Авиакатастрофа в Шереметьево: исторические аналогии

    Изобилие камер в современном мире привело к двум следствиям. Во-первых, снятая с множества ракурсов авиакатастрофа в Шереметьево практически никого не оставила равнодушным. Во-вторых, в публичном пространстве оказалось множество инструментальных свидетельств того, что произошло. Но почему это произошло может показать только расследование, которое займет время. И вместо того, чтобы без толку гадать о причинах, которые мы должны вскоре узнать, лучше вспомнить похожие случаи из истории авиации. Потому что расширение кругозора способствует менее эмоциональной и более взвешенной оценке произошедшего.


    Кадр с одной из камер

    Рейс 28M British Airtours



    Фото Greater Manchester Fire and Rescue Service

    22 августа 1985 Boeing 737-236 начал разбег по взлетно-посадочной полосе аэропорта Манчестера. На 36 секунде пилоты услышали громкий удар или хлопок и, предположив, что лопнуло колесо шасси или самолет столкнулся с птицей, решили прервать взлет. Спустя девять секунд после хлопка в кабине сработала сигнализация пожара левого двигателя (№1). 45 секунд прошло от хлопка до полной остановки, при этом самолет свернул с ВПП на рулежную дорожку. С левой стороны самолета был сильный пожар, причем слабый боковой ветер нес пламя на его хвостовую часть.


    Схема из официального отчета

    Командир воздушного судна успел объявить об эвакуации с правой стороны. Еще до полной остановки самолета старший бортпроводник начал открывать правую переднюю дверь, но не смог этого сделать — контейнер надувного трапа ее заклинил. Левую переднюю дверь удалось открыть спустя 25 секунд после остановки. Началась эвакуация пассажиров, при этом стюардессе пришлось выдергивать людей, застрявших в проходе. Старший бортпроводник опять попытался открыть заклинившую правую дверь и смог это сделать спустя 70 секунд после остановки. Тем временем в салоне пассажиры 10 ряда пытались открыть правый аварийный выход на крыло. Люк упал на сидящую у окна пассажирку, но при помощи пассажира с 11 ряда, вытянувшего люк назад, эвакуация через этот выход началась спустя примерно 45 секунд. Свидетели также видели открытую правую заднюю дверь и надутый аварийный трап, но этим путем никто не спасся. 17 человек покинули самолет через левую переднюю дверь, 34 через правую переднюю и 27 через правый выход на крыло. Пилоты покинули самолет через аварийные выходы кабины. Последнего выжившего, мальчика, достал из правого выхода на крыло водитель пожарного тендера примерно 5,5 минут спустя после остановки самолета. Не смогли эвакуироваться и погибли 55 человек (один выживший был найден без сознания около передних выходов спустя 33 минуты, но скончался в госпитале). Таким образом из 131 пассажира и 6 членов экипажа погибли 53 пассажира и обе стюардессы в хвостовой части самолета.


    Цветом обозначено, кто через какой выход покинул самолет. Красные крестики — погибшие, число эвакуировавшихся через правый передний выход не совпадает с официальным отчетом

    Причиной пожара стало разрушение камеры сгорания №9 левого двигателя, но наибольшее внимание было приковано к процессу эвакуации пассажиров. Самолет прошел сертификацию, при которой полная эвакуация через половину выходов была проведена за 75 секунд вместо требуемых 90. Но дальнейшие исследования показали, что реальные условия эвакуации не соответствуют тем, которые были на сертификации — испуганные люди ведут себя совсем по-другому, и в передней части самолета возникла пробка. После катастрофы в конструкцию салонов внесли изменения, чтобы этого не повторялось.

    Салон быстро заполнился токсичным черным дымом, и 48 человек из 55 погибли от отравления продуктами горения. Официальный отчет также поднял тему дымозащитных капюшонов, которые бы могли спасти множество жизней в этой катастрофе.


    Бортпроводник в капюшоне тренируется тушить пожар

    Идея дополнения аварийного снаряжения пассажиров дымозащитными капюшонами неоднократно поднималась в авиации, и Федеральная авиационная администрация США даже выдвигала такое требование в 1969 году, но оно было отозвано в 1970. До сих пор этот вопрос остается дискуссионным, например, приводят аргумент, что пассажиры будут тратить время на надевание капюшонов и эвакуироваться медленнее, так что они сейчас есть только у бортпроводников.

    Air Canada Flight 797




    2 июня 1983 года на самолете DC-9-32 компании Air Canada, летящего по маршруту Даллас-Торонто-Монреаль, возник пожар в хвостовом туалете. Спустя 17 минут самолет произвел аварийную посадку. Сразу после остановки бортпроводники и пассажиры открыли передние выходы и аварийные выходы на крыло. Через 60-90 секунд после начала эвакуации пожар распространился по салону. 18 пассажиров, 3 бортпроводника и оба пилота сумели эвакуироваться, 23 пассажира погибли. Из-за того, что салон был задымлен и пассажиров из хвостовой части пересадили вперед, точные места неизвестны.


    Схема выживших и погибших, иллюстрация из официального отчета

    Из-за того, что два тела были обнаружены в хвостовой части, в набор рекомендаций по улучшению безопасности полетов внесли требования лучшей иллюстрации направлений аварийных выходов. Так что когда вы в самолете видите светящиеся стрелочки до ближайшего аварийного выхода, то знайте, что они появились в том числе и благодаря этой катастрофе.

    Из-за того, что пожар поздно обнаружили и неэффективно с ним боролись, бортпроводники получили лучшие огнетушители, дымозащитные капюшоны и стали проходить специальную противопожарную подготовку. В том числе и после этой катастрофы стандартной процедурой стал инструктаж пассажиров, как открывать аварийные выходы на крыло.

    Air France Flight 358


    Знатоки истории авиационных катастроф могут вспомнить еще одну историю, так называемое «Чудо в Торонто», когда 2 августа 2005 года Airbus A340 выкатился за пределы полосы, разрушился и загорелся. Тогда из 309 человек пассажиров и экипажа не погиб никто. Но, на мой взгляд, диаграмма использования аварийных выходов говорит о том, что то происшествие развивалось совсем по-другому.


    Схема эвакуации, иллюстрация из официального отчета

    Левые хвостовые выходы L3 и L4 были заблокированы огнем и не использовались, но при этом две трети пассажиров покинули самолет через правый хвостовой выход R4, что однозначно указывает на то, что огонь распространялся гораздо медленнее, чем в двух случаях выше.

    Заключение


    За прошедшее с момента катастрофы в Шереметьево время появился ролик, сводящий видео с разных камер в одну картину с привязкой по времени.



    Лично я ждал комментария пилота и блогера Дениса Оканя, который не стал писать пост сам, а призвал прочитать вот этот пост с разбором процедур.

    От себя хочу еще раз добавить, что до публикации результатов официального расследования делать выводы не имеет смысла. Понятно желание что-то делать, и самое разумное, что могу посоветовать, — посмотреть отличный научно-популярный сериал «Расследование авиакатастроф», он же «Mayday», он же «Air Crash Investigation». Рассказанные там истории в простой и понятной форме объясняют, как и почему происходят авиационные происшествия и катастрофы, и что делается для того, чтобы полеты становились еще безопасней.

    • British Airtours Flight 28M — 1 серия 9 сезона, «Паника на взлётной полосе»/«Panic On The Runway»
    • Air Canada Flight 797 — 3 серия 4 сезона «Схватка с огнём»/«Fire Fight»
    • Air France Flight 358 — 1 серия 4 сезона «Чудесное спасение»/«Miracle Escape»
    • «Козление» на посадке — 5 серия 14 сезона «Смерть в Нарите»/«Death At Narita»
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Похожие публикации

    Комментарии 1192

      +24
      От себя хочу еще раз добавить, что до публикации результатов официального расследования делать выводы не имеет смысла.
      А на выводы очень тянет… Любая новость может вызвать обсуждение в коллективе. У многих появляется желание сделать выводы. Например мои коллеги(IT) по результатам обсуждения катастрофы высказывались:
      «Наших пилотов не учат совершать посадку с полными баками.»
      «По статистике самолёты Ту — самые безопасные, а новые самолёты сделаны из палок и утеплителя как у меня на даче.»
      «Могли бы сразу при посадке его пеной залить, но мчс предпочитает котят спасать, а не работать.»

      У меня есть небольшой опыт работы в авиации (аэропортовый), поэтому мне особенно грустно всё это слышать. Когда обсуждали Boeing 737 Max — я вклинивался в разговор и пытался дать объяснения, ссылки, но это совсем непросто, когда никому не нужна истина (к тому же нестрогая, ведь я всего лишь работал в аэропорту)…
      А что этим людям нужно — я не знаю…
        –25
        Наши власти не умеют в правильную не дуболобную пропаганду. Если бы умело создавали правильное информационное поле о наших самолетах, машинах, дорогах и прочем, то люди меньше бы велись на манипуляции с тем, что русская техника самая плохая в мире. Те же кто критикуют, возможно неоправданно, выглядят на фоне защитников, гораздо более грамотнее и профессиональнее.
          +17
          Она не самая плохая, средненькая, но выдаваемая за передовую под видом преемственности «советских разработок».

          Плюсом конкретно «советских разработок» было то, что это и вправду были РАЗРАБОТКИ. То есть, вне зависимости от качества или назначения, был пройден путь от расчета и чертежа до изделия. А современный наш -пром, увы, утерял всякую базу и технологическую преемственность. Я, вот честно, больше радуюсь за такое изделие как автомобиль «Газель», чем весь современный «я собрал, меня клепали» отверточный автопром.
            +2
            Я не агитирую за советскую власть:) Я о том, что у нас в стране плохо получается создавать положительные образны своих достижений или разработок. За Суперджет я не агитирую, просто призываю быть более сдержанными в плане критики до официального отчета.
              +6
              В этом и суть, образы создавать у нас как-раз получается…
                0
                Проблема не в том, что образы создавать не умеют (всё таки различные манипуляции смыслами и образами российской власти удаются достаточно хорошо), а в том, что эти образы слишком сильно расходятся с реальностью.
                –8
                Скажите мне, что хорошего было в советских самолетах? Удобство? Экономичность? Уровень безопасности? Надежность?
                  +11
                  Насколько я знаю — это были достойные самолеты своего времени, не уступавшие по комплексу характеристик зарубежным аналогам. Конечно, если сравнивать Ту-154 образца 1970 года с боингом последнего поколения, то преимущество последнего не вызывает сомнений.
                    +8
                    Уступали и сильно. Наш Ту-154 — это аналог B-727 появившийся на 6 лет позже. При этом на 727 был экипаж из 3 человек и к моменту выхода Ту-154 появился B-737 где в экипаже было 2 человека. А у нас экипаж пришлось делать из 4. Причем хотели из 3 как у американцев, но не получилось. Даже на Ту-154М образца 1984 года не получилось, причем в год когда у нас появился 154М сопоставимый по характеристикам с 727-200 двадцатилетней давности боинг свернул производство B-727 как устаревшей модели…
                      0
                      Вроде грузовые и пассажирские «Аны» довольно неплохи по ТТХ, поправьте если ошибаюсь.
                        –32
                        Только вот они украинские, а не российские.
                          +21
                          Изначальная постановка вопроса
                          Скажите мне, что хорошего было в советских самолетах?
                            +17
                            Они советские. Самолёт это не только чертежи. Начинка была со всей страны, да и сборка тоже по всему Союзу.
                              –12
                              Ну тогда ваш Туполев тоже не ваш, а советский. Очень любят россияне всё советское считать своим. Не пуп Земли ваша Россия. А то советское = российское для вас нормально, а советское = украинское, то уже пачку минусов в коммент и карму. Двойные стандарты, однако. Хотя что ещё ждать от страны-агрессора, захватывающий чужие территории и выдающей свои паспорта, чтобы при наборе критической массы объявить эти территории своими, и её граждан кроме агрессии.
                                +1
                                Решили хабросуицид таки осуществить?
                                  0

                                  Хм, кстати, интересный вопрос — какие ограничения даёт карма в -45? Один пост в неделю?

                                    0
                                    Один пост в неделю (и значок тролль) — это минус 100.
                                    0
                                    Кстати я себе его устроил и проблема кармы стала менее острой:)
                                      0
                                      «Слегка в минус» это не суицид.
                                    0
                                    Не буду трогать политику, но понимаете какая штука, в СССР была плановая экономика. Человека заканчивал ВУЗ и получал распределение, где ему ближайшие 10 лет жить и работать — кому в условной Воркуте, кому в Ташкенте, кому ещё в какой республике. Но почти уже 30 лет независимости всё расставили по своим местам.
                                    На данный момент в России есть свой (созданный и производимый уже после СССР) Суперджет, своя Ангара, свой Эльбрус, своя Лада Веста, свой БН-800 — можно спорить, плохие, хорошие, на сколько лет отстают/опережают зарубежные аналоги, но хотя бы есть о чём спорить. Точно так же можно спорить о качестве современных белорусских МАЗов, например. Ещё в одной бывшей союзной республике дочь вождя честно озвучила мнение элит, что не нужен им этот космос, они привыкли лошадей пасти — ну, их право.
                                    Ещё одна страна, которая 30 лет назад умела делать космические ракеты, сверхтяжелые самолёты и авианосцы, сегодня может похвастаться… чем?
                                      –1
                                      На данный момент в России есть свой

                                      Не, ну как говорится «за ваши деньги — любой каприз». Если есть много ненужных денег которые не жалко потратить то можно и сверхтяжелые самолеты строить и лунную базу. А источником этих денег в России (да и Белоруссии), как известно, выступает преимущественно нефтегаз. А если нефтегаза у Вас нет, то «свой Эльбрус» должен быть не «неважно плохим/хорошим» но прибыльным или хотя бы не очень убыточным.
                                        +3
                                        Много вы знаете продуктовых линий, которые сразу с бумаги становятся прибыльными? Но пример эльбруса правда довольно печальный, тут стоит согласиться. Причина, впрочем, скорее в его исходной нише (попытались сделать продукт для военных на редкой архитектуре).
                                          0
                                          Речь и не идет о сразу. Речь идет о том чтобы это было хотя бы в перспективе. Одно дело когда апеллируют к успешному (прибыльному) продукту и другое — когда к тому что что-то было просто создано. Особенно в контексте сравнения стран у которых есть легкие деньги на планово-убыточные проекты со странами у которых таких денег нет.
                                            0
                                            Так я и говорю, что чтобы сделать что-то прибыльное надо сначала сделать что-то, что хотя бы работает. Когда, по-вашему, мы последний раз спроектировали пассажирский авиалайнер? Где-нибудь в 80х, да? SSJ начали делать в середине нулевых. То есть, потеря преемственности минимум на одно поколение. При этом удалось сделать продукт, который только немного уступает конкурентам, которые все это время планомерно развивались, и основные проблемы имеет инфраструктурного (а не инженерного) характера.

                                            Не знаю, какой у вас опыт вывода массового технологического продукта на конкурентный рынок, но что-то подсказывает, что ваши слова основаны на ошибке выжившего.
                                              0
                                              Я не против того чтобы деньги вкладывались в длительную перспективу (в предположении что в 2040 году мы таки получим на выходе конкурентоспособный проект — во что лично я не верю, т.к. текущий курс взят на изоляцию России). Я против того чтобы это использовалось в контексте сравнения «а вон те страны больше не производят самолеты». Мы пока что их тоже не производим.
                                                +1
                                                Мы пока что их тоже не производим.
                                                А что мы тогда здесь обсуждаем?
                                                  0
                                                  По большому счету — эксперимент. НИОКР. Делаем самолеты просто чтобы научиться делать самолеты.
                                                    +2
                                                    Но вы сказали, что не делаем. Определитесь что ли. Ну и без НИОКР никак.
                                                      –1
                                                      Самолеты как товар — не делаем.
                                                      Самолеты как эксперимент или пафосный пиар-проект — делаем.
                                                        +2
                                                        Ниче такой эксперимент на полторы сотни штук. Я понимаю, что это не много в мировом масштабе, но это и не «сделать парочку показать президенту», как у нас с роботами.
                                                          –1
                                                          Пока деньги есть — можно хоть тысячу сделать. Будет эксперимент по мелкосерийному производству. Благо что самолет относительно дешевый — эксперимент обходится «всего лишь» примерно в 10 млрд рублей в год, по 5-6 млн $ на каждый произведенный самолет.
                                                            +1
                                                            Ну во-первых, это правда не очень много. А во-вторых, кто, по-вашему, за это платит?

                                                            upd: если 1000 самолетов для вас мелкосерийка, то что тогда настоящее производство?
                                                              –1
                                                              20-30 самолетов в год — это мелкосерийка
                                                              В качестве ориентиров можете взглянуть на производство F-35. Он до сих пор идет «малой серией» (low-rate initial production, LRIP, на сегодня 11-й по счету). Там как раз с 30 машин в год начинали; полноценная серия будет 160 машин в год. У Embraer и Bombardier серия — это 100 самолетов в год.

                                                              «Кто за это платит»? Российские налогоплательщики, включая меня самого. И хотя 10 млрд рублей в год конечно действительно не так много (по сравнению с другими проектами типа Крымского моста за 230 млрд) но в общем довольно очевидно почему некоторые сопредельные государства не могут позволить себе подобную имиджевую программу.
                                                                0
                                                                Вы же сказали
                                                                можно хоть тысячу сделать. Будет эксперимент по мелкосерийному производству.
                                                                Российские налогоплательщики, включая меня самого.
                                                                За экспортные тоже? Не придуривайтесь. Никто не спорит, что было бы несколько дешевле купить готовые, кем-то уже поставленные на поток, но далеко не на ту сумму, которую вы привели.
                                                                  –1
                                                                  Текущее производство — это мелкосерийка. Если продолжать в том же темпе еще 30-40 лет то как раз под тысячу выпущенных самолетов наберем :)

                                                                  За экспортные тоже?

                                                                  За экспортные особенно. Сухие продаются зарубежным покупателям дешевле их себестоимости (чтобы хоть кто-то вне России их купил).

                                                                  Никто не спорит, что было бы несколько дешевле купить готовые, кем-то уже поставленные на поток, но далеко не на ту сумму, которую вы привели

                                                                  10 млрд — это субсидии ГСС за год, чтобы эта контора не обанкротилась.
                                                                    +1
                                                                    А, вот вы о чем. ну так это не очень много при цене порядка 30 мегабаксов за штуку. Наличие субсидий, в целом, никто не отрицал. Боинг и Эйрбас тоже субсидируются на миллиарды баксов. Или нет?
                                                                      –1
                                                                      Субсидии Эйрбасу — это льготные кредиты по пониженным ставкам и льготы по налогам, субсидии Боингу — это госконтракты по военной авиации и космосу и тоже налоговые льготы. Это не совсем то же самое что прямое вливание денег в компанию. Применительно к ГСС можно было бы говорить об аналогии если бы разработка SSJ была оплачена государством, но само производство Сухих было бы прибыльным. Это все равно делало бы сравнение со странами не способными на подобные субсидии некорректным, но у нас ситуация еще хуже — само производство убыточно. О возврате 150 млрд затраченных на разработку сейчас не идет даже и речи…
                                                                        0
                                                                        Это не совсем то же самое что прямое вливание денег в компанию.
                                                                        Но расплачиваются в итоге все так же простые налогоплательщики, верно? Если что-то прибыльно при наличии нерыночно дешевых кредитов, то оно совсем не обязательно прибыльно с ними. Так что ваше сравнение пока не очень корректно.

                                                                        Ну то есть, вы можете быть правы, но если решили придраться к деталям, то тащите уж их все целиком с обеих сторон и считайте все аккуратно. Но будем честны, делать проекты такого уровня без субсидий нереально ни в какой стране. Обьемы и конкретные механизмы, разумеется, могут отличаться в зависимости от ситуации. Обратите внимание, что я не говорю, что конкретный механизм субсидирования, реализованный у нас, является самым лучшим выбором. Я лишь говорю, что сам по себе факт субсидирования ни чем плохим не является.
                                                                          0
                                                                          Но расплачиваются в итоге все так же простые налогоплательщики, верно?

                                                                          Не обязательно, т.к. затраченные на этапе разработки деньги возвращаются позднее на этапе производства. Налоговые льготы — и мы говорим о недополученных деньгах, а не о потраченных. Это нарушение правил конкуренции, да, и я с этим не спорю и прямо подчеркнул это в предыдущем комментарии. Но это не работа в убыток. Впрочем это оффтопик по отношению к изначальному тезису о некорректности подачи экономических возможностей стран как технологических.
                                                                            0
                                                                            Это нарушение правил конкуренции
                                                                            То же саоме предъявляют другим игокам рынка.
                                                                            о некорректности подачи экономических возможностей стран как технологических.
                                                                            Во-первых, такого никто не утверждал. По крайней мере, прямо. Во-вторых, это таки связанные вещи.
                                                              +2
                                                              Не надо путать «ручное производство», мелко/средне/крупно-серийное и массовое. Оно не имеет прямой зависимости от объёмов. Ракета, которую делают по 10 штук в год, может быть крупносерийным товаром, а фигурки медведя из деревяшки, которые слесарь вася режет сотнями в неделю серийным вполне себе может и не быть. Ручно-серийно-массовость определяется не объёмами, а автоматизацией производства.
                                                    0
                                                    Проектируем как минимум. Ан-188, Y1 «Дельфин», Ан-132, Ан-178, МСБ-2. Часть проходит летные испытания, часть ищет заказчика.

                                                    И ракеты проектируем для частных американских компаний. И софт пишем, и железо проектируем.

                                                    Просто это все идет в тандеме со всем миром. У нас нет 100% национального продукта и мы не пытаемся его таким выставить.

                                                    Тот же Эльбрус и Суперджет и Лада Веста — очень сильно завязаны на технологии других государств. Их можно называть отечественными лишь с натяжкой, если нужно что-то для плаката про отечество.
                                                      0
                                                      Эльбрус может выпускаться на мощностях микрона/зеленограда/крафтвея. Из зарубежностей, которые пока заменить не удастся там часть IP ядер (включая видео), разъемы и часть чипов. Остальное с матами и болью можно заменить на Made in Russia. Если из весты выкинуть кондиционер(там часть реально зарубежки), то она спокойно может быть собрана в РФ из деталей сделаных в РФ, варианты(если они есть) с ренониссановским двигаталем и робота(который все и так «любят») отметаем.
                                                        0
                                                        Если из весты выкинуть кондиционер(там часть реально зарубежки), то она спокойно может быть собрана в РФ из деталей сделаных в РФ

                                                        ну если уж придираться, то чё сразу выкинуть, а не сделать этот несчастный компрессор в РФ? а у нас ведь БЫло производство холодильного оборудования в РФ и это далеко не космически сложные технологии… советские холодильники по 50 лет служили, а промышленные до сих пор функционируют
                                                          0
                                                          Так я самый простой путь взял, который можно «вот прям щяс» сделать, заменив поставщиков. Компоненты ДВС в весте сейчас зарубежные в прилично объеме, но в ремонтных запчастях можно купить готовые(правда не всегда качественные) сделаные в РФ, коробас тоже легко переходит на отечественные подшипники и сцепление(слышал, что сейчас там зарубежка). А вот с кондишеном прийдется часть деталей изготовить локально.
                                                            0
                                                            Потому что в России — 146 миллионов, а в СССР — было почти 300… и даже этого было мало.

                                                            Разные прикидки дают разные оценки, но считается, что полностью автономно может сейчас развиваться без покупки технологий за рубежом страна с населением поряка миллиарда.

                                                            Таких в мире, как бы, две: Индия и Китай.

                                                            Всем остальным приходится кооперироваться — или откатываться в XIX век.
                                                            0
                                                            Эльбрус конечно может выпускаться на отечественных мощностях, но двухядерный, с частотой 300 МГц и черт его знает каким выходом годных. Вообще отечественная элементная база — это жуткий ужас для отечественной оборонки. То что создавалось и работало на импортных комплектующих на российские переходит с оооооооочень большими матами и срывами сроков. У Эльбруса, похоже, военные уже смирились с тем что делать их будет Тайвань.
                                                              0
                                                              Кхм, на 90нм была установочная партия вроде более шустрых двухядерников
                                                                0
                                                                Если речь о 1891ВМ7Я то эту партию TSMC делал.
                                                                У Микрона на вроде бы тех же 90 нм получилось только 300 МГц да и то в урезанном варианте (1891ВМ9Я)
                                              +2
                                              Хм. А что, кто-то кого-то заставляет российские паспорта получать?
                                              Я вот был бы совсем не против, если бы некоторые страны начали бы выдавать свои паспорта гражданам России по упрощённым правилам. Финляндия какая-нибудь или хотя бы страны Прибалтики. А вот иные страны совсем не вызывают желания стать их гражданином — хотя и против выдачи их паспортов возразить нечего: получать же их или нет, это ведь дело добровольное.
                                          +6
                                          Наши самолеты в основном интересны там где они занимают какую-то редкую небольшую нишу. Сверхтяжелые перевозки на Ан-225, реактивный регионал Як-40, реактивная амфибия Бе-200. Даже SSJ ориентировался на специализированную нишу где конкуренция с Боингом и Эйрбасом была минимальна.
                                            –2
                                            Он ориентировался на нишу, в которой уже работали Embraer и Bombardier, а потом собирались подтянуться еще и японцы с китайцами. В итоге проиграл даже в этой нише.
                                              +8

                                              Ещё не проиграл. Японцы свой Mitsubishi Regional Jet так и не выкатили до сих пор — несколько раз уже потратили все деньги и сдвигали сроки, коррупционных скандалов тоже уже несколько было, самолёт всё ещё «почти готов».
                                              Но, увы, имея самолёт в коммерческой эксплуатации уже лет 8 до сих пор не наладить для него логистику — это заявка на проигрыш.

                                                0
                                                Сложите продажи Embraer и Bombardier (которые уже по сути стал Airbus) и сравните с продажами Сухого.
                                                0
                                                на следующий день:

                                                Самолет деловой авиации Bombardier Challenger 601 разбился в горной местности мексиканского штата Коауила.

                                                По предварительным данным, на борту находились двое членов экипажа и 11 пассажиров. Об их судьбе пока не сообщается.

                                                Самолет направлялся в мексиканский Монтеррей из Лас-Вегаса, где пассажиры наблюдали за боксерским поединком.
                                                  +2
                                                  Это совершенно иного класса самолет, не передергивайте.
                                          +1
                                          Наверное, именно поэтому, от них сразу же отказались все российские компании, когда появилась возможность ввозить даже довольно старые Боинги-737-300
                                            +19
                                            Отказ от советских самолетов вызван в первую очередь более высоким расходом топлива, во вторую — шумностью двигателей (пока не было запрета по этому параметру в ЕС, летали и на старых тоже). Говорить «хорошие-плохие» не имеет смысла без определения параметров сравнения.
                                            Конструирование любого предмета — будь то табуретка или самолет — требует балансировки между рядом противоречивых требований. И если какое-то требование, скажем, топливная экономичность не поставлено так жестко (не то что бы не требуется экономить горючее, просто не так сильно, как сегодня), то оно будет приносится в жертву другим параметрам. Например, стоимости и времени производства, затратам на НИОКР и так далее.
                                            Посему говорить о том, что советские самолеты — плохи в сегодняшних условиях (из-за топливной экономичности) имеет смысла не больше, чем размышления про американские классические автомобили вида «нихерасе, да он же топливо жрет бочками — 7 литров под капотом на карбе. Дануна, что за помойка? Мой Солярис...». Другая эпоха — другие самолеты.
                                              –2
                                              Ну а какие должны быть у гражданских самолетов еще параметры сравнения? Экономичность, ремонтопригодность и безопасность. По всем параметрам пролет, извините. Кому нужны жрущие топливо и шумные машины?
                                                +8
                                                Ну а какие должны быть у гражданских самолетов еще параметры сравнения? Экономичность, ремонтопригодность и безопасность. По всем параметрам пролет, извините

                                                Ну, например, крейсерская скорость. Удобство пилотирования. Эргономика салона.
                                                А какие должны быть параметры сравнения у легкового автомобиля? См. выше аналогию с американской классикой — имеет смысл сегодняшней меркой окидывать Кадиллак 1963 года?

                                                Экономичность — а если у вас нет потребности в ней? А потребность в тяговооруженности и двигателе здесь и сейчас — есть?
                                                Безопасность — опять же, если говорить про советские самолеты, то стоит отфильтровать катастрофы по вине экипажа/аэродромных служб/техников/погодных условий и «по вине» конструкции. А это далеко не всегда очевидно.
                                                Про ремонтопригодность вообще мимо — кое-где, кажется, в КНДР еще до сих пор летают Тушки 134е и Ил62й.

                                                Вот, скажем, по википедии, Ту-134:
                                                «При посадке из-за низкого давления в гидросистеме не вышла правая стойка шасси. » — куда это отнести — самолет — говно, или отремонтировали/обслужили кривыми руками?
                                                «Левый двигатель отказал при наборе высоты, однако экипаж по ошибке отключил правый. При вынужденной посадке врезался в ЛЭП. » — что здесь ключевое — что двигатель отказал (а почему — самолет говно или...) — или то, что сложную, но не аварийную ситуацию пилоты довели до аварийной?

                                                «Выкат с неочищенной от снега ВПП при посадке» — самолет говно или аэродромные службы прошляпили?
                                                  0
                                                  Грубо говоря, самолет следует разделит на планер, салон и двигатели. С некоторым натягом можно отделить и авионику.

                                                  Весь комфорт в салоне определяется заказчиком, исключая лишь систему кондиционирования воздуха. Кстати, не нашел сходу ее параметров (создаваемое на эшелоне давление и шумность) для сравнения с 727 и 737 тех лет.

                                                  Крейсерская скорость в СССР была определяющая, наши самолеты должны быть самыми быстрыми как для престижа, так и страна весьма протяженная. Удобство пилотирования вообще мало кого волновало, тем не менее на ту-154 впервые все управление гидравлическое, бустерное. В отличии от ил-62, где все на руках и помогают лишь пружины. Обслуживание аналогично, у нас много народу, много самолетов и одна авиакомпания (то есть нет современного требования к готовности самолета 99% времени, сломался или обслуживается — подадут другой, а нет — так пассажиры подождут хоть сутки, в суд не пойдут и отель им предоставлять не надо — хватит газеты на полу).

                                                  Двигатели, это особая боль СССР. Мы не могли (да и сейчас на практике не можем) ставить зарубежные. А свои примерно на поколение отстают. Отстают и по ТТХ. Ту-154 потому имеет три двигателя, что не было двух с достаточной тягой. Сейчас уже понятно, двигателя на коммерческом самолете может быть только два. А-380 имеет с этим проблемы, в два раза больше техобслуживания, в два раза выше вероятность отказа.

                                                  Авионика, это вышеупомянутое сокращение экипажа. Компьютер с успехом заменяет радиста, штурмана и бортмеханика. Вскоре, наверное, заменит второго пилота.
                                          +4
                                          То, что они были разработаны в условиях железного занавеса — без возможности особого обмена опытом и на имеющемся сырье, и выполняли свою функцию — этого вполне достаточно.
                                          Да, они были один раз сделаны и летали в ограниченном пространстве со словами «и так сойдет», пока мир технологически уходил вперед. Но у нас были те специалисты, которые смогли все это построить. Сейчас эффективные менеджеры пустили все под откос аутсорса и свинчивания вместе готовых модулей.
                                            –6
                                            Можно до второго пришествия пилить не имеющие аналогов аналоги, только мне лично не очень светит летать на ненадежных самолетах, пусть даже и каких-то родных.
                                            –3
                                            Скажите мне, что хорошего было в советских самолетах? Удобство? Экономичность? Уровень безопасности? Надежность?

                                            Военные самолёты успешно бились против германских, а затем неплохо противостояли американским.

                                            PS С Днём Победы!
                                              0
                                              Ну, успешно бились — скорее нет чем да. Если убрать пафос, то там статистика потерь удручающая. Как против немцев так и против американцев. Да и эффективность на поле боя достаточно низкая.
                                                +1
                                                А можно пруфы? Лично мне вот сходу не удалось найти никакой достоверной статистики подтверждающей ни одно ни другое. Везде разные цифры. Однозначное превосходство одной страны над другой обычно в источниках той страны, превосходство которой декларируется. Если брать независимых историков, отделять зёрна от плевел (т.е. не считать потери китайских/корейский лётчиков за потери СССР в корейской войне), брать конкретно потери в воздушных боях, то всё становится совсем не очевидно. А если ещё вспомнить, что потери самолётов в каждой стране считались по своему, и объективными методики не были ни у кого, а местами вообще откровенный статистический мухлёж, то я бы сказал, что после нормализации данных никакого «удручающего» результата нет.
                                                  0
                                                  Ну понятно что всяк кулик свое болото хвалит. Но у американцев публиковались серийные номера всех сбитых машин, имена пилотов, обстоятельства каждого проишествия. Good luck в нахождении чего-то подобного у нас. Это первое соображение. Второе же состоит в оценке фактических результатов. Скажем у немцев на Западном фронте летали только истребители — господство союзников в воздухе было таким подавляющим что у всего остального просто не было шансов. У нас же даже прямо перед Победой немцы еще совершали дерзкие (и порой эффективные) налеты на наши войска. Или взять момент потери немцами господства в воздухе на Восточном фронте который странным образом совпадает с моментом когда авиация союзников открыла активные действия на Западном фронте и вынудила немцев перебросить значительную часть истребительной авиации на Запад. Или та же Корея — до конца войны американцы летали где хотели, бомбили что хотели, тогда как наши сугубо набеги истребителей через границу Китая делали пользуясь тем что Штаты запретили ведение боевых действий на территории Китая. Это при том что у них было технологическое преимущество которого потом за все годы Холодной войны уже не будет.
                                                    0
                                                    Господство в воздухе не означает (само по себе) превосходство именно техники.
                                                      0
                                                      Превосходство техники — вопрос крайне субъективный и неоднозначный, т.к. критериев превосходства можно выбрать много а исключить влияние не-технических факторов сложно. Вплоть до того что самолет может затачиваться под конкретную тактику. К примеру «много дешевых самолетов-камикадзе» — понятно что там требования к самолету несколько иные будут. Объективно можно оценить только конечный результат в целом.
                                                      +4
                                                      Но у американцев публиковались серийные номера всех сбитых машин, имена пилотов, обстоятельства каждого проишествия.

                                                      И при всём при этом оценки разных источников отличаются и при том достаточно сильно. Интересно почему? А про «обстоятельство каждого происшествия — это вообще самый сок, например боевую потерю можно списать как не боевую, но ведь „на западе не врут“ (с), да?
                                                      Скажем у немцев на Западном фронте летали только истребители — господство союзников в воздухе было таким подавляющим что у всего остального просто не было шансов.

                                                      Другие боевые задачи? Недостаток техники? Нет, всё дело в бравых западных лётчиках-асах и их охренительных самолётах, других вариантов быть не может.
                                                      У нас же даже прямо перед Победой немцы еще совершали дерзкие (и порой эффективные) налеты на наши войска.

                                                      Когда тебе некуда отступать, а результат практически гарантировано поражение, ты просто бросаешь в бой всё что есть в наличии. Но, конечно же, это всё хреновые советские самолёты виноваты.
                                                      Позвольте вам ещё подкинуть мыслей: в первые годы войны советская авиация практически не несла потери от действий ПВО, но потом эта цифра начала сильно расти и продолжала это делать до самой капитуляции Германии. Не иначе как немецкие инженеры в середине войны изобрели какую-то вундервафлю которая эффективно сбивала картонные советские самолёты, не иначе.
                                                      Или та же Корея — до конца войны американцы летали где хотели, бомбили что хотели...

                                                      ru.wikipedia.org/wiki/Аллея_МиГов
                                                      Американцы вообще молодцы, не то что наши лапти, я понял. Вот только B-29 почему-то залетать к нашей авиации опасались.
                                                      … тогда как наши сугубо набеги истребителей через границу Китая делали пользуясь тем что Штаты запретили ведение боевых действий на территории Китая.

                                                      Что не мешало американцем пользоваться тем фактом, что советским истребителям было запрещено преследовать американцев дальше определённой линии, что позволяло уходить подбитым машинам или выполнять перегруппировку. Но да, видимо это связано с тем, что советские истребители были слишком плохи, чтобы гнаться за противником. Можно ещё вспомнить, что основная цель советских истребителей были бомбардировщика, а американских — истребители, и т.д. Но это ведь всё неинтересные детали.
                                                      А вообще, поднимая вопрос Кореи, вы бы для начала сравнили численность авиации ООН и численность тех, кто им противостоял, подозреваю сильно удивитесь и превосходство первых в воздухе уже не будет вызывать лишних вопросов.

                                                      Как итог, я бы сказал, что всё совершенно неочевидно, а сам факт того, что превосходящие силы ООН в Корее так и не смогли обеспечить необходимый для них результат так вообще сильно контрастирует с вашими заявлениями.
                                                        0
                                                        И при всём при этом оценки разных источников отличаются и при том достаточно сильно. Интересно почему?

                                                        Ну например потому что отечественные источники, мягко говоря, выглядят не очень честными :)?

                                                        других вариантов быть не может.

                                                        Конечно может. Вон «некоторые источники» Вам вообще скажут что немцы специально на Западе поддавались и не сопротивлялись. Поэтому надо смотреть на совокупность фактов. Одно совпадение, другое, третье, десятое — по отдельности спорны, по совокупности — трудно оспариваются.

                                                        Когда тебе некуда отступать, а результат практически гарантировано поражение, ты просто бросаешь в бой всё что есть в наличии.

                                                        После чего это «все» сбивают в первом-втором вылете и очень скоро все заканчивается. Немцы на Восточном фронте как-то этого сумели избежать.

                                                        Вот только B-29 почему-то залетать к нашей авиации опасались.

                                                        Что значит «опасались»? Они летали от начала войны до ее конца. Вплоть до границы с Китаем. Обратите внимание на расположени «аллеи» — это истребители летавшие из Китая

                                                        Но да, видимо это связано с тем, что советские истребители были слишком плохи, чтобы гнаться за противником.

                                                        Ну а какой еще предлагаете вывод сделать :D? Советская тактика состояла в следующем: взлет из Китая, набор высоты, дежурство на высоте на китайской стороне границы. При приближении Б-29 — набор скорости в снижении, один-два захода на бомбардировщики и уходить обратно в Китай не ввязываясь в преследование и борьбу с истребителями. И только так удавалось хоть чего-то добиться. Заметьте что описанная Вами линия находилась далеко в тылу китайского наземного фронта, а о воздушных ударах по войскам ООН не заходило даже и речи :)

                                                        Можно ещё вспомнить, что основная цель советских истребителей были бомбардировщики

                                                        Ну да. Только это говорит явно не в пользу советских машин. Новейшие МиГ-15, действуя в идеальных условиях против устаревших Б-29 оказались не в состоянии ни остановить налеты Б-29, ни хотя бы насбивать большое количество машин — за всю войну истребители «завалили» всего 16 Б-29х.

                                                        А вообще, поднимая вопрос Кореи, вы бы для начала сравнили численность авиации ООН и численность тех, кто им противостоял

                                                        Как я уже писал — важен конечный результат. МиГов там кстати было отнюдь не мало а учитывая наличие китайских баз позволявших начинать бой на выгодных условиях и уходить из боя по желанию в безопасность даже небольшое их количество имело возможности добиться очень неплохих результатов

                                                        Как итог, я бы сказал, что всё совершенно неочевидно, а сам факт того, что превосходящие силы ООН в Корее так и не смогли обеспечить необходимый для них результат

                                                        Наземные — не смогли. Одной авиацией войны не выиграть, особенно когда значительная часть целей стратегической авиации неуязвима потому как находится вне зоны конфликта.
                                                          –1
                                                          Ну например потому что отечественные источники, мягко говоря, выглядят не очень честными :)?

                                                          Есть ещё другие источники и они называют ещё одну цифру. Но вы точно знаете где правда, ведь «там» не врут и нету пропаганды.
                                                          После чего это «все» сбивают в первом-втором вылете и очень скоро все заканчивается.

                                                          Это уже ваши фантазии обсуждать которые нет никакого смысла.
                                                          Только это говорит явно не в пользу советских машин. Новейшие МиГ-15, действуя в идеальных условиях против устаревших Б-29 оказались не в состоянии ни остановить налеты Б-29, ни хотя бы насбивать большое количество машин — за всю войну истребители «завалили» всего 16 Б-29х.

                                                          Опять фантазии про «идеальные» условия. А пассаж про героическую борьбу «устаревших бомбардировщиков» против «новейших истребителей» это вообще шикарно.
                                                          МиГов там кстати было отнюдь не мало а учитывая наличие китайских баз позволявших начинать бой на выгодных условиях и уходить из боя по желанию в безопасность

                                                          F-86 там, кстати, было отнюдь не мало, а учитывая наличия линии разгранечения, повзволявшей начинать бой на выгодных условиях и уходить из боя по желанию в безопасность… и далее по тексту.
                                                          А так, просто посмотрите уже наконец на соотношение сил хотя бы по числу самолётов и не пишите фигни.
                                                            0
                                                            Опять фантазии про «идеальные» условия

                                                            Если возможность напасть на устаревшие бомбардировщики из безопасного района с большой высоты имея возможность тут же вернуться назад и не бояться преследования не идеальная возможность, то что тогда :D?

                                                            учитывая наличия линии разгранечения

                                                            Ну да, сами же установили линию, сами же на нее жалуемся, ага :D.

                                                            повзволявшей начинать бой на выгодных условиях

                                                            Это как, позвольте спросить :D? Бой начинали-то МиГи :). Это Б-29 оборонялись а не МиГ-15.

                                                            А так, просто посмотрите уже наконец на соотношение сил хотя бы по числу самолётов

                                                            Это соотношение в каждом отдельном бою могло быть разным. Возможность концентрировать силы — это вообще одна из определяющих возможностей авиации.
                                            +1
                                            Если бы умело создавали правильное информационное поле о наших самолетах, машинах, дорогах и прочем, то люди меньше бы велись на манипуляции с тем, что русская техника самая плохая в мире.

                                            Давай-давай, расскажи мне про прекрасные российские автомобили.
                                              +4
                                              Я на штате в госпропаганде не состою, чтобы дать красивый и правдивый ответ на ваш запрос:) Плюс, я не являюсь ни инженером, ни специалистом в данном вопросе, чтобы выразить свое экспертное мнение:) Я обычный автолюбитель, у которого есть некое свое личное мнение о наших машинах. Но судя по стилю вашей просьбы, у вас цель скорее подначить, а не адекватно обсудить данный вопрос:)
                                                –7
                                                Не-не, ты давай, рассказывай, я ж за язык не тянул. А то мне вот мозги промыли «манипуляциями», и я не куплю российский автомобиль даже под дулом автомата. А может чего-то не знаю, какие-то мощные преимущества там, мало ли. Вдруг рашн автопром уже захватил бы мир, а то и всю вселенную, стоит только правильно о нём рассказать.
                                                  +3
                                                  я не куплю российский автомобиль даже под дулом автомата

                                                  Вдруг рашн автопром уже захватил бы мир, а то и всю вселенную

                                                  Простите, а какой смысл с вами разговаривать о российском автопроме при вашей категоричной позиции? По моему вы для себя уже всё решили, так зачем кому-то тратить время чтобы вас переубеждать?
                                                    –2
                                                    Простите, а какой смысл с вами разговаривать о российском автопроме при вашей категоричной позиции? По моему вы для себя уже всё решили, так зачем кому-то тратить время чтобы вас переубеждать?

                                                    А по-моему это просто отмазки, когда аргументов ноль.
                                                    +1
                                                    Вдруг рашн автопром уже захватил бы мир, а то и всю вселенную, стоит только правильно о нём рассказать.


                                                    Мир нет. Но:
                                                    В России по состоянию на первое января 2019 года зарегистрировано 43,5 миллионов легковых машин. Наиболее распространены в автопарке страны машины отечественной марки Lada, на ее долю приходится 32% от общего числа «легковушек»


                                                    Видите, 32% владеют не просто отечественными автомобилями, а даже одной конкретной маркой. Столько дул не напасешься.
                                                    А может просто те же Лады имеют низкую стоимость покупки и низкую стоимость владения, доступность обслуживания и запасных частей, что является преимуществом в данной точке при данной покупательной способности? Да не, бред какой-то.

                                                    14 млн единиц. Так, хозяйке на заметку: следующий по популярности автомобиль — Тойота, 3.8 млн.
                                                      +3

                                                      Если ты работаешь за доллар в час и можешь себе позволить полдня ковыряться в жигулях, то может оно и низкое, а если всё же твоё время стоит несколько дороже, то выгоднее купить нормальный автомобиль, а в освободившееся время пойти в бар.

                                                        +7
                                                        А тем 32% населения вы предложите что-то вида «мышки, станьте ежиками»?
                                                          +1
                                                          Оно-то, конечно так, и быть богатым и здоровым лучше, чем бедным и больным. Как видите, реальность отличается от ваших «а если бы да кабы» для более чем трети автовладельцев в РФ.

                                                          позволить полдня ковыряться в жигулях
                                                          — это разве что для пенсионеров да фанатов: последние Жигули сошли с конвейера лет десять назад. А для более новых Лад все то же, что и с иностранными аналогами а-ля Киа, какие там пол-дня? Скорее, споры «гарантийный случай или нет».
                                                            0

                                                            Но и цены приближаются к киа

                                                              0
                                                              Верно, и как итог — Киа — третья по популярности после Весты и Гранты, если я не путаю.
                                                            0
                                                            При этом желательно не удаляться от крупных городов далее 50-100 км и не съезжать с автострад. Иначе любая поломка может стать «золотой» — эвакуатор, ожидание нужной запчасти… счет из бара за время ожидания запчасти. ;)
                                                              0
                                                              Расскажите это моему знакомому и другу, который по Челябинской области (по работе, в день пробег до 200-300-500 км может достигать) передвигается исключительно на Гранте, причем из поломок в дороге у него 0 целых и 0 десятых.

                                                              Так что ломучесть нашего автопромоа явление преувеличенное — к слову, у меня во владении Ниссан Джук 2014 г.в. — пробег 76 тыщ и только-только сайлент-блоки передних рычагов на замену попросились, причем даже не надорвались, а просто визуально состояние не на 5+, и второе авто — Поло седан, 2017 г.в. — пробег 29 тыщ — уже заменена по гарантии левая тяга/стойка стабилизатора и чую что и правая тоже скоро придет.

                                                              Иномарки? Да. И? Как видим ничего им не мешает ни точно так же ломаться.
                                                              И наоборот — не ломаться в случае отечественного автопрома.
                                                              Причем только во дворе вест и СВ и в кросс версиях — до фига и что-то как то не заметно чтобы они ломались или даже в морозы не заводились — как ездили на них соседи, так и ездят — не видно чтобы машина долго стояла (ну условно говоря), либо наоборот слишком долго отсутствовала.
                                                                0
                                                                Как «владелец сильно-бу авто со стажем», отмечу что подвеска — это расходник, а не поломка. ее износ напрямую зависит от стиля вождения, состояния дорог по которым ездит авто и в некоторой (небольшой) степени от ошибок в проектировании.
                                                                сайлент блоки это же резинки, стойки стабилизатора это тоже или резинки или чехлы на шаровых (или как называется эта часть стабилизатора)… резина рассыхается, рвется, сползает, рвется попавшей веткой, лопается хомут который ее держит… далее ускоренный износ и стойка начинает стучать. А в автосервисах обычно приговаривают к замене сразу всё (наконечники, стойки, шаровую (или рычаг целиком) и резинки на поперечном стабилизаторе… даже если заскрипела одна сторона… если щелкать клювом то вам еще и стойки (амортизаторы) с опорниками приговорят… а потом мы читаем истории что «Машина посыпалась на 20 тыщах»… хотя владелец заехал в кусты и порвал пыльник (ктож сознается то, это машина посыпалась оооо)… и ему поменяли всю подвеску целиком
                                                                  0
                                                                  Во-1, я про вот эти стойки image

                                                                  Стоят тут:
                                                                  image

                                                                  И я согласен с мнением что это
                                                                  — расходник
                                                                  — что менять надо исходя из потребностей (к слову на Джуке я и собираюсь менять сайлентблоки, а вот если по регламенту НМР — то весь рычаг в сборе надо менять)
                                                                  — что многое зависит от стиля вождения и условий.

                                                                  НО!

                                                                  Стиль вождения — один. Я владелец и водитель обеих машин (да на в данное время на Джуке ездит скорее жена, но первые 70 тыщ на нем проехал я) и что же? При все прочих равных — условия, стиль вождения и прочее — у джука срок использования одного расходника
                                                                  составил (условно) — 70 тыщ и второй (стойки) — еще экслпуатриуются; тогда как у поло — стойки 29 тыщ, а сайленты еще неизвестно.

                                                                  Означает ли это, что по логике наших УРА-все_пропало_пора_валить/сажать одна машина говно а вторая нет?

                                                                  Следует ли что в таком случае Лада безусловное говно всегда и везде?
                                                                    0
                                                                    Во-1, я про вот эти стойки

                                                                    Я именно про них и говорю
                                                                    что у них ломается: сползает/рвется пыльник на шаре и он начинает скрипеть/счучать (бывает конструкция стойки когда шаровая толкько с одной стороны, с другой там сайлент стоит и его выдавливает из креплений)
                                                                    также поперечный стабилизатор (к которому стойка крепится внизу) стоит на двух(трех) резинках, которые тоже садятся и он может начать стучать(скрипеть)

                                                                    почему такое бывает? можно ездить по кочкам не снижая скорости, перелетать полицейских, сильно крутить рулем из крайнего-в крайнее положение (тут вопрос в радиусе поворота авто кстати) когда эта стойка очень большую скручивающе-разрывающую нагрузку испытывает
                                                                    также, неудачная конструкция подкрылка — может в зазор закидывать грязь = кручение рулем рвет пыльник песком

                                                                    я вот больше не могу придумать почему вообще стойка у одного авто ходит 20ткм, а у другого 60ткм (при совершенно одинаковых условиях), кроме как брак самой стойки

                                                                    ах, да… если еще машина простояла например год вообще без движения, для резиновых деталей это смерть
                                                                    ====
                                                                    Это я все к тому что подвеска не может быть показателем того что «авто плохое»

                                                                    авто плохое если простоянные проблемы с электрикой, с перегревами, антифриз подтекает, тормоза подклинивают, масло/бензин жрать начинает ведрами. все остальное очень сильно зависит от типа эксплуатации
                                                                      0
                                                                      это все как-бЭ и понятно, но если прочитать мой исходный коммент, то можно заметить что я и пытался подчекрнуть именно это — это не российские машины прям вот ужасные и плохие, просто громче всех слышно во-первых тех, у кого сломалось, т.е. у 1000 сломалось, а у 100 000 нет, так громче всех будут орать те у кого сломалось, а те у кого все в порядке — молчат.

                                                                      Так что ломучесть нашего автопрома явление преувеличенное


                                                                      ЗЫ: я вовсе не утверждаю что ниссан джук плохая машина — вовсе наоборот — какие-то проблемы начались лишь спустя 70 тыщ километров, приведенный пример просто иллюстрация — не всякая иномарка не ломается и ходит по мильону кэмэ без обслуживания, а лишь подчеркнуть — что машина это сложный агрегат и его ломучесть/неломучесть зависит от чутка большего количества факторов чем деление -иномарка или отечественный авто
                                                                      сумбурно, но вроде понятно
                                                                        0
                                                                        да я в оригинале и писал заметку в принципе о томже, что нельзя судить о качестве авто по поломкам подвески, независимо от производителя автомобиля

                                                                        судя по всему сложная аналогия получилась
                                                                          +2
                                                                          Похоже на то.

                                                                          Короче — если машина лада — то она не обязательно сгниет прям вот выехав только из автосалона и наоборот — если у вас иномарка необязательно что все будет радужно и машина ломаться совсем-совсем не будет.

                                                                          Автомобиль — это слооожный агрегат и на его надежность влияет очень много факторов, причем страна проектирования, производства, сборки или эксплуатации не имеет решающего значения в данном случае на мой взгляд.
                                                                  +1
                                                                  Мой комментарий относился к иномаркам: у Гранты даже если что-то полетит, починить ее можно будет максимум в ближайшем райцентре, если не ближе. С другой стороны, слышал я историю, как молодые ребята решили поехать на Урал — в итоге нужную запчасть им везли из Москвы в Пермскую область, ближе не нашлось.
                                                              0
                                                              Что-то мне подсказывает, что современная Лада, это уже в довольно большой степени продукт международного автопрома.
                                                              Но, конечно, Лада лидировала всегда, и будучи российской, и советской. Но там, кажется мне, больше дело в протекционизме было.
                                                                +1
                                                                По состоянию на 2016 год семейство «Калины» и «Гранты» на 30-35% из импортных комплектующих, «Весты» до 40%. Не говоря уж о том, что с 2014г. контрольным пакетом акций «АвтоВАЗ» владеет французский концерн Renault.
                                                                  0
                                                                  Что-то мне подсказывает что изрядная доля международного автопрома нынче тоже частью лада.

                                                                  Погуглите такую марку — Датсун. Там говорят движки от (9)15шки чтоли.

                                                                  И что это доказывает? Глобализацию?
                                                                  Почему тогда никто не называет Вольво китайским авто? Ну и так далее по аналогии…

                                                                    0
                                                                    Погуглите такую марку — Датсун. Там говорят движки от (9)15шки чтоли.
                                                                    Те, что продаются в России — это Калина (mi-DO) и Гранта (on-DO).
                                                                      0
                                                                      Ну так и я к чему — глобализация вещь такая, что по факту (несмотря на то что там де-юре) Автоваз то наш, российский…

                                                                0
                                                                Опять же, легкая коммерция:
                                                                Первая тройка марок на российском рынке LCV осталась неизменной. Лидером рынка является GAZ, на долю которого в прошлом месяце пришлось 44,5% от общего объема. В количественном выражении это соответствует 3,8 тыс. штук – на 11,2% меньше, чем год назад. На втором месте расположился другой отечественный производитель – УАЗ, показатель которого составил 1,4 тыс. автомобилей (-4,5%). На третьей позиции – американский Ford (1 тыс. шт.; +9,8%).

                                                                Источник: www.autostat.ru/news/38739 © Автостат.


                                                                А вот сейчас будет еще интереснее (2018):
                                                                Эксперты назвали самые популярные грузовые автомобили в России. Об этом сообщается на сайте аналитического агентства «Автостат».

                                                                Первое место занял ГАЗ-53. Сейчас в России их около 208 тысяч. На втором месте расположился ГАЗ-3307, его численность составляет почти 164 тысячи. Тройку лидеров замыкает ГАЗ-52. Данных транспортных средств на территории РФ более 131 тысячи.

                                                                Также в топ-10 популярных грузовиков попали такие модели, как КамАЗ-5320, КамАЗ-55111, КамАЗ-65115, ГАЗ-66, УРАЛ-4320, КамАЗ-5410 и ЗИЛ-131.

                                                                Отмечается, что в России насчитывается около 3,74 миллиона грузовых автомобилей. Большая часть из них, а именно 60%, являются моделями отечественных брендов.
                                                                life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1152438/ekspierty_nazvali_samyie_populiarnyie_ghruzovyie_avtomobili_v_rossii
                                                          +5
                                                          В большинстве случаев, всем нужно только одно — найти виновника\козла отпущения. Для чего? Чтобы почувствовать себя не причастным, я полагаю.
                                                            +1
                                                            В большинстве случаев, всем нужно только одно — найти виновника\козла отпущения.

                                                            В каждом отчете о расследовании есть пункт, что цель расследования — выработать меры, чтобы предотвратить катастрофы в будущем, а не наказать виновных.
                                                              +1
                                                              А это уже про меньшинство.
                                                            +46
                                                            Обычные, не тренированные корректировать мышление люди, реагируют эмоционально. Т.к., во-первых, поддаются множеству когнитивных ошибок. Во-вторых, не осведомлены как они влияют на их мышление и поведение. В-третьих, вообще никогда не обращали внимание и не задумывались о самом процессе мышления.

                                                            Есть термин «метакогнитивные способности» обозначающий знания второго порядка, т. е. осведомлённость человека о своей познавательной системе и умение управлять ею. Говоря по-простому, это понимание о ошибках и «тараканах» которому подвержены мозги человека.

                                                            Есть некоторые данные и исследования, показавшие что у приматов развито чувство несправедливости. Т.е. желание взять и наказать обидчика который причинил вред другому это глубоко встроенный во всех нас механизм. А еще люди подвержены эффекту так называемого эмоционального заражения, который ярко проявляется при большом скоплении людей. Например при массовых мероприятиях, соревнованиях, беспорядках.

                                                            И еще важно уточнить, чувство гнева это универсальная эмоция, в которую может вырождаться другие эмоции: возмущение, обида, стыд.

                                                            К чему я клоню. Люди, не понимающие как работает их мышление, подверженные эмоциональному заражению, впечатленные яркими кадрами пожара, криками из видеороликов, возмущенные несправедливостью происходящих событий это аналог средневековой толпы, желающей немедленной расправы. Надеюсь, ответил на ваш вопрос и пояснил механизмы, вызывающие такое поведение.

                                                              +1
                                                              Спасибо, хороший комментарий. Я примерно так и понимаю ситуацию, но самый главный вопрос остался без ответа: Что делать?

                                                              Может в школы пойти вести уроки про метакогнитивные способности?
                                                                +2
                                                                  +2
                                                                  Я «за» такие уроки, это будет прорыв в просвещении. Есть уже такие методики (РЭПТ) вот, даже статья была на хабре: habr.com/ru/post/370295
                                                                    +1
                                                                    Стало быть надо готовить программу уроков и идти в школу в свободное от работы время… Но боюсь в одиночку даже одну школу не охватить…
                                                                    И даже если забыть про проблему кадров остаётся вопрос — когда учить детей? Школьная программа сейчас полна самых разных предметов и выделять время на ещё один — забирать время у других… Можно попробовать как факультатив — вдруг эффект будет ощутим…

                                                                    В любом случае, спасибо за ссылки, если есть ещё что по теме — буду признателен!
                                                                      +1
                                                                      Сейчас в школу зайти с чем-то своим хоть факультативом, хоть кружком очень сложно. Я разговаривал с директором школы, где учится мой ребенок, предлагал им вести кружок по программированию. Ответ: «Я бы с радостью, но не имею права вас взять на работу, а если вы не работаете в школе — не имею права допустить до детей на территории школы»
                                                                        0
                                                                        А почему не имеет права взять на работу? Вроде бы педагогической деятельностью может заниматься кто угодно (при наличии среднего профессионального или высшего образования)
                                                                        Или есть ещё какие-то ограничения?
                                                                          0
                                                                          Точно не помню. Или не было свободной ставки, или то что у меня нет педагогического образования… По её же словам раньше было проще, но сейчас гайки закручены донельзя.
                                                                            0
                                                                            Не было свободной ставки, скорее всего.
                                                                            Сейчас законодательно достаточно высшего образования, чтобы преподавать в школе.
                                                                              0
                                                                              Не спорю с тем, что гайки затянуты (хотя тут не гайки затянуты, а по сути система вся через задницу), но на деле мало кто просто не хочет брать на себя лишнюю ответственность и дополнительную головную боль. Вы не пробовали обращаться в другие школы, пусть даже ради интереса, прощупать почву?
                                                                          0
                                                                          Школьная программа сейчас полна самых разных предметов
                                                                          Вот на них и должны ненавязчиво учить. Это ж системная проблема — нельзя просто рассказать про ошибки мышления и все. А еще надо повышать междисциплинную связность и тд.
                                                                            +1
                                                                            Я однозначно уверен, что моими силами системную проблему не решить, но возможно, я мог бы попробовать внести локальные улучшения…
                                                                              0
                                                                              Обязательно сделайте, что бы не получилось опыт будет захватывающим. У меня один товарищ так увлекся, что неожиданно для всех взял и начал учиться на психолога и консультировать. Имея хорошо оплачиваемую работу, которая с его слов «его достала» :)
                                                                                +3
                                                                                По сути, я имею ввиду, что на всех предметах людей (детей) должны учить задавать хотя бы вопрос вида «кто и как это узнал?» по поводу каждого факта. Сейчас с этим даже на физике не всегда хорошо. Все остальное — тихий ужас.
                                                                              0
                                                                              Всё это придумали за триста лет до нашей эры умные дядьки из Афин. В современности эти идеи были развиты в психотерапевтические техники Аароном Бэком и Альбертом Эллисом. Примечательно, что первый жив в 97 лет, а второ дожил до 97 лет, при этом ухлёстывал за девушками до глубокой старости. Их книги есть в переводе, если поискать.

                                                                              В РФ его идеи развивает Елена Ромек (училась у Эллиса), вот их группа, там много всякого. Для начала советую глянуть видео с ней, в котором кратко излагается суть методики РЭПТ.

                                                                              Ну еще могу посоветовать книгу нашего ученого Орлова Юрия Михайловича «Саногенное мышление».

                                                                          +1
                                                                          Есть термин «метакогнитивные способности»
                                                                          А вы не в курсе, наследуются ли они?
                                                                            +2
                                                                            И да и нет. Грубо говоря наследственность решает — будут у вас способности в диапазоне от 10 до 90 или от 20 до 100. А вот уже воспитание — решает куда вы попадёте внутри этого диапазона.

                                                                            При такой разнице минимально возможных результатов от максимально возможных кивать на наследственность — глупо.

                                                                            Хотя случаи, когда близнецы, не знавшие друг о друге, в итоге поступали в один ВУЗ — науке известны. То есть наследственность влияет. Но только «при прочих равных».
                                                                              0
                                                                              Ну понятно, что строго наследоваться оно не может. Дети «маугли» очень хорошо доказывают важность воспитания. С другой стороны, невозможность воспитать из других приматов «человека» доказывает важность генетики. А потому было бы интересно посмотреть на источники ваших чисел (что генетика дает именно 10% результата, а не, скажем, 40 или 60).
                                                                                0
                                                                                А потому было бы интересно посмотреть на источники ваших чисел (что генетика дает именно 10% результата, а не, скажем, 40 или 60).
                                                                                Источники — это данные об усыновлении близнецов разными семьями. Известно довольно много случаев, когда близнецы делали одинаковый выбор в жизни — ничего друг о друге не зная. Гораздо больше, чем можно объяснить простым совпадением.

                                                                                С другой стороны известны ещё больше больше случаев, когда близнецов помещали в разные семьи — и результаты были весьма различны.

                                                                                Точные проценты вам никто не скажет: опыты над людьми запрещены, а без этого можно говорить лишь об очень приблизительных оценках. Но известно, что генетика играет некоторую роль… небольшую. Воспитание доминирует.
                                                                                  0
                                                                                  Но известно, что генетика играет некоторую роль… небольшую. Воспитание доминирует.
                                                                                  Вопрос в том, в каких пределах. Из ваших чисел следует, что все «дурачки» просто не достаточно хорошо воспитаны. На практике это не выглядит правдоподобным. Это с одной стороны. С другой, «определяется генетикой» не значит «наследуется».
                                                                                    0

                                                                                    Простой пример. Российская империя XVIII-XIX веков. Вышедших из крестьянства великих ученых, композиторов, писателей наберется примерно с десяток. Запервую половину XX века этот показатель увеличился минимум на порядок.

                                                                                      +3
                                                                                      Это не верное трактование фактов. С тех пор просто вырос уровень раскрытия человеческого потенциала. Т.е. раньше отсутствие сложных задач и образования просто не давало оценить уровень интеллекта.

                                                                                      Можно привести такой пример. Популяция живет в низких пещерах, где невозможно физически бегать, только медленно пробираться. Богатые живут в самых высоких частях пещеры, и могут там ходить в полный рост и иногда бегать. Делают теорию своей генетической уникальности на основании способности к бегу, т.е. бедные люди попросту не умеют.

                                                                                      Потом популяция выходит из пещеры, и оказывается что бегать могут все. И делает еще одно ошибочное предположение, что научить быстрому бегу можно каждого.

                                                                                      Оба предположения не верны. Способность к кое-какому бегу есть у всех, но способность к выдающемуся бегу есть лишь у некоторых, и эта способность определяется генетикой. Средой определяется степень раскрытия потенциала.

                                                                                      А говорить о наследовании признаков, которые определяются генетикой, можно тогда, когда популяция находится на высоком и стабильном уровне раскрытия потенциала. Тогда в популяции могут выделиться закрытые группы по скрещиванию, и образоваться определенные «породы» ученых там или художников. Ну или не образоваться. А пока идут «перемены» что-либо оценивать совершенно не возможно, т.к. сами перемены нарушают чистоту эксперимента.
                                                                                    0
                                                                                    Вы как обычно не правы. Генетика, среда, личные качества влияют по разному, на разные стороны личности. В интернете достаточно написать «влияние наследственности на» или «genetic influence on». Данных уйма. Я лишь приведу картинку.
                                                                                    image
                                                                                    +1

                                                                                    образно можно представить человека как компьютер, генетика это hardware, опыт — software… даже мощное и производительное железо будет просто железкой при наличии убогого глючного программного обеспечения, в то же время калькулятор с натянутым на него автокадом не сможет выполнять хоть какие то функции. так и с человеком, у нас есть генетические предрасположенности, вроде чуть быстрее память, или больший объем, какие то задачи аппаратно быстрее рассчитываются, но… многое зависит от опыта, воспитания

                                                                                      0
                                                                                      Мне кажется, дело не в подобных компьютеру характеристиках, вроде «больше той штуки» или «быстрее вот эта штука», а скорее в некоторых стандартных параметрах. Типа кого-то организм поощряет хорошо за успешные решения проблемы, за какой-то опыт и все такое, а кого-то нет.
                                                                                0
                                                                                Это прямо надо выделить в отдельное объявление и использовать в паре с «НЛО», чтобы возвращать дискуссию в конструктивное русло.
                                                                                0
                                                                                Я так понял, что пены при посадке не было по причине того, что пилот сажал борт «штатно». На земле не ожидали что он вспыхнет (судя по расшифровке переговоров). Именно по этому пожарные расчеты не ждали приземления а выезжали уже «по факту».
                                                                                  +1

                                                                                  У него ответчик на 7700 стоял — это аналог SOS

                                                                                    0
                                                                                    У него до последнего момента на ответчике стоял 7600, отказ радио, только в последний момент поменяли на 7700
                                                                                      0
                                                                                      Как минимум за 5 минут до посадки поменяли.
                                                                                0
                                                                                Насколько я понимаю, сия легендарная статья — про отладку SSJ. Поэтому я бы очень хотел, чтобы высказался curiousGeorge, как линейный пилот, летающий на типе. И даже если она не про SSJ — тоже хотелось бы послушать мнение линейного пилота.
                                                                                  +1
                                                                                  Если вам интересно «что делать». То можно начать с ответа на озвученные вами цитаты. Я от авиации далек, и мне они не кажутся очевидно ложными.
                                                                                  Больше всего вопросов действительно к МЧС, на видео нет ощущения авральной работы. Машины подъехали после того, как большинство покинуло салон. А это значит, что они не людей спасают, а полосу и улики. Машины ехали с той-же стороны, в которую бежали люди, и они мешали друг другу. Одна машина медленно каталсь в кадре. Количество техники явно не достаточно, чтоб затушить даже небольшой самолет.

                                                                                  Возможно я ошибаюсь. Но разве нельзя расположить машины ближе к полосе. Количество машин увеличить. Можно не обязательно модные машины, а просто много машин с водой. Условия то сравнительно простые — самолеты не высотные здания, полосы ровные.

                                                                                  Если было известно, что самолет идет на сближение с землей в не штатном режиме, почему не вывести на полосу все бригады спасателей, пускай сидят в заведенных машинах. А после возгорания сразу едут за самолетом.

                                                                                  От момента удара об землю до начала тушения прошло более двух минут. Даже аварийный трап приехал раньше.

                                                                                  И совсем глупый вопрос, почему не сделать отпадающие крылья? В крыльях топливо и двигатели. Коснулись земли, отстрелили крылья а фюзеляж по инерции укатился на 50-100 метров. Уже огонь не достанет так сильно.

                                                                                  Ну или почему не сделать систему тушения салона изнутри? Я понимаю что тонны воды возить с собой не выйдет, но можно же проложить просто трубы, пожарные приехали, подключились и вдули в салон много воды по стенкам. Возможно так можно даже будет сохранить целостность корпуса и не пустить дым внутрь. Но это конечно если приехать не через 2 минуты. Аналогично можно вдувать смесь азота и кислорода, для вытеснения дыма и угарного газа, с повышенным количеством азота.

                                                                                  Почему не используют машины-вентиляторы. Первый пример в статье показывает, что люди погибли четко по направлению ветра и огня от двигателя. Почему не создать искусственный ветер ОТ фюзеляжа?

                                                                                  Я не хочу сказать что там все дураки, а я один умный. Мне действительно интересно и не понятно. То что происходит в кадре, не выглядит для обывателя профессионально. Это выглядит, как бы так сказать, слишком банально. Т.е. ощущение что я бы так-же тушил пожар, будь я там. Взял бы пожарную машину, поехал, и начал поливать водой. Другие резонансные пожары последних лет вызывают такое-же ощущение. Нет ощущения, что эти люди что-то умеют и знают сверх среднего человека. Нет ощущения что у них есть план. Нет ощущения, что они вообще могут или должны спасать ЖИЗНИ. Они напоминают скорее уборщиков, чем спасателей. К моменту их прибытия уже спасать некого, и не похоже что их это как-то заботит. Их дело затушить обломки и убрать их с полосы, т.к. работать же надо. Мол, а без нас бы пол города сгорело.

                                                                                  Надеюсь я не прав, и с радостью прочитаю статью об этом.
                                                                                    –1
                                                                                    Можно не обязательно модные машины, а просто много машин с водой.
                                                                                    Я, надеюсь, вы понимаете, что одна эта фраза делает достаточно бессмысленной как написание статьи, так и какой-либо спор с вами?

                                                                                    Нет ощущения, что эти люди что-то умеют и знают сверх среднего человека.
                                                                                    Маланхолично: они знают, хотя бы, что керосин тушить водой нельзя.

                                                                                    Нет ощущения что у них есть план.
                                                                                    Понимаете в чём беда: вы путаете Голливуд, 3D-рендер и реальный мир. У пожарных, представьте себе, нет задачи создать для вас красивую картинку.

                                                                                    Надеюсь я не прав, и с радостью прочитаю статью об этом.
                                                                                    А давайте вы напишите статью про программирование? Только такую, чтоб её можно было понять без всяких дурацких ваших переменных и типов? Ну и чтобы про циклы и функции никто не говорил — а то у меня голова от них болит.

                                                                                    Все ваши рассуждения… ну как бы помягче… они имеют такое же отношение к реальности, как примерно как вот этот чертёж — к Falcon-9:


                                                                                    Так-то, в какой-нибудь компьютерной игре — оно всё даже работало бы. А в реальном мире… там, чёрт побери, есть химические и физические законы. Очень мешают «полёту мысли», да…
                                                                                      0
                                                                                      одна эта фраза делает достаточно бессмысленной как написание статьи, так и какой-либо спор с вами?

                                                                                      А я разве просил со мной спорить? Я даже вам не писал. И да, я не знаю чем можно тушить керосин, я его даже ни разу в жизни не видел и не нюхал, и не собираюсь. Тем не менее, полно людей, которые не понимают ни чего но бояться теперь суперджета и не сядут в него. А вы можете сколько угодно хамить, но это не поможет.

                                                                                      У пожарных, представьте себе, нет задачи создать для вас красивую картинку.


                                                                                      На самом деле, конечно же есть. Зачастую исход битвы с огнем известен изначально. Важно только как этот исход будет принят людьми.

                                                                                      Только такую, чтоб её можно было понять без всяких дурацких ваших переменных и типов? Ну и чтобы про циклы и функции никто не говорил — а то у меня голова от них болит.


                                                                                      Я ни каких таких условий не вводил. Пишите статью как вам угодно и голова у меня не болит. Если я чего-то не знаю, это не значит что я не могу это знать, это лишь значит что мне это было не нужно, до теперешнего момента.
                                                                                        –6
                                                                                        И да, я не знаю чем можно тушить керосин,
                                                                                        А должны бы знать.

                                                                                        я его даже ни разу в жизни не видел и не нюхал, и не собираюсь.
                                                                                        А ничего, что подобное признание, так-то, по хорошему, должно сопровождаться отстранением вас от работы и отправлением на курсы? Как вы прошли «проверка знаний требований пожарной безопасности»?

                                                                                        Вы, вообще-то, сейчас признаётесь в том, что и вы, и ваш работодатель нарушает требования закона… и после этого — вы начинаете рассуждать о том, как тушить пожары в самолётах?

                                                                                        Важно только как этот исход будет принят людьми.
                                                                                        Ну да, конечно. А вы — тоже код свой пишите так, чтобы на вас во время работы было «приятно взглянуть»? Или всё-таки чтобы результат был?

                                                                                        Я ни каких таких условий не вводил.
                                                                                        Ой ли? Вот это кто написал:
                                                                                        И да, я не знаю чем можно тушить керосин, я его даже ни разу в жизни не видел и не нюхал, и не собираюсь.
                                                                                        Эти вещи обязан знать каждый. Не «каждый, кто интересуется техникой». И не «каждый, кто хочет обсуждать катастрофу». А просто: каждый. Без исключения.

                                                                                        Без этого вас не должны были в принципе на работу принять. Ни программистом, ни даже уборщицей.

                                                                                        Если я чего-то не знаю, это не значит что я не могу это знать, это лишь значит что мне это было не нужно, до теперешнего момента.
                                                                                        Не нужно соблюдать законы? Это прэлестно, просто прэлестно.

                                                                                        И вот после того, как вы, яростно и с воодушевлением, доказываете, что соблюдать закон — вам не нужно… вы хотите чего-то от пожарных?
                                                                                          +3
                                                                                          А ничего, что подобное признание, так-то, по хорошему, должно сопровождаться отстранением вас от работы и отправлением на курсы? Как вы прошли «проверка знаний требований пожарной безопасности»?


                                                                                          Откуда в офисе керосин? Какие курсы? Какие проверки?

                                                                                          вы начинаете рассуждать о том, как тушить пожары в самолётах?


                                                                                          А рассуждать это вредно? А вопросы задавать еще вреднее? Кто должен контролировать эффективность МЧС? Само МЧС? Если я не доволен их работой, а они работают за мои налоги, имею я право их контролировать и увольнять?

                                                                                          А вы — тоже код свой пишите так, чтобы на вас во время работы было «приятно взглянуть»?


                                                                                          А моя работа является резонансным случаем? Меня показывают в СМИ по всей планете? Если бы я был киберспортсменом мирового уровня, то я бы озаботился «выглядеть хайпово». Если они тушат костер за домом — то пусть делают как угодно, но когда на них смотрит вся планета, то надо как-то напрячься, а если еще и знаешь что спасти ни кого не сможешь — то надо напрячься х2. А они знали, что едут не людей спасать. Т.к. пока доехали уже все вышли, кто мог. И фактически это было показательное выступление на тему их профессионализма и подготовки.
                                                                                          И если вы считаете что это все не нужно — почему тогда проводят показательные выступления и соревнования пожарных и спецслужб, и там они выглядят куда более подготовленными.
                                                                                          Мне ситуация напоминает, как на выступлениях головой кирпичи разбивают, а на деле не могут окно машины дубинкой разбить, что аж штаны падают (есть такое видео).

                                                                                          Эти вещи обязан знать каждый.

                                                                                          И какое это имеет отношение к требованиям к статье?

                                                                                          Не нужно соблюдать законы?

                                                                                          У вас шизофрения? Я такого не писал.
                                                                                            –3
                                                                                            Какие курсы? Какие проверки?
                                                                                            Положенные по закону, однако. По вот этой вот инструкции.

                                                                                            Откуда в офисе керосин?
                                                                                            Вообще-то керосин — не единственная вещь, которую нельзя тушить водой. Электрооборудование, подключённое к сети тоже нельзя тушить водой — нужно сначала обесточить.

                                                                                            Потому любая деятельность, связанная с электрооборудованием — требует, чтобы организации проводили соответствующий инструктаж.

                                                                                            Хотите сказать у вас в офисе нет электрооборудования, а в кармане нет телефона? Как ваши сообщения на Хабр попадают? Телепатически?

                                                                                            Если я не доволен их работой, а они работают за мои налоги, имею я право их контролировать и увольнять?
                                                                                            Да, конечно. Выберите другую Думу и/или Президента — и вперёд.

                                                                                            А они, в общем-то, если вы игнорируете свои обязанности — могут вас уволить… но вы (или, скорее, ваш работодатель) — предпочитаете откупиться… так почему МЧС должна работать «как часы», если вы своими обязанностями манкируете?

                                                                                            Не нужно соблюдать законы?
                                                                                            У вас шизофрения? Я такого не писал.
                                                                                            Давайте я вас ещё раз процитирую:
                                                                                            И да, я не знаю чем можно тушить керосин, я его даже ни разу в жизни не видел и не нюхал, и не собираюсь.
                                                                                            Сама эта фраза, в общем-то, говорит о том, что противопожарный инструктаж вы не проходили и квалификационной комиссией из трёх человек не инспектировались. А должны были. Каждый год притом, не разово.
                                                                                              +3
                                                                                              А вы читали закон и инструкцию? Кто несет ответственность за проведение инструктажа и проверки? Покажите пожалуйста обязанности работника, которые я не выполняю.

                                                                                              Электрооборудование, подключённое к сети тоже нельзя тушить водой — нужно сначала обесточить.

                                                                                              Потому любая деятельность, связанная с электрооборудованием — требует, чтобы организации проводили соответствующий инструктаж.

                                                                                              Хотите сказать у вас в офисе нет электрооборудования, а в кармане нет телефона?


                                                                                              А при чем тут керосин? То что нельзя тушить водой электрооборудование я знаю. А чем тушить керосин, ракетное топливо, фосфор и Нотр-Дам я не знаю, т.к. это меня не касается. А на практике, у офисного работника все сводится к двум пунктам 1) попробовать применить огнетушитель 2) с криками про пожар убежать из здания домой.
                                                                                              А вся пропаганда, не про то как тушить, а про то как не разжечь.

                                                                                              почему МЧС должна работать «как часы», если вы своими обязанностями манкируете?


                                                                                              Потому что цена их поступков выше, чем моих. Может и оператору АЭС можно бухать, т.к. где-то токарь пьяный?

                                                                                              Сама эта фраза, в общем-то, говорит о том, что противопожарный инструктаж вы не проходили и квалификационной комиссией из трёх человек не инспектировались.

                                                                                              Именно так и есть. Ни разу в жизни после окончания универа не проходил и не инспектировался. И даже подпись о его прохождении не ставил.

                                                                                              А должны были. Каждый год притом, не разово.

                                                                                              Я — не должен. У вас все перемешалось в голове. Это ОНИ должны, меня инструктировать и инспектировать. И я бы даже был рад, и даже попросил статью на хабре.

                                                                                              НО вы хамите, а ОНИ и уволить могут. И да я требую чтоб МЧС работало как часы, в том числе в вопросе моего инспектирования. Ну и конечно-же не только моего.
                                                                                                –4
                                                                                                Кто несет ответственность за проведение инструктажа и проверки?
                                                                                                Должностные лица организаций, предприниматели без образования юридического лица, а также работники, заключившие трудовой договор с работодателем в порядке, установленном законодательством Российской Федерации Выделение моё.

                                                                                                То есть да — таки эта обязанность, в том числе, и ваша. Вот лично ваша.

                                                                                                Именно так и есть. Ни разу в жизни после окончания универа не проходил и не инспектировался. И даже подпись о его прохождении не ставил.
                                                                                                И, соотвественно, должны были потерять допуск через месяц.

                                                                                                Это ОНИ должны, меня инструктировать и инспектировать.
                                                                                                Вот только не мистические «ОНИ», а вы.

                                                                                                Но ведь ходить на митинги к Навльнятам — это так круто и хайпово! А задавать вопросы к руководителю? Зачем? Он же ведь и рублём ударить может!

                                                                                                И я бы даже был рад, и даже попросил статью на хабре.
                                                                                                Как статья на Хабре повлияет на вашего руководителя?

                                                                                                И да я требую чтоб МЧС работало как часы, в том числе в вопросе моего инспектирования.
                                                                                                Ну да, конечно. У вас много прав, просто куча прав — и никаких обязанностей. Удобная позиция.
                                                                                                  +3
                                                                                                  То есть да — таки эта обязанность, в том числе, и ваша. Вот лично ваша.


                                                                                                  А что цитата такая короткая. Что там дальше?

                                                                                                  должны были потерять допуск через месяц.

                                                                                                  Прямо Я и ПОТЕРЯТЬ. Или же кто-то должен был меня его лишить? А контролировать мой допуск то-же я должен?

                                                                                                  Вот только не мистические «ОНИ», а вы.

                                                                                                  Я сам себя должен инструктировать и инспектировать? Вы здоровы?

                                                                                                  Как статья на Хабре повлияет на вашего руководителя?

                                                                                                  Опосредованно, через развитие общества.

                                                                                                  У вас много прав, просто куча прав — и никаких обязанностей.

                                                                                                  Если вы нанимаете уборщицу, у вас куча прав и практически ни каких обязанностей. Так работают деньги.
                                                                                                    –5
                                                                                                    Или же кто-то должен был меня его лишить? А контролировать мой допуск то-же я должен?
                                                                                                    Ну так и действия работников МЧС тоже кто-то должен проверять.

                                                                                                    Я сам себя должен инструктировать и инспектировать? Вы здоровы?
                                                                                                    Вполне. Только я не страдаю фирменной болезнью либерастов — двоемыслием.

                                                                                                    Потому что у вас получается так:

                                                                                                    Если что-то «не то» делает МЧС или госструктуры — то они виноваты независимо от того, что там говорят проверяющие, прокуратора и прочие люди, отвественные за это. Достаточно того, что требования закона нарушены.

                                                                                                    Если же что-то «не то» — делаю я… то, вдруг, внезапно, становится неважно что там говорит закон про мои обязанности и права. Важно только что зафиксировали какие-то мистические «ОНИ».

                                                                                                    Либо крестик снимите, либо трусы оденьте.

                                                                                                    Я, в принципе, могу понять оба подхода — но не одновременно.

                                                                                                    Либо вы считаете, что раз вас инспектора не поймали и оштрафовали — то нарушений закона и не было, да ради бога… и тогда все проблемы, в которых вы обвиняете МЧС «выеденного яйца не стоят» — нет претензий у прокуратуры, нет и нарушений.

                                                                                                    Непонятно только с чего вы вдруг ходите на митинги в таком случае.

                                                                                                    Либо вы таки признаёте, что, продолжая ходить на работу больше месяца без прохождения противопожарного инструктажа — вы нарушаете закон… ну тогда можно уже оценивать тяжесть ваших прегрешений и того, что делает МЧС.

                                                                                                    Исходя из того, что та же Зимняя Вишня случилась из-за того, что кто-то нарушил требования пожарной безопасности, а кто-то другой — вовремя об этом не сообщил… и что в одном только этом пожаре погибло больше людей, чем в катастрофе, которую мы тут обсуждаем… мне кажется соотношение вины достаточно очевидно.

                                                                                                    Да, МЧС не идеальна, да, у них есть недоработки… но основная вина в том, что куча народу в России гибнет при пожарах — лежит не на них!
                                                                                                      +4
                                                                                                      Если же что-то «не то» — делаю я… то, вдруг, внезапно, становится неважно что там говорит закон про мои обязанности и права. Важно только что зафиксировали какие-то мистические «ОНИ».
                                                                                                      У программиста в опенспейсе внезапно нет обязанности тушить пожар. Увидев пожар он должен нажать кнопку извещателя, если автоматика не сработала раньше. По сигналу тревоги он должен встать, по возможности взяв свои документы, и пройти через предписанный выход и до заранее определённого места сбора.

                                                                                                      И это правильно. Это вы не знаете требований пожарной безопасности, относящихся к его сфере деятельности.
                                                                                                        –2
                                                                                                        У программиста в опенспейсе внезапно нет обязанности тушить пожар.
                                                                                                        У программиста в опенсейсе внезапно есть обязанности, связанные с тушением пожара. Но да — не все пожары он должен тушить сам.

                                                                                                        Если бы всё было так, как вы описываете, то смысла в огнетушителях и в их проверке бы не было.
                                                                                                          0
                                                                                                          Если бы всё было так, как вы описываете, то смысла в огнетушителях и в их проверке бы не было.
                                                                                                          С вами нет никакого смысла разговаривать на эту тему.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Как и с Вами.
                                                                                                            Товарищ совершенно верно и аргументировано пояснял вам свою позицию и мне как стороннему наблюдателю совершенно очевидна его правота в данном вопросе, а вот вам пожалуй следует освежить в памяти требования ПУЭ, положений об охране труда, да и вообще заняться самообразованием
                                                                                                        +2
                                                                                                        Я не знаю чем вы страдаете. Но я давайте вам еще раз повторю, надеюсь в последний раз.
                                                                                                        1) проводить инструктаж и контроль — не моя работа. Моя работа от него не уклонятся. Я не уклоняюсь.
                                                                                                        2) Контроль проводит человек, выходящий из здания пожарной части, я это лично видел. Т.е. это МЧС (или там какой-то суррогат от него отделенный, но фактически МЧС) берет взятки в сговоре с моим шефом и не контролирует ни чего. Это-же МЧС потом тушит так, чтоб не сгорели соседи, а не я.
                                                                                                        3) Я не ищу виновных, не хочу сажать, не хочу искать крайнего.
                                                                                                        4) Я хочу изменений, хочу план действий, хочу ответа и извинений. Даже если по закону они правы, даже если их вины там 10%.
                                                                                                        5) Здоровый человек будет мучатся угрызениями совести, даже если его вины 1%.

                                                                                                        П.С. вы меня натолкнули на мысль, что в этой стране зажралась не только власть. В принципе все зажрались. От продавцов в гастраномах до инспекторов и инженеров. Мол вы стадо безликое — вам дали самолет, летайте и спасибо скажите. А умерли — ну и ладно, бабы еще нарожают. Это ужасно, и похоже что рыба гниет везде сразу.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Вы сами признались в своей некомпетентности относительно вопросов авиации и пожаротушения, но при этом осмеливаетесь оценивать работу пожарного расчёта. Уже ранее в комментариях обсудили и расписали ситуацию с появлением пожарных на полосе в данном случае, но вы либо проигнорировали данные комментарии, либо их не читали.
                                                                                                        А теперь представьте, что не компетентные люди станут оценивать ваш труд только по внешним признакам — по картинке. Как вам такое?
                                                                                                          +2
                                                                                                          А теперь представьте, что не компетентные люди станут оценивать ваш труд только по внешним признакам — по картинке. Как вам такое?

                                                                                                          Идеально. На самом деле так и есть. Мой труд оценивает конечный потребитель, а он конечно-же совершенно не компетентен. И оценивает исключительно по своим ощущениям. И это единственный верный путь на самом деле, оценивать нужно результат, а старания. Мне кажется «компетентные люди» за деревьями леса не видят. Задача МЧС — НЕ соблюдать инструкцию и НЕ тушить самолет, их задача СПАСАТЬ ЛЮДЕЙ, все остальное из этого вытекает. Но похоже все это забыли и настолько профдеформировались, что вас вообще не волнует тот факт, что они ни кого не спасли. НИ КОГО. Люди спаслись сами. А МЧС героически потушило горящую бочку.

                                                                                                          Представьте что я буду писать программу не для решения проблем людей, а просто по нормочасам соблюдая все нормативы. Что это будет? Скорее всего это даже не запустится и ни чего полезного делать не будет. Соблюдение норм — это не цель. Это способ достижения цели.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Только вот ваши некомпетентные клиенты, как я полагаю, не указывают вам какие процедуры и команды использовать, а вы и конструкцию самолёта разобрали и пожарным расчетом руководить начали, и службы аэропорта разобрали.
                                                                                                              0
                                                                                                              Только вот ваши некомпетентные клиенты, как я полагаю, не указывают вам какие процедуры и команды использовать
                                                                                                              Не указывает ДОВОЛЬНЫЙ клиент. Которого результат устроил. А вот если НЕ устроил — может начать указывать. Или просто поменяет подрядчика. К сожалению, поменять МЧС и авиастроителей обыкновенно, можно только со страной (хотя есть варианты). Так что вполне логично, что начали указывать.
                                                                                                                0
                                                                                                                Не указывает ДОВОЛЬНЫЙ клиент. Которого результат устроил.

                                                                                                                А потом он спрашивает, как так получилось, что на его машиу злые хакеры напали и украли 100500 номеров кредиток. Потому что довольный клиент видел только работу программы в нормальном режиме, а то, что там унутрях возможности переполнения стека одно на одном сидят — он не видит. А хакеры — видят.

                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Дырявые решения долго не живут. Именно по причине того, что клиенты ими НЕ довольны. Именно по причине того, что «злые хакеры напали и украли 100500 номеров кредиток».

                                                                                                                  Но что-то я сомневаюсь в том, что после этой трагедии на «Суперджете» появятся дополнительные выходы в середине салона или будут внесены изменения в конструкцию, снижающую вероятность «козления» машины.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Дырявые решения долго не живут.

                                                                                                                    Вот только про это не надо мне мозги пудрить — я, может быть, и не специалист в авиастроении (хотя читал аналогичные заявления от инженера "Боинга" на reddit), но в software-индустрии я уже больше 20 лет, и могу много ужасов порассказывать — например, про то, как я лично в ABN AMRO (банк такой) выпилил код с открытой SQL-иньекцией, а меня заставили "вернуть всё как было", потому что "начальнице не нравится, что менюшка перестала красиво выезжать".

                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Не верю. Ибо «менюшка перестала красиво выезжать» никакого отношения к SQL-инъекции не имеет. Это, извините, frontend и backend. Если Вы выпилили SQL-инъекцию ценой сноса интерфейса, то… Хм.

                                                                                                                      Ну и как бы мой скромный опыт — более 400 уязвимостей, найденных на разных сайтах (да, считал; нет, не все они серьёзные, но больше половины точно). И вот как бы опыт показывает, что закрываются они достаточно быстро даже без моих уведомлений (не все, но подавляющее большинство).
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Не верю. Ибо «менюшка перестала красиво выезжать» никакого отношения к SQL-инъекции не имеет.

                                                                                                                        Это вы просто их готовить кривой код писать не умеете. Дело было ещё в 2000-лохматом году, когда ни о каких CSS ещё не слышали, менюшка "красиво выезжала" при помощи одной JS-функции, а рядом другая функция собирала SQL-запрос (ДА. В БРАУЗЕРЕ. У КЛИЕНТА.), который и отправлялся на сервер. Да, у меня отбита рука от количества фейспалмов. Нет, это не фантастика и не выдумки, это было. Да, в банке. Нет, код показать не могу — я его, уходя с той работы, с собой не прихватил, извините.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Дырявые решения долго не живут. Именно по причине того, что клиенты ими НЕ довольны.
                                                                                                                      Вы не расскажите как там, в вашей альтернативной вселенной, Microsoft поживает? Windows ведь все, наверное, все банки снесли и на AS/400 пересели?

                                                                                                                      Именно по причине того, что «злые хакеры напали и украли 100500 номеров кредиток».
                                                                                                                      Это вообще полнует только PR-отдел.

                                                                                                                      Как раз именно потому что, на примере IT-индустрии, я вижу чем закончится попытка предоставить оценивать качество работы спасателей непрофессионалами: мы будем видеть великолепную картинку отчаянно борющихся с огнём спасателей. Примерно каждую неделю — ибо примерно с такой частотой самолёты будут гореть в этом случае.

                                                                                                                      И я, извините, этого не хочу. Активно не хочу.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Я не указываю, я задаю вопросы. И в целом хочу получить ответ и план действий от них. Но когда они молчат — я начинаю сам думать над проблемой, хотя не хочу совершенно в это все вникать. Клиенты поступают точно так-же, если на свою жалобу они получают «понял, исправлю, уйдет хх часов». А если получают отмазки в стиле у меня все сделано правильно, а то что вам не нравится — это ваши проблемы. Все жрут и вы жрите. То они вообще работать со мной не станут.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Задача МЧС — НЕ соблюдать инструкцию и НЕ тушить самолет, их задача СПАСАТЬ ЛЮДЕЙ, все остальное из этого вытекает.

                                                                                                                  это только так кажется, например задача ГИБДД — обеспечивать безопасность на дороге, а по факту «сбор штрафов и наказания = обеспечение безопасности на дороге» я говорил с несколькими людьми причем от рядовых до начальников, они полностью уверены в правильности именно этого подхода, причем если в регламенте не описано чтото — они этого делать не будут поскольку «это не обеспечивает безопасность! поскольку нет в регламенте!»

                                                                                                                  Собственно МЧС, как и все госслужбы, это машина работающая по регламенту, отдельные люди может и реально работают чтобы спасать людей, но сама гос-машина — она выполняет регламенты (иначе будет корректирующая реакция от надзорных органов) и полностью на это заточена
                                                                                                                  это неприятно осознавать, но это так и есть
                                                                                                          +1
                                                                                                          А они, в общем-то, если вы игнорируете свои обязанности — могут вас уволить… но вы (или, скорее, ваш работодатель) — предпочитаете откупиться… так почему МЧС должна работать «как часы», если вы своими обязанностями манкируете?
                                                                                                          Уважаемый u010602 своими обязанностями занимается вполне серьёзно. На его рабочем месте керосина и вообще горючих жидкостей быть не должно — всё остальное вопрос общей эрудиции. На инструктаже его учат где нажать кнопки пожарной тревоги, куда уходить при эвакуации, и что делть, если начался пожар в серверной, и это правильно. Его основная работа — писать код.

                                                                                                          Так вот, основная работа МЧС не пожары тушить, а людей спасать. Прибывшие на место пожарные не были готовы для этого и вообще не собирались этого делать — и это вполне очевидно. Тем не менее от своей з/п из билетов и налогов они почему-то не отказываются.
                                                                                                            –1
                                                                                                            На инструктаже его учат где нажать кнопки пожарной тревоги, куда уходить при эвакуации, и что делть, если начался пожар в серверной, и это правильно.
                                                                                                            Извините, но на инстурктаже его ничему не учат, так как самого инструктажа — не было. Цитата: ни разу в жизни после окончания универа не проходил и не инспектировался. И даже подпись о его прохождении не ставил.

                                                                                                            Тем не менее от своей з/п из билетов и налогов они почему-то не отказываются.
                                                                                                            А почему они должны отказываться? Ведь принцип был описан: я не хочу ни чего начинать, и не хочу быть ни стукачем ни членом комиссии. Почему u010602 имеет право на такую позицию, а работники МЧС — нет?

                                                                                                            Пусть ОНИ (не знаю кто… но кто-то очень уважаемый, однако… Марсиане или Архангелы, надо полагать) всё делают.
                                                                                                              0
                                                                                                              Тем не менее я был на всех инструктажах, которые мне доступны. В школе внимательно слушал ОБЖ, в университете ходил на охрану труда (один из не многих, т.к. зачет стоил 10 баксов), был на экскурсии в пожарную часть и там что-то слышал. У меня внезапно даже дома есть два огнетушителя.

                                                                                                              Заставить шефа не расписываться вместо меня в журнале и проводить инструктаж — я не могу. Я один раз пробовал — инструктаж был такой: ни чего не зажигайте в здании, огнетушители не рабочие, жмите кнопку и убегайте, понятно? Ну ок, хотя бы честно.

                                                                                                              И это не моя работа, моя работа не быть причиной пожара. И писать код.

                                                                                                              Если сотрудник МЧС будет безграмотным, не будет знать математику, не будет ходить на выборы, или будет бегать на красный свет — я переживу. Главное чтоб он ОСНОВНУЮ РАБОТУ делал правильно.

                                                                                                              А у вас реальные проблемы, с разделением основного и второстепенного.
                                                                                                              0
                                                                                                              Пожарно-спасательная служба МЧС как раз первостепенно должна тушить пожар, а при возможности спасать людей.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Если быть точным, то в аэропорту работает служба поискового и аварийно-спасательного обеспечения полетов (СПАСОП).
                                                                                                                В их обязанности входит как тушение пожаров, так и спасение пассажиров/экипажей.

                                                                                                                Но конкретные действия производятся в зависимости от конкретной ситуации. У меня нет информации о том какую информацию они получили и какие приказы выполняли…
                                                                                                                Считаю, что видео не даёт полной информации о ситуации…
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Я в курсе. Знаю как и кто из аэродромных служб должен работать не только в гражданской, но и в военной. Работал в области авиации и тесно связан был с деспетчерами КДП.
                                                                                                                  Ряд совершено далёких от темы людей сотрясают воздух без дела. При своем незнании несут несусветную чушь, так ещё и карму сливают из-за того, что не согласен с их безгратным мнением. Этим товарищам, что-то доказывать безтолку, они вбили себе в голову мысли и пытаются их насаждать. Трезво оценить они не могут. Перечислять этих товарищей я думаю не надо.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Не «первостепенно», а «последовательно».

                                                                                                                  Инструкция чётко и недвусмысленно говорит: не следует открывать выходы, находящиеся в зоне пламени наружного пожара, т.к. это может привести к возникновению или усилению пожара в пассажирских салонах.

                                                                                                                  Вот уже после того, как авиатопливо потушено — там да, дело другое.
                                                                                                                0
                                                                                                                По вот этой вот инструкции.
                                                                                                                7. При проведении противопожарного инструктажа следует учитывать специфику деятельности организации.
                                                                                                                У меня нет керосина на рабочем месте, как и соответствующего пункта в инструкции. Зато есть про электрооборудование немного.
                                                                                                        +6

                                                                                                        Я сварщик не настоящий, маску на стройке нашёл не защищая никого, вот что я здесь понимаю:


                                                                                                        Машины подъехали после того, как большинство покинуло салон.

                                                                                                        Повторю написанное уже в который раз: до момента появления пламени никто не предполагал, что наступит полный армагеддец, выезд пожарных не планировался. Никто не ожидал, что пилот решит долбануть самолётом об полосу.


                                                                                                        А это значит, что они не людей спасают, а полосу и улики.

                                                                                                        Когда увидели пламя — выехали, пока доехали — спасать стало некого.


                                                                                                        Количество техники явно не достаточно, чтоб затушить даже небольшой самолет.

                                                                                                        Вполне достаточно — затушили же.


                                                                                                        Но разве нельзя расположить машины ближе к полосе.

                                                                                                        Они и так не из другого города едут. Но полосы сами по себе не слишком короткие — вон, в Домодедово 3,8 км строили.


                                                                                                        Количество машин увеличить.

                                                                                                        Это из серии "чтобы родить ребёнка, женщине нужно 9 месяцев, давайте наймём 9 женщин, пусть родят ребенка через месяц". Как от бОльшего количества машин ускорится их прибытие к очагу пожара?


                                                                                                        Если было известно, что самолет идет на сближение с землей в не штатном режиме, почему не вывести на полосу все бригады спасателей, пускай сидят в заведенных машинах. А после возгорания сразу едут за самолетом.

                                                                                                        См выше. Самолёт шёл к земле в штатном режиме. Пилот приложил его об землю. Самолёт загорелся.


                                                                                                        От момента удара об землю до начала тушения прошло более двух минут. Даже аварийный трап приехал раньше.

                                                                                                        А он точно оттуда же ехал?


                                                                                                        И совсем глупый вопрос, почему не сделать отпадающие крылья? В крыльях топливо и двигатели. Коснулись земли, отстрелили крылья

                                                                                                        Ага, а потом кто-нибудь нажмёт не ту кнопку в полёте с понятным результатом. Нет, сделать можно всё, что угодно, но насколько сложнее/тяжелее/отказонеустойчивее будет такая конструкция?


                                                                                                        Ну или почему не сделать систему тушения салона изнутри? Я понимаю что тонны воды возить с собой не выйдет, но можно же проложить просто трубы,

                                                                                                        Для чего, как Вы думаете, у самолёта такие тонкие стенки, что плавятся моментально? Ну не хотят пассажиры платить за перевозку лишней бесполезной массы, ну вот не хотят!


                                                                                                        пожарные приехали, подключились и вдули в салон много воды по стенкам

                                                                                                        Ну вот они и в этот раз приехали. Когда всё уже горело. "Тебе помогло?" ©


                                                                                                        Возможно так можно даже будет сохранить целостность корпуса и не пустить дым внутрь. Но это конечно если приехать не через 2 минуты. Аналогично можно вдувать смесь азота и кислорода, для вытеснения дыма и угарного газа, с повышенным количеством азота.

                                                                                                        18% кислорода. В огонь. Оригинальный способ самоубийства.


                                                                                                        Почему не используют машины-вентиляторы. Первый пример в статье показывает, что люди погибли четко по направлению ветра и огня от двигателя. Почему не создать искусственный ветер ОТ фюзеляжа?

                                                                                                        Угу, огня мало — давайте его ещё и раздувать.


                                                                                                        Я не хочу сказать что там все дураки, а я один умный.

                                                                                                        Но если немного подумать, то на многие вопросы находятся логичные ответы.


                                                                                                        Мне действительно интересно и не понятно. То что происходит в кадре, не выглядит для обывателя профессионально.

                                                                                                        Нет, с одной стороны, хвост пеной залили вполне профессионально, но почему остальные пожарные в это время вальяжно расхаживали вокруг вместо того, чтобы одевать скафандры и лезть в салон в поисках случайно выживших — это мне действительно пока не понятно.

                                                                                                          –5
                                                                                                          Никто не ожидал,

                                                                                                          Пусть лошадь думает, у нее голова большая. Если есть что-то не штатное — всех на полосу, всегда и пусть сопровождают самолет. Они свою зарплату получают в любом случае, что «ожидают» что «не ожидают». Бригада есть, машина есть. Пусть вообще все время катаются и всех сопровождают (выборочно конечно). Как патрульная полиция.

                                                                                                          Как от бОльшего количества машин ускорится их прибытие к очагу пожара?

                                                                                                          А где я утверждал, что ускорится прибытие. Ускорится время на тушение. Судя по видео, они в принципе не особо то и тушили, они локализовали огонь, а то что горело — сгорело (т.е. закончило горение естественным способом).

                                                                                                          Самолёт шёл к земле в штатном режиме. Пилот приложил его об землю.

                                                                                                          Как-это штатно, а потом резко приложил, да так что на несколько метров подпрыгнул. Неужели опытные люди в бинокль не видели, что он сильно быстро идет вниз? Кстати у них был отказ бортовых систем от молнии, этого уже достаточно, чтобы выгнать на полосу всех спасателей без исключения и еще и уборщицам огнетушители и аптечки с водой раздать.

                                                                                                          А он точно оттуда же ехал?

                                                                                                          Вопрос не откуда, а почему он приехал быстрее. Нельзя было рядом поставить еще одну пожарку и карету скорой?

                                                                                                          18% кислорода. В огонь. Оригинальный способ самоубийства.


                                                                                                          Тем не менее, обеспечение незадымляемых лестниц и коридоров это основа противопожарной безопасности.

                                                                                                          Ну не хотят пассажиры платить за перевозку лишней бесполезной массы, ну вот не хотят!


                                                                                                          А их спрашивают? Я хочу, как мне реализовать мое желание?

                                                                                                          Угу, огня мало — давайте его ещё и раздувать.


                                                                                                          Огонь не страшен, страшно куда идет тепло и продукты сгорания. Если сгорит газон и асфальт в стороне от людей — меня это устраивает.

                                                                                                            +4
                                                                                                            Пусть вообще все время катаются и всех сопровождают (выборочно конечно).
                                                                                                            Мало нам снегоуборочных машин. Давайте ещё пожарных на полосу отправим «покатушки» устраивать.

                                                                                                            Судя по видео, они в принципе не особо то и тушили, они локализовали огонь, а то что горело — сгорело (т.е. закончило горение естественным способом).
                                                                                                            Собственно только так и можно тушить керосин. И вы должны про это знать.

                                                                                                            Как-это штатно, а потом резко приложил, да так что на несколько метров подпрыгнул.
                                                                                                            Скачайте любую леталку, даже не тренажёр, и попробуйте сесть. Да, это нормальное поведение самолёта. Вот здесь человек всё достаточно подробно описывает.

                                                                                                            Неужели опытные люди в бинокль не видели, что он сильно быстро идет вниз?
                                                                                                            Вопрос того же уровня компетенции, что и «трубы с водой для тушения керосина».

                                                                                                            Кстати у них был отказ бортовых систем от молнии, этого уже достаточно, чтобы выгнать на полосу всех спасателей без исключения и еще и уборщицам огнетушители и аптечки с водой раздать.
                                                                                                            Вот только телепатов в штате аэропорта не нашлось. Борт запросил штатную посадку. А что там у них на самом деле произошло — ни диспечеру, ни руководителю аэропорта на тот момент не было ведомо. Всё что они знали, на тот момент — борт потерял связь и отключилась автоматика (что, возможно, вас удивит, не является поводом поднимать всех из могилы).

                                                                                                            Тем не менее, обеспечение незадымляемых лестниц и коридоров это основа противопожарной безопасности.
                                                                                                            Жуть какая. И после «инноваций» с предложениями установить вентиляцию на противопожарной лестнице вы ещё хотите рассуждать о том, что «пожарные не очень профессионально выглядят»?

                                                                                                            А их спрашивают? Я хочу, как мне реализовать мое желание?
                                                                                                            Купить свой самолёт? И летать на нём в безлюдной местности? Так вы хотя бы никого, кроме себя, не угробите.

                                                                                                            Огонь не страшен, страшно куда идет тепло и продукты сгорания
                                                                                                            Ну да, конечно. Когда горят десять тонн керосина — огонь никому не страшен, да.
                                                                                                              0
                                                                                                              Мало нам снегоуборочных машин. Давайте ещё пожарных на полосу отправим «покатушки» устраивать.

                                                                                                              У снегоуборочных конкуренция за полосу с самолетом. Пожарные могут ездить рядом.

                                                                                                              Собственно только так и можно тушить керосин.

                                                                                                              Гугл с вами не согласен. Кроме того, гореть может не только керосин.

                                                                                                              Скачайте любую леталку, даже не тренажёр, и попробуйте сесть. Да, это нормальное поведение самолёта. Вот здесь человек всё достаточно подробно описывает.


                                                                                                              Тут в комментариях уже многие отписались, что в этом полете мало что было «нормально». Я склонен им верить.

                                                                                                              «трубы с водой для тушения керосина».

                                                                                                              Трубы не для тушения керосина. А для охлаждения корпуса, что-бы он не прогорел, и что-бы горючие материалы внутри корпуса не загорелись. Пусть это даст лишнюю минуту на эвакуацию.

                                                                                                              А про бинокль. Было видео с оператором, который это все комментировал. Ему и без бинокля было многое понятно. Я склонен ему верить. Лучше перебдеть с тревогой, чем быть 100% уверенным прежде чем выехать на полосу готовым.

                                                                                                              не является поводом поднимать всех из могилы

                                                                                                              Я так понимаю, что по вашей версии вообще все не является поводом кого-то поднимать. Пусть получают зарплату за ожидание. Я с этим не согласен.

                                                                                                              Сиди себе пристегнутый в машине и спи, или ютуб смотри. Это раньше нужно было куда-то идти чтоб ждать. Караульные в армии как-то справляются.

                                                                                                              Купить свой самолёт?


                                                                                                              Мы дошли до уровня советской продавщицы? Не нравится не покупай! Все с вами ясно. Разговор закончен.
                                                                                                                0
                                                                                                                Мне кажется с товарищем бесполезно в принципе диалог вести.
                                                                                                                И таких как он, ничего не видящих, не прислушивающихся к оппоненту и его мнению и не способных разделить чужое мнение (независимо от своих взглядов на жизнь) и признать свою неправоту по личным ощущениям over9000 в нашей стране…
                                                                                                                К ним я отношу все-пропальщиков и прочий потенциально-протестный электорат и другие либероиды (безотносительно от словарного определения, это просто люди такие — все плохо, все должно быть по моему, МЧС должны не спасать, А ОБЕСПЕЧИВАТЬ КРАСИВУЮ КАРТИНКУ, вы все врете, один я нихера не знаю и прав)
                                                                                                                +3
                                                                                                                Они свою зарплату получают в любом случае, что «ожидают» что «не ожидают». Бригада есть, машина есть. Пусть вообще все время катаются и всех сопровождают

                                                                                                                Угу, пусть. Ведь бензин для этих мастодонтов совсем-совсем бесплатный.


                                                                                                                Как-это штатно, а потом резко приложил, да так что на несколько метров подпрыгнул. Неужели опытные люди в бинокль не видели, что он сильно быстро идет вниз?

                                                                                                                Вы видео вообще видели? Шел он нормально. Когда самолёт "закозлил", пилот, вместо того, чтобы уйти на второй круг, резко решил опустить нос. И опустил.


                                                                                                                Кстати у них был отказ бортовых систем от молнии, этого уже достаточно

                                                                                                                Вспомогательных бортовых систем. Самолёт вполне нормально управлялся. Кроме того (тут я не уверен) — на земле вообще знали, что на борту произошло?


                                                                                                                Нельзя было рядом поставить еще одну пожарку и карету скорой?

                                                                                                                Да можно хоть на каждом метре ВПП по пожарке поставить. Только платите.


                                                                                                                Огонь не страшен, страшно куда идет тепло и продукты сгорания.

                                                                                                                Угу. "Медведь не страшен — страшно, куда впиваются его клыки и зубы".


                                                                                                                Послушайте, да, большинство Ваших предложений можно внедрить. Вот только после этого летать самолётами будет по карману только монархам Персидского залива. Пару раз в год.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ведь бензин для этих мастодонтов совсем-совсем бесплатный.

                                                                                                                  Сколько в процентном соотношении к топливу самолетов?

                                                                                                                  Шел он нормально.

                                                                                                                  Знающие люди тут уже отписались, что не нормально. Но даже если козление не приговор, оно все равно повышает шанс аварии. А если есть повышение шанса аварии — тревога. Не хотите катать пожарных — ок, пусть отдыхают если самолеты садятся «как часы», только лишь что-то немного не так — сразу на полосу. Я летал не много, может с десяток раз, все разы все было как часы, ни кто не козлил, молния не била, компьютеры не отключались, связь не пропадала, туман не накрывал, дождя не было и сильного ветра то-же. В таких случая можно отдохнуть пожарной машине.

                                                                                                                  Кроме того (тут я не уверен) — на земле вообще знали, что на борту произошло?


                                                                                                                  А зачем им знать ЧТО произошло? У меня маленькие дети, если вдруг стало тихо — у меня уже шерсть дыбом и я бегу, а не сижу и думаю «что же у них произошло». Ибо знаю — тишина это не к добру. А вы описываете какую-то беспечную лень. «Вот убьют тогда и звоните. Вот загоритесь, тогда и потушим. Вот разобьетесь, тогда и приедем.»

                                                                                                                  Послушайте, да, большинство Ваших предложений можно внедрить. Вот только после этого летать самолётами будет по карману только монархам Персидского залива. Пару раз в год.


                                                                                                                  Я ж не говорю внедрить все. Я говорю что можно что-то внедрять, и не все оно будет стоить так много. Даже если перелет станет в 2 раза дороже, ну и что? Ну упадет поток на 25%, или сэкономят на чем-то другом. Зато не будет РФ догонять Африку по количеству авиакатастроф. А теперь в суперджет вообще ни кто не сядет. А сколько денег потеряно на разработку? Нет я конечно понимаю, что страна удивительная, и если скажут суперджет то будет суперджет. Но экспорта теперь точно ждать не стоит. А там может и стать самолетом лишь для внутренних перелетов.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Но даже если козление не приговор, оно все равно повышает шанс аварии.
                                                                                                                    Вы хотя бы понимаете что такое козление и, главное, когда оно произошло?

                                                                                                                    А если есть повышение шанса аварии — тревога.
                                                                                                                    Да там уже не «повышение шанса аварии» — там караул кричать надо. Вот только squawk 7700 был подан за пять минут до посадки и не отдублирован голосом. За пять минут особо много не перестроишь.

                                                                                                                    А зачем им знать ЧТО произошло?
                                                                                                                    Потому что, вообще-то у них было два повода «свистать всех наверх»: знать что произошло или получить сигнал squawk 7700.

                                                                                                                    У меня маленькие дети, если вдруг стало тихо — у меня уже шерсть дыбом и я бегу, а не сижу и думаю «что же у них произошло»
                                                                                                                    Сколько у вас маленьких детей? А сколько у аэропорта самолётов? Squawk 7600 ежедневно по нескольку раз запрашивается. Если бы каждый раз все «в стойку» становились, то никто ни улететь, ни прилететь не смог бы.

                                                                                                                    Я летал не много, может с десяток раз
                                                                                                                    То есть вы за всю свою жизнь «отнаблюдали» меньше полётов, чем Шереметьево обслуживает за час.

                                                                                                                    Даже если перелет станет в 2 раза дороже, ну и что?
                                                                                                                    Он не 2 раза дороже станет. А во столько раз, чтобы люди стали меньше летать кратно. Потому что иначе — вы не сможете достаточное количество рейсов обслужить. В Шереметьево самолёт взлетает или садится в среднем каждые 4 минуты.

                                                                                                                    А теперь в суперджет вообще ни кто не сядет.
                                                                                                                    Сядут. И не в такие самолёты садятся — иначе лоу-костеры бы не процветали.

                                                                                                                    Но экспорта теперь точно ждать не стоит.
                                                                                                                    Подождём результатов раб