL? Какая радость-то от этого? Не обижайтесь, пожалуйста, я просто не могу понять, зачем тратить на это время своё и разработчиков Эльбруса.
                                      +26
                                      в чём прикол заставлять МЦСТ соблюсти GPL?
                                      Я, опять же, вас не минусовал. Но ваши формулировки вызывают у меня (далекого, впрочем, от разработки) некоторое удивление.

                                      GPL — это те условия, на которых авторами кода разрешается использовать этот самый код. В чем прикол заставлять квартирантов соблюдать условия аренды, а читателя библиотеки — условия получения книг на руки?
                                      Я тоже не могу понять, но уже вашего вопроса. Зарплату тоже платят при некоторых условиях: зачем, если вдуматься, их соблюдать, тратя на это время ваше и работодателя?..
                                        +2
                                        Но зачем она нужна разработчику в исходниках – не понятно; развитию community это не поможет.


                                        Исходники могут существенно облегчить жизнь как разрабочика, так и сисадмина в огромном числе случаев — баги, неочевидные нюансы поведения системы, недостаточная документация и т.д. Скажем, я, админ, только что несколько дней ковырялся в декомпилированном Java-коде одного внедряемого моей конторой продукта, чтобы настроить в нём аутентификацию через SAML — документация написана так убого, что без залезания в исходники у меня его сконфигурировать не получалось. А два месяца назад я ковырялся в дизассемблированной криптобиблиотеке SAP, новая версия которой стала вылетать с ошибкой на некоторых компьютерах. Доступ к исходникам мог ускорить этот процесс в разы.
                                          –8
                                          GPL — это те условия, на которых авторами кода разрешается использовать этот самый код. В чем прикол заставлять квартирантов соблюдать условия аренды, а читателя библиотеки — условия получения книг на руки?
                                          Я тоже не могу понять, но уже вашего вопроса. Зарплату тоже платят при некоторых условиях: зачем, если вдуматься, их соблюдать, тратя на это время ваше и работодателя?..

                                          Я прекрасно понимаю условия GPL. Мой вопрос был не совсем об этом: есть ведь много разных проблем, в разрешении которых можно/нужно принимать участие. Обычно выбор точки приложения своих сил обуславливается тем, что тебе лично реально по силам сделать, а также, что можно получить в результате: кому-то станет лучше, где-то принесёшь пользу.
                                          А тут, как мне кажется, совершенно непонятно, в чём будет польза. Ну опубликуют они исходники, и что? Ну не опубликуют, и что?

                                          Исходники могут существенно облегчить жизнь как разрабочика, так и сисадмина

                                          Я понимаю, сам я и мои сотрудники используем огромное количество открытого софта. Но в случае с Эльбрусом, как мне кажется, практического смысла в выкладывании исходников нет никакого. Выложить дистрибутив – можно, чтобы проверять совместимость своего ПО с теми версиями библиотек, что включены в дистрибутив.

                                          Зарплату тоже платят при некоторых условиях: зачем, если вдуматься, их соблюдать, тратя на это время ваше и работодателя?..

                                          Перечитайте, пожалуйста, что я написал до этого: я не спрашивал нигде о смысле условий GPL. Я пытался понять, зачем, в частности, автору статьи нужно добиваться от МЦСТ соблюдения этих условий. Автор упомянул «спортивный интерес». Ответ понятный, но причина довольно бессмысленная, как мне кажется.
                                            +12
                                            > А тут, как мне кажется, совершенно непонятно, в чём будет польза. Ну опубликуют они исходники, и что? Ну не опубликуют, и что?
                                            Не публикуешь исходники — нарушаешь закон.
                                            Обязаны выложить. Мнение третьей стороны никого не волнует.
                                            Всё.
                                              –16
                                              Не публикуешь исходники — нарушаешь закон.
                                              Обязаны выложить.

                                              Дело в том, что не так уж обязаны. Обязаны будут, если авторы (либо их представители) ядра Линукса или каких-либо библиотек под GPL, входящих в этот дистрибутив, заметят его, озаботятся этим нарушением, подадут в суд на территории России, и суд примет сторону этих ребят, а не МЦСТ.
                                              И сами понимаете, вероятность успеха этого мероприятия не особо велика.
                                                +12

                                                Не пойман — не вор?

                                                  –8
                                                  Если мы не ребенка воспитываем, а говорим о коммерческой организации, то в общем-то да. Они поступают с позиции «как выгоднее», а не «как законы соблюсти».
                                                    +12
                                                    Выгода тоже разная бывает, с точки зрения сиюминутной выгоды — украсть всегда «выгоднее», а в долгосрочной перспективе это оборачивается потерей деловой репутации, а иногда и свободы.
                                                    Вот тут-то и интересно понять думают ли в АО «МЦСТ» о долгосрочной перспективе.
                                                      +2
                                                      Вы правы. Но конкретно в данном кейсе, насколько я понимаю, они ничем не рискуют, в общем-то. В самом худшем случае их кто-то в судебном порядке обяжет открыть исходники, откроют, и все дела. Репутационных потерь у них не будет, т.к. кто купил железо Эльбруса, тот и от ОС Эльбруса не отвертится, что бы он там про неё не думал. Да и забудут про этот инцидент очень быстро.
                                                        +3
                                                        Если АО «МЦСТ» позиционирует себя как девушка низкой социальной ответственности легкого поведения у которой только деньги на уме, то да, он уже ничем не рисует и «пользователи» у такой девушки тоже будут, но рынок сбыта очень нишевый — только на Тверской.
                                                        Но вроде я заметил, что АО «МЦСТ» хочет и венец смартфоностроения выпускать, с голосовым помощником Виталя
                                                        Теперь вы всегда можете положиться на голосового помощника. Он ответит на любой вопрос, сыграет песню, расскажет старый анекдот, и просто поддержит беседу. Достаточно сказать фразу «Товарищ Виталя...»

                                                        Вот тут-то репутация могла бы и пригодится… как преимущество для конкуренции, скажем, на европейском рынке.

                                                        Думаем, выбираем — «на Тверской» или мировые рынки.
                                                          +2

                                                          Трижды перечитал ваш комментарий, но все же спрошу. Вы серьезно сейчас насчёт смартфона или у вас юмор такой?

                                                            +2
                                                            А разе это была не первоапрельская шутка?
                                                              0
                                                              Именно она и была, но некоторые повелись.
                                                              –6
                                                              «Юмор» заключается в том, что в мире на текущий момент один экономический лидер — США (на протяжении уже > 40 лет бытует пропагандистское утверждение, что США загнивает и скоро кирдык, но мы не воспринимаем это всерьез).
                                                              Так вот хотите ли вы этого или нет, но любые свои экономические или политические действия необходимо соотносить с позицией США (это задевает самолюбие «властелинов вселенной», но опять же мы не воспринимаем эти мелкие обиды всерьез).
                                                              В свете реакции России на санкции «из ада» можно сделать вывод, что и дальше разногласия с позицией США будут решаться путем разрыва экономических и политических отношений, заменой международных институтов суверенными.
                                                              В таком сценарии АО «МЦСТ» придется начать выпускать в будущем и суверенный смартфон и аналог корейской ОС «Пульгын пёль» aka Red star 3.0 (некоторые отчаянные оптимисты надеются, что удастся найти компромиссы в отношениях с США или они «устанут» вводить новые санкции, но мы естественно не воспринимаем это всерьез)

                                                              Обои довольно не скучные
                                                              снег на баксольской заставе
                                                              image


                                                              PS: не хотел уходить в политику, но тенденция «импортозамещения» и прочего «закручивания гаек» очевидна.
                                                                +3
                                                                в мире на текущий момент один экономический лидер — США

                                                                Экономический лидер на текущий момент — Китай. Его ВВП по ППС больше, чем у США уже почти на четверть.

                                                                дальше разногласия с позицией США будут решаться путем разрыва экономических и политических отношений, заменой международных институтов суверенными

                                                                Дай-то бог.

                                                                В таком сценарии АО «МЦСТ» придется начать выпускать в будущем и суверенный смартфон

                                                                Это было бы неплохо, но с чего вдруг? Запретить азиатским компаниям поставлять смартфоны в РФ у гегемона руки коротки.
                                                                  0
                                                                  Лидер — лицо в какой-либо группе обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия.
                                                                  Скажите по какой причине экономическое влияние одной страны на другие должно усиливаться с повышением уровня нищебродства понижением уровня покупательной способности собственного населения?
                                                                  Да, США является экономическим лидером но в первую очередь, потому что является эмитентом основной резервной валюты USD (~65% мировых резервов), и лишь во вторую, более опосредованно, потом что имеют наибольший номинальный ВВП, позволяющий им инвестировать, финансировать, покупать и подкупать представителей других стран реальными деньгами, а не бигмаками или условными потребительскими корзинами.

                                                                  ВВП по ППС является скорее пропагандистским показателем, лишь отдаленно имеющим отношение к реальному доходу государств. ВВП по ППС имеет свойство повышать показатель ВВП для развивающихся и бедных стран, по сравнению с богатыми странами (причём чем беднее страна, тем выше её поднимает ППС). Понятно, что властям именно этих стран куда приятнее видеть большие числа и любезно предоставлять их своему населению.
                                                                    0
                                                                    Лидер — лицо в какой-либо группе обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия.

                                                                    Это одно из значений слова. Лидерство вовсе не обязательно предполагает наличие влияния или «управляющих действий». Другой вариант значения — просто максимальные достижения в какой-то сфере. Скажем, Франция — один из лидеров по производству комиксов, при этом она не оказывает управляющих действий на других производителей.

                                                                    Да, США является экономическим лидером но в первую очередь, потому что является эмитентом основной резервной валюты USD

                                                                    В точку.

                                                                    ВВП по ППС является скорее пропагандистским показателем, лишь отдаленно имеющим отношение к реальному доходу государств.

                                                                    ВВП по ППС является гораздо более информативным показателем, лучше отображающим состояние дел в экономике и уровень жизни населения в стране, чем номинальный ВВП. Этакий механизм «нормализации» номинального ВВП. Операция по удалению аппендицита в США стоит в несколько десятков раз больше, чем в России, и, соответственно, её проведение в Нью-Йорке даёт во столько же раз бОльший вклад в американский ВВП, чем у нас.

                                                                    Понятно, что властям именно этих стран куда приятнее видеть большие числа и любезно предоставлять их своему населению.

                                                                    Не факт. Население (за исключением дискуссий в Интернете, конечно) обычно интересуется всё же не абстрактными цифрами экономических показателей, а тем, что оно может купить в магазине. А занижение своих экономических показателей, наоборот, может дать некоторые выгоды в вопросах международной торговли. Тот же Китай, скажем, некоторое время бодался за то, чтобы продолжать считаться «развивающейся» страной.
                                                                      –2
                                                                      Это одно из значений слова. Лидерство вовсе не обязательно предполагает наличие влияния или «управляющих действий».

                                                                      В контексте разговора я употребил слово лидер в конкретном смысле и даже пояснил в каком, вам до сих по не понятно?

                                                                      Операция по удалению аппендицита в США стоит в несколько десятков раз больше, чем в России

                                                                      Я говорю про экономическое влияние одного государство на другое, причем тут аппендицит, тем более в России и США его вырезается по разному.
                                                                      В США вас застрахуют от всех возможных последствий — разное качество, разная стоимость.

                                                                      Население обычно интересуется всё же не бстрактными цифрами экономических показателей...

                                                                      Я о экономическом влиянии одного государства на другое говорю, вы не заметили?
                                                                      В этом контексте «более дешевая и менее качественная операция аппендицита» и «более дешевый и менее качественный ширпотреб в магазине», как сказывается на возможности Китая экономически влиять на Россию в сравнении с США?
                                                                        0

                                                                        Если вы говорите о ввп по ппс с точки зрения населения, то его нужно считать "на жителя"(и тут выяснится что не только до США н и до России по выводам ВБ и МВФ не дотягивает), ввп по ппс для страны в целом не актуален т.к. он учитывает внутренние цены, которые ни для кого, за пределами страны, особо не актуальны.

                                                                0
                                                                Вообще-то у всех коммерческих предприятий в мире «только деньги на уме». Зарабатывание денег — это основная цель их существования. Они могут придерживаться разных стратегий, принимать более или менее дальновидные решения, более или менее верные решения, но цель от этого не меняется.
                                                                Да, и мем про «стояние на Тверской», равно как и на Ленинградке, давно устарел. Уличная проституция в Москве уж лет пятнадцать как стала крайне редка и эпизодична.
                                                                0

                                                                Т.е. МЦСТ — это скорее шарашка, по типу "денег до зарплаты". Если МЦСТ не открывает исходники, значит позиционирует себя именно так

                                                                  0
                                                                  Ну тогда Майкрософт тоже :-)
                                                                    0
                                                                    а по какому именно закону или соглашению Microsoft обязана открывать исходники своих закрытых продуктов?
                                                                    в том-то и дело, что МЦСТ обязаны, а вот Microsoft — нет.
                                                                      0
                                                                      Конечно не обязаны MS давать кому-то исходники. А вот написать «аналог» Windows 98 и Office 97 в этом году может любой желающий.
                                                                  +1
                                                                  Они не то что рискуют, они добровольно сели на бутылку, извините за мой неполиткорректный.
                                                                  Создали кейс которым их можно в любой момент расшибить в лепешку как только кому-то захочется и которым можно их партнеров долбануть.

                                                                  В итоге они обречены никогда не стать успешной компанией.
                                                                +1
                                                                Они поступают с позиции «как выгоднее», а не «как законы соблюсти»

                                                                Если вы поступаете так, то с вами (и с подобными организациями) приличные люди постараются иметь меньше дел, это будет одной из причин, по которой продукция подобных организаций будет менее популярной и будет хуже развиваться. Хотя бы потому, что сегодня они хотят кинуть сообщество, а завтра — кинуть меня, как работника (уже одного этого достаточно, не говоря о "мире во всём мире").


                                                                Dr_Sigmund


                                                                Ну тогда Майкрософт тоже :-)

                                                                И давно у MS продукт под GPL?

                                                                  +1
                                                                  На самом деле у МС много продуктов под открытыми лицензиями) Правда при этом доступных с исходным кодом.
                                                                  Вот только делать выводы по тому, что организация едва успела выложить в доступ дистрибы и пока не выложила исходники — это как-то нелепо. Ну не успели ребята, ок. А что, все прочие успевали и открывали всегда вовремя? Да не особо.
                                                                  По сообщения вроде видно, что хотят. Более того, хотят и по процу инфу открыть, но с слов кого-то с хабра: там даже больше не военные против (хотя там тоже пару кругов ада по-любому пройти надо), а чиновники от минобра и науки…
                                                                    –4
                                                                    Открыть исходники ПО, про которое явно известно «наша страна будет использовать его в оборонке» — не самая лучшая идея.
                                                                      +4
                                                                      Почему нет? Сообщество делает код более безопасным и корректным, тем более что на такой проект быстро набегут «бдительные граждане» и «всёпропальщики», даже если ошибок нет, они их старательно найдут.
                                                                        +1
                                                                        Если бы это ПО было полностью написано в МЦСТ — то тут ещё можно было бы что-то обсуждать, но там и GPL была бы «не при делах».

                                                                        А Linux… китайские телефоны прекрасно взламываются и без исходников ядра, потому что все старые дыры там не заделаны — а вот заделать их без исходников как раз и проблематично…
                                                                          +1
                                                                          К коментам выше добавлю:
                                                                          Так они же не всё подряд откроют, скорей всего. Саму ОС — да, но в ней секретного ничего и не будет.
                                                                            +1
                                                                            Лучшая. Открытое ПО почти бронебойно защищено от того что враги найдут эксплоиты которые не заметят сторонние люди.
                                                                            (много ли ты раз вирус под линуксом ловил?)

                                                                            Я вот однажды слышал в общих чертах описание похожего украинского проекта, там просто из описания сочились очевидные дыры. Но в армии их никогда не поправят потому что работают с ней призывники под командованием 50+ офицеров, они точно не будут ничего исправлять.

                                                                            Заменили бы все велосипеды в армии на обычный линь — на порядок безопаснее все стало бы
                                                                              +1
                                                                              Открытое ПО почти бронебойно защищено от того что враги найдут эксплоиты которые не заметят сторонние люди.
                                                                              (много ли ты раз вирус под линуксом ловил?)
                                                                              Вот это не совсем так все же. Во-первых, вирусов под линукс мало не потому что он открыт, а потому что персональные пользователи на нем — неуловимые Джо. Они, зачастую, разбираются в системе лучше среднего (либо рядом есть кто-то кто разбирается и имеет влияние), при этом их мало — писать вирусы просто не выгодно.
                                                                              Во-вторых, хотя открытость и защищает — действительно тысяча глаз найдет больше ошибок чем десяток, это все равно далеко не абсолютная защита. Heartbleed — каноничный пример. В случае Эльбруса в исходники смотреть будет, скорее всего, меньше людей чем в исходники OpenSSL, а по сложности неизвестно кто сложнее еще. Поэтому шансы что что-то пропустят — весьма немаленькие. Но вы правы в том, что эта идея действительно замечательная, потому что количество проблем которые будут найдены и исправлены все равно будет на порядок-два (если не на три) выше чем в случае закрытой системы.
                                                                +2
                                                                Но в случае с Эльбрусом, как мне кажется, практического смысла в выкладывании исходников нет никакого.


                                                                Смысл ровно тот же, что и в выкладывании исходников на любой софт, который кто-то где-то может использовать. Существенное упрощение процесса решения возникающих проблем, возможность более глубокого изучения особенностей ПО.
                                                                  +2
                                                                  Обычно выбор точки приложения своих сил обуславливается тем, что тебе лично реально по силам сделать, а также, что можно получить в результате: кому-то станет лучше, где-то принесёшь пользу.
                                                                  Вы забыли добавить один весьма существенный момент: тем, что лично тебя по каким-то причинам задевает. Инженер Птибурдуков нашел точку приложения своих сил в поклейке игрушечного сортира. Различные наши современники находят точки приложения своих сил в самых разных местах и направлениях: кто-то пишет опенсурс, кто-то волонтерит на тушении лесных пожаров, кто-то агитирует против абортов/ходит по домам с христианскими проповедями/выступает с пропагандой атеизма/рассказывает про потоп XVIII-го века/борется с гомеопатией/выкладывает в интернет фотографии котиков. Вы зря считаете, что среди такого спектра личных интересов не найдется никого, кто не пожелал бы выяснить, как именно соблюдаются условия GPL конторой с (что уж греха таить) весьма неоднозначной репутацией.
                                                                    0
                                                                    А в чём именно «неоднозначность» репутации МЦСТ? И что такое «однозначная» репутация? У кого она есть?
                                                                      +1
                                                                      Пойдите на Савеловский рынок. Купите там любой компьютер или смартфон. Или игровую приставку.
                                                                      Разберите, снимите охлаждение, сотрите термопасту, если есть. Посмотрите на процессор, прочтите название фирмы. У фирмы с этим названием есть однозначная репутация.
                                                                        –1
                                                                        Допустим, я это сделал и выяснил, что там стоит Intel, AMD или Qualcomm. У них «однозначные» репутации? И если да, то какие?
                                                                          +2
                                                                          Какой вы непонятливый.
                                                                          Придется начать с определений. Википедия:
                                                                          Репутация — мнение (более научно — социальная оценка) группы субъектов о человеке, группе людей или организации на основе определённого критерия.
                                                                          Однозначная репутация, соответственно, образуется тогда, когда группа субъектов приходит к более-менее единому мнению. Intel, AMD или Qualcomm делают процессоры, и их продукция в значительной степени формирует облик современного IT.

                                                                          Неоднозначная репутация, соответственно, складывается тогда, когда единое мнение группы субъектов сформироваться по каким-либо причинам не в состоянии. Предоставлю вам самостоятельно найти в Сети дискуссии на тему «чем занимается МЦСТ». Надеюсь, оценив численное соотношение сторон, вам будет несложно понять, что к единому мнению участники этих дискуссий так и не пришли.

                                                                          Собственно говоря, уже тот факт, что под читаемой нами статьей образовалась куча комментариев в стиле «а будет ли соблюдать МЦСТ условия лицензии GPL», сам по себе говорит достаточно о репутации МЦСТ среди комментаторов хабра.
                                                                          Так понятно?
                                                                            +1
                                                                            Intel, AMD или Qualcomm делают процессоры, и их продукция в значительной степени формирует облик современного IT.

                                                                            А МЦСТ — компания, занимающая специфичную рыночную нишу — производитель процессоров и оборудования, основными клиентами которой являются силовые структуры РФ. И что, какое это отношение имеет к «однозначности» или «неоднозначности» репутации?

                                                                            Неоднозначная репутация, соответственно, складывается тогда, когда единое мнение группы субъектов сформироваться по каким-либо причинам не в состоянии.

                                                                            Открою небольшой секрет: однозначной репутации вообще почти не бывает. Ни у компаний, ни у стран, ни у людей. Причём чем больше эта самая группа субъектов, чьё мнение надо учесть, тем меньше шансы, что оно будет единым. Кто-то скажет про Интел, что это самый передовой производитель процессоров, а кто-то возразит, что x64 им пришлось взять у AMD, а по многоядерным процессорам их сделала nVidia. Кто-то считает ООН важнейшей международной организацией, а кто-то бессмысленной тусовкой из бюрократов, заводящей каждый второй вопрос в тупик и принимающих решения, выполнение которых она обеспечить не в состоянии. Для кого-то Трамп — энергичный парень, способный дать новый импульс американской экономике, а для другого — ненавидящий женщин слон в посудной лавке и агент Путина. Неоднозначно всё, ужас.

                                                                            Собственно говоря, уже тот факт, что под читаемой нами статьей образовалась куча комментариев в стиле «а будет ли соблюдать МЦСТ условия лицензии GPL», сам по себе говорит достаточно о репутации МЦСТ среди комментаторов хабра.

                                                                            Уй, а сколько комментариев под статьями об Intel SGX или AMT/vPro… Таких вопросов — вагон и маленькая тележка. А будет ли Intel реализовывать FAM4, или ограничится FAM3? А выложит ли когда-нибудь Майкрософт исходники Windows в открытый доступ, или так и продолжит их предоставлять только крупным клиентам с подписанием всяких NDA?
                                                                              0
                                                                              Иначе говоря, вы не видите принципиальной разницы между реализацией технологий, распоряжением своим продуктом и нарушением условий обращения с чужим продуктом.
                                                                              Да, тогда я боюсь, что объяснять вам про репутацию — занятие довольно бесполезное.
                                                                              Желаю удачи.
                                                                                0
                                                                                Советую вам заняться публичной политикой. Умение отвечать на что угодно, кроме заданного вопроса, там необычайно ценится.
                                                                                  +1
                                                                                  Благодарю за совет.
                                                                                  В ответ позволю себе процитировать Джеральда Даррела.
                                                                                  Ничто так не раздражает людей, как необходимость отвечать на риторические вопросы.
                                                                                +1
                                                                                Ну вы в какой-то релятивизм ударились.
                                                                                Мы точно понимаем чем репутация Intel, Blackberry или даже Pocketbook и Impression отличается от репутации МЦСТ
                                                                    0
                                                                    Да, вот мы под ЕАИСТО (техосмотр) ПО пишем, так там вообще в доках одно, в реале другое. Так ещё и меняют что-то постоянно… Мне кажется это проблема в общем с «правительственным» ПО.
                                                                      +1
                                                                      Я сталкивался с ситуациями в Майкрософтовской документации, когда по ней вообще нельзя понять, как использовать некоторый API. Единственный вариант — дизассемблировать.
                                                                        +1
                                                                        Вот кого, оказывается, надо пинать!!!!)))) Вчера проходил ТО и никак не могли поправить ошибочно введённый пробег. В базе вроде исправили, а в карте так неправильный и остался. Система ругалась на «превышение попыток редактирования (больше 5)».
                                                                          0
                                                                          Ну мы не для всех пунктов пишем, а только для своего :)… Но вы не поверите какая там жесть творится. То одно поменяют, то другое. Карты удалять запретили. Часть данных редактировать запретили… Данные доступа к ЕАИСТО постоянно утекают непонятным образом. Потом ЕАИСТО резко перестаёт назначать номера карт или меняет их формат. В общем цирк какой-то…
                                                                            0
                                                                            Да уж… Это, на мой взгляд, беда всех ГИС. Вечно там накручено, наверчено и форматы меняются раз в полгода.
                                                                            ЦЫфровая экономика, однако…
                                                                      +10
                                                                      А почему у вас спортивный интерес в связи с GPL? Т. е. в чём прикол заставлять МЦСТ соблюсти GPL? Какая радость-то от этого? Не обижайтесь, пожалуйста, я просто не могу понять, зачем тратить на это время своё и разработчиков Эльбруса.

                                                                      Не, я балдею от вашей логики.


                                                                      Вы вот когда пойдете в магазин, возьмите с полки товар и, не оплатив его, выходите. А когда запищат рамки, спросите у подошедшего к вам охранника — "а почему вы хотите, чтобы я заплатил за товар"?

                                                                        –8
                                                                        Не перегибайте. Если хотите ближе аналогию, тогда добавьте в вашу ситуацию условие, что товар акционный, раздается бесплатно, но при выходе из магазина надо на камеру его прорекламировать. А вы не прорекламировали, а так ушли.
                                                                          +7

                                                                          Очень далекая аналогия, еще дальше, чем моя (которая умышленно гротескная). Хоть GPL и не про деньги, но суммарный ущерб от нераскрытия исходников, нанесенный неопределенному кругу лиц (сообществу), потенциально неограничен.

                                                                            +1

                                                                            Пускай так, но просто так уйдя, вы совершили кражу или грабёж. Независимо от того, обратится магазин в полицию или нет.

                                                                              0
                                                                              вы совершили кражу или грабёж.
                                                                              А вот это вряд ли. Это нарушение договора, но никак не грабеж.
                                                                              И как ни странно, эта ваша аналогия мне кажется ближе к реальному состоянию дел, чем абстрактный ущерб неопределенному кругу лиц от нераскрытия исходников.
                                                                                0
                                                                                На самом деле зависит от того как договор составлен. Если подобно договору с которым магазины обычно работают при обычной продаже, то равносильно попытке пройти через кассу не заплатив, спрятав товар (кража) или в открытую пронести (грабёж). Если по договору право собственности переходит после совершения оплаты или подобного действия, то попытка присвоить без его совершения — это не нарушение договора (его по сути и нет ещё), а попытка совершить хищение без договора.
                                                                                  0
                                                                                  Этот пример как раз и есть нарушение заключенного договора (см. ГК РФ Статья 157. Сделки, совершенные под условием), т.е. договор заключен (взял акционный товар, тем самым совершил действие по акцепту оферты и взял на себя обязательство прорекламировать товар на выходе). Но при выходе это условие не выполнил, т.е. тем самым нарушил договор.

                                                                                  Я сомневаюсь, что это можно квалифицировать как кражу или тем более грабеж. Скорее всего тут будет мошенничество (приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием).
                                                                          +4
                                                                          Вас заминусовали за специфический тон — будто силовика/чиновника назначили говорить с пользователями)
                                                                          Может просто передали официозу

                                                                          А так тут много чего.
                                                                          — все проекты на опенсорсе кому-то нужны. Если они нужны хотя бы одному человеку по приколу на выходных покопаться он работает в 10-100 раз эффективнее коммерческих разрабов и в 100-бесконечность раз эффективнее госконторы.

                                                                          — код ревью. Закрытый код это банка с тараканами где разрабу нужно лишь втереть глаза начальству(которое даже на Западе оторвано от практики, а у нас и подавно). Буквально все глупейшие дыры в безопасности которые долго не заделывались происходили в закрытом софте и нет достаточно масштабного закрытого софта где бы их не было

                                                                          — Банальное верховенство права. Людей нельзя сжигать на площадях даже если вам мамой клянутся что это педофилы и сатанисты. Лицензии свободного ПО нельзя нарушать из соображений секретности тем более
                                                                          — если там реально есть секретный код и он не отделим от свободного то это тем более повод для скандала — такая-то эпичная растрата денег на криворуких макак

                                                                          — Если Эльбрус претендует хоть на какое-то применение в будущем он не может работать под закрытой осью клепаемой в недрах родного государства. Это просто так не работает.
                                                                          — если в Эльбрусе есть вообще смысл то там точно есть важные фичи ради которых с ним будут разбираться люди из опен-сорса. Если таких фич нет — опять-же будет очевиден распил

                                                                          +1
                                                                          Не соглашусь с вами. С Эльбрусами еще Альт умеет хорошо работать. И этот дистрибутив на несколько голов выше чем штатный дистр ОС Эльбрус. ОС Эльбрус это вообще не дистрибутив доя работы, это референсный дистрибутив для разработчиков других дистрибутив, например Росы или Астры. Он просто показывает как портировать ОС под процессор Эльбрус и не более. Кстати по поводу исходников, я общался с Максимом Горшениным он говорит что у них есть некоторые технические проблемы с выкладыванием исходников. Как я понял патчи просто хаотически разбросаны по файлопомойкам и компам разработчиков и прежде чем выкладывать код его нужно собрать воедино. Но код они таки обещают не только выложить, но по возможности отправить патчи в апстрим. И эти пачти будут касаться не только портирования на их железо, но и вопросов безопастности. Их компилятор lcc в некоторых местах ловит то, что gcc пропускает.
                                                                            +1
                                                                            Что ж, похоже, что до кого‐то на каком‐то уровне руководства дошло, что придерживаться принципа безопасности через неясность — не очень хорошая стратегия для 21 века. Возможно, ещё допрут, что нужно давать вознаграждения за найденные уязвимости.

                                                                            И теперь смогут исходники и на GitHub залить. При этом пользоваться всем этим станет удобнее, производительность труда разработчиков вырастет.
                                                                              +3
                                                                              Слушайте, а вы им подскажите ещё, что кроме яндекс.диска у яндекса есть такой сервис, как mirror.yandex.ru, может договорятся выкладывать образы туда)
                                                                          +4
                                                                          Они просто поняли что желающих скачать слишком много и забивают им канал, и залили на яндекс диск всё. Посмотрите страницу скачивания ещё раз.
                                                                            0
                                                                            Ссылки на ЯД здесь? Вроде на сами образы ОС нет ничего там
                                                                          +8
                                                                          А объясните, для тех кто не следил за драмой — кому и зачем понадобилась эта ОС и ее исходники?
                                                                            0
                                                                            Кому-то, у кого стоит задача импортозаместить операционки в конторе, эта вполне себе решает задачу. Остальным — ну, посмотреть любопытно.
                                                                              +6
                                                                              Наступило золотое время для «импортозамещения». На нем нынче можно пилить много денег, но при этом не делать практически ничего. В советсткое время нужно было хотя бы закупить иностранное железо, тщательно поизучать его под микроскопом, наладить производство. Сейчас — только собирать готовый софт из готовых исходников и маленько его патчить, разве не бездонная денежная яма?

                                                                              Это к тому, зачем «нужна» ОС. Кому нужны её исходники? Да никому не нужны исходники. Но такие паразиты тоже никому не нужны и это пожалуй единственное, что с них можно стребовать. Да и есть небольшая вероятность, что среди сотен переименований найдется какой-нибудь полезный патч.
                                                                                +2
                                                                                Держу пари чтобы посмотреть на костыли, в компиляторе:-)
                                                                                  0
                                                                                  Видимо тому, кто не сумел скачать обычный линух с миллиона доступных серверов.

                                                                                  Ещё может юзеру заставка с горой понравилась, ну и подумал, что скачав 4Г он этой картинкой насладится вволю.

                                                                                  А в целом — обычный повод поднять шум и сделать себе рекламу.
                                                                                  +1
                                                                                  Там были сборки для эльбрус 8с, надо было их качать, а не x86_64.
                                                                                  Потеряли возможность бинарных исследований =(
                                                                                    +1
                                                                                    Там не было сборок под Эльбрус 8с. Только x86 и x86_64
                                                                                      0

                                                                                      Двумя директориями выше были директории 3.0.36, current, 4.0.3
                                                                                      В 3.0.36 лежали сборки с архитектурой x86 и x86_64, в других были сборки с архитектурой e1c, e2s, e8c.
                                                                                      Как раз те сборки, для получения которых они просят написать на user@mcst.ru
                                                                                      Ну это я так понял, если судить по структуре директорий до сборок с x86

                                                                                          +1
                                                                                          Хорошо, переформулирую по другому:
                                                                                          «Официально была опубликована версия только для x86 и x86-64 систем».

                                                                                          Поэтому от бинарных сборок для elbrus без самого процессора ни жарко, ни холодно.
                                                                                          Официально их не публиковали, а изучать систему команд у меня интереса нет.
                                                                                      –7
                                                                                      BolgenOS 2.0
                                                                                        0
                                                                                        Пруфы или гтфо.
                                                                                          +3
                                                                                          Согласно Википедии

                                                                                          ОС Эльбрус (OSL) — дистрибутив Linux для процессоров архитектуры Эльбрус 2000 (E2K) и Эльбрус-90микро

                                                                                          Так что да, очередной «убийца Facebook», или BolgenOS как синоним сборки если хотите.
                                                                                            +4
                                                                                            BolgenOS простите это не синоним сборки, а синоним «нискучныеабои» и «поменяю-ка я текст в 'о программе'», а в эльбрусе пардоньте перекопали весьма прилично кодовую базу. И пока не будет(к примеру) «samba-2.6.2.elbrus.deb»===«samba-2.6.2.ancient_debian.deb», то болгеносность не доказана. Плюс с opengl там весьма серьёзно позанимались сексом (информация от того, кого можно увидеть в одном из роликов с этим самым эльбрусом)
                                                                                              +1
                                                                                              Пока нет исходников — нельзя говорить о болгеносности.
                                                                                              0
                                                                                              Linux — их много. Можно на базе CentOS сделать, а можно — скачать с src.fedoraproject.
                                                                                              А написать дрова под «суперуникальное российское железо» — это тоже не 5 строк на C++.
                                                                                                +2
                                                                                                Вопрос в том, зачем сочинять свой собственный Linux, когда можно выкатить только лишь дрова. Так например Nvidia делает — есть дрова и даже проприетарные.
                                                                                                Отношение со стороны Линуса Торвальдса довольно не однозначное, но тем не менее не делает Nvidia свой собственный Linux, хотя входит в Linux Foundation.
                                                                                                Собирается ли войти АО «МЦСТ» в Linux Foundation, тоже вопрос.
                                                                                                  0
                                                                                                  когда можно выкатить только лишь дрова.
                                                                                                  Покажите мне процессоры Nvidia.
                                                                                                  Или вы хотите сказать, что всякие улучшения под другу архитектуру в линуксе не зашивают в ядро, а в виде дров доставляют? То есть докинули дрова arm и всё, линукс на арме стал мигом работать без проблем? Или в коде ядра Линукса не содержится ничего, что связано с смартфонами на андроиде? И, более того, даже ради работы с видео от нвидии или амд в коде ядра никогда не делали никаких изменений?

                                                                                                  Вообще-то там как бы специфическое типа железо — проц с другим набором инструкций, под что нужно адаптировать кучу всего, в том числе компилятор, который будет прочие программы компилировать на этот процессор. То есть нужны доработки напильником и ядра, и программ, и всё это в купе с разработкой драйверов под железо. Поэтому выпустить свой дистрибутив им нужно чтоб хотя бы самим потом было удобнее работать. Они же его не продвигают, как замену Убунты…
                                                                                                  Ведь все эти изменения им нужны независимо от того, войдут ли они затем в основную ветку Линукса или нет, потому что есть железо и именно оно должно работать.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Am0ralist вы безусловно правы по поводу интеграции архитектур в код ядра
                                                                                                    Но чисто для справки
                                                                                                    >Покажите мне процессоры Nvidia.
                                                                                                    Tegra x1.
                                                                                                      0
                                                                                                      Kobalt_x и Gryphon88:
                                                                                                      Черт, такой коварный план сорвали) У меня даже планшет был такой на андроиде и тегре 3-ей.

                                                                                                      При этом тигры — это всё же упаковка ядер ARM с прочими элементами (той же графика и прочих чипов) в один SoC. То есть только реализация их, а поддержку в линуксе именно процессорной части была обеспечена за счет того, что сие по сути своей есть арм)
                                                                                                        0
                                                                                                        Про Denver почитайте, а?

                                                                                                        Там как раз своя архитектура — а «сверху» эмулятор ARM.

                                                                                                        Точь-в-точь как в МЦСТ, только те x86 эмулирует.
                                                                                                          0
                                                                                                          Точь-в-точь как в МЦСТ, только те x86 эмулирует.
                                                                                                          Так в этом и различие. В режиме эмуляции на «Эльбрус 2000» можно и Windows запустить. А вот цель ОС «Эльбрус» — работать непосредственно на VLIW, без эмуляции x86.

                                                                                                          Про Denver почитайте, а?
                                                                                                          А вы-то сами почитали? Это хоть и собственная архитектура Nvidia, но в конечном итоге реализует она все тот же набор инструкций ARMv8 при помощи бинарной трансляции. Это как современные CISC процессоры транслируют команды для своего RISC ядра.
                                                                                                      0
                                                                                                      Покажите мне процессоры Nvidia.
                                                                                                      Tegra? Правда, тм действительно не голые дрова выложены.
                                                                                                        0
                                                                                                        Вот нашел плату:
                                                                                                        www.nvidia.com/en-us/autonomous-machines/embedded-systems/jetson-nano
                                                                                                        Говорят, что Ubuntu 18.04 можно установить, может даже Vulcan/DX11 будет работать.
                                                                                                        А так, пускай в РФ заменят западные процессоры на продукцию TSMC (только чтобы топографии были «написаны» не гражданами NAFTA или ЕС).
                                                                                                        0
                                                                                                        Покажите мне процессоры Nvidia.

                                                                                                        Nvidia это немного другое, согласен.

                                                                                                        Вообще-то там как бы специфическое типа железо — проц с другим набором инструкций, под что нужно адаптировать кучу всего, в том числе компилятор, который будет прочие программы компилировать на этот процессор.

                                                                                                        Вообще-то для ширнармасс была предусмотрена эмуляция x86 www.elbrus.ru/elbrus_arch
                                                                                                        Еще на этапе проектирования МП Эльбрус у разработчиков было понимание важности поддержки программного обеспечения, написанного для архитектуры Intel х86. Для этого была реализована система динамической (т.е. в процессе исполнения программы, или «на лету») трансляции двоичных кодов х86 в коды процессора Эльбрус.
                                                                                                        Качество эмуляции архитектуры х86 подтверждается успешным запуском на платформе Эльбрус более 20 операционных систем (в том числе несколько версий Windows) и сотен приложений.

                                                                                                        image
                                                                                                        Поэтому выпустить свой дистрибутив им нужно чтоб хотя бы самим потом было удобнее работать.

                                                                                                        Постойте, постойте… такие дистрибутивы «чтоб самим потом было удобнее работать» никто публично не выпускает, только для себя любимого и «для своих».

                                                                                                        вдруг окажется, что Эльбрус на самом деле «так афигительно хорош».
                                                                                                          0
                                                                                                          Вообще-то для ширнармас была предусмотрена эмуляция x86 www.elbrus.ru/elbrus_arch
                                                                                                          И? То есть на своё железо ставить чужую винду и всё это счастье потом как-то обслуживать? Ну есть она, но не в ней счастье.
                                                                                                          Постойте, постойте… такие дистрибутивы «чтоб самим потом было удобнее работать» никто публично не выпускает, только для себя любимого и «для своих».

                                                                                                          вдруг окажется, что Эльбрус на самом деле «так афигительно хорош».
                                                                                                          И что вы хотели этим сказать? Ради последнего предложения написали?
                                                                                                          Вообще почему-то всё больше комменты под этой статьей мне напоминает Маршака, ну то где мельник, мальчик и осёл.
                                                                                                          То всем не так, что фиг информацию получишь, то всем не так, что в публичный доступ выложили свой дистриб…
                                                                                                            0
                                                                                                            Вообще-то для ширнармасс была предусмотрена эмуляция x86

                                                                                                            Вообще-то нет. Не для ширнармасс, а для запуска проприетарных приложений портирование которых на Эльбрус не представляется возможным. Работать в режиме эмуляции чревато постоянными тормозами ибо в любом случае эмуляция будет всегда медленнее нативного выполнения. К тому-же она по сути делает невозможным использование одной из ключевых фич проца — широкого командного слова.
                                                                                                            Постойте, постойте… такие дистрибутивы «чтоб самим потом было удобнее работать» никто публично не выпускает, только для себя любимого и «для своих».

                                                                                                            Почитайте что такое референсный дистрибутив и зачем их выпускают. Вкратце для других дистростроителей, не для Васянов из ширнармасс.
                                                                                                0
                                                                                                Привет если что я написал в техподдержку и мне прислали ссылку на yandex диск с хорошей скоростью скачивания и у меня есть оба диска и список пакетов со второго диска. На втором диске дополнительные пакеты которых нет на первом диске которые нормально устанавливаются командой dpkg -i имя_пакета.deb. С исходниками конечно было бы куда лучше так как система немного не стабильна и у меня по неизвестным причинам начала притормаживать (хотя стоит у меня linux mint на 4 ядре и проблем нет) может это просто совпадение. Если что пишите техподдержке МЦСТ если ссылка не рабочая может помогут как и мне.
                                                                                                  0
                                                                                                  Спасибо, я уже дополнил статью ссылками на Я.Диск. И страницу на сайте mcst.ru/programmnoe-obespechenie-elbrus уже поправили (ссылки для скачивания теперь тоже ведут на Яндекс Диск)
                                                                                                  0
                                                                                                  Я увидел, теперь будем ждать когда будут исходники что бы можно было что либо подправить. У меня например мышка не видится сразу после загрузки приходится перевставить и только после работать и звук пишет что не смог определить нужную настройку для звука… а звук вообще то нужен для просмотра видео в интернете который на ОС 3.0 Эльбрус работает нормально. Будем по мере возможности писать что думаем про работоспособность системы на х86 платформе. Демо работы системы на родном процессоре они выкладывали и там вроде проблем нет.
                                                                                                    –1
                                                                                                    Я увидел, теперь будем ждать когда будут исходники что бы можно было что либо подправить.

                                                                                                    А зачем там что-то править? У этой ОС есть свои разработчики, её же не комьюнити сопровождает. Вот пусть разработчики и правят, если хотят. Если не хотят, ну их право. Зачем вам решать за них их личные коммерческие вопросы?
                                                                                                      +1

                                                                                                      Вообще-то, их ОС (которая называется Debian Linux) именно что сопровождает коммьюнити, результатом работы которого они пользуются, причем незаконно. Вклад коммьюнити там существенно превышает вклад сотрудников МЦСТ, как ни крути.

                                                                                                        0
                                                                                                        Я не про Debian, а конкретно про Эльбрус.
                                                                                                          0

                                                                                                          А конкретно Эльбрус (ОС) это и есть модифицированный Debian.

                                                                                                            +1
                                                                                                            Нет не дебиан. Это LFS с прикрученным сверху apt. От дебиана там только формат пакетов.
                                                                                                              0

                                                                                                              Действительно, похоже на то. Был дезинформирован опеннетом.


                                                                                                              Впрочем, сути это не меняет.

                                                                                                          +1
                                                                                                          результатом работы которого они пользуются, причем незаконно.
                                                                                                          Не соглашусь с данным утверждением. Пока нет оснований говорить о незаконности использования (вопрос публикации исходников может быть чисто техническим).
                                                                                                          Вот если МЦСТ откажется исходники опубликовать или попробует наложить какое нибудь ограничение, тогда да, можно будет говорить о нарушении GPL лицензии, и как следствие незаконности использования базовой ОС.
                                                                                                            +1

                                                                                                            Да, формально вы правы. Практически же, понимая логику их основного заказчика, я очень сомневаюсь в том, что основной вопрос технический.


                                                                                                            Ну, подождем год :-)

                                                                                                              0
                                                                                                              Ну, подождем год :-)
                                                                                                              Можно и 10 лет. У кого на сколько терпения хватит ;-)
                                                                                                              И если честно, то я тоже сильно сомневаюсь, что МЦСТ вот так просто возьмет и будет выполнять требования GPL.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Скорей всего как раз таки выполнит, им же выгоднее будет свои патчи по максимуму в основную ветку запилить, чтоб потом меньше лопатить при каждом обновлении версии дистриба, а значит в любом случае в этом направлении придется проводить работы.

                                                                                                                Просто задача изначально стояла — собрать свой дистриб и чтоб работало, а исходные коды собрать в одно место, причесать и прочее — это уже вторичная задача для них, явно же.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Выгода не всегда согласуется с доступными возможностями. Ведь кроме выгоды существуют еще требования регуляторов, соблюдения режима секретности и т.д.
                                                                                                              –1

                                                                                                              Так они уже отказись предоставить их конкретному легальному пользователю, сделав все свои копии пиратскими, нет?

                                                                                                                0
                                                                                                                Формально да, а юридически — законность вот как раз конкретно этого требования никто в суде не проверял. И юридическая практика, скорее говорит об обратном: после того, как из компаний удаётся-таки, с боями, выбить исходники — никто и не заикается о том, что лицензии-то, у них, по большому счёту, уже и нет… продолжают продавать свои железки, как ни в чём ни бывало…
                                                                                                        +3
                                                                                                        К чему такая шумиха вокруг какого-то никому не известного дистрибутива Linux?
                                                                                                          +1
                                                                                                          если что-то неизвестно Вам, это вовсе не означает, что это неизвестно и остальным
                                                                                                          0
                                                                                                          Рискну предположить, что дело с публикацией дистра и исходников была примерно такой — стояла цель — опубликовать в первом квартале 19 года ОС «Эльбрус». Ну ок, 3 апреля тоже сойдет с натяжкой на первый квартал)) Следовательно и готовилось всё в последнюю ночь, чих-пых, продакшн, а исходники, как пить дать, размазаны по флешкам, архивам «most_newest_src (4).zip». Поэтому может статься, что фраза «исходные коды на продукты компании пока недоступны ни для самостоятельного скачивания, ни по запросу» вполне себе отражает описанный сценарий.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Судя по обрывочным сведениям так и есть. По крайней мере та часть что касается исходников. Они еще требуют подготовки.
                                                                                                              0
                                                                                                              Следовательно и готовилось всё в последнюю ночь, чих-пых, продакшн, а исходники, как пить дать, размазаны по флешкам, архивам «most_newest_src (4).zip».

                                                                                                              То есть у такой серьезной компании, коей позиционирует себя МЦСТ, до сих пор нету нормальных централизованных репозиториев кода и CI-системы для их интеграции, сборки и тестирования? Да ну, не верю.
                                                                                                                0
                                                                                                                размазаны по флешкам, архивам «most_newest_src (4).zip»

                                                                                                                Пускай Git используют. Какую-то OpenMediaVault поставят, могут переработать код Debian под свои нужды.
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Я не знаю есть ли у них гит, но это классика жанра для железячных компаний. Хардверные компании чаще всего плохо умеют в стандарты ПО.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    То есть у такой серьезной компании…
                                                                                                                    Да ну, не верю.
                                                                                                                    Вот запросто.
                                                                                                                    Контора всю жизнь полузакрытая, ориентируется скорее на армейские порядки. Какой в армии порядок — кто служил, тот знает. А нормальные практики им заимствовать неоткуда. Потому что закрыто, гостайна, военные поставки и даже список того, что у нас есть, мы вам дадим только по запросу на фирменном бланке предприятия. И в такое место носитель нормальных практик попросту не придет, поскольку допуски, подписки, невыезды — оно ему надо?

                                                                                                                    P.S. На всякий случай дисклеймер: я в МЦСТ не работал и реальные порядки не знаю. Вышеперечисленное — мои предположения из общих соображений. Реальность может оказаться и другой (впрочем, в другую реальность мне не особо верится).
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Реальность может оказаться и другой (впрочем, в другую реальность мне не особо верится).
                                                                                                                      Реальность точно другая, так как часть людей из МЦСТ, в какой-то момент, перешли в Intel, а потом и из России уехали частично. Вряд ли бы это случилось, если бы они все были сплошь некомпетентны…
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Незнание принятых практик отнюдь не равна некомпетентности. Практики изучаются, и относительно несложно. Но при этом их надо откуда-то взять. Заимствовать, либо разработать.

                                                                                                                        Имея опыт службы в СА и работы (хм… громко сказано — работы. Лаборантом) на физфаке, я могу примерно описать тамошние практики. Есть, к примеру, установка: а как она устроена и работает, знают Иваныч и Михалыч. Они ее делали, они с ней работали: если возникают смежные вопросы — их и надо ловить и выяснять. Можно еще поднять дипломы студентов Петрова и Сидорова, но не ждите от них слишком много. Если Иваныч с Михалычем уволились, установка, как правило, пылится в ожидании демонтажа, поскольку проще сделать новую, чем разобраться в старой.

                                                                                                                        Так тоже можно выращивать гениев, да и выращивали. Но с современными практиками такие подходы совместимы очень плохо. На мой взгляд, существует отнюдь ненулевая вероятность того, что в МЦСТ, которая растет из советского физтеха и военки, подобные практики сохранились. Собственно, фраза «исходники, как пить дать, размазаны по флешкам, архивам «most_newest_src (4).zip»» относится именно к этому варианту развития.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Вот как раз в интел с софтверной частью и подходам к разработке лютый швах.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Люди спокойно могут уметь и знать, а принятая практика на рабочем месте может быть совершенно другая. И да, пусть ты держишь свою часть идеально в гит с версионностью, но все остальное швах. Тут принципе «начни с себя» не работает. А пытаться навязывать другим долго сложно и тяжело. Проходил через подобное, и как раз на теме с гит. Так и приходилось потом разруливать конфликты самому. Не хотят разбираться, не видят смысла, и т.д. Увы.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Кстати да, слово «внедрить» я проигнорировал очень и очень зря.
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    В VMWare, Virtualbox,e или HyperV кто-нибудь пробовал запустить? Работает?

                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Я запускал как раз в VirtuаlBox.
                                                                                                                      И все скриншоты из него.
                                                                                                                      На первый взгляд работает.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        В 6.0.4 x86_64 не завелось, вылетело с багом на этапе после разбивки диска. Позже буду пробовать диск в режиме IDE и прочими параметрами поиграюсь.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Я тоже взял 6.0.4, но ставил x86 версию (то, что было)
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Сейчас специально попробовал поставить в VirtualBox уже x64 версию. Все встало нормально.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              У меня вообще после запуска с диска ядро в корку вылетает и до инсталлятора не доходит. Баловался с разными контроллерами и чем только можно, ничего не помогло.
                                                                                                                          –6
                                                                                                                          Да, это действительно могло бы стать очень важной вехой в развитии ОС Эльбрус.

                                                                                                                          А что за веха-то важная могла появиться? Уж не переворот ли в импортозамещении?

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Сглаживание шрифтов, конечно же, в импортозаместительный продукт, судя по скриншотам, не завезли?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Мда, а сейчас будут делать хорошую мину при плохой игре…

                                                                                                                              Объясните, пожалуйста, а в чем преимущество Эльбруса по сравнению с другими линуксоподобными системами? То что она может работать с одноименными процессорами, мне кажется, такое себе преимущество, потому что они тоже не особенно распространены… Почему нельзя поставить ту же Ubuntu? Или есть какие-то наработки чисто под Эльбрус, которых на других системах нет?
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Ни в чем. Это вообще не для работы дистр. Это референсный дистр для других дистростроителей под процессор Эльбрус. Не более того.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  понял, спасибо
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Под процессор Эльбрус логично и понятно. Но в чём смысл дистрибутива под x86/x64? Это-то зачем нужно, если разнообразных линуксов эдак сильно посвежее — вагон и маленькая тележка?
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Затем, что можно единую инфраструктуру поднимать на всем многообразии железок?
                                                                                                                                      А не так, что на каждой железке свой дистрибутив ОС, свои способы настройки, своё окружение и всё это надо как-то связать вместе? И не надо сразу скопом переходить исключительно на эльбрусовское железо при этом.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Так ведь для остального многообразия железок уже приуготовлены всякие Астры с Гослинуксами и ОСями? Или их отправят в /dev/null во имя единой инфраструктуры?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В нем должен быть кросскомпилятор lcc. Для тех у кого нет еще сборок под эльбрус, а первичную сборку осуществить нужно. Емнип так базальтовцы делали. Сперва собрали базовую версию альта под Эльбрус ОС, а потом уже продолжили работать под Альтом.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Мне кажется, данный дистрибутив — это просто Proof-of-Concept. Это вполне логично, ведь государству заказчику надо показать результат, а не какие-то там куски кода и патчи. Если у разработчиков хватит терпения (и финансирования), чтобы причесать код и довести все до апстрима, то будет Вам и Ubuntu на Эльбрусе. Правда… с ее неспешными циклами обновлений, я бы задумался о другом дистрибутиве.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Нельзя согласиться с такой точкой зрения: " А скачав его и установив, он автоматически становился легальным пользователем, которому доступны свободы изначальной GPL лицензии". Суть исходных кодов системы в том, чтобы иметь возможность проанализировать то, будешь запускать до того как это сделаешь.

                                                                                                                                      Соглашение с такой точкой зрения просто напросто ведет к обессмысливанию GPL-like лицензий
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Доступность исходных кодов, это не основная цель GPL лицензии.
                                                                                                                                        Доступ к исходникам, это только следствие предоставляемых свобод.

                                                                                                                                        Но я с вами соглашусь в том, что условие установив тут лишнее.
                                                                                                                                        Устанавливать не обязательно (тем более, что может и не заработать).
                                                                                                                                        Достаточным условием является просто получение (загрузка).
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Обладание.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Мне кажется, что термин «обладание» или «владение» не совсем подходит, так как эти термины описывают процесс, длящийся во времени.
                                                                                                                                            Ведь обычно пользователь становится легальным в тот момент, когда принимает условия лицензии (галочка на форме «согласен», кнопка «принять», «скачать» и т.д.)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Там вообще интересней оказывается: к экземпляру должно прилагаться действительное в течение трех лет предложение в письменной форме к любому третьему лицу передать за плату, не превышающую стоимость осуществления собственно передачи, экземпляр соответствующего полного исходного текста в машиночитаемой форме

                                                                                                                                              То есть отдав кому-то бинарник по GPL ты должен, по сути, теперь любому предоставлять исходники, кто хоть как-то этот бинарник смог увидеть
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                к экземпляру должно прилагаться действительное в течение трех лет предложение в письменной форме к любому третьему лицу передать за плату, не превышающую стоимость осуществления собственно передачи, экземпляр соответствующего полного исходного текста в машиночитаемой форме
                                                                                                                                                Можете скинуть ссылку на первоисточник данной информации?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Спасибо, теперь понял о чем идет речь (пункт 3b лицензии GPLv2)
                                                                                                                                                    Просто обычно так редко кто делает (одно время была в России мода продавать лицензию в бумажном виде, например для постановки на учет в бухгалтерии).
                                                                                                                                                    Но обычно предоставляют исходники путем указания ссылки на их скачивание, т.к. это эквивалентно пункту 3a.
                                                                                                                                                    (If distribution of executable or object code is made by offering access to copy from a designated place, then offering equivalent access to copy the source code from the same place counts as distribution of the source code, even though third parties are not compelled to copy the source along with the object code.)
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Да, так делают те, кто думает. Просто удобнее. Но в данном случае исходники вместе с бинарниками выложены не были, так что единственный оставшийся вариант — это 3b.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Я правильно понимаю что это все бюджетные деньги на разработку вот этого?
                                                                                                                                        Я понимаю что это лишь начальная стадия разработки «своей» ОС. Но… Для чего именно они пытаются осуществить это «импортозамещение»? Процессор эльбрус который собран в тайване, помещенный в купе с видео картой АМД, оперативной памятью (почемуто DDR3) Transcend, я молчу про то что это так же комплектуется дешевым корпусом от Cooler Master и питается БП от Aerocool. Стоимость всего этого 200к рублей, разумно ли за такие деньги приобретать компьютер который уступает по производительности тех же процессоров (а ничего другого своего пока нет) которые были выпущены еще в первых поколениях 2010 года. Не понятно.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          А вы сертифицируйте обычный системник под требования госорганов — он у вас тоже мигом возрастет в цене.
                                                                                                                                          Процессор эльбрус который собран в тайване
                                                                                                                                          О, любимый аргумент противников развития любой российской отрасли. От человека который ради этих важных сообщений в этой теме решил прервать свой обет молчания…
                                                                                                                                          Скажите, что именно доказывает тот факт, что его физически сделали на Тайване? Ну кроме того, что в мире всё меньше стран, которые делают всё сами? Или они должны его были делать на меньших техпроцессах ради шильдика «кристалл выращен в РФ»? После чего вы бы могли критиковать этот процессор ещё сильнее в силу ещё худших характеристик оного?
                                                                                                                                          полностью Российской ОС можно назвать только то, что написано, скомпилировано и отлажено в России
                                                                                                                                          Каша в голове у некоторых…
                                                                                                                                          Ну вот они переписали кучу вещей под себя, скомпилировали полностью прочее из исходных кодов и отладили сами на своём оборудовании. 2,2-2,5 из 3. Или вы хотите, чтоб ещё больше бюджетных денег было потрачено на разработку совершенно новой ОС, программ под неё и прочего дабы вам было удобнее ещё больше критиковать выбранный подход? Серьезно?
                                                                                                                                          Я так понимаю это просто ОС в которой поменяли картинку, а основа вся от Debian.
                                                                                                                                          Какое глубокое погружение в тему, какой срыв покровов. Серьезно, вы столько лет ждали, чтоб написать эти два сообщения? Черт, я даже не знаю… Вы может хотя бы Хабр почитаете, прежде чем делать такие глубокие выводы? Тут как минимум несколько статей было про адаптацию ПО под эльбрусы, после чего рассуждения о единственном изменение в виде смены обоев — это просто фейл, блин.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Собрать на Тайване — это ещё нормально. Сколько там нанометров получила Роснано от AMD? У TSMC наверное лучше будет. Главное — чтобы топографию «писали» автора из граждан РФ.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Сколько там нанометров получила Роснано от AMD?
                                                                                                                                              Да ладно получил, на каких сейчас могут производить и в каком объеме — вот вопрос.
                                                                                                                                              Я что-то не слышал про прорывы в этом направлении.
                                                                                                                                              Главное — чтобы топографию «писали» автора из граждан РФ.
                                                                                                                                              Вот да.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Хотя я преувеличиваю, свои технологии у России явно есть.
                                                                                                                                                И совсем оффтоп — перевод с китайского.