Как нам обустроить Мегафон

    image
    Для торжества зла необходимо только одно условие
    — чтобы хорошие люди сидели сложа руки. (с) Эдмунд Бёрк

    Прочитав статью LMonoceros «Как Мегафон спалился на мобильных подписках», я был взвинчен и раздосадован сложившейся практикой, когда крупнейший сотовый оператор России позволяет себе подобные схемы заработка.

    Прямо меня это не коснулось — лично у меня Мегафон деньги пока не списывал. Просто, в последние годы, живя в России, я чувствую себя все менее и менее защищенным. Уверен, что мои чувства разделяют многие читатели Хабра.

    Неужели, мы ничего не можем сделать? — спрашивал себя я, — неужели нет способа все исправить и мы обречены на сползание в тоталитарную антиутопию? Или наша судьба не предопределена — и у нас сохранился шанс?

    Мне казалось, что я знаю ответ. Как и все мы, наверное. Поэтому готовился к переезду в Таиланд.

    Изменить мнение меня заставила литературная деятельность. Когда каждый день, помимо своей жизни ты живешь жизнью вымышленного персонажа, сложно не поддаться его влиянию. Уверенность героя, в том, что из любой ситуации можно найти выход, постепенно передалась и мне. И я решил попытаться исправить мир. Пусть не весь, не сразу и не целиком. Но, хотя бы то, что смогу.

    — Одного желания мало, — скажет дотошный читатель, — нужен работающий план. У тебя он есть?

    — Есть ли у меня план? Есть ли у меня план? Да у меня есть целых три плана! — повторю вслед за известным частным сыщиком я, — давайте их обсудим!

    Перед тем, как перейти к обсуждению собственно планов, хочу поделиться своим недоумением и спросить совета у юристов.

    Будучи абонентом Мегафона, я заключил с ними договор, который, каюсь, сразу не прочитал. В том числе и потому, что не видел в этом смысла: реальность такова, что я могу либо заключить договор на условиях оператора, либо обходиться без услуг сотовой связи.

    Решив разобраться, что именно я подписал, я зашел в салон сотовой связи и попросил копию подписанного мной договора. И был предельно удивлен: «Договор об оказании услуг» был предельно лаконичен и состоял всего из пары предложений:

    Я, абонент, подтверждаю, что ознакомлен и согласен с условиями оказания услуг связи «Мегафон», условиями выбранного тарифного плана и иными частями договора. (п. 2.1.13 Условий).

    Меня удивило, что договор, по сути, не содержит ничего. Условия оказания услуг связи — могут быть изменены Мегафоном в свою пользу в любой момент. Или уже были изменены — лежащий на сайте документ назван: «usloviya_01.07.2018» — то есть эта версия документа не является версией, с которой соглашался я, подписывая договор в 2013 году.

    Сами условия, при этом, являются предельно некорректными. Даже такой важнейший момент: может ли оператор вогнать меня в долг, в них опущен:

    Абонент оплачивает Услуги посредством авансовой системы оплаты (авансового платежа), если Договором, Тарифным планом, условиями оказания отдельных Услуг или дополнительным соглашением к Договору не установлены условия и порядок применения кредитной системы оплаты (отложенного платежа) либо сочетание указанных систем оплаты (платежей).

    Фактически это означает, что я, из-за неисправности устройства, например, могу задолжать Мегафону миллион рублей. И это не шутка и не домысел:

    Ленинский районный суд города Владимир 22 февраля 2011 г. отклонил иск оператора «Мегафон» к своему абоненту Галине Пустынской о взыскании долга за роуминг в размере 1 млн руб.

    Летом 2011 года, Роман Симонов вместе с женой приобрели 3G-модем с SIM-картой от «Мегафона», оформив договор на тещу, и отправились в свадебное путешествие в Грецию. Там они обнаружили, что модем работает в местной 3G-сети. С его помощью молодожены зашли на сайт «Мегафона» и попытались там узнать тарифы на 3G-роуминг в Греции, но не нашли такой информации (на сайте есть цены только на GPRS-роуминг).

    Тогда супруги посчитали, что они могут пользоваться интернетом до окончания средств на счете, который составлял около 700 руб., и стали скачивать на компьютер сериал.

    На следующий день представитель службы безопасности «Мегафона» позвонил Галине Пустынской и сообщил, что ее долг за услуги связи превышает 1 млн руб. В «Мегафоне» пояснили, что не смогли отключить модем сразу по уходу в минус, так информация об интернет-роуминге поступает оператору с задержкой в несколько дней. Однако молодожены отказались оплачивать счет, мотивируя это тем, что они являются подписчиками авансового тарифного плана, а максимальный размер «кредита доверия», на который абоненты «Мегафона» могут уходить в минус, составляет 900 руб.

    Информация же об особенностях тарификации интернет-роуминга находится не в договоре, а в дополнительном соглашении к нему, которое размещено на сайте оператора, и о существовании которого при заключении договора абонентов не предупреждают, добавляет Симонов.

    В результате «Мегафон» обратился с иском к Пустынской о взыскании задолженности, потребовав, ввиду ее неплатежеспособности, наложить арест на принадлежащие ей квартиру и гараж.

    Относительно вынесенного судебного решения в «Мегафоне» заявили, что не согласны с ним, и будут его обжаловать. «Никто и не сомневался, что «Мегафон» будет судиться с нами дальше», — заявил в ответ Роман Симонов.

    Источник:
    И вот у меня вопрос к юристам: насколько вообще законна подобная ситуация, когда я, заключая договор, по сути, покупаю кота в мешке? Согласно п.1 ст.432 ГК для того, чтобы договор был признан заключенным, необходимо, что между сторонами была достигнута договоренность по всем существенным условиям.

    Как может существовать договор, в котором, по факту, нет ни одного из существенных условий и который может быть изменен одной из сторон в любой момент? Пользуясь услугами Мегафона я не знаю, сколько они будут стоить и не придется ли мне продавать квартиру, в случае чего.

    Ну, и забавное: «Условия оказания услуг связи» содержат следующий пункт: Оператор оказывает Услуги связи на основании лицензий на предоставление соответствующего вида услуг, выданных Федеральной службой по надзору в сфере связи. Копии указанных лицензий представлены оператором на сайте www.megafon.ru.

    Но, решив ознакомиться с лицензиями, я обнаружил, что все найденные мной на сайте лицензии просрочены. Самая свежая заканчивалась 01.08.2017. Искренне надеюсь, что лицензии существуют, и их отсутствие на сайте объясняется ленью администрации, а не оказанием нелицензированных услуг.

    Но, вернемся к мобильным подпискам. Чем объясняет Мегафон их существование? Как я понимаю, мобильные подписки регулируются в Мегафоне документом под названием «Условия оказания услуг с использованием «коротких» номеров».

    Настоящие условия оказания услуг с использованием «коротких» номеров (далее по тексту — Условия) в соответствии со статьей 435 Гражданского кодекса РФ являются офертой, адресованной Абонентам «МегаФон».

    Давайте рассмотрим, насколько это соответствует истине. Как известно, обычной практикой Мегафона является ситуация, когда абоненту, против его воли, подключают платную (с бесплатным периодом) услугу. Проходит некоторое время, бесплатный период заканчивается, и с абонента начинают списывать деньги.

    Как это соотносится с заявлением, что данные услуги являются офертой? А никак. Понятие оферты подробно расписано в Гражданском Кодексе. И содержит, помимо всего прочего, такое понятие как акцепт — то есть ответ лица, которому адресована оферта, о её принятии.

    В гражданском кодексе специально оговаривается, что: «Молчание не является акцептом». То есть если мне подключили услугу, тот факт, что я её проигнорировал вовсе не означает, что я с ней согласился.

    Но, предположим, что Мегафон действительно предоставляет услуги подписок и прочего платного доступа к «Сервисам, организованным партнерами Контент-провайдера» на основании относящихся к оферте положений ГК. На этом основании работает мой первый план:

    План №1. Отзыв акцепта

    Статья 439 ГК: Отзыв акцепта. Если извещение об отзыве акцепта поступило лицу, направившему оферту, ранее акцепта или одновременно с ним, акцепт считается не полученным.

    Таким образом, если я, письменно уведомляю Мегафон о том, что заранее отказываюсь от всех услуг по продаже контента, которые он предлагает сейчас и намерен предложить в будущем, этого должно быть достаточно, чтоб все мои дальнейшие действия, не воспринимались Мегафоном как принятие акцепта.

    Поскольку в законе указан срок действия отзыва акцепта, я могу указать сроком окончания отзыва акцепта конец века. Теперь мне не придется каждые три месяца слать СМСки, чтоб отказаться от навязывания услуг:

    УСТЗАПРЕТСП
    УСТЗАПРЕТ1
    УСТЗАПРЕТВП
    ВЫКЛЭРО
    НЕТКЛИК1
    УСТПБК1
    ЖУЛИК_НЕ_ВОРУЙ
    ВЕРНИТЕ_ДЕНЬГИ


    Насколько это действенный способ? Я не знаю. Как по мне, вся ситуация, когда контролирующие органы закрывают глаза на подобное поведение оператора, заставляет меня предположить, что мой отзыв будет проигнорирован Мегафоном.

    Так-же, я не совсем понимаю, каким образом я могу уведомить Мегафон, что я направил им свой запрет. Вручить под роспись оператору в будке? Будет ли это юридически значимым уведомлением? Отправить заказным письмом? Как убедить суд, что в письме был запрет, а не открытка? Отправить заказным письмом с описью вложения, прописав в описании отправления, что это именно отзыв акцепта от конкретного лица с конкретным номером?

    В общем, жду ваших советов и комментариев. При этом, вариант вручения под роспись секретарю в офисе, просьба не предлагать. Речь идет о поиске решения, которое работало бы для всех жителей России, в том числе и для жителей маленьких городов.

    План №2 Цифровая подпись

    «Условия оказания услуг связи», с которыми я согласился, подписав договор с Мегафоном, не содержат запрета передавать телефон другим людям — родителям, детям, членам семьи, друзьям и знакомым. При существующем сейчас положении вещей, передавая телефон, я автоматически соглашаюсь со всеми действиями, которые эти лица произведут от моего имени. Что, в общем-то, совершенно недопустимо.

    Давайте отделять котлет от мух. Передавая телефон, я осознаю, что другой пользователь совершит несколько звонков или израсходует интернет. Но я не даю ему право от моего имени принимать оферты или изменять условия договора с оператором.

    Я считаю, что оператор обязан принимать меры, для идентификации лица, заключающего договор (принимающим оферту). Этим способом является, к примеру, простая электронная подпись, которая посредством использования кодов, паролей или иных средств подтверждает факт формирования электронной подписи определенным лицом.

    Соответственно, я направляю Мегафону письмо, где на основании пункта 2, статьи 160 ГК, уведомляю о ничтожности заключенных от моего имени сделок, в случае если Мегафон не произвел идентификацию лица, заключающего сделку.

    План №3 Осторожно дети!

    В последнее время, наше государство предприняло много законов, в которых оно существенно ограничило гражданские права и свободы под предлогом защиты детей. И знаете что? В эту игру можно играть вдвоём.

    Невероятно, но факт — несмотря на всю риторику депутатов, в России до сих пор не существует детских телефонных номеров. Детские банковские карты есть, а детских номеров нет. Я не могу придти и купить номер своему ребенку. Точнее могу, но он будет считаться моим номером — на него будут сыпаться предложения лотерей, ребенок при его помощи сможет оплачивать мобильные подписки и прочее, прочее, прочее.

    При этом, номер, естественно, может быть отключен из за действий ребенка в любой момент. Израсходовал баланс — давай досвидания. Хотя наличие постоянной связи с ребенком — прямая и явная защита от противоправных действий в его сторону.

    Я хочу направить письмо детскому омбудсмену, в котором прямо потребовать введение детского телефонного номера — на котором заведомо нет и не может быть подписок, рекламы и прочих мобильных знакомств из меню сим-карты.

    Эпилог. Перечисленные способы — всего лишь начало борьбы, которая совершенно не факт, что окончится чем-то существенным. Лично я берусь в этом участвовать по принципу — не догоню, так хоть согреюсь. Мне надоело быть безвольной жертвой обстоятельств.

    При этом, я не гарантирую, что доведу дело до конца — я человек упорный, но у меня есть и личная жизнь, которая, возможно, потребует от меня большей сосредоточенности на семье и на работе. Поэтому, предлагаю воспринимать эту статью как один из шагов в нужном направлении, который, возможно, поддержат другие сограждане.

    Специально оговариваю, что не нужно воспринимать мои действия как личную войну с Мегафоном. В данном случае, Мегафон один из операторов, допускающий подобные действия и выбран случайным способом.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 404

      +3
      Мне казалось, что я знаю ответ. Как и все мы, наверное. Поэтому готовился к переезду в Таиланд.

      Я конечно не специалист, но думаю там вполне себе хватает своих больных на голову законов, везде свои проблемы. Тем не менее — почему многие думают про релокацию? потому что думают что там много чего лучше. Часто говорят про работающий капитализм и рынок.

      Так вот, почему бы не сделать релокацию, но более локальную? У мегафона есть дочка которая мобильными подписками не промышляет (и вроде как наоборот короткие номера запрещены), почему бы не голосовать рублем и ногами? зачем заморачиваться и воевать с заведомо жуликом, если можно перейти к более вменяемому оператору?
        +4
        У мегафона есть дочка которая мобильными подписками не промышляет (и вроде как наоборот короткие номера запрещены), почему бы не голосовать рублем и ногами?

        В том числе и потому, что от проблемы нужно не бегать, а решать. Если вы не поняли, меня интересует не возврат денег — которых я не терял, поскольку являюсь педантичным пользователем, а помощь согражданам.
          +1
          а зачем? выглядит как жевание кактуса. Бесконечные проверки личного кабинета на то не появилось ли новых подписок, ужас. Банально проще сменить оператора с сохранением номера. Пускай мегафон несет убытки, тогда он и поменяет стратегию (или будет еще больше сосать, в любом случае мы в выигрыше). Основной способ давления на компанию — финансовый.
            +13
            Основной способ давления на компанию — финансовый.

            Это неправильное понимание ситуации.

            Именно из за этого подхода например, я не могу купить лампочку в магазине. Большинство ламп пишут на коробке заведомую ерунду, так как регулятор безмолвствует, а продавать лампочки надо.

            Как в этой ситуации поможет совет не покупать лампы с лживыми этикетками? В последний раз, когда я покупал лампы — ламп с честным описанием НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. Жулики выдавили честных продавцов с рынка.

            Так и тут — дочка мегафона, это тот-же мегафон. Относительно честную игру она ведет потому, что позиционируется как компания для ОБИЖЕННЫХ Мегафоном.

            Если не принимать мер, то как только на неё перейдет значительное число пользователей, владельцы включат подписки и прочее обиралово. Проблему нужно решать комплексно.
              0
              Если не принимать мер, то как только на неё перейдет значительное число пользователей, владельцы включат подписки и прочее обиралово

              После чего народ потопает куда то еще, компании снова теряют деньги. Да и позиционируется она как компания для вообще обиженных опсосами.

              P.S. У нас государство слишком слито с крупным бизнесом, в том что можно юридически давить тоже есть большие сомнения. А рыночный способ пока еще работает (наверное).
                +8
                После чего народ потопает куда то еще, компании снова теряют деньги.

                Не знаю как вам, а мне постоянное бегство от жуликов надоело. Теряя права я теряю самоуважение.
                  +1
                  Магазин в котором меня постоянно обсчитывают я постоянно обхожу, мне кажется это адекватная позиция, разве нет?
                  Мне кажется это смешно пытаться заставить жуликов работать честно. Обычно меняют на менее жуликов / не жуликов.
                    +7
                    Магазин в котором меня постоянно обсчитывают я постоянно обхожу,

                    Эта стратегия работает когда есть удобные магазины в которых тебя не обсчитывают.

                    Если для того, чтоб посетить магазин где тебя не обсчитывают нужно пройти лесом семь верст или переплатить, то проще будет потратить немного времени и отучить жульничать ЭТИХ.
                      +1
                      Но ведь переключение между операторами простое и быстрое. Два магазина рядом.
                      или переплатить
                      Вот тут смешно стало. А как вы думаете почему такие низкие цены? потому что обдирают либо вас либо других.

                      Вы таки либо платите за нормальный сервис, либо работаете с жуликами. На двух стульях не усидишь.
                        +8
                        Вы таки либо платите за нормальный сервис, либо работаете с жуликами. На двух стульях не усидишь.

                        Из вашего комментария, прямо вытекает презумпция честности жуликов. По ващему они обжуливают меня потому, что не им не хватает обычной оплаты на покрытие расходов.

                        Боюсь, что это не так — жулики на то и жулики, что берегов не видят. Они будут драть с тебя столько, сколько ты способен отдать.

                        По сути, сейчас работает ситуация когда владелец компании реализует схему: Плати больше других или мы тебя обворуем и ты всё равно заплатишь.

                        Я хочу перевести ситуация в рамки закона: Платить я меньше не стану, у нас капитализм, так что цены регулируются покупательной способностью населения. Но при этом я:

                        а) Не буду испытывать негативных эмоций от того что переплачиваю за честность — поскольку она так мне положена по закону.
                        б) Не буду испытывать негативных эмоций от того что меня надули.
                        в) Мой сын будет в большей безопасности.
                          +2
                          Но ведь переключение между операторами простое и быстрое. Два магазина рядом.


                          К сожалению это не так. Вы не сможете перейти к другому оператору пока у вас есть задолженность перед предыдущим. Т.е. если вас уже обсчитали, то вы сначала заплатите жуликам, и только потом сможете перейти.
                            +2
                            А как вы думаете почему такие низкие цены?

                            Почему Вы считаете ту цену, которую установил опсос низкой? И почему Вы считаете, что, если опсос увеличит стоимость, то качество услуг станет лучше?
                              +1
                              В России один из самых низких в мире ARPU. При этом оборудование, программное обеспечение, техподдержка вендоров покупается за те же доллары и евро как и в других странах с более высоким ARPU.
                              Кроме этого, в России огромные расстояния и малонаселённые территории, которые тем не менее надо хоть как-то покрывать.
                              Если сравнить капитализации, выручки, то наша большая четвёрка выглядит карликами рядом с европейскими операторами.
                                0
                                Рентабельность «большой четвёрки» — 35-40% от выручки

                                Вот почему-то никто не задумался, а из каких это средств МТС и «Вымпелком» выплатили властям США штрафы по 800 лимонов (не рублей) за взятки в Узбекистане
                                  +2
                                  Рентабельность «большой четвёрки» — 35-40% от выручки

                                  Тут только надо пояснять какая рентабельность имеется в виду. Понятие сильно растяжимое.
                                  А то можно подумать, к примеру, что оператор МТС выручив за год 440 миллиардов рублей, положил от них 35-40% в карман, чистой прибыли.
                                  А пытаясь понять что такое рентабельность OIBDA можно голову сломать, не разбираясь в данной теме.
                                    0
                                    А почему нарушив закон в Узбекистане, они выплатили штрафы в казну США, а не Узбекистана?
                                      +1
                                      Потому что это определяет возможность торговаться на бирже США. Можно было не платить и с биржи бы выгнали.
                                    +1
                                    Кроме этого, в России огромные расстояния и малонаселённые территории, которые тем не менее надо хоть как-то покрывать

                                    Только это не делается даже на европейской территории страны.
                                      0
                                      «В России один из самых низких в мире ARPU.» — Значит ли это, что операторы ВСЕХ других стран с таким же арпу или ниже также жульничают?
                                        0
                                        надо хоть как-то покрывать.

                                        И это не делается. В деревнях в европейской части страны телефен переключается уже зачастую на Е, максимум H. На окраине небольших городков то же самое. Да чего уж там, даже на такой трассе как Спб-Москва телефон не везде ловит.
                                      +2
                                      Минуточку! Я плачу 700-800 рублей ежемесячно за связь. Имею ли я право на то, чтобы не получать Калейдоскоп и еще 6 видов подписок от оператора?
                                      ответ от оператора
                                      Не имею
                                        +1
                                        Но ведь переключение между операторами простое и быстрое.

                                        Не простое и не быстрое. ЕМНИП, там нужно ходить ногами и писать бумаги, происходит это не мгновенно, есть нюансы с оплатой, и еще целый ряд подводных камней с мелким шрифтом и звездочками.

                                        Два магазина рядом.

                                        Такие же.
                                          +1
                                          Переходил с Т2 в Би. Ногами никуда не ходил вообще, от слова совсем.
                                          Позвонил в ТП Би, сказал, что хочу перейти к ним с сохранением номера. У меня приняли заявление по телефону и сказали, что в течение недели мне домой курьером будет доставлена симка с временным номером. Бесплатно.
                                          Так как я переходил сразу на пакетное предложение, а интернет и ТВ у меня уже были в Би, сразу выбрал тариф. Меня попросили пополнить существующий счет Би на сумму, достаточную для того, чтобы не залететь в минус при смене тарифа. Вышло что-то типа 150р. Никаких дополнительных денег я не платил.
                                          Буквально через день курьер привез симку и все необходимые документы на подпись.
                                          Еще через неделю от Би пришло смс о том, что переход не удался. Позвонил в ТП Би — сказали, что отказ со стороны Т2.
                                          Я спокойно спросил, в чем причина отказа, ведь у вас наверняка какие-то документы быть должны. ТП мне ничего не ответила и я, не долго думая, сказал, чтобы разбирались там сами, а по результатам мне отзвонились, т.к. я никуда ни звонить, ни писать, ни ходить не собираюсь.
                                          В балансе Т2 я был уверен, т.к. всегда контролирую свои расходы и подписки, поэтому единственное, что могло помешать переходу — это неправильно указанные ПД, ведь заявление принималось по телефону.
                                          В итоге на следующий же день мне перезвонили из Би и с порога попросили перепроверить/передиктовать мои ПД.
                                          Как итог — через неделю переход благополучно завершился без единой поездки куда-либо.

                                          За эти ~2 недели 2-3 раза звонили из Т2 с вопросом о причине перехода и предложениями «невероятных скидок» и «персональных условий». Но мне на то время вполне хватило постепенного одностороннего повышения стоимости минуты звонка с 25коп. до, по-моему, 95коп., так что я был непреклонен.

                                          Да, может быть мне повезло, может быть я просто заранее проверил все, что можно было проверить, а может быть это была наглость или лень с моей стороны, но это реальная история моего перехода.
                                          +1
                                          При смене оператора, предыдущий начинает заваливать спецпредложениями, проверено на мтс и мегафоне. Конкретно мегафон предлагал 50% скидку на мой тариф + безлимитный интернет вместо 7-ми гигов. Исходя из этого, я предполагаю что как минимум 100% маржа имеет место, раз им выгоднее сделать мне гигантскую скидку, но оставить своим клиентом.
                                            0
                                            Вряд ли маржа настолько большая.
                                            Думаю, здесь скорее как ситуация с оверселлом железа на виртуальном хостинге: подрезав чуть-чуть маржи там и сям на сотне абонентов, можно сделать скидку вам — практически ничего не потеряв при этом, попутно сохранив абонента.
                                              0
                                              +А гдето через год опять начать подкручивать гайки на вашем архивном вип-тарифе
                                                0
                                                Да, такое бывает. Мать до последнего сидела на доисторическом Би+ Тайм до лета 2017-го, боялась идти в салон или менять тариф сама. Но жаба, в конечном итоге, заставила подняться и сходить.
                                                  +1
                                                  Меня например неимоверно доставляет счет в 350 рублей к тарифу «Все за 300»
                                                    0
                                                    счет в 350 рублей к тарифу «Все за 300»

                                                    Абон. плата 366,1 ₽ в месяц
                                                    Тариф Всё за 300 2016 (Постоплата)

                                                    У меня больше.
                                                      +1
                                                      Всё в одном за 1201_2017

                                                      Абон. плата
                                                      1373,87 ₽ в месяц
                                                      ====
                                                      причем так забавно выглядело
                                                      «А теперь вы можете привязать все номера семьи к одному номеру бесплатно!!! (до 5 номеров)»
                                                      потом месяца через четыре «ой на вашем тарифе только до 3х номеров но так и быть оставим»… еще через полгода «ну а теперь за доп номера будет абонентка, а если отвяжете то назад ни-ни»
                                                      ==
                                                      только за подумал что 1201_2017… типа от и до :)))
                                                0
                                                Ну так они с других подписками и сдирают то что вам «дарят». А потом вас переведут с этого тарифа, и накинут подписок. Можно повторять до бесконечности, но по мне так это просто лютый геморой постоянно об этом думать.
                                                  0
                                                  Вот что интересно, уже год где-то сижу на тарифе без абонентки, трачу 2-10 рублей в месяц (но мне звонят постоянно), а мегафон что-то перестал меня на… обманывать подписками. Даже странно, то ли потому что в личном кабинете периодически проверяю (вчера ради интереса, например), то ли потому что скандалил раньше много…
                                                  А вот теле2 умудрился впилить «кто звонил» за 0,5 рублей в день.
                                                    0
                                                    Я думаю на таких масштабах у них вполне датамайнинг/нейросетки кому они пихают подписки. Так что разбираться почему вы не попали на подписки смысла наверное не имеет.

                                                    Хотя вполне возможно что они чтобы деньги не терять вешают какой нибудь флаг что этот пользователь проблемный.
                                            +3
                                            Мне кажется это смешно пытаться заставить жуликов работать честно. Обычно меняют на менее жуликов / не жуликов.

                                            Нет, это не смешно.
                                            Это единственная возможность не словить пресловутый «синдром выученной беспомощности».

                                            Поскольку «менее жуликов» уже нет, все операторы одним миром мазаны и находятся в тесной случке смычке с государством, т. н. законотворцами и прочими.
                                            Поэтому, остается работать с тем, что есть. Магазин, который ближе всего ко мне и устраивает по ассортименту и ценам не меняю в случае недовольства, я им выношу мозг, практически насилую в голову за неаккуратность на витринах, за хамящих продавцов. И, как ни странно, они становятся лучше. Остальные магазины — еще хуже, смысла нести свои деньги в какой-нибудь говномагнит, прочие иные сети — все равно нет.
                                            С Мегафона всегда получал свои деньги назад, есть определенная технология общения, иногда в двойном размере — с самого Мегафона и контент-оператора, поэтому еще держу номер там для входящих, поскольку на нем остался архивный тариф без абонентки.

                                            Основной оператор — Yota, слава богу, я их не вижу и не слышу, ничего навязанного не подключают, скорость хорошая. Таким образом даю понять Мегафону, пользуясь услугами его виртуального оператора, какой сервис мне нужен.
                                            Думаю, это до поры до времени, дойдет очередь и до Йоты выдаивать абонентов, руководство уже сменилось. Но пока так.

                                            Была бы возможность уйти к порядочному оператору (слово «порядочность» в наше время уже звучит как-то смешно?) — ушел бы непременно, но ведь не к кому.
                                            МТС, Билайн и, особенно, Теле2 — как и Мегафон, то же конченные неадекваты.
                                              +1
                                              Поскольку «менее жуликов» уже нет
                                              Основной оператор — Yota
                                              Была бы возможность уйти к порядочному оператору (слово «порядочность» в наше время уже звучит как-то смешно?) — ушел бы непременно, но ведь не к кому.
                                              МТС, Билайн и, особенно, Теле2 — как и Мегафон, то же конченные неадекваты.
                                              Я вас не понимаю, вы уже у нормального оператора, разве нет?
                                                0
                                                Я вас не понимаю, вы уже у нормального оператора, разве нет?

                                                Боюсь, что 200 рублей за 0 минут и 0 мегабайт в месяц как оплата за то, что тебя не обворуют — не является нормой.
                                                  0
                                                  Это называется абоненткой платой. Опсосы платят за вышки/расширение/персонал и на поддержание соединения с вашей симкартой.
                                                  Сейчас абонентка у всех если мне не изменяет память (хотя вроде у теле2 нет)
                                                    +1
                                                    У меня симкарты гроссен тройки — мегафона, МТСа и Теле2 — и везде у меня тарифы без абонентской платы.

                                                    Так что рассказ о том, что без абонентки честным быть не получится, увы, не подтверждаются. Еще можно сослаться на опыт Европы — там тоже есть тарифы без абонентской платы и без жульничества, а там затраты на поддержание и развитие сетей выше, чем в России.
                                                      0
                                                      А где они берут деньги на обслуживание? с остальных, у кого абонентская плата.
                                                      У европы и цены выше.

                                                      У меня симкарты гроссен тройки — мегафона, МТСа и Теле2 — и везде у меня тарифы без абонентской платы.
                                                      Я не говорю что их нет, я говорю что новые все по абонентке уже.

                                                      У йоты просто очень маленький набор тарифов, все унифицировано по максимуму.
                                                        +3
                                                        А где они берут деньги на обслуживание? с остальных, у кого абонентская плата.

                                                        Нет, с меня. Я же телефон не для понтов ношу — звоню несколько раз в сутки. И те люди, что мне звонят — кстати, платят.
                                                        0
                                                        Еще можно сослаться на опыт Европы — там тоже есть тарифы без абонентской платы и без жульничества, а там затраты на поддержание и развитие сетей выше, чем в России.

                                                        А откуда взяты данные, что в Европе затраты выше, чем в России?
                                                        Сравните наш километраж от Калининграда до Владивостока, вечную мерзлоту.
                                                        А железки и софт везде одни и те же. Их по пальцам одной руки посчитать — Эриксон, Нокиа, Хуавей, может ещё какие менее ходовые японцы, китайцы есть. Хотя там ещё много много рук надо на все остальные компоненты сотовой сети, но все они импортные.
                                                          0
                                                          Сравните наш километраж от Калининграда до Владивостока, вечную мерзлоту

                                                          В европейкой части России покрытие так себе — два села на расстоянии 5км. Вот и приходится людям две, а то три SIMки заводить, чтобы общаться, когда перемещаются. Вдоль трассы M7 частенько голосовая связь не доступна…
                                                          Даже боюсь представить, что за Уралом. Так что нет прямой связи между затраты на поддержание и площадью территории.
                                                            0
                                                            Европейская часть России по площади сравнима с остальной Европой, 40%. Только нашим операторам нужно покрывать ещё и за Уралом, и за полярным кругом. Деньги берутся из мест скопления абонентов, крупных городов. Остальное по остаточному принципу,
                                                            увы, так.
                                                            С покрытием Швеции, Норвегии, Финляндии это не сравнить всё равно, там компактнее, густонаселённее и проще.
                                                            Да и всё это гипотетические мнения скорее всего.
                                                            Вы точно объездили все деревеньки Европы и уверены, что там LTE выдаёт по полной везде?
                                                              0
                                                              Не знаю как во всех деревеньках Европы, но где был, там работало.
                                                              Но я то про голосовую связь, которая не работает!
                                                                +1
                                                                компактнее, густонаселённее и проще.
                                                                КМК, нужно как-то высчитать количество абонентов на одну вышку, а не оперировать «просторами».
                                                                  0
                                                                  Ну так покрытие у нас тоже очень далеко от 100%, про заполярье — даже не смешно.
                                                                  Интерактивная карта вполне официального источника geo.minsvyaz.ru/view.php#/-1/-1/3/57.04858149761215/89.32015703857319/4
                                                                  И когда начнете сравнивать плотности населения, не забывайте сравнивать с реальными цифрами. Не поленился — плотность населения европейской России — 27 чел./км²
                                                                  Швеция — 21,89 чел./км²
                                                                  Норвегия — 13,8 чел./км²
                                                                  Финляндия — 16 чел./км²
                                                                  Так что насчет копактней — да, а насчет густонаселеннее надо добавлять «местами». Так из российских субъектов ПФО и ЦФО только Кировская и Костромская области имеют плотность населения меньше финской — порядка 10,6.
                                                                    0
                                                                    Я понимаю, что по цифрам средней температуры по больнице с учетом морга — всё одинаково. Вот только в реальности средняя — это полная лажа. Именно по тому, что:
                                                                    Так из российских субъектов ПФО и ЦФО только Кировская и Костромская области имеют плотность населения меньше финской — порядка 10,6.
                                                                    Вы сами сравниваете плотность целой страны с отдельным регионом. Причем та же Кировская — всего в 2,8 меньше Финляндии. А если спустится до районов — вот тогда будет более-менее понятен размах.
                                                                    А в РФ операторы должны покрывать ВСЮ страну. А финский — только Финляндию. Может есть единые ЕСовские опсосы? Тогда для них сравнение будет схоже.
                                                                      0
                                                                      Я лишь парировал ваше «густонаселеннее». И нет нигде сплошного покрытия, ни у нас ни в пресловутой Финляндии. Там тоже плотность неоднородна.
                                                                      Покрытие всегда либо там. где абоненты, либо там, где какими-то экономическими механизмами операторов стимулируют покрывать малонаселенные местности, где это экономически не выгодно. Возможно еще отдельные имиджевые разовые штуки, но это несистемно во многом.
                                                                        0
                                                                        Я лишь парировал ваше «густонаселеннее»
                                                                        МОЁ?
                                                                        парировал
                                                                        Нет. Средняя температура больных с учетом морга никак не является парированием.
                                                                        И нет нигде сплошного покрытия, ни у нас ни в пресловутой Финляндии.
                                                                        Понимаете, покрыть ту же московскую область даже сплошь и покрыть остальную Россию (с меньшими доходами и большими расстояниями) — это две разные вещи, даже не смотря на то, что в остальной части народу раза в два с половиной — три больше будет.
                                                                          0
                                                                          МОЁ?

                                                                          Простите великодушно, не ваше а wlr398.
                                                                          Понимаете, покрыть ту же московскую область даже сплошь и покрыть остальную Россию (с меньшими доходами и большими расстояниями) — это две разные вещи…

                                                                          Понимаю и про это же пишу. И что покрытие без абонентов бессмысленно тоже пишу. И про то, что можно и нужно покрывать частями. И что в Финляндии плотность населения выше тоже оспариваю, потому что сеть оператора делается не одна на всю страну, с одинаковой емкостью абонентов на километр мы все наверняка понимаем. Поэтому сравнивать нужно более мелкими территориальными единицами чем страна, чтобы понимать потребную плотность сети с учетом технических ограничений. И безоговорочно согласны в том, что впрямую сравнивать среднее по слишком крупным сущностям несколько бессмысленно.

                                                                            0
                                                                            И что в Финляндии плотность населения выше тоже оспариваю, потому что сеть оператора делается не одна на всю страну, с одинаковой емкостью абонентов на километр
                                                                            Неа. Оператор вынужден ставить вышки, даже если там абонентов на километр меньше, про что вам и говорится. А федеральный должен это делать по всей России. Более того, насколько помню, ради оптимизации многие опсосы продали часть своих вышек. Не выгодно.
                                                                              0
                                                                              Неа. Оператор вынужден ставить вышки, даже если там абонентов на километр меньше, про что вам и говорится. А федеральный должен это делать по всей России. Более того, насколько помню, ради оптимизации многие опсосы продали часть своих вышек. Не выгодно.

                                                                              Что или кто его вынуждает? Мотивировать иногда могут, была, например, программа, где операторам компенсировали часть оплаты за электроэнергию энергию вдоль федеральных трасс. Но вынуждают? Поделитесь.
                                                                              И давайте различать вышки и базовые станции. Что на одной вышке могут висеть БС разных операторов — это я понимаю. И если с этого ресурса можно срубить еще денег за аренду — тоже понимаю поведение операторов. А вот про какое «невыгодно» идет речь — пока не понимаю.
                                                                                0
                                                                                Что или кто его вынуждает? Мотивировать иногда могут, была, например, программа, где операторам компенсировали часть оплаты за электроэнергию энергию вдоль федеральных трасс. Но вынуждают? Поделитесь.
                                                                                Необходимость развития и покрытия как можно большего куска, в противном случае будет массовая миграция пользователей к тому, кто кроет больше. Люди не живут 100% времени на пятачке метр на метр. Сотовая связь популярна потому, что обеспечивает удобство. Если у вас в 50% времени сотовый ловить не будет, то?
                                                                                И давайте различать вышки и базовые станции.
                                                                                А давайте различать среднюю плотность населения для государства и среднюю плотность абонентов относительно покрытия Опсосами. Мысль максимально развернул для понимания?
                                                                      –1
                                                                      [petrosjan mod on]
                                                                      Ну так покрытие у нас тоже очень далеко от 100%, про заполярье — даже не смешно.

                                                                      Вот зря Вы так.
                                                                      Министр Носков заботится о нас.
                                                                      Интерактивная карта вполне официального источника geo.minsvyaz.ru/view.php#/-1/-1/3/57.04858149761215/89.3201570385731

                                                                      Острова Беннета, покрытый льдом чуть менее, чем полностью, (как раз Заполярье) может похвастаться
                                                                      покрытием LTE на своем побережье

                                                                      Отринув прошлое и устаревшие технологии связи (нет 2G, 3G) остров устремлен в будущее. Уверен, 5G на покрытых льдами островах в Восточно-Сибирском море на карте министра Носкова появится раньше всех остальных территорий.

                                                                      Не устает радовать забота родных россиийских операторов о наших «иностранных партнерах».
                                                                      Западное побережье США покрыто еще не полностью, но Лас-Вегас не останется без связи от российских операторв:


                                                                      Планета покрыта российскими ОпСоСами еще не полностью, да и качество оставляет желать…
                                                                      Например, Киев всё ещё прозябает с российским 3G, (зеленый цвет на карте), но есть и островки цивилизации, могучий россиянский LTE все же покрыл-таки администрацию президента Украины:


                                                                      Завершив полное покрытие Земли, российские операторы наконец то смогут приступить к главному — экспансии российского телекома на Марс:

                                                                      [petrosjan mod off]

                                                                      Я это всё к тому, что нет, не могло
                                                                      Федеральное государственное бюджетное учреждение Научно-исследовательский институт «Восход»
                                                                      какую-то наркоманскую фигню вместо карты покрытия российскими операторами нарисовать.

                                                                        0
                                                                        Ага, там даже на карте крымский оператор имеет одну вышку во Владимирской области.
                                                                    0
                                                                    Просто на всякий случай, по офциальным данным горячо нами любимого роскомнадзора покрытие М-7 составляет
                                                                    МТС 99.3%
                                                                    Мегафон 99%
                                                                    Билайн 97.5%
                                                                    Теле2 88.8%
                                                                    Это по итогам 1 квартала 2019 года. Пруф
                                                                    Так что «частенько недоступна» — это неправда и вы все врете. :-)
                                                                      0
                                                                      Так что «частенько недоступна» — это неправда и вы все врете. :-)

                                                                      а надо доверять не цифрам на сайте, а тому что телефон показывает
                                                                    0
                                                                    А откуда взяты данные, что в Европе затраты выше, чем в России?


                                                                    А) Более высокие налоги.
                                                                    Б) Более высокие зарплаты сотрудникам.
                                                                    В) Более высокая концентрация населения в городах.
                                                                    Г) Более высокие стандарты обслуживания.

                                                                    * Населения городов. 9,5 % россиян живет в Москве, а французов в Париже 3.6 %, как и немцев в Берлине.
                                                              0
                                                              Я вас не понимаю, вы уже у нормального оператора, разве нет?

                                                              Таким образом даю понять Мегафону, пользуясь услугами его виртуального оператора, какой сервис мне нужен.

                                                              Деньги же уходят все равно Мегафону, хоть и под другой вывеской.
                                                              Отвечу здесь, так как могу отвечать раз в час:
                                                              У меня симкарты гроссен тройки — мегафона, МТСа и Теле2 — и везде у меня тарифы без абонентской платы.

                                                              Zangasta, это ненадолго.
                                                              У меня в регионе абсолютно все тарифы Мегафона стали с абноненткой, скорее всего у Вас в регионе то же самое.
                                                              Предполагаю, тарифных планов без абонентки не останется ни у одного ОпСоСа, даже архивные изменят.
                                                                –1
                                                                Предполагаю, тарифных планов без абонентки не останется ни у одного ОпСоСа, даже архивные изменят.

                                                                Значит придется отказать от услуг сотового телефона, только и всего. Яровую я кормить не собираюсь.

                                                                Буду общаться через интернет — заодно от шпионского терминала в кармане избавлюсь.
                                                              0
                                                              Основной оператор — Yota, слава богу, я их не вижу и не слышу, ничего навязанного не подключают, скорость хорошая.
                                                              Спасибо за отзыв! Как раз сейчас у наших пользователей появилась возможность рассказать почему они с нами и мы будем рады, если вы примете участие в нашей новой активности на сайте https://o.yota.ru :)
                                                                +2
                                                                Йота, а как у вас с номером для ребенка?

                                                                Так — же как и у материнской компании — вы принципиально не видите эту проблему?

                                                                Как у вас с авторизацией мобильных платежей? Их может осуществлять от моего имени любой, кто пользуется моим телефоном?

                                                                ЗЫ. То, что у вас нет тарифов без абонентской платы я уже понял.
                                                                  0
                                                                  У меня йота без абонентки, кстати. Но я его подключала с полгода назад, может уже архивный тариф.
                                                                    0
                                                                    Дети с 14 лет могут оформить на себя SIM-карту с письменного согласия родителей. Сделать это можно только в точках продаж Yota (yota.ru/map-sales фильтр «Прием заявлений»).

                                                                    У нас нет платных подписок и дополнительных навязанных услуг, всё прозрачно и вы сами выбираете себе тариф в мобильном приложении (yota.ru/app). Оплатить услуги с баланса номера телефона можно только доверенным получателям платежей, на номера других сервисов и коротких номеров отправка SMS будет недоступна. Также хотим отметить, что у нас невозможно уйти в минус.
                                                                      +2
                                                                      Несовершеннолетнее лицо с 14 лет может оформить на себя SIM-карту с письменного согласия родителей.

                                                                      А до 14 лет? То есть в том возрасте, когда ребенок особенно нуждается в защите?

                                                                      услуги с баланса номера телефона можно только доверенным получателям платежей,

                                                                      Вижу. Электронные кошельки Столото, drugvokrug.ru, Xsolla и прочее.

                                                                      А возможно ли сделать так, чтоб ни я, ни кто другой с моего телефона не мог воспользоваться этим сервисом платежей?
                                                                        0
                                                                        До 14-ти лет, как я понимаю, нельзя оформить потому, что SIM-карта оформляется только по паспорту, которого у 12-ти летнего, скажем, ребёнка, попросту нет. Это вопрос функционала законодательства в первую очередь, и желания\нежелания оператора — во вторую.
                                                                          +1
                                                                          То есть у нас есть дыра в законах и правилах размером в Гранд Каньон, и все причастные — опсосы, законодатели… делают вид, что её нет?

                                                                          Дети в стране есть — а норм и правил, чтоб они могли пользоваться сотовыми телефонами нет?

                                                                          Ну, так давайте исправим.
                                                                            –4
                                                                            Это вопрос, относящийся к сфере дееспособности.

                                                                            По российским законам, граждане возрастом до 14-ти считаются малолетними, и вправе совершать крайне ограниченное количество сделок, в основном — бытовых. Всё остальное за них вправе заключать только законные попечители, т.е. родители. (ст. 28 ГК РФ). Ответственность за те или иные события, связанные с фактом заключения договора, также несёт не малолетний, а его законные попечители.

                                                                            Договор на оказание услуг подвижной радиосвязи никак не относится к «мелкой бытовой сделке» или безвозмездному получению выгоды, так что здесь всё вполне логично — малолетний принципиально не может заключить такой договор.

                                                                            Это, на самом деле, идёт даже задолго до того, как мы вспомним про постановление Правительства №1342 от 9 декабря 2014-го года (линк), требующее от абонента-физлица предоставлять достоверные и точные данные о себе, включая паспортные.

                                                                            Что же касается «защиты» ребёнка — то, строго говоря, это ваша обязанность, а не оператора, как и воспитание в целом. Я откровенно не понимаю, почему ребёнка за вас дожен кто-то пасти, что в школе, что здесь.
                                                                              +2
                                                                              По российским законам, граждане возрастом до 14-ти считаются малолетними, и вправе совершать крайне ограниченное количество сделок, в основном — бытовых.


                                                                              Отсюда и вопрос.

                                                                              Почему оператор, прекрасно понимая что услугой сотовой связи пользуются дети — не обеспечивает возможность ограничить пользователя ребенка в правах по управлению счетом и доступом к сервисам?

                                                                              Грубо говоря, почему нет детской симкарты, без знакомств 18+ и возможности просадить все деньги со счета?

                                                                              Что же касается «защиты» ребёнка — то, строго говоря, это ваша обязанность, а не оператора, как и воспитание в целом.

                                                                              Я не прошу помощи в воспитании ребенка. Я прошу перестать приставать к нему с коммерческими предложениями, заведомо зная что сделки с детьми незаконны.
                                                                                –3
                                                                                Грубо говоря, почему нет детской симкарты, без знакомств 18+ и возможности просадить все деньги со счета?
                                                                                Потому что этого не сделал оператор — у которого нет таких обязательств по закону. Есть публичная оферта, которую вы можете акцептировать, а можете этого не делать.
                                                                                  +2
                                                                                  Потому что этого не сделал оператор — у которого нет таких обязательств по закону.


                                                                                  У банков тоже нет подобных обязательств, однако детские банковские карты есть.

                                                                                  Я не могу объяснить бездействие опсосов иначе чем бездумной жадностью и наплевательским отношениям к абонентам.

                                                                                  То, что депутаты и детская омбусменша об этом не позаботились меня так-же огорчает. Бездельники, покрывающие жуликов.
                                                                                    0
                                                                                    Я не могу объяснить бездействие опсосов иначе чем бездумной жадностью и наплевательским отношениям к абонентам.
                                                                                    Не совсем так. Оператор строит операционную деятельность так, как ему наиболее выгодно, в рамках действующего законодательства. Это можно называть по-разному, но главная цель любой коммерческой организации согласно уставу — это извлечение выгоды.

                                                                                    Иными словами, есть буква закона, а есть дух — можно сделать что-то идеально легально, но неэтично. Как к этому относиться — вопрос философский.
                                                                                      –2
                                                                                      … главная цель любой коммерческой организации согласно уставу — это извлечение выгоды.

                                                                                      Главная цель коммерческой организации удовлетворять потребности потребителя. Всё остальное — это производное от умения удовлетворить потребителя, в частности получение прибыли.
                                                                                        0
                                                                                        Чушь. Цель существования коммерческого общества той или иной формы организации — это исключительно получение прибыли и её распределение между участниками согласно уставу. Рекомендую ознакомиться вам со статьей 50-й ГК РФ.
                                                                                          –2
                                                                                          Чушь

                                                                                          Наверное, поэтому появилась эта статья и поэтому такое горячее обсуждение?
                                                                                          В статье 50 ГК РФ написано определение, но оно никак не противоречит тому, что я написал выше.
                                                                                            –1
                                                                                            Этот пост появился из-за рефлексии, строго говоря.
                                                                                            В статье 50 ГК РФ написано определение, но оно никак не противоречит тому, что я написал выше.
                                                                                            Противоречит. Вы утверждаете выше:
                                                                                            Главная цель коммерческой организации удовлетворять потребности потребителя. Всё остальное — это производное от умения удовлетворить потребителя, в частности получение прибыли.
                                                                                            Но закон утверждает:
                                                                                            ГК РФ Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации

                                                                                            1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).
                                                                                            Таким образом, мы приходим к выводу, что бывают организации двух видов: коммерческие, основной целью существования которых является извлечение прибыли, и некоммерческие, не имеющие подобной цели. Едем дальше:
                                                                                            2. Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах хозяйственных товариществ и обществ, крестьянских (фермерских) хозяйств, хозяйственных партнерств, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий.
                                                                                            3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
                                                                                            1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
                                                                                            2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
                                                                                            Из вышеперечисленного следует, что общества (ограниченное ответственности, закрытые акционерные, публичные акционерные) — это коммерческие организации.

                                                                                            Поскольку каждый из российских операторов сотовой связи зарегистрирован в форме ПАО (публичное акционерное общество) или ООО (общество ограниченной ответственности) — а именно, ПАО МТС, ПАО «Вымпел-Коммуникации», ПАО «Мегафон», ООО «Скартел», ООО «Т2 РТК Холдинг» — то по определению они являются коммерческими организациями, основной целью которых, как мы уже узнали, является извлечение выгоды.

                                                                                            Я понимаю, что у вас, возможно, накипело от чего-нибудь там, но не стоит приравнивать домыслы или желаемое к фактам — есть закон, по нему и судим. Нравится он мне и вам или нет — это в контексте этого спора иррелевантно.
                                                                                        0
                                                                                        Оператор строит операционную деятельность так, как ему наиболее выгодно, в рамках действующего законодательства.


                                                                                        Отнюдь.

                                                                                        Действующее законодательство прямо и явно запрещает сделки несовершеннолетних, а оператору плевать.

                                                                                        Они одновременно будут позиционировать услугу как предназначенную для ребенка:

                                                                                        Следите, где находится ваш ребёнок, управляйте настройками его телефона и доступом к сайтам.

                                                                                        И платежи от него принимать.

                                                                                        Просто оператору — здесь и сейчас, выгоднее нарушать закон, так как государственные органы ничего ему за нарушение не сделают. На тридцать тысяч бедняжку штрафуют. Думаю, всем понятно почему.

                                                                                        Это не коммерческая деятельность в рамках закона, а олигархический произвол и картельный сговор.
                                                                                          0
                                                                                          Действующее законодательство прямо и явно запрещает сделки несовершеннолетних, а оператору плевать.
                                                                                          Давайте отделим мух от котлет: если номер телефона зарегистрирован на Василия, им пользуется ребёнок Василия неустановленного возраста, и последний заказывает через какой-нибудь SMS-портал вагон гороскопов и прикольных картинок — то, в первую очередь, с точки зрения оператора, это действия Василия. У поставщика услуг связи нет возможности достоверно устанавливать в каждый конкретно взятый момент, кто пользуется терминалом и услугами.

                                                                                          Давайте возьмём редчайший вариант, где у 14-летнего ребёнка Василия есть сим-карта, оформленная на себя с разрешения отца. В данном случае заказ контента будет полностью на его совести: он уже не малолетний, с четырнадцати наступает ограниченная дееспособность, и ответственность за последствия по любым договорам и сделкам будет возгалагться на него самого.

                                                                                          В случае же, если ребёнку меньше четырнадцати, наступает интересная ситуация: он не может быть в договорных отношениях с оператором, соответственно, номер не может по закону быть зарегистрирован на него. При заказе любого контента в такой ситуации договор заключается не между малолетним и контент-провайдером\оператором, а между последними и тем, на кого оформлена симка. Таким образом, мы возвращаемся к первому абзацу.

                                                                                          Ещё раз, давайте я в третий раз оговорюсь: я не поддерживаю ОПСОСов, отнюдь. Я сужу исключительно с точки зрения закона, в силу когда-то полученного образования — и так всё обстоит в эту секунду, что подобные схемы совершенно законны.

                                                                                          Просто оператору — здесь и сейчас, выгоднее нарушать закон, так как государственные органы ничего ему за нарушение не сделают. На тридцать тысяч бедняжку штрафуют. Думаю, всем понятно почему.
                                                                                          См. выше.
                                                                                            0
                                                                                            Давайте отделим мух от котлет: если номер телефона зарегистрирован на Василия, им пользуется ребёнок Василия неустановленного возраста, и последний заказывает через какой-нибудь SMS-портал вагон гороскопов и прикольных картинок — то, в первую очередь, с точки зрения оператора, это действия Василия.

                                                                                            А если конокрад видит пасущуюся на лугу лошадь, то с точки зрения конокрада — это лошадь его.

                                                                                            Вопрос в том, почему мы должны руководствоваться мнением конокрада?

                                                                                            У поставщика услуг связи нет возможности достоверно устанавливать в каждый конкретно взятый момент, кто пользуется терминалом и услугами.

                                                                                            Конечно есть. Это пароль.

                                                                                            При использовании банковской карты поставщики услуг могут использовать пароль к общей выгоде. А тут просто не хотят. Как не хочет конокрад понимать, что лошадь не его.

                                                                                            Эти подписки — никому не нужны. Никто ими не пользуется. Все случаи, что я знаю — это банальный обман.

                                                                                            Так почему это продолжается? Потому что мы не можем заставить государство выполнять то, зачем мы его завели — работать на благо населения.
                                                                                              0
                                                                                              А если конокрад видит пасущуюся на лугу лошадь, то с точки зрения конокрада — это лошадь его.
                                                                                              Вопрос в том, почему мы должны руководствоваться мнением конокрада?
                                                                                              Есть закон, который я подробно вам прокомментировал, а есть софистика. Вы упражняетесь в последнем. Если вам нечего ответить по существу — увы, я тут бессилен.
                                                                                              Конечно есть. Это пароль.
                                                                                              Это всё костыли. Стандартизированное решение одно — это сама карточка. То, что это не идеальное решение — давно понятно, но легаси просто так никого не отпустит.

                                                                                              В банковской сфере в случае с пластиком костылей вот нагородили ещё больше — все системы двойной авторизации, все чипы и так далее, всё это кое-как присранные сбоку костыли и говно с палками, которые опираются на гигантскую инфраструктуру, полную легаси и древних неочевидных решений, которые в силу распространённости тех или иных платёжных систем остались в ходу — и продолжат жить дальше, отравляя всем жизнь.

                                                                                              В итоге, поддержка всего этого дела превращается в дичайший ночной кошмар для всех вовлечённых в процесс.
                                                                                              При использовании банковской карты поставщики услуг могут использовать пароль к общей выгоде.
                                                                                              Всё потому, что у банка есть обязательства по сохранению ваших денежных средств. И нет, они руководствуются не «общей выгодой» — а лишь обеспечивают дополнительную защиту для себя, снимая ответственность, и перекладывая её на вас.

                                                                                              К примеру, если транзакцию по страйпу, если у вас его склонировали, ещё можно будет попытаться оспорить, то в случае фрода при оплате с использованием 3DS или чипа вас в большинстве случаев пошлют в пень.
                                                                                              Эти подписки — никому не нужны. Никто ими не пользуется. Все случаи, что я знаю — это банальный обман.
                                                                                              Опираться на собственный опыт, и заменять им статистику — крайне спорно.
                                                                                              Так почему это продолжается? Потому что мы не можем заставить государство выполнять то, зачем мы его завели — работать на благо населения.
                                                                                              Наверное, потому, что вместо того, чтобы что-то делать на этот счёт (пинать Мегафон, который вас налюбил в чем-то там, долбать ваших законных представителей в парламенте, долбать Роспотреб и РКН по фактам откровенного фрода — короче, «заставлять работать на благо населения») вы решили свалить в Тайланд, и сделать вид, что ваша хата скраю.

                                                                                              Я ни разу не патриот нынешней России, но я хотя бы пытаюсь барахтаться. А вот риторика вроде «за меня власть пусть думает» или «это меня не касается» — это как раз то, что привело к сливу всей протестной активности в 2011-м году, и к сегодняшней ситуации в стране в целом by extension.
                                                                                                0
                                                                                                Есть закон, который я подробно вам прокомментировал, а есть софистика.

                                                                                                В законе сделки с несовершеннолетними запрещены. Всё. Что там подумал оператор — никого не волнует.

                                                                                                Всё потому, что у банка есть обязательства по сохранению ваших денежных средств.

                                                                                                Опсос тоже обязан сохранить мои деньги и вернуть не потраченные. Так гласит ГК.

                                                                                                  0
                                                                                                  В законе сделки с несовершеннолетними запрещены. Всё.
                                                                                                  И вот опять вы перевираете:
                                                                                                  Статья 28. Дееспособность малолетних
                                                                                                  [...]
                                                                                                  2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:
                                                                                                  [...]
                                                                                                  3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
                                                                                                  Статья 26. Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет

                                                                                                  1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки, за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи, с письменного согласия своих законных представителей — родителей, усыновителей или попечителя.
                                                                                                  В сухом остатке, у нас получается:

                                                                                                  * с шести до четырнадцати — можем распоряжаться деньгами, которые дали на карманные расходы мама с папой

                                                                                                  * с четырнадцати до восемнадцати — можем совершать любые сделки, которые мог бы совершать совершеннолетний, с письменного согласия законного представителя.

                                                                                                  Прошу показать мне, где «в законе сделки с несовершеннолетними запрещены». У меня то ли со зрением плохо, то ли вы утверждаете что-то, не будучи знакомы достоверно с первоисточником.
                                                                                                  Опсос тоже обязан сохранить мои деньги и вернуть не потраченные. Так гласит ГК.
                                                                                                  Так он хранит и возвращает, по письменному заявлению.
                                                                                                    –2
                                                                                                    * с шести до четырнадцати — можем распоряжаться деньгами, которые дали на карманные расходы мама с папой

                                                                                                    Так вот пусть Опсос и спросит у папы с мамой. Желаете ли вы, уважаемые родители, чтоб сорванец оплачивал услуги с сотового, а не думали за них.

                                                                                                    По существу сейчас Мегафон, считает что семилетний ребенок, распоряжающийся телефоном, способен осознать смысл присоединения к оферте, прочитать мелькнувший на секунду на экране текст и принять на основании этого разумное решение?

                                                                                                    Серьезно?
                                                                                                      0
                                                                                                      Так вот пусть Опсос и спросит у папы с мамой. Желаете ли вы, уважаемые родители, чтоб сорванец оплачивал услуги с сотового, а не думали за них.
                                                                                                      Если договор заключен на имя представителя — с точки зрения закона, всеми услугами пользуется именно он. Никто не будет стоять у вас за спиной и проверять, а не ваш ли сын взял телефон.

                                                                                                      Если договор заключен на имя четырнадцатилетнего с разрешения родителей — всю ответственность за свои действия по заключенному договору он несёт самостоятельно.

                                                                                                      По существу сейчас Мегафон, считает что семилетний ребенок, распоряжающийся телефоном, способен осознать смысл присоединения к оферте, прочитать мелькнувший на секунду на экране текст и принять на основании этого разумное решение? Серьезно?
                                                                                                      По существу сейчас любой ОПСОС считает, что по закону вся ответственность за действия семилетнего ребёнка с телефоном возгалается на его родителей — хотя бы потому, что семилетний ребёнок недееспособен. Договор априори заключён с его родителями — им и отвечать за последствия.

                                                                                                      Ещё раз: оператор объективно НЕ может (а по закону — и не должен) удостовериться, что в какой-то конкретный момент телефоном пользуется малолетний ребёнок.

                                                                                                      Я упорно не понимаю, почему ответственность за воспитание и контроль над ребёнком вы снимаете с себя и возлагаете на кого угодно ещё — это ваша задача, объяснить ребёнку для чего и зачем существует телефон, что и как с ним можно и нельзя делать. Мой подростковый возраст пришёлся как раз на самый пик всех этих контент-провайдеров по SMS (02-03 года), и я почему-то не высаживал по тысяче рублей в неделю на рингтоны и чаты. Никто при этом за шкирятник меня не держал. ЧЯДНТ?
                                                                                                        –1
                                                                                                        Если договор заключен на имя представителя — с точки зрения закона, всеми услугами пользуется именно он. Никто не будет стоять у вас за спиной и проверять, а не ваш ли сын взял телефон.


                                                                                                        Не надо выдавать то, что оператор не делает сейчас, от того, что оператор не должен делать вообще.

                                                                                                        Продавцов при продаже спиртного сумели заставить проверять возраст, а здесь пока не сумели.

                                                                                                        Ключевое слово ПОКА.

                                                                                                        Как вижу, общее мнение пользователей — крайне негативно относится к жульничеству опосов. Фактически нет никого, кто выступил бы в защиту навязываемых опсосами подписок, рассказав как пользуется ими и какую они приносят ему пользу.

                                                                                                        Любая власть — учитывающая мнение народа, отрегулировала бы этот вопрос давным давно.
                                                                                                          0
                                                                                                          Не надо выдавать то, что оператор не делает сейчас, от того, что оператор не должен делать вообще.
                                                                                                          Оператор в данном кейсе работает в соответствии с законом. Я уже говорил, что это философский вопрос, нравится вам закон или нет. Важен факт того, что он не обязан делать больше, чем закон от него требует.
                                                                                                          Продавцов при продаже спиртного сумели заставить проверять возраст, а здесь пока не сумели. Ключевое слово ПОКА.
                                                                                                          То же самое справедливо для продавца бухла: он обязан удостовериться в возрасте клиента — и степень контроля та же, проверка документа удостоверяющего личность в момент заключения договора.

                                                                                                          Как вы можете купить сим-карту и отдать её пользоваться ребёнку своему, так вы (чисто теоретически) можете и купить бутылку водки и отдать её ребёнку набухаться. По крайней мере, ничто физически вам не помешает совершить оба сценария.

                                                                                                          Ответственность же за наступившие в обоих случаях последствия — будь то трата кучи бабла на подписки, или же алкогольное отравление — будет всецело лежать на вас.
                                                                                                            –1
                                                                                                            Оператор в данном кейсе работает в соответствии с законом.

                                                                                                            Нет.

                                                                                                            Я устал повторять что в законе четко указано: Законны только сделки несовершеннолетних по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего.

                                                                                                            Все сделки, которые осуществляются без согласия родителей или опекуна — незаконны.


                                                                                                            Всё.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Вы искажаете формулировку ГК РФ ст. 28 ч.2 п.3:
                                                                                                              ГК РФ Статья 28. Дееспособность малолетних
                                                                                                              [...]
                                                                                                              3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
                                                                                                              Т.е. согласие последнего (представителя) нужно для того, чтобы третье лицо самостоятельно и без ведома распоряжалось средствами, предоставленными малолетнему.

                                                                                                              Малолетний != несовершеннолетний.
                                                                                                              Вы то ли не понимаете разницы, то ли намеренно искажаете формулировки закона.
                                                                                                              Все сделки, которые осуществляются без согласия родителей или опекуна — незаконны.
                                                                                                              Неверно. Ещё раз перечитайте 26-ю и 28-ю статьи ГК РФ.
                                                                                                                –1
                                                                                                                Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать: сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.

                                                                                                                Это прямая цитата из кодекса.

                                                                                                                То есть малолетний без согласия законного представителя не может принять решения о присоединении к оферте.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Все сделки, которые осуществляются без согласия родителей или опекуна — незаконны.
                                                                                                                  Ещё раз прошу прокомментировать — вы ошиблись или намеренно исказили формулировку?
                                                                                                                  То есть малолетний без согласия законного представителя не может принять решения о присоединении к оферте.
                                                                                                                  Малолетний не может заключить договор на оказание услуг подвижной радиосвязи с оператором — его может заключить либо несовершеннолетний (и нести по нему ответственность самостоятельно) с письменного согласия законного представителя, либо совершеннолетний (и нести по нему ответственность самостоятельно).

                                                                                                                  Таким образом: если малолетний «принимает» некую оферту, пользуясь сим-картой, оформленной на другое лицо (а по-другому быть не может), то оферту, с точки зрения закона, принимает лицо, заключившее договор с оператором — и ответственность за действия малолетнего полностью несёт его законный представитель.

                                                                                                                  Ещё раз: каким образом вы предлагаете оператору, не имеющему доступа к конечному абонентскому терминалу, определять, кто им пользуется — малолетний, несовершеннолетний или совершеннолетний? Тот ли это человек, который заключал договор с оператором — или постороннее лицо?
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Таким образом: если малолетний «принимает» некую оферту, пользуясь сим-картой, оформленной на другое лицо (а по-другому быть не может), то оферту, с точки зрения закона, принимает лицо, заключившее договор с оператором


                                                                                                                    Из положений ГК это совершенно не следует. Прямо и явно там прописано другое.

                                                                                                                    Во первых малолетний не может принять оферту сам. Это не мелкая бытовая сделка.

                                                                                                                    Для остальных действий необходимо согласие законного представителя.

                                                                                                                    С точки зрения закона все прописано предельно ясно.

                                                                                                                    Ещё раз: каким образом вы предлагаете оператору, не имеющему доступ к конечному абонентскому терминалу, определять, кто им пользуется — малолетний, несовершеннолетний или совершеннолетний?


                                                                                                                    Самый простой способ — не продавать таким образом услуг. Знаешь, почему нельзя продавать сигареты через торговые автоматы? Нет возможности установить возраст покупателя.

                                                                                                                    Второй способ: идентификация взрослого пользователя через пароль.

                                                                                                                    Третий способ: Поскольку телефонами заведомо пользуются малолетние — выпускать симки с ограничением прав.

                                                                                                                    Видите? Возможно всё, если есть желание работать по закону.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Все сделки, которые осуществляются без согласия родителей или опекуна — незаконны.
                                                                                                                      Вы в третий раз проигнорировали мою просьбу прокомментировать искажённую вами формулировку закона. Будем считать, что вы злонамеренно солгали.
                                                                                                                      Из положений ГК это совершенно не следует. Прямо и явно там прописано другое.
                                                                                                                      Это следует из 1342-го постановления Правительства:
                                                                                                                      1. Настоящие Правила регулируют отношения между абонентом и (или) пользователем услуг телефонной связи и оператором связи при оказании услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи в сети связи общего пользования, а также при оказании услуг подвижной радиосвязи, услуг подвижной радиотелефонной связи и услуг подвижной спутниковой радиосвязи (далее — подвижная связь) в сети связи общего пользования (далее — услуги телефонной связи).

                                                                                                                      2. В настоящих Правилах используются следующие понятия:
                                                                                                                      «абонент» — пользователь услуг телефонной связи, с которым заключен договор об оказании услуг телефонной связи при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;
                                                                                                                      Глава 2, «Порядок и условия заключения договора»
                                                                                                                      [...]
                                                                                                                      14. Сторонами по договору выступают гражданин, юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, с одной стороны, и оператор связи, с другой стороны.
                                                                                                                      «Особенности оказания услуг подвижной связи в сети связи общего пользования»
                                                                                                                      [...]
                                                                                                                      114. Абонент несет обязательства по оплате оказанных оператором связи услуг подвижной связи до момента получения оператором связи уведомления об утрате идентификационного модуля.
                                                                                                                      Таким образом:

                                                                                                                      * абонент — это тот, с кем был заключён договор на оказание услуг телефонной связи

                                                                                                                      * сторонами по договору являются абонент и оператор связи — но не оператор и, скажем, некто взявший у абонента телефон позвонить

                                                                                                                      * абонент несёт ответственность по оплате оказанных услуг сотовой связи до момента уведомления оператора о том, что сим-карта утеряна.

                                                                                                                      Учитывая всё это, все действия, совершённые с терминала абонента с использованием сим-карты абонента, связанные с оказанием услуг мобильной связи, влекут ответственность для абонента — т.е. лица, с которым был заключен договор. В том числе, именно абонент, т.е. лицо, с которым заключён договор, несёт обязательства по оплате услуг связи.
                                                                                                                      Самый простой способ — не продавать таким образом услуг
                                                                                                                      Вы не можете потребовать этого от оператора — оказывать подобные услуги законно.
                                                                                                                      Знаешь
                                                                                                                      На «ты» мы с вами не переходили. Воздержитесь от панибратства и фамильярности.
                                                                                                                      почему нельзя продавать сигареты через торговые автоматы? Нет возможности установить возраст покупателя.
                                                                                                                      Продажа табака регулируется отдельными законами и НПА, которые лимитируют минимальный возраст потребителя сверх обычных требований и условий заключения сделки. Оказание платных услуг связи в контексте условий совершения сделки подчиняется базовым требованиям ГК. Иными словами, ваш пример не релевантен.
                                                                                                                      Второй способ: идентификация взрослого пользователя через пароль.
                                                                                                                      До тех пор, пока не существует НПА, который бы требовал от оператора подобной дополнительной авторизации, он не обязан этого делать.
                                                                                                                      Третий способ: Поскольку телефонами заведомо пользуются малолетние — выпускать симки с ограничением прав.
                                                                                                                      Для этого есть специализированные тарифы и услуги. Насколько они качественно ограждают — я не знаю, но это вопрос рыночной востребованности, а не вопрос нормативной регулировки — голосуйте рублём.

                                                                                                                      Продолжать же запретительно регулировать телеком в России — это всё равно, что убить его уже наконец совсем. ШПД и мобила только потому в России и стали одними из самых недорогих и качественных в мире, потому что государство в начале 00-х не лезло на рынок и не мешало людям строиться и развиваться. Сейчас же, с ростом запретительных инициатив, ритейлу становится все более и более хуже.
                                                                                                                      Видите? Возможно всё, если есть желание работать по закону.
                                                                                                                      Всё и так происходит по закону — кривому, местами неполному, но закону. Если вы хотите видеть в нём те или иные изменения — требуйте этого от своих законных представителей в парламенте. Вы вполне можете записаться на приём к депутату, представляющему ваш субъект федерации в ГД, и поднять этот вопрос.

                                                                                                                      Прислушается ли он к вам, и уж тем более, предпримет ли какие-либо действия — это вопрос отдельный, и к данному спору отношения не имеет.
                                                                                                          0
                                                                                                          У меня договор на обучение заключен на моё имя, а обучается дочь. Значит ли это, что преподаватель может договориться с моей трехлетней дочкой о дополнительных платных услугах и выставить мне счет по факту?
                                                                                                            –2

                                                                                                            Не нужно притягивать абсурд за уши. Я объяснил, как работают договорные обязательства применительно к телефонной и радиотелефонной связи. Ни слова ни про что ещё сказано не было.

                                                                                                              0
                                                                                                              Ну так, я заключил договор. Отдал телефон ребенку. Не выписывал на него доверенностей на изменение условий по договору (доп услуги) и заключение других договоров (партнерские подписки). Это задача ОПСОСа, убедиться, что он заключает доп соглашение с человеком, имеющим право заключать договор.
                                                                                                                0
                                                                                                                Нет. Партнёрские подписки заключаются со сторонним юрлицом, и ОПСОС служит в данном взаимодействии «трубой» и эскроу для идентификации пользователя.

                                                                                                                Из упомянутого мной выше постановления, если читать его не по диагонали, вытекает: по закону, оператор подтверждает личность абонента единожды, пока в этом нет законных оснований сомневаться.

                                                                                                                Я прекрасно понимаю ваше желание переложить проблему идентификации на кого угодно, и минимально сократить свою ответственность за что бы то ни было — но если отложить в сторону хотелки, закон при всём желании двояко толковать здесь не выйдет.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну так тем более. Стороннее юрлицо не может быть уверено, что заключает договор со мной, так как единственный вариант моей идентификации это личное присутствие с паспортом или квалифицированная электронная подпись. Вот если бы я пришел в Рога и Копыта и написал заявление, что я признаю общение через СМС в качестве личной подписи (как у меня в договоре с банком прописано) тогда другое дело. А до того я никак через СМС ни с кем договор заключить не могу.
                                                                                                                0
                                                                                                                Я объяснил, как работают договорные обязательства применительно к телефонной и радиотелефонной связи.

                                                                                                                Вы объяснили как их понимаете Вы. Насколько Ваше понимание соответствует пониманию суда данных нет.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Нет — я процитировал закон, и прокомментировал детали правоприменения, исходя из профессионального опыта. Если вам нечем возразить по существу — предлагаю закончить дискуссию, вы уже достаточно себя дискредитировали переобувкой из позиции в позицию в пределах комментариев к этой публикации.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    уже достаточно себя дискредитировали переобувкой из позиции в позицию в пределах комментариев к этой публикации.


                                                                                                                    Серьезно?

                                                                                                                    Вообще-то вся эта публикация, ежели это Вам непонятно — обкатка (проверка) аргументов и доводов для общения с юристом Мегафона и составления более точного искового заявления.

                                                                                                                    Я не практикующий юрист и чтоб уверенно вести дискуссию по теме мне нужна подобная тренировка. Собственно я всегда так поступаю перед важными переговорами.

                                                                                                                    Естественно у меня аргументы меняются — так в этом, собственно и заключается весь смысл публикации — найти такие доводы, против которых юрист не найдет возражений.

                                                                                                                    То что вы начали обвинять меня во лжи (Будем считать, что вы злонамеренно солгали (с) — конечно, забавно, но контропродуктивно. Расслабитесь. Вы тоже не юрист и не судья. Ваше мнение будет учтено, но оно не истина в последней инстанции.
                                                                                            0
                                                                                            У банков тоже нет подобных обязательств, однако детские банковские карты есть.

                                                                                            Я не могу объяснить бездействие опсосов иначе чем бездумной жадностью и наплевательским отношениям к абонентам.

                                                                                            всё ровно наоборот: детские карты появились в банках не из-за любви к детям, а из-за того, что денег очень хочется заработать (и на детях тоже).
                                                                                              0
                                                                                              всё ровно наоборот: детские карты появились в банках не из-за любви к детям

                                                                                              Я прекрасно понимаю, банкиры хотят заработать. Но в отличии от опсосов ни делают это разумно, к общей выгоде --> услуга полезна и им, и мне.
                                                                                          +2
                                                                                          Ишь, Вы, хитрые какие. Эдак все наберут себе детских сим-карт, с кого потом деньги воровать?
                                                                                            0
                                                                                            Договор об оказании услуг связи в любом случае придётся оформлять родителю. Т.Е. вы мечтаете об опции — «Этим телефоном пользуется ребёнок, поэтому отключите все возможные способы мошенничества, спама и платного контента». Проблема в том, что если бы такая опция была — все бы с огромным удовольствием подключали бы её себе, и своим родителям. А оператор бы лишился львинной доли заработка на всей этой платной фигне. Я думаю, это и есть основная причина того, что опции «детский номер» до сих пор нет ни у одного оператора…
                                                                                            0
                                                                                            Если честно — то я бы тоже предпочёл, чтобы была возможность заблокировать операции со счётом кроме стандартных звонков/смс/интернета. И не важно — будет это сим-карта ребёнку, бабушке, воротам или оповещалке.

                                                                                            А с защитой ребёнка — была речь, что у него должна быть связь под рукой до 14 лет, когда сам он мало с чем может справиться. Это не «пасти за вас», это всего лишь «дать инструмент легально». Точно так же, как крупные сервисы позволяют создать аккаунт ребёнку, с указанием дополнительного контакта родителя.
                                                                                              0
                                                                                              Если честно — то я бы тоже предпочёл, чтобы была возможность заблокировать операции со счётом кроме стандартных звонков/смс/интернета. И не важно — будет это сим-карта ребёнку, бабушке, воротам или оповещалке.
                                                                                              По закону, по крайней мере, российскому, оператор не обязан этого делать. У вас есть публичное предложение заключить договор на условиях оператора — ваше право, принимать его или же нет. Я ни в коем случае не защищаю весь тот абзац, который с ОПСОСами происходит последние лет шесть-восемь, но факт остаётся фактом: это законно.
                                                                                              Точно так же, как крупные сервисы позволяют создать аккаунт ребёнку, с указанием дополнительного контакта родителя.
                                                                                              Верно, есть такие штуки как COPPA — но опять-таки, ответственность за действия и безопасность берут на себя родители.

                                                                                              А есть Instagram, который по ToS попросту не предполагает использования детьми младше 13-ти лет, и банит аккаунты безвозвратно, если саппорту покажется, что юзер младше.
                                                                                                0
                                                                                                Я ни в коем случае не защищаю весь тот абзац, который с ОПСОСами происходит последние лет шесть-восемь, но факт остаётся фактом: это законно.


                                                                                                Такое значит качество законов. Удивительно, что все наши яровые с милоновыми и прочие мизулины не додумались о том, что сотовый у ребенка повышает его безопасность.

                                                                                                Как дело касается действий в пользу граждан депутаты поразительно глухи и слепы.

                                                                                                А есть Instagram, который по ToS попросту не предполагает использования детьми младше 13-ти лет, и банит аккаунты безвозвратно, если саппорту покажется, что юзер младше.


                                                                                                При этом пользование инстаграмом, в отличии от сотового телефона, опционально.

                                                                                                  0
                                                                                                  Удивительно, что все наши яровые с милоновыми и прочие мизулины не додумались
                                                                                                  У этих господ, на мой взгляд, совершенно иные цели и совершенно другие стремления, не имеющие ничего общего с защитой детей от чего бы то ни было.
                                                                                                  При этом пользование инстаграмом, в отличии от сотового телефона, опционально.
                                                                                                  Так-то тоже опционально. Ни разу не комфортно, но опционально.
                                                                                    0

                                                                                    А у вас не только подписки не работают. У вас и куча нужных вещей не работает вместе с ними. Вот хотел я на приём к врачу записаться, а по 1301 в Уфе позвонить не могу. В итоге, мне пришлось купить симку другого опсоса просто чтобы пользоваться нужными сервисами. Неуд. вам.

                                                                                      0
                                                                                      Я сталкивался с такой фигней при оплате парковки в Твери. По факту, после долгого навешивания лапши на уши («это проблема вашего телефона/местной соты/золотой рыбки»), выяснилось, что у Йоты в принципе забанена отправка чего угодно на любые короткие номера до получения требования разбана от пользователя.

                                                                                      Первая линия об этом, очевидно, не знала.
                                                                                        0

                                                                                        Мне они ответили «да, в данный момент это невозможно, мы работаем над этим». Так как у меня уже был опыт общения с ними по поводу зарезания WireGuard и тогда мне ответили похожей отпиской «приложение в раннем доступе, ничего не можем сделать», дальше даже не пытался бодаться.

                                                                                          0
                                                                                          Я по итогу узнал о блокировке только тогда, когда я подал заявление на перенос, и мне позвонил менеджер с мольбой передумать — пока расспрашивал о том, почему я от них ухожу, я как раз вспомнил про эту фигню.
                                                                                          0
                                                                                          Здравствуйте! Короткие номера действительно заблокированы в нашей сети, чтобы обезопасить пользователей от подключения различных ненужных опций и подписок. Мы понимаем, что есть сервисы для которых необходимо открыть доступ для отправки СМС — было бы здорово, если бы вы рассказали про такие сервисы в личке нашей группы ВК (vk.me/yota), а также укажите ваш номер — передадим информацию на проработку в профильный отдел.
                                                                                            –1
                                                                                            Я от вас успешно срулил чуть меньше года назад, чему несказанно рад. По крайней мере, теперь мне не шейпят вайргард.
                                                                                              –1
                                                                                              А к Wireguard-у может прикрутили плагинчики, типа работа на 80-м порту, трафик похожий на JPG-котиков?
                                                                                                0

                                                                                                Нет. Абсолютно типовой конфиг был, ни stunnel, ни shadowsocks, ничего.

                                                                                                0
                                                                                                Да, распознавание WireGuard они, к сожалению, ещё не прикрутили.

                                                                                                Дело в том, что Йота не шейпит WireGuard целенаправленно. Она шейпит любой трафик, который её классификаторы не могут распознать. Если они понимают, что тут OpenVPN — вопросов нет, скорость в порядке. Как только трафик не совпадает ни с одной известной сигнатурой — скорость урезается ниже плинтуса.
                                                                                                0

                                                                                                Вам не кажется,Yota, что это ваша работа, а не моя?
                                                                                                Но если вам очень хочется, то 1301. Туда нужно звонить, а не отправлять смс. Касается всех номеров в Республике Башкортостан.

                                                                                                  0
                                                                                                  Кстати в Москве у них 3210 не работал на начало августа 2018-го — это номер ЦОДД, местного «костыля» к ГИБДД в Москве. Поскольку их полного номера никто никогда в жизнь не запомнит, это была полная шляпа: в основном, именно короткий номер юзают люди для репорта нерабочих светофоров или ДТП.
                                                                                        +1
                                                                                        Мы не с вами и вы сами так решили!
                                                                                          +3
                                                                                          Это закрытый сайт.
                                                                                          Дальше могут
                                                                                          пройти только
                                                                                          клиенты YOTA.
                                                                                          Введи свой
                                                                                          номер:

                                                                                          Шикарно, просто шикарно.
                                                                                            +2
                                                                                            Спасибо за отзыв! Как раз сейчас у наших пользователей появилась возможность рассказать почему они с нами и мы будем рады, если вы примете участие в нашей новой активности на сайте o.yota.ru :)
                                                                                            Нет, Yota, Вы не увидели самого главного — не вижу и не слышу. :))
                                                                                            C Вашим папой-Мегафоном я ругался очень много и долго и хорошего не жду и от Вас, увы. Яблоко от яблони… Вы ведь так же как все меняете условия на архивных тарифах.

                                                                                            YotaRussia, как только появилась возможность исключить из тарифного плана интернет и оставить только минуты, я перенес номер отца с Меги на Yota. У него Fly-«бабушкофон» и невозможно установить приложение. А Yota — единственный оператор, у которого нет веб-кабинета для пользователей смартфона. Т. е. чтобы что-то поменять, ему нужно вытащить симку, найти чей-то смартфон, поставить приложение…
                                                                                            Почему пользователей телефонов не пускают в веб-кабинет?

                                                                                              0
                                                                                              Вы ведь так же как все меняете условия на архивных тарифах.
                                                                                              а как они могут их не изменить, если изменились условия работы в отрасли из-за законов?
                                                                                                0
                                                                                                Когда «изменялись условия работы в отрасли» и цены на связь падали, люди, которые находились на старых тарифных планах, порой платили в несколько раз больше.
                                                                                                Им тарифные планы не меняли на более экономные.

                                                                                                Операторы как-то ведь справлялись с тем, чтобы
                                                                                                а как они могут их не изменить?
                                                                                                  0
                                                                                                  Им тарифные планы не меняли на более экономные.
                                                                                                  И запрещали переходить? Или рекламу им не показывали с новыми тарифами из всех утюгов?
                                                                                                  Мы обсуждаем действия всё же коммерческой структуры?
                                                                                                0
                                                                                                Обидно видеть от вас негативный настрой. :( Для тех, кто пользуется «бабушкофонами» мы даём возможность управлять услугами с помощью USSD команд. Также напоминаем, что всегда можно обратиться в поддержку по SMS (номер 0999), если возникают какие-либо сложности или необходима помощь в управлении услугами.
                                                                                                О каких изменениях в архивных тарифах идёт речь?
                                                                                                  +1
                                                                                                  А от вас не обидно видеть расторгнутый без предупреждения договор с 64к всегда и везде? Может быть вы, как сотрудник Yota и нормальный человек, но контора, на которую вы работаете, похоже, решила стать такой же мерзостью, как и прочие на рынке телеком. услуг.
                                                                                              +1
                                                                                              С Мегафона всегда получал свои деньги назад, есть определенная технология общения
                                                                                              Можете подробнее про неё расписать?
                                                                                                0
                                                                                                С Мегафона всегда получал свои деньги назад, есть определенная технология общения
                                                                                                Можете подробнее про неё расписать?

                                                                                                Пока нет, это потянет на статью или серию статей.
                                                                                                Там нужно будет приводить разговор целиком и расписывать, как шахматную партию, по ходам:
                                                                                                что говорят они и с какой целью
                                                                                                что говорю я в ответ и с какой целью.

                                                                                                Если преодолею отвращение к нашей местной системе кармы, может и сваяю статью, но не уверен, что оно через песочницу пройдет.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Пока нет, это потянет на статью

                                                                                                  Лучше не нужно.
                                                                                                    0
                                                                                                    Очень хотелось бы узнать.
                                                                                                    Если напишете здесь или ещё где-нибудь, сообщите как-нибудь, пожалуйста.
                                                                                                      0
                                                                                                      Хорошо, если сподоблюсь на это, сообщу!
                                                                                                  +1
                                                                                                  Таким образом даю понять Мегафону, пользуясь услугами его виртуального оператора, какой сервис мне нужен.

                                                                                                  Напомнило бессмертное:

                                                                                                  Стартовала новая акция " Я не лох", отправьте платное SMS с текстом «я не лох» на номер 2233, чем больше SMS ты отправишь, тем больше ты не лох!

                                                                                                  Россия, которую мы заслужили (с)
                                                                                              0
                                                                                              а по факту особо то идти некуда…

                                                                                              Большая тройка, случайно уцелевшие локальные операторы и парочка виртуальных операторов на той же инфраструктуре той же большой тройки.
                                                                                                0

                                                                                                Инфраструктура таже, правила другие. Есть куда идти. Могу конечно ошибаться но чуть ли не у всех виртуальных операторов проблем меньше чем у тройки.

                                                                                              +1
                                                                                              Время быстро летит и всё ближе 12к спутников старлинк, как изменится мир пока сложно понять, возможно все мы забудем как страшный сон все эти мегафоны, ростелекомы и тд.
                                                                                                +4
                                                                                                возможно все мы забудем как страшный сон все эти мегафоны, ростелекомы и тд.

                                                                                                Более вероятна ситуация, когда их будут глушить а за использование полагаться срок. Могу даже поспорить — если я выиграю, то я в камере у окна сплю, договорились?
                                                                                                  0
                                                                                                  Там может дуть сильно у окна, и не факт что до всех нас будет дело, у власти тактика запугивать, преследуя доли процента нарушителей и раздувая тему наказаний в сми. Также в запрещении какие-то плюсы есть — меньше пользователей, лучше связь
                                                                                                    0
                                                                                                    у власти тактика запугивать, преследуя доли процента нарушителей

                                                                                                    Ну, уже чего чего, а платежи в их адрес власти запретят максимально жестко. Это тебе не Азино777, которому можно с любого топора деньги перевести.
                                                                                                      0
                                                                                                      Не обязательно это делать картой мир, есть крипта, пейпал. Кроме того циркулирует инфа, что купленный за несколько сотен баксов терминал будет работать без абонплаты, но это возможно догадки.
                                                                                          +2
                                                                                          «Дочка» промышляет своеобразным шейпером, так что если планируете пользоваться через мобильный интернет экзотическими с их точки зрения протоколами (WireGuard, OpenVPN с обфускацией и, кстати, пресловутый Telegram, в том числе и через MTProxy), то лучше поискать что-нибудь другое.
                                                                                          0
                                                                                          У мегафона есть дочка… можно перейти к более вменяемому оператору

                                                                                          Смешно же, это он просто пока зубки не показал, потому что маленький.
                                                                                          +3

                                                                                          Инициатива хорошая. Вообще, я иногда жалею, что не имею юридического образования. У нас в стране иногда принимают законы, которые направлены на улучшение жизни граждан, но в реальности их исполнять никто не спешит. А не спешат потому, что у населения нет юридической грамотности и наказать никто не может.


                                                                                          Простая реальная ситуация:
                                                                                          Я пользуюсь интернетом от Ростелекома и мне регулярно звонят на мобильный и предлагают подключить их услугу телевидения. Я каждый раз вежливо сообщаю оператору, что мне эта услуга не нужна и прошу меня больше не беспокоить подобными рекламными звонками. Каждый раз мне говорят, что "оставят отметку". Каждый раз я получаю очередной рекламный звонок от Ростелекома через некоторое время, причем опять про телевидение (в среднем пара месяцев, хотя один раз мне позвонили на следующий день)


                                                                                          По закону (вроде такой существует) я могу отказаться от рекламных звонков и больше меня беспокоить не должны. В реальности? Всем наплевать. И я не знаю какие действия нужно совершать, куда обращаться, потому что нет юридической грамотности.


                                                                                          Другая ситуация с тем же Мегафоном: Я сходил в офис и попросил меня отключить вообще от всех рекламных услуг текущих и будущих. Даже заполнил какое-то заявление. Наверное месяцев 8 все было спокойно и вот недавно опять начали вылезать какие-то рекламные предложения из СИМ-меню. Как с этим бороться? Если б знать

                                                                                            +1
                                                                                            Как с этим бороться? Если б знать

                                                                                            Думаю, что нужно обратиться в суд. Не знаю как вам, а мне подобные нарушения закона о рекламе, причиняют мне нравственные и моральные страдания, которые оператор должен будет возместить. И это не фигура речи — я действительно возмущен и оскорблен настойчивостью и систематичностью нарушения моих прав, — доказательством этого является, например, данная статья.
                                                                                              +1
                                                                                              Думаю, что нужно обратиться в суд

                                                                                              Думаю да. Но насколько это реально для обычного человека, не связанного с юридической сферой? Нужно тратить время на то, чтобы во всем это разобраться, нужно ходить на заседания (т.е. опять же тратить свое личное и рабочее время). И при этом не думаю, что удастся возместить финансовые потери, вызванные судебным процессом.


                                                                                              Было бы удобно, если бы была какая-нибудь организация юристов, в которую можно было предоставить указанный набор доказательств, а дальше они сами занимались процессом и свои услуги оплачивали через суд, как возмещение ущерба

                                                                                                +1
                                                                                                Дочка дочкой, но в моем регионе дочка берет 200 рублей за то то она есть, то есть 0 минут, 0 смс, 0 Гб — 200 рублей. Так что тут с подписками дешевле.
                                                                                                Скриншот с сайта
                                                                                                image
                                                                                                  –1
                                                                                                  Надо было раньше суетиться: у меня за 25 рублей в месяц 100 минут. Вроде бы до 1 марта такое было можно. А вот если подключу интернет, то уже назад не возвратиться.
                                                                                                    0
                                                                                                    Поторгуйтесь с ними в чате, мне дали 200 минут за 80 руб.
                                                                                                  +4
                                                                                                  Как с этим бороться? Если б знать

                                                                                                  Когда то я на пикабу, прочитал что можно покрякать в трубку. Решил проверить при очередном звонке с предложением кредита. Сработало, уже 8 месяцев ни одного предложения взять кредит. Может и с этими попробовать?
                                                                                                    +13
                                                                                                    Когда то я на пикабу, прочитал что можно покрякать в трубку.

                                                                                                    — Что вы делаете, когда в отношении вас нарушают закон?
                                                                                                    — Крякаю в трубку!

                                                                                                    (с) Россия, которую мы заслужили.
                                                                                                      –1
                                                                                                      Ну что вам сказать, я потратил на решению проблемы порядка 30 секунд. И больше у меня нет проблем со звонками.
                                                                                                      Вы можете предложить более эффективынй способ?
                                                                                                        +3
                                                                                                        Вы можете предложить более эффективный способ?

                                                                                                        Более эффективный, чем пересказ неработающего в реальности анекдота? Наверное нет.

                                                                                                        Зы. У постоянных читателей уже наверное сложилось представление о моей личности. Так вот — я издеваюсь над спамерами, наверное, как никто другой. Мне их даже жалко, порой бывает. И что, звонки прекратились? Нет, каждый день не по разу. В последнее время еще и роботы звонят.

                                                                                                        Может расскажите, как крякать на робота, чтоб не звонил больше?
                                                                                                          0
                                                                                                          Роботы мне не звонили, только банки, издеватся я над ними тоже пробовал. Эффект был нулевой.
                                                                                                          А когда начнут роботы звонить, ну если получится раскажу.
                                                                                                            0

                                                                                                            Роботов можно сразу заносить в чёрный список, да и рекламу. Они всё равно эти услуги с отдельных номеров навязывают.

                                                                                                              +2
                                                                                                              Роботов можно сразу заносить в чёрный список, да и рекламу. Они всё равно эти услуги с отдельных номеров навязывают.

                                                                                                              При этом каждый раз с новых, так что это не панацея.
                                                                                                                0
                                                                                                                By the way. Мне звонят рекламщики пару раз каждую неделю. Подавляющее большинство их номеров есть в общественной базе Should I answer. Одноименное приложение автоматически сбрасывает такие номера, и вроде уже полгода не приходилось с ними общаться. А когда приходилось, я по нажатию пары кнопок сам после разговора помечал номер как нежелательный.
                                                                                                                Необходимость блокировать не все незнакомые номера, а только нежелательные, возникла в связи с плотным использованием Авито. Обычных людей-покупателей действительно не блокирует.
                                                                                                                Так что рекомендую. Не обязательно это приложение, наверняка подобных много.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А даже если оно и блокирует обычных людей, то вы всё равно об этом не узнаете.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Надеюсь, что если кому-то не удалось дозвониться, покупатель послушает текст объявления и свяжется по смс, WhatsApp или в сообщениях Авито ;) Возможно, кто-то и пожалуется.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Приложение «яндекс» поддерживает базу спам номеров — и она на 99% верная, только доступ к инету нужен во время звонка… мне сильно помогло от таких звонков от роботов и обычной рекламы — просто не беру трубку т.к. видно кто звонит. рекомендую!
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Приложение «яндекс» поддерживает базу спам номеров — и она на 99% верная, только доступ к инету нужен во время звонка…

                                                                                                                    Меня самого телефонный спам не особенно беспокоит — как я уже писал, я банально развлекаюсь за счет спамеров. Меня беспокоит меленький сын и старушка мама — у них, раскладушка и бабкафон соответственно. И оба крайне ответственно относятся к звонкам — бросаются отвечать на любой входящий.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Мне кажется не совсем последовательным, что вы сливаете яндексу список своих входящих и при этом беспокоитесь о навязчивой рекламе ;)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Не знаю, не знаю, паранойя должна быть обоснованной, после установки приложения кол-во звонков не увеличилось, но теперь я точно знаю когда звонят со спам номеров с рекламой.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Последний андроид делает то же самое из коробки — и этот факт многое говорит о том, что проблема присутствует не только в РФ… Кстати, это удобно — при звонке от любой известной организации есть вероятность что я увижу не номер а название организации, если этот номер запалился и его многие зарепортили — я увижу надпись «вероятно спам», если мне звонят с номера который отсутствует в моих контактах и он не определился андроидом — после звонка меня справишают, не был ли это спам.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Последний андроид делает то же самое из коробки
                                                                                                                          Если не ошибаюсь, то это делает приложение Phone от Google, которое в состав Android не входит. Некоторые производители заменяют им стандартную звонилку Android в своих прошивках.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Входит. В стоковом одном из AndroidOne'овском c 9 Oreo оно показывает что звонящий — спамер. А если все-таки взять трубку — появится диалог после звонка, с вопросом, был ли этот звонок нежелательным.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Настройки есть, но, увы, требуют интернета. Да и провайдеры данных все какие-то иностранные, не уверен, что у нас от них будет толк.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Обратил внимание, что некоторые роботы начинают говорить только после моего ответа каким-либо словом типа ало. Если просто молча дышать в трубку, то робот тоже молчит. Надо начинать пробовать в режимах факс-модемов передавать что-то типа такого:
                                                                                                                    Картинко
                                                                                                                    image
                                                                                                                0
                                                                                                                «Здравствуйте, это банк/инвестфонд „фуфублабла“! Как я могу к Вам обращаться?»
                                                                                                                «Можете называть меня Мой Господин»

                                                                                                                только 1 раз какой то находчивый молодой человек ответил типа «ну это уже не смешно!», остальные сами кладут трубку
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Это теперь не так.
                                                                                                                  — «Здравствуйте, Имя-Отчество» с незнакомого номера.
                                                                                                                  Приходится отвечать.
                                                                                                                  Очень вежливо «У Вас есть пара минут» или что-то подобное.
                                                                                                                  «А в чём дело?»
                                                                                                                  и только тут «У нас етсь для Вас супер-пупер предложение».
                                                                                                                  Минуты три времени потеряно, + вырвали из контекста.

                                                                                                                  И уже номер-то не поменять, он в куче мест как регистрационный+у всех знакомых
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Так не подтверждайте ФИО, они сразу прокалываются и продолжают втюхивать свой сценарий.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Это могут быть вполне легальные звонки от незнакомых людей по поводу фестиваля, студии или ещё какой совместной активности, или, например, звонок из магазина о готовности заказа.
                                                                                                                      А по ФИО меня уже по возрасту положено называть, так что не показатель.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Чтобы не пропустить легальный звонок я в таких ситуациях спрашиваю: «А что ему передать?»
                                                                                                                          0
                                                                                                                          значит вы не работаете, когда вопрос нужно решать здесь и сейчас, по телефону, вам достаточно переписки. Далеко не у всех такая работа.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Очень вежливо «У Вас есть пара минут» или что-то подобное

                                                                                                                      Вроде бы им нужно, чтобы отвечающий произнес «Да» — как согласие на получение рекламной информации
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Я отвечаю что-то наподобии «А в чём дело», это не совсем «да», но, видимо, эквивалент
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Некоторые действуют более прямолинейно: «Добрый день! Скажите, с кем я разговариваю?» Совсем топорно конечно, просто как пример. А вообще в переписку и соцсети все больше перетекает общение, звонить как бы уже моветон считается.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Ну вот хз. Подавал я тут заяву в один банк. Обещали перезвонить.
                                                                                                                          Через некоторое время мне звонят из их юротдела, просят подтвердить личность — назвать паспортные данные и кодовое слово. Я, естественно, удивляюсь — эээ а как я могу верифицировать, что это именно банк, а не мошенники. Давайте мне номер телефона или контактные данные, я перезвоню на входящий ьанка, пусть меня соединят. Нет, «мы такую информацию не предоставляем». Тупик. В итоге, поскольку срочности не было, попросил отправить почтой.

                                                                                                                          Но сам подход поразителен — «я из банка, расскажите всё про себя».