Шпионаж, за который не банят (история из 80-х)

    Американские компании, например Google, пошли на поводу у правительства США и стали разрывать отношения с Huawei из-за подозрений в шпионаже.

    В 80-х годах у американских производителей полупроводников также бывали проблемы с иностранными компаниями-конкурентами в связи с шпионажем.
    Игра проходила по намного более мягким правилам и ни о каких банах участниками индустрии друг друга речь не шла.

    Я задаюсь вопросом, деградирует ли хай-тек индустрия, если идет на поводу у политиков?



    Поводом для этой заметки послужила новость о том, что Google (и ряд других компаний) прерывает сотрудничество с Huawei, отключая их смартфоны от обновлений Android и доступа к другим сервисам.

    Это случилось потому, что американское правительство обвинило ранее Huawei в том, что их оборудование может быть использовано китайскими хакерами в целях шпионажа. (UPD: Подробней о фактах смотрите в части «UPD1. После эмоций. Факты» в самом конце заметки)

    В данный момент я готовлю несколько статей про 80-ые годы, поэтому в связи с баном Huawei мне вспомнилась следующая история...


    Японская конкуренция


    В конце 70-х – начале 80-х годов у производителей микроэлектроники из Кремниевой Долины возник серьезный конкурент в виде конгломерата японских фирм.

    В отличие от нескоординированных фирм Долины, японцы выступали сообща, а их действия направлялись программой специального министерства — MITI (The Ministry of International Trade and Industry). Совместные действия министерства и корпораций привели к стремительному росту в сфере микроэлектроники. Так, к 1984-ому году японцы стали лидерами по объему и качеству изготовляемых 64-килобитных (да, тогда это было много!) чипов оперативной памяти.


    Вот так выглядел 64К чип, сделанный специально для персоналок от Apple

    Кремниевая Долина могла противопоставить японской централизованной политике свою неформальную децентрализованную сеть обмена информацией. Циркуляция информации в сети обеспечивалась частыми контактами разработчиков разных фирм между собой, относительной частотой смены ими мест работы и возможностью созданий новых команд и фирм-стартапов.

    Японская слаженность не могла дать им того, что было в тот момент в избытке в Кремниевой Долине – свободного течения новых идей и людей, готовых их реализовывать. Чтобы восполнить недостаток собственных идей, японцы не чурались технологического шпионажа.

    История про шпионаж


    В середине 1982-ого года, две гигантские японские компьютерные фирмы, Hitachi и Mitsubishi, и 18 их сотрудников были осуждены за сговор с целью хищения секретов IBM, и в частности проектной документации для самого нового и мощного на тот момент мейнфрейма IBM 3081K. Hitachi и Mitsubishi готовы были заплатить до 2 млн долларов за эту информацию.


    Вот так на пресс-релизе выглядел компьютер IBM 3081K. Цена около 8 млн долларов.
    ФБР устроило спецоперацию в Санта-Кларе (самый центр Кремниевой Долины), учредив подложную консалтинг-фирму Glenmar Associates, которая предложила продать секреты IBM для Hitachi и Mitsubishi. В 1982-ом году, ФБР накрыло официальных представителей японцев, которые пришли в Glenmar, чтобы забрать конфиденциальную информацию из IBM.
    Сначала японцы отрицали свою причастность к этой сделке. Но, по ходу суда, они все же ее признали, на них были наложены «санкции»: они были оштрафованы на небольшую сумму в 10 тыс долларов.

    Один из официальных представителей японской компьютерной индустрии тогда в защиту Hitachi и Mitsubishi указал, что они делали лишь то, что большинство фирм Кремниевой Долины делает на регулярной основе: ищет способы быть частью сети обмена технической информацией.

    Зачем же тогда вмешивалось ФБР? Некоторые современные комментаторы предполагают, что основная цель была не остановить, а устыдить японцев, которые искали столь прямолинейный путь добычи нужной им информации — подкуп. [Rogers84] Более тонко чувствующие жизнь Долины фирмы, такие как NEC, поступали более изящно, покупая небольшие фирмы в Долине, которые кроме своих прямых обязанностей, также выступали и «глазами и ушами» японцев в Долине.

    Итоги


    Проблема конкуренции с Японией сильно беспокоила высокотехнологичный бизнес Долины. Благодаря ей была создана специальная ассоциация производителей микроэлектроники, лоббирующая интересы именно американских производителей. Деятельность этой организации принесла некоторые плоды, например, в форме снижения налоговой нагрузки.

    Однако, в долгосрочной перспективе, угроза для Кремниевой Долины со стороны Японии миновала по другой причине. Конкуренция в сфере микроэлектроники осталась, однако фокус предпринимателей и инвесторов Кремниевой Долины за прошедшие с 80-х годов годы последовательно смещался в сторону компьютеров, сетей, Интернета и так далее.


    Робо-собаки. Выглядят впечатляюще, но цифры продаж достаточно скромные.
    Кремниевая Долина и до сих пор осталась основным поставщиком идей, продуктов и технологий. Японский хай-тек, также как и ранее, активно поддерживаемый на государственному уровне, не радует ничем принципиально новым, кроме (никому не нужных) робо-собачек.

    Мораль


    Рассказанная история, безусловно, не идентична сегодняшней, случившийся с Huawei. Однако, можно почерпнуть несколько уроков.

    В долгосрочной перспективе, отсутствие государственного регулирования оказалось более продуктивным, чем его наличие.

    Современные сети обмена технической информацией не ограничиваются Долиной. В общий информационный обмен включены все. Поэтому, во-первых, все шпионят со всеми, и любой шпионаж не есть прямая угроза. А, во-вторых, никто не может иметь ни ответственности, ни власти относительно того, что в сетях происходит (и какие бэкдоры где есть), будь ты Трамп, Си или кто еще.


    Тот или иной бэкдор может быть везде

    Huawei обвиняют не в том, что он украл какую-либо технологию, а в том, что в его оборудовании может быть (!) код, который может быть использован китайскими хакерами для облегчения ими кибер-атак. В подобном можно заподозрить любого производителя оборудования или программного обеспечения, примерно как ранее можно было заподозрить кого угодно в технологическом шпионаже (и скорее всего оказаться так или иначе правым — современное ПО достаточно сложно, чтобы умышленно или неумышленно можно было оставить тот или иной backdoor или хотябы легкую для опытного хакера уязвимость).

    Наказывать за «плохую игру» безусловно надо, например, в случае, если специально оставленный «backdoor» действительно найден – настоящие доказательства и судебное разбирательство могут попортить репутацию любому игроку. Однако, использование голословных обвинений политиков как причины для бана, сильно подрывает доверие внутри индустрии. Если сегодня можно обвинить одного производителя, то завтра можно обвинить кого угодно.

    Немного эмоций


    Тот факт, что чиновники государства Российского могут не понимать этих простых истин, меня нисколько не удивляет и даже не раздражает, и уж точно не побуждает писать статью сколь дурацкой не была бы идея о «суверенном интернете». В этом нет ничего удивительного – люди привыкли жить в другом, «совковом», мире.

    Также, меня не сильно удивляет тот факт, что текущий американский президент хочет построить какую-нибудь стену или наложить какие-нибудь санкции.

    Однако сегодняшняя новость про то, что Google повелся на всю эту шумиху станет блочить девайсы Huawei, которые лишь подозреваются в гипотетическом наличие бэкдоров в их сетевом оборудовании, меня насторожила.

    Хочется спросить Google: ну зачем же вы ведетесь на политиканов и бюрократов? Не уничтожаете ли вы тем самым хай-тек, его дух, не измеряемый деньгами и девайсами, ради удовлетворения сиюминутных конъюнктурных нужд?

    И хочется задать общий вопрос читателям. Вырождается ли индустрия, если идет на поводу у политики? Это ИТ постарело, или же геополитика так поменялась, что все «перекосило»?


    UPD1. После эмоций. Факты


    Немного сухих фактов, которые удалось узнать после того, как эмоции схлынули.

    В обычных условиях американское правительство может жестко контроллировать только госзакупки. Контакты обычных фирм, таких как Google, не контроллируются.
    Но есть специальный закон акт от 1977 года (International Emergency Economic Powers Act), которые дает президенту полномочия регулировать коммерческую активность обычных фирм в период «чрезвычайных ситуаций». Так с 1977 года, акт применялся порядка 30 раз, вводя различные санкции, обязательные для всех американских компаний. Исполнение этих санкций контроллируется Министерством Торговли США.
    Собственно, 15 мая 2019 года Трамп ввел «чрезвычайную ситуацию», которая позволила забанить Huawei для всех американских компаний. Официальная причина введения «черзвычайной ситуации», благодаря которой можно было наложить санкций против Huawei — «борьба с угрозой от использования средств телекоммуникации...».

    Новость прошла относительно незамеченной. Весь хайп о бане от Google был порожден небольшой статьей в Reuters 19 мая 2019 года. В этом материале почти без какой-либо официальной информации и разъяснений. В ней неназванный ими контакт из Google говорит о том, что «мы подчиняемся порядку и нам придется работать с последствиями [включения Huawei в санкционный список]» и «Huawei сможет использовать только публичную open source версию Android и не сможет иметь доступ к проприетарным приложениям и сервисам от Google».

    После этой новости, как в западных так и отечественных изданиях начали выходить различные статьи. Многие начали досочинять и додумывать (как и я на эмоциях), разгоняя хайп. Официальной информации появилось не так много (в основном ответы пресс-служб компаний в стиле «мы будем разруливать ситуацию, не переживайте»).

    Действительно, тот же Google сейчас может мало, что сделать — больно уж суров названный акт 1977 года. Скорее всего, в ближайшие месяцы их и Huawei-ные юристы будут придумывать как обходить баны, не нарушая законов и не напрягая министерство торговли.

    Претензии свои к Google, описанные части «Немного эмоций» я естественно снимаю. Однако, общая тема страдания хай-тека от всевозможных торговых войн, как мне кажется, актуальна в любом случае.

    Источники


    1. Rogers, E. M., & Larsen, J. K. (1984). Silicon Valley fever: Growth of high-technology culture. New York: Basic Books.

    2. Huawei, sanctions and software: everything you need to know (Dec 2018), Guardian.

    3. Оригинальная статья в Reuters, породившая весь хайп www.reuters.com/article/us-huawei-tech-alphabet-exclusive/exclusive-google-suspends-some-business-with-huawei-after-trump-blacklist-source-idUSKCN1SP0NB

    4. Trump declares national emergency to protect US networks from foreign espionage @ Techcrunch

    P.S. Заранее извиняюсь за очепятки. Статья писалась на эмоциях. Увидите очепятку или описку – пишите плиз в личку :)
    Поделиться публикацией

    Комментарии 120

      +9

      Но ведь возможно, что Гугл не повёлся на политику, а прикрылся ею, преследуя свои коммерческие интересы.

        +2
        В долгосрочной перспективе Гугл проиграет
        +4
        к 1984-ому году японцы стали лидерами по объему и качеству изготовляемых 64-килобайтных (да, тогда это было много!) чипов оперативной памяти
        Далее — картинка с 64-килобитным чипом RAM. Это вводит в заблуждение!
          +1
          Да, речь и правда про килобиты, а не килобайты.
          +1
          Увы, любое госвмешательство приведет исключительно к деградации. ИТ как и искусство невозможно запереть в рамки
            0
            Иногда государство должно вмешаться и разрушить монополию.

            Хотя в данном случае таких задач не ставится, но фактически означает что один из крупнейших производителей андроид девайсов будет вынужден создать альтернативную экосистему и если остальные китайские компании последуют за ними, то тогда когда отменят данные ограничения, гуглу будет экономически целесообразно согласится на взаимную интеграцию.

            Что положительно скажется на качестве и цене.
              –1
              «Иногда государство должно вмешаться и разрушить монополию.»

              — А смысл? Чтобы возникла другая монополия?

              Капитализм это конкуренция за возможность создания монополии. Это конечная цель идеологии капитализма — не просто создать товар, а выдавить/уничтожить конкурента. Игра уровня win/luz.
                0
                Капитализм тоже ведь человеческое общество, и не остаётся неизменным. Так что антимонопольные законы вполне оправданы. Если вам это не нравится — залезайте в машину времени.
                  +2
                  Капитализм это конкуренция за возможность создания монополии.
                  У вас новое, неортодоксальное определение термина капитализм.
                    0
                    Да, повторять чужие определения не очень хочется, из-за их явной неполноты. Вот ещё подошла инфа, возможно рассматривать как дополнительный аргумент:

                    Pochtoycom — Конец эпохи ремонта девайсов. Как Apple и Amazon зачищают торговцев старой электроникой, 29.05.2019
                    habr.com/ru/company/pochtoy/blog/454012
                +1
                ИТ как и искусство невозможно запереть в рамки

                Это искусство весьма долго только за счет госвмешательства и жило
                Можно оценить соотношение частных инвестиций и государственных заказов: потребовалось 20 лет заливать деньги через гос.контракты, чтобы столбик частных инвестиций стал хотя-бы виден.

                image
                  0
                  спасибо за ссылку на хороший материал.
                  Поделюсь и своей статьей. В ней описано как именно повлиял военный заказ США в 50-60-х годах.
                  +1
                  Это не так. Как раз в статье описано, что именно вмешательство государства позволило развить отрасль в Японии. Они упёрлись в некий потолок, но вина тут не государства, а специфика менталитета и ограниченность ресурсов — всё-таки США отбирало мозги с несколько (в разы) большего населения, и ресурсов материальных у США несколько (в разы) больше. Не удивительно.
                  И всё-таки интернет вышел из госструктуры. В соседнем комменте привели отличную картинку про инвестиции.
                  Ну а про искусство вообще смешно говорить — оно только в ХХ веке стало хоть как-то независимо, а до того — строго на средства мецената или на заказ. Или же в нищете и неизвестности.
                  0
                  акции хуавей на историческом минимуме, может она причина?!
                    +1
                    Supermicro был год назад, теперь черед Huawei.
                    Акции Supermicro
                    image
                    +11
                    Хочется спросить Google: ну зачем же вы ведетесь на политиканов и бюрократов? Не уничтожаете ли вы тем самым хай-тек, его дух, не измеряемый деньгами и девайсами, ради удовлетворения сиюминутных конъюнктурных нужд?


                    О чём Вы говорите вообще? Это самый обычный протекционизм, а то что где-то у Huawei какие-то закладки, так это просто повод. Закладки есть почти везде сейчас.

                    Американские власти просто защищают американские компании, и я Вам скажу — правильно делают. Задача американцев замедлить развитие конкурентов, особенно, когда речь идёт про революционные технологии, как 5G например. Каждый выживает, как может.
                      0
                      Только теперь сделают проблемы для самых успешных, Apple и Google.
                      1) Для Apple могут ввести зеркальные санкции в Китае
                      2) Доля Google Play в Китае уже меньше 0.5%, но теперь в Европе, где нет альтернативы Google Play, но Huawei есть, возможно появление альтернативы.
                        0
                        Чтобы подчеркнуть особенность противостояния US — China — EU. Доля Huawei телефонов в US не превышает 2%, в то же время доля Huawei в EU растет и почти догоняет Apple (2-е место) с 18% [данные http://gs.statcounter.com/vendor-market-share/mobile/]
                          0
                          Это всё замечательно, но по Вашей ссылке доля Apple в Китае чуть более 25%, что больше чем у Huawei :)
                            0
                            AOST свободен от Google и официальный Huawei уже заявил, что если не договорятся, то будут пилить свое.
                            Вопрос, что будет с Push-нотификациями и Google Play. Maps, Youtube, Gmail и через браузер работают, конечно, будет зависеть от цены устройства и скорее всего Google будет их распространять, так как пользователи под санкции не попадают.
                              +1
                              1. Никто не запрещает поставить себе сервисы Гугл самостоятельно, куча китайских бюджетоделов не сертифицируют свои смарты у Гугла, просто делают ссылку на экране по которой можно скачать сервисы или ссылку в своих «магазинах».
                              2. У Китая полно своих подобных сервисов, у РФ есть свои сервисы, думаю процесс ускорится после произошедшего.
                              3. В мире много альтернатив тому же гугл.музыка ))) Гмыло можно привязать к тому же К-9 и просмотрщики Ютуба тоже есть, если нет — смотрим п.1
                                0
                                все это хорошо для телефонов из нижнего сегмента рынка. Но покупая дорогую модель я бы не хотел всей этой ерундой заниматься. Хотя, если дадут хорошую скидку — можно.
                                  0
                                  Да, согласен.

                                  Но ИМХО даже хорошо, что прилетело именно производителю №2 (№1 в телекоммуникации), других бы сразу хоронить, а тут посмотрим.

                                  Во первых, посмотрим можно ли реально прожить без сертификации гугла.
                                  Во вторых, очнутся ли все остальные и смогут ли начать (совместно с Хуавей) движение к альтернативным магазинам и сервисам.
                                    0
                                    хорошо, если хорошо разрешится.
                                    Теоретически ведь и прогресс в отрасли может встать.
                                +2
                                Ядро и оболочка есть. С возможностями huawei и китайским рынком за спиной вполне можно купить кого-нибудь навроде APKpure (а есть еще интересный проект Aurora Store), карты есть и Яндекс (вполне европейская компания) и китайский проект www.tianditu.gov.cn. Добрый десяток почтовых клиентов, которые искаропки поддерживают Gmail. Есть Chromium. Etc, etc…

                                Странно другое. По всем радиопрограммам эта новость подается в одном ключе — мобильники huawei теперь не торт, нормально пользоваться нельзя будет.
                                Вся подача в стиле «учёный изнасиловал программиста», даже приглашенные на Vesti.fm иксперды несут такую чушь…
                                Неспроста такой информационный накат, похоже кто-то борется за толику малую мобильного рынка.
                                  0
                                  Можете бросить пару ссылок на тему развития этого хайпа в наших СМИ?

                                  NB прошу не путать «быть заинтересованным», «воспользоваться ситуацией» и «быть причиной». Причина и первоисточник хайпа локальный Google и Reuters, глобальный — Трамп и Ко. А вот воспользоваться им может любой конкурент Huawei, да и любой желающий просто попиариться (как журналисты и их эксперты) так и просто поговорить на эту тему (как мы с вами). То что мы с вами извлекаем непрямые выгоды из ситуации (хотя бы тем что имеем повод понаписать тут комментов) и немного усиливаем хайп — не значит что мы являемся его причиной.
                                    0

                                    Я 2 дня много мотался на машине и слушал вести и другие каналы. В интерете время было только на Хабр.

                                      0
                                      зайдите в любые новостные каналы — даже вести и лента писали про «хуавей всё», не говоря о более жёлтых каналах.
                                        0
                                        Возможно имелся в виду этот выпуск: radiovesti.ru/brand/60948/episode/2170284
                                        0
                                        В той же Польше карты Яндекса дно полное и гугл там вне конкуренции…
                                          0
                                          А Османдом не пользовались, случаем?
                                            0
                                            Нет, не пользовался. Тут еще такой аспект: мне нужна не просто навигация аля как доехать до пункта Б, а хочется найти маленькие милые кафешки неподалёку и тд. С этой задачей хорошо справлялись Here city lens, но потом не стало моей люмии 620, а на 640-й этого не было, мол купи себе что-нить получше.
                                            В любом случае, в ближайшее время попробую этот ОсмАнд, не корпорацией добра же единой :)
                                  0
                                  1) Могут ввести, да. Но проблема в том, что Apple в Китае очень популярен. Опять же, производство девайсов в КНР даёт заказы и рабочие места.
                                  2) Google Play не столь важен на мой взгляд. Важно то, что под вопросом использование самой ОС Android. А вот это уже проблема.

                                  Честно говоря, я думаю, что договорятся. Вопрос — на каких условиях.
                                  Но данные действия безусловно подстегнут китайцев на разработку своего ПО.
                                    0
                                    Важно то, что под вопросом использование самой ОС Android. А вот это уже проблема.

                                    Как раз с этим нет проблем, его можно качать из сырцов и использовать свободно, сертифицируются именно сервисы гугла.
                                    0
                                    Где это вы такую статистику читаете про долю Google Play в 0,5%? В Китае по работе бываю частенько, впн у китайцев — это маст хев приложение. С кем не общался, пользуются там сервисами гугла практически все.
                                  0
                                  у Huawei какие-то закладки, так это просто повод

                                  Где много нефти, полюбому есть ядерные бомбы. Тут же вроде про политику? )
                                    0
                                    Большие деньги и влияние не могут существовать отдельно от политики )
                                    Хотя как по мне, это вполне логичный виток развития больших транснациональных корпораций.
                                    Нефть и бомбы тут не причём, к слову, у большинства развитых стран нет, ни того, ни другого.
                                      0
                                      Закладки точно такие же как и у Касперского.

                                      Возможность загрузить обновления же имеется.
                                      Девушка села в лодку и оттолкнувшись от берега, оказалась в тихой и спокойной воде посреди озерца. Достала книжку и погрузилась в отдых.

                                      Тут из-за камышей рыбнадзор подкрался и инспектор говорит, мол с вас штраф за ловлю в неположенном месте. А женщина: «Так я не ловлю, я книгу читаю». А инспектор говорит сурово: «Ну так у вас в лодке снасти лежат, а это значит что у вас есть все для рыбалки».

                                      Женщина опустила очки на нос, посмотрела на инспектора с головы до ног и говорит: «Тогда я пишу заявление об изнасиловании».

                                      Инспектор побледнел и чуть в обморок не упал, еле промямлил: «Как это, я вас даже пальцем не тронул».
                                      А женщина так с улыбкой отвечает: «Ну, так у вас в штанах для этого есть все необходимое, не так ли?».

                                      Этого уже достаточно.
                                        +2
                                        146% правды, ибо если села в лодку девушка, а разговаривает уже женщина — «кажется, что-то случилось» ;-)
                                    +10
                                    Хочется спросить Google: ну зачем же вы ведетесь на политиканов и бюрократов?

                                    Я вам отвечу почему они ведутся — потому что их иначе в тюрьму посадят. Вот например какое разъяснение давал sourceforge некоторое время назад по поводу отключения некоторых стран от доступа к свободному ПО:

                                    However, in addition to participating in the open source community, we also live in the real world, and are governed by the laws of the country in which we are located. Our need to follow those laws supersedes any wishes we might have to make our community as inclusive as possible. The possible penalties for violating these restrictions include fines and imprisonment.
                                    sourceforge.net/blog/clarifying-sourceforgenets-denial-of-site-access-for-certain-persons-in-accordance-with-us-law
                                      +2
                                      Коль скоро речь идет о государственном бане, может ли Гугл как американская компания игнорировать это?
                                        0
                                        Гугл, как американская компания, несомненно будет поддерживать американские санкции. Точно так же как какой-нибудь Газпром будет поддерживать российские.
                                          +2
                                          Вот и я о том же. Так что выводы вида «Google повелся на всю эту шумиху» — это просто эмоции.
                                            +1
                                            Гугл мог бы сказать «это неправильные санкции, мы их не одобряем, но с глубоким прискорбием вынуждены им подчиниться». Но вместо этого Гугл их именно что поддержал.
                                              +1
                                              Значит, по какой-то причине не могут так сказать.
                                          +4
                                          1. Я думаю, что у Google просто нет другого выхода, ибо есть закон.
                                          2. В краткосрочной перспективе Трам возможно получит бонусы (повышение ставок на переговорах, протекционизм) но в долгосрочной перспективе у гугла могут начаться проблемы. Такие действия — это прямой звонок к тому, что всему остальному миру надо озадачиваться своими собственными сервисами, тем более что есть с чего стартовать, почти у каждого крупного вендора есть своим магазины а у Китая и России свои альтернативы многим сервисам гугла.
                                          3. И даже если решение откатят после переговоров, то все равно осадочек останется, смотри п.2
                                          4. Что касается негодования по поводу решений органов власти, то надо их рассматривать не с точки зрения пользователя а именно с точки зрения безопасности страны. И пример с Хуавеем — отличное подтверждение тому, что «свободный рынок» имеет и огромные минусы, когда этот «свободный рынок» по сути управляется только одним игроком в одни ворота. Я не говорю, что наши или Трамп все делают правильно, но если абстрагироваться от эмоций то какая-то логика во всем этом есть, другой вопрос «какова реализация?».
                                          5. Думаю, в ближайшие десятилетия мы увидим ускорение процессов протекционизма и в итоге некое обособление рынков. Что в длинной перспективе также может ударить по ИТ гигантам США, но это будет уже не проблема Трампа.
                                            0
                                            Забавно слышать фразу о «сободном рынке», в отношении рынка Китая.
                                              0
                                              Полностью «свободный рынок» — это вообще утопия, но внутри Китая подавляющее большинство товаров и услуг двигаются абсолютно свободно.
                                                0
                                                «Полностью свободный рынок» имеет не только «невидимую руку», но и «невидимую ногу», раздающую впечатляющие пинки. Но до того — неизбежный процесс монополизации с последующей стагнацией и загниванием отраслей. Поэтому «полностью свободный рынок» — это антиутопия.
                                              +7
                                              'Американские компании, например Google, пошли на поводу у правительства США' — что за глупости. Причем тут «пошли на поводу»? Это государственные санкции. Американские компании и их дочки не могут идти против законов США. А любые обязательства по договорам становятся становятся недействительными, в силу форсмажора.

                                              И почему в СМИ пишут исключительно про проблему со шпионажем??? Huawei попал под глобальный бан, т.к. всплыло, что он поставлял американские технологии двойного назначения в Иран через подставные компании. Они напрямик нарушили использование патентов. И у них ранее уже было предупреждение. Поэтому теперь их и забанили уже на глобальном уровне.
                                                0
                                                Про поставки в Иран слышал. Вопрос: можете дать источник, где речь идет именно о технологиях двойного назначения, а не просто об оборудовании?

                                                Я думаю, что поостыв напишу небольшой апдейт с фактической стороной дела про huawei.

                                                Как оказалось, весь хайп был порожден небольшой статьей в Reuters про то, что сказал «их доверенный контакт в google», почти без какой-либо официальной инфы и разъяснений. После чего все начали досочинять и додумывать (как и я на эмоциях), разгоняя хайп.

                                                Ссылка на статью в reuters www.reuters.com/article/us-huawei-tech-alphabet-exclusive/exclusive-google-suspends-some-business-with-huawei-after-trump-blacklist-source-idUSKCN1SP0NB
                                                  +2
                                                  да, я возможно не прав — там речь идет вообще о том, что запрещенно поставлять любые американские технологии в Иран.
                                                    +2
                                                    Санкции, которые распространяются на все американские компании можно вводить только в случае «чрезвычайных ситуаций» (с 1977 года, когда был принят закон, который позволял вводить санкции, они были применены порядка 30 раз).
                                                    А так правительство может жестко контроллировать только использования того или иного вендора в гос закупках (Huawei так забанили для госов только в 2018-м году, не знаю связано ли это хоть как-то с Ираном или нет). У военных ведомств, насколько знаю, могут быть еще более жесткие процедуры, но это нам сейчас не важно.

                                                    Собственно, 15 мая 2019 года Трамп ввел «чрезвычайную ситуацию», которая позволила забанить Huawei для всех американских компаний.
                                                    Рфициальная причина введения «черзвычайной ситуации», благодаря которой можно было наложить санкций против Huawei — «борьба с угрозой от использования средств телекоммуникации...». (Непосредственно про Иран там ничего нет, см
                                                    techcrunch.com/2019/05/15/trump-declares-national-emergency-to-protect-u-s-networks-from-foreign-espionage )

                                                    Действительно, тот же Google сейчас может мало что сделать. Скорее всего, в ближайшие месяцы их и Huawei-ные юристы будут придумывать как обходить баны, не нарушая законов и не напрягая министерство торговли. Как-то же наши «санкционные» газмясы сумели сохранить многих западных поставщиков без больших потерь. (разве только вспоминается скандал с турбинами, по-моему, Siemens в Крыму, но его как-то замяли)

                                                    Пока же, мы слышим парад общих «заявлений» от отделов со связью с общественностю, «источников в компаниях», «экспертов» и тп.

                                                    Вроде бы все более-менее понятно, но общее ощущение дурдома меня все равно не покидает… Может просто не могу никак сопоставить хай-тековую глобальность и локальность всех этих торговых войн. Все-таки, одно дело не покупать у Ирана нефть или у России — аллюминий, а совсем другое — девайсы, для изготовления которых используются компоненты и ноу-хау со всего мира…
                                                +4
                                                Google — американская компания. Если хочет продолжать существовать и процветать, будет исполнять американские законы, какими бы абсурдными те ни были. Dura lex, sed lex.

                                                Отвечая на вопрос — да, будет деградировать. Это с одной стороны. С другой, капитал чрезвычайно адаптивен, приспособится. Даже в России, где государственное мышление многих чиновников не работает глубже собственного кармана и дальше собственной пенсии, не получилось совсем уж задавить бизнес (как ни старались и стараются).

                                                Понятно, на ком это скажется в первую очередь и кого стукнет сильнее всего — т.н. простых людей, собственно потребителей товаров и услуг. Но сами понимаете, государственные интересы превыше, и вообще — лес рубят, щепки летят. И т.п.
                                                  +2
                                                  Хочется спросить Google: ну зачем же вы ведетесь на политиканов и бюрократов? Не уничтожаете ли вы тем самым хай-тек, его дух, не измеряемый деньгами и девайсами, ради удовлетворения сиюминутных конъюнктурных нужд?

                                                  Хочется еще узнать, почему вся Кремниевая долина в едином порыве не выходит на митинги против ужасающих решений президента и конгресса США.
                                                    +1
                                                    спасибо за ироничный коммент )

                                                    Однако, меня волнует понять вполне серьезный ответ на этот вопрос. Переформулированный, конечно, в чуть более абстрактный: «почему Долина не представляет политической силы в США?». Было бы желание, удачный вид и способ давления (вместо бесполезных митингов, остроумно предложенных Вами) нашелся бы. Есть идеи?

                                                    Ведь те же профсоюзы в Европе, например, если им что-то не нравится, и вправду могут вывести всех на улицу почти что в едином порыве. А небольшое «ужасающее» решение французского правительства приводит к тому, что весь Париж в гневе.
                                                      +1
                                                      вместо бесполезных митингов

                                                      Это у нас они бесполезны, потому что представляют по сути простой «концерт по интересам». Настоящий митинг — организационное собрание для своих и ультиматум для чужих. Если власть (или бизнес, или против кого там митинг) не принимают условий, то начинает работать угроза, озвученная на митинге.

                                                      А если З., уже 30 лет славит с трибуны коммунизм, но после митинга все расходятся по рабочим местам, то что толку от таких митингов? Потому у нас власть на митинги и не реагирует — нечего бояться.
                                                      и вправду могут вывести всех на улицу

                                                      А что толку? Собака лает — караван идет. Не замечаю, чтобы после митингов Париж менял свою политику.
                                                      почему Долина не представляет политической силы в США?

                                                      Как говорится «холодильник должен победить телевизор». А у «Долины», с «холодильником» все замечательно. Я бы даже сказал, что лучше всех в мире. А пассионариев, ИМХО, в «Долину» не допускают.
                                                        +1
                                                        Не замечаю, чтобы после митингов Париж менял свою политику.

                                                        Ещё как меняет. И в масштабах страны, вроде отмены повышения акциза на топливо, и по локальным городским вопросам.

                                                          +1
                                                          Пассионариев-то как раз в Долине имхо сильно больше чем «в среднем по больнице».
                                                          Другое дело что все пассонарии разные там и договориться не могут…
                                                            0
                                                            Пассионариев-то как раз в Долине имхо сильно больше

                                                            Прошу прощения, не правильно употребил слово. Имелось ввиду политически-активных граждан. Людей, готовых свершать революции, в политическом смысле.
                                                            вроде отмены повышения акциза на топливо

                                                            Так вроде не отмена, а приостановка. Сейчас самые активные остынут и пропихнут.
                                                          +3
                                                          Однако, меня волнует понять вполне серьезный ответ на этот вопрос. Переформулированный, конечно, в чуть более абстрактный: «почему Долина не представляет политической силы в США?».


                                                          С чего вы взяли, что не представляет? Вот только вчера убрали крупного конкурента.
                                                            0
                                                            С чего вы взяли, что не представляет? Вот только вчера убрали крупного конкурента.

                                                            У Вас есть идеи как можно проверить, что это сделали именно они, а не паранойки из ЦРУ или «умники» из окружения Трампа?
                                                            Я не слышал ни о каких группах лоббирования, ни о представителях Долины в правящих элитах или конгрессе США.
                                                            –2
                                                            «почему Долина не представляет политической силы в США?»

                                                            Что, народу в США делать больше нечего? Им работать нужно, кредиты выплачивать, отдыхать и т.д.

                                                            А программист, который лезет в политику и программист будет хреновый, и политик никакой.
                                                          0
                                                          Дурацкая идея, наверное, но может быть Google завести предприятие под европейской или китайской юрисдикцией и запустить какой-нибудь Euro Play или China Play, который бы зеркалировал Google Play. Ну и дать возможность в ОС выбора источника обновлений.
                                                          Конечно, если у Google нет своей заинтересованности в этой войне.
                                                            0
                                                            Тогда придется платить налоги.
                                                              +1

                                                              Будет зависеть от того, что обойдется дороже — заплатить налоги или потерять потенциальный рынок

                                                              +1
                                                              Дурацкая идея, наверное, но может быть Google завести предприятие под европейской или китайской юрисдикцией...

                                                              Каждый раз, когда читаю такой диванно-аналитический комментарий, вспоминаю картинку:

                                                                0
                                                                «Допустил возможность» или «хочет отправить». Подмена понятий; откуда ноги растут разобраться не сложно. А вы никогда не едите за клавиатурой (можете не отвечать здесь)?
                                                                +2
                                                                Как вы это себе представляете? Американские власти такие «О, это теперь не гугл, а ГуглЧайна. Все, он ушел, он в домике. Не трогаем его».

                                                                Это называется фирма-прокладка и американские власти за такое сделают гуглу матумбу. Собственно Хуайвей такое пытался сделать для поставок в Иран.

                                                                  0
                                                                  Хуайвей такое пытался сделать для поставок в Иран.
                                                                  Насколько известно не пытался, а сделал )
                                                                    0
                                                                    Насколько известно не пытался, а сделал )

                                                                    Смешного мало, т.к. Россия, с точки зрения государства США, применяет химическое оружие.

                                                                    Так что прилететь всем нам, Россиянам, может в любой момент.

                                                                    См. crsreports.congress.gov/product/pdf/R/R45415
                                                                –2
                                                                Понятно, что хуавей плющат в рамках торговой войны между Китаем и США. Любому разумному человеку понятно, что эти войны дают только краткосрочный эффект для как-то конкретного предприятия или политика, а в общем — вредны.

                                                                Более того — такие войны опасны, потому что бывают прологом к настоящей войне. Причем, что удивительно демократично выбранный Трамп, ведёт себя глупее тоталитарного Синьдзиньпиня. Политики должны работать на народ, а не на Гугл!
                                                                  +3
                                                                  Войны — продолжение политики, политика — продолжение экономики.
                                                                  Как Вы думаете? У США много шансос остаться «у руля мировой экономики», когда там позволено выплачивать $21000 за статическую веб-страничку, а Китай развивается взрывными темпами, с ценником в 21 бакс за такой же «продукт»?
                                                                  Вот, пока ещё есть «статусные» возможности, их и пытаются использовать чтобы побольнее ударить конкурента, обходящего на повороте.
                                                                  Плевать США на «развитие», если развитие ведёт к потере мирового господства.
                                                                  «свободный рынок» хорош когда «директор рынка — я». Кода «свобода рынка» ведёт к потере кресла «директора», он будет этот рынок гнобить.
                                                                  0
                                                                  Google (и ряд других компаний) прерывает сотрудничество с Huawei, отключая их смартфоны от обновлений Android и доступа к другим сервисам.

                                                                  Кроме штрафов, угрозы сесть, протекционизма государственного, утопления конкурентов. Все это наверняка есть и еще может быть следующее.
                                                                  Эскалация и опускание последствий до уровня конкретного человека, вызовет сильное общественное негодование. Что тоже можно использовать.
                                                                    0
                                                                    Если вы не в курсе, финасовый директор Huawei вполне так сидит в Канаде под арестом и ожидает суда. По результатам которого ее могут отправить в США.

                                                                    Вы каких общественных негодований ожидаете? За что?
                                                                      –1
                                                                      В Гугле могли попытаться смягчить последствия, не доводить до уровня отдельного человека. Человек у которого лично отобрали что-то злиться сильнее, чем если отобрать это опосредственно.
                                                                    0
                                                                    Суть претензий к Трампу, что никому ничего не доказав, подробно и развёрнуто, как в суде, он ввёл санкции против невинной китайской компании. Другой вопрос, а должен ли он выкладывать в паблик возможно секретную информацию и что-то всем желающим доказывать? Он чиновник, выполняющий свою работу, а не исполняющий свои прихоти.
                                                                      0
                                                                      Увы, нам непрозрачно есть ли инфа или нет.
                                                                      Я лично не считаю, что инфа должна утаиваться (да, я понимаю что это несколько утопично) или утаиваться только в крайних случаях. Торговая война по мне не повод.
                                                                      0
                                                                      В долгосрочной перспективе, отсутствие государственного регулирования оказалось более продуктивным, чем его наличие.

                                                                      Даже в статье написано о снижении налоговой нагрузки — а это именно что государственное регулирование.
                                                                      А самое интересное было через несколько лет.
                                                                      Плюс еще одна проблема, которая существует во всех шпионских историях: мы видим только то, что нам позволяют увидеть. Например, решение суда о небольшом штрафе. Что происходит внутри и к каким реальным договоренностям приходят стороны — тщательно засекречено.
                                                                        0
                                                                        Ссылка на какой-то не очень надежный ресурс — мнение отдельно взятого эксперта для газеты. Не найдете чего-нибудь более обстоятельного по теме?
                                                                          0
                                                                          Обстоятельного так навскидку — не знаю. По мне так «множество подкопов под японскую экономику» пусть останется на совести эксперта. Главное — это намеренная девальвация доллара, а про нее можно узнать и без экспертных оценок.
                                                                          Текст «Соглашения „Плаза“ из английской Вики тут
                                                                          Красивый график курса йены и немецкой марки к доллару и короткий анализ этого соглашения здесь
                                                                          Японская электроника из-за девальвации доллара стала стоить почти вдвое дороже и из-за этого потеряла позиции на рынке, отсюда неизбежный спад вложений в исследования. С продукцией американских компаний — наоборот, захват рынков и рост вложений.
                                                                            0
                                                                            Ага, спасибо за инфу! Будем посмотреть )
                                                                              0
                                                                              Угу. Заодно посмотрите на японский автопром, и что делалось в США чтобы попытаться удержать своё лидерство.
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          0
                                                                          А по мобильным телефонам можно отследить человека, взломать телефон, украсть деньги и посадить за педофилию и наркоторговлю в ужасном даркнете.
                                                                          Сколько людей разочаровалась в мобильниках?
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              0
                                                                              Лично для меня была пара полезных фич в последнем телефоне, как раз во флагмане.
                                                                              Количество мегапикселей — фуфел, а оптический стаб и размер матрицы — нет.
                                                                              Забавный был разговор с полупро-фотографами:
                                                                              — Так ещё чуть-чуть и я смогу оставлять дома рюкзак с зеркалкой, всё на телефон снимать!
                                                                              — Это «ещё чуть-чуть» не наступит никогда.
                                                                              PS теперь можно расслабиться и спокойно смотреть на смену моделек ближайшие 2-3 года.
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  0
                                                                                  Возможно.
                                                                                  Моя текущая точка зрения на телефоны — я больше не понимаю, зачем менять телефон (5G не очень интересен), в текущем получил всё, что хотел.
                                                                                  Но при этом не верю, что люди разочаруются и потеряют доверие, слишком большой маркетинговый бюджет.
                                                                                  А те, на кого маркетинг не сильно влияет — уже сейчас не слишком очарованы.
                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          +1
                                                                          Допустим, в оборудовании Cisco ошибок гораздо больше, чем в оборудовании Huawei (достаточно лишь взглянуть на бюллетени CERT за нынешний год). И также вспомнить, кто и как внедрил в прошивки коммутаторов Cisco «импланты» и как Cisco оправдывалась

                                                                          Но ведь это не является поводом «забанить» Cisco
                                                                            0
                                                                            Взглните на это с дрпугой стороны, у Cisco политика открытости уже несколько лет, большинство найденых проблем — результат работы внутренних пентест команд. Я сильно сомневаюсь, что Huawei раскрывает все так же хорошо, как это делает Cisco…
                                                                              0
                                                                              А Вы взгляни в еженедельные бюллетени CERT за этот год и посчитайте, сколько было исправлено ошибок в оборудовании Cisco и сколько Huawei (практически каждую неделю находятся ошибки у Cisco, у Huawei гораздо реже). И это как посмотреть: ошибки Cisco — это ошибки или всё же импланты
                                                                            +1
                                                                            > Google, пошли на поводу у правительства США и стали разрывать отношения

                                                                            А если гуглу это осторчертеет и поменяет юрисдикцию на офшорные Багамские острова. Что для этого нужно? Достаточно только Открыть центральный офис на Багамах? Что потеряет Гугл если перестанет быть чисто американской компанией?
                                                                              0
                                                                              Потеряет доверие инвесторов: если к ней возникнут финансовые претензии, то подавать иск придётся в багамский суд.
                                                                                0
                                                                                Тоесть Гугл держится на инвесторах, а не на технологиях?
                                                                                Просто казалось что он зарабатывает деньги на поиске, клаудах, рекламе и тд и уже давно не зависит от инвесторов. (если что простите не совсем понимаю в биржах)
                                                                                  +1
                                                                                  Так и есть. Все публичные компании зависят от инвесторов. Клауды — дело десятое.
                                                                                +1
                                                                                Если гугл поменяет юрисдикцию — то его могут банально забанить в США. Ввести санкции и всё такое. А руководство фирмы (американских граждан!) — подвергнуть судебному преследованию, как главу Huawei. Может, это и сдерживает.
                                                                                  –1
                                                                                  Американцев что покупали российские чиновники?
                                                                                  Оказывается даже в таких они тоже(к сожалению) яростно делят на свои компании и иностранные. печально :(
                                                                                  +1
                                                                                  очень много проблем ожидает. Да и в принципе — вы правда считаете, что у них только одно юр. лицо? Не читали как они обходили налоги черех Ирландию??
                                                                                  Но офис с США у них всегда будет и это самый большой рынок. Huawei в таких маштабах это мелочь. Особенно в силу того факта, что сервисы гугла и так заблокированы в Китае.
                                                                                  +2
                                                                                  Честно говоря — это нездоровая хрень. Как ходят слухи и судя по последним заявлениям директора Huawei, истинная причина бана компании — это не «шпионские штучки», а банальная попытка отобрать лидерство компании в технологиях 5G. В идеале — угробить китайского конкурента и получить собственного монополиста на этом рынке — Qualcomm.
                                                                                  Как это называть? Цивилизованной конкуренцией или грязными играми? Мне больше импонирует второй вариант.
                                                                                    0
                                                                                    Нормально, американцы сами всех подсадили на свои интернет-сервисы, и теперь сами же с них всех сгоняют. В краткосрочной перспективе выиграют, в долгосрочной проиграют. Другим правительствам же руки развязывают.
                                                                                    Что там насчет российского аналога ватсапа?
                                                                                      0
                                                                                      Что там насчет российского аналога ватсапа?

                                                                                      Все нормально, недавно опубликовали API для ботов: dev.tamtam.chat
                                                                                      0
                                                                                      Да всё банально и просто. Зачем приплетать сюда моральные стороны. То что может или не может Google. Почему они делают то или иное.
                                                                                      Если все забыли, то кроме всего прочего с Huawei прекращают работать также Intel, Qualcomm, и Broadcom. Huawei здесь просто мальчик для битья на примере котрого США показыват, что надо бы как-то порешать проблему с 200ккк USD. Ведь Китай просто оттягивает сроки введения очередных пошлин, а Трампа не факт что выберут повторно.
                                                                                      ИМХО. Именно поэтому, как только договорятся о пошлинах, отпустят и разрешат работать с Huawei.
                                                                                        0
                                                                                        Какие могут быть договоры о пошлинах? Их же вводят в одностороннем порядке.
                                                                                        0
                                                                                        Бла-бла-бла… Рыжий клоун… бла-бла-бла… двойные стандарты… бла-бла-бла… проклятые пиндосы…

                                                                                        Люди, если про дона Корлеоне годами ходят слухи, что он — мафиози, занимается тем-то и тем-то и те-то и те-то у него подкуплены, поэтому он и неприкосновенен, то это вовсе необязательно правда, но если вдруг дона Корлеоне арестуют по обвинению в чём-то из этого то как-то странно делать удивлённое лицо и начинать искать глубокие и тайные мотивы, вполне возможно, что просто дошла гирька до пола, а новый прокурор в отличие от предшественника, обладает яйцами. То, что китайцы тырят технологии, что занимаются шпионажем и что их крупный бизнес крепко связан с правительством… это как бы распространённое мнение которое никто особо не оспаривал.

                                                                                        Ну и разговоры о том, что Гугл пошёл на поводу у Трампа и перестал сотрудничать с фирмой, попавшей под санкции — это вообще сюр, что ещё Гуглу делать, если закон от него это требует?
                                                                                          0
                                                                                          Небольшой комментарий на правах автора:

                                                                                          В статье я пишу про то, что с японцами, которых поймали с поличным в 80-х годах, действовали куда как мягче, чем с современными китайцами.
                                                                                          Вопрос, который я хотел бы для себя прояснить с помощью уважаемых экспертов Хабра: что изменилось в политике и хай-теке за это время?
                                                                                            0
                                                                                            Ну да, поступили по-другому. Можно говорить о двойных стандартах если:
                                                                                            1. проступки действительно одинаковы, а не просто описываются одним словом
                                                                                            2. количество этих проступков совпадает, а не 1 раз против рецидивиста
                                                                                            3. объём ущерба сопоставим
                                                                                            4. фирмы одинаково сотрудничают со следствием
                                                                                            5. законы за 30+лет не поменялись

                                                                                            Как думаете, по всем пунктам ответ «да»?
                                                                                          0
                                                                                          а что гугл может НЕ исполнять решения властей своей страны? оспаривать, судиться, пытаться отменить — пожалуйста, но исполнять нужно пока норма действует.
                                                                                            0
                                                                                            Уважаемый автор!
                                                                                            Думается мне, что Хабр все-таки не поле для эмоций. Комментирующие ранее уже указали вам набор как экономических, так и технологических достижений, которыми в те годы могли пользоваться все (японская часть закончилась).
                                                                                            Сейчас даже США со всеми своими ресурсами не могут повторить точную механику и оптику из Японии. Рентгеновские детекторы в большинстве американских больниц — тоже родом оттуда. Кто такие, скажем, дата-центры ЦРУ без механики японских винчестеров? Они — всего лишь тайваньская память, китайские вентиляторы, блоки питания и шасси. Ах да, процессоры с чипсетами у них из Америки, а где фабрики по их производству? (современная японская часть закончилась). Переходим к китайской части. Свои процессоры для телефонов — есть, матрицы — есть, обвязка — тайваньская, аккумуляторы — есть, производство материалов для микроэлектроники — имеют блокпакет в мировом производстве. Ну и что — кусок пластика не смогут сделать? Конечно, смогут! Усидит ли Трамп в случае полномасштабной торговой войны? Нет, не усидит, терпения у транснациональных компаний может не хватить, курс акций пустыми технологиями не поднимешь, а конкуренция «азиатских тигров», помноженная на их сплоченность — посильнее всей Кремниевой Долины. Так что не гадайте на эмоциях, выражусь словами Некрасова «в мире есть царь, этот царь — беспощаден, но не доллар названье ему, а технология, украденная и реализованная в нужном месте и нужными людьми».
                                                                                              0
                                                                                              конкуренция «азиатских тигров», помноженная на их сплоченность — посильнее всей Кремниевой Долины

                                                                                              Казалось, что Япония в 80-х тоже сильнее Долины. Однако, как показала практика — нет. Сила Долины в умении производить и тиражировать принципиально новое.

                                                                                              Опыт конца ХХ века показывает, что и опыт, например атомного проекта, выраженный Вами метко не совсем работает:
                                                                                              технология, украденная и реализованная в нужном месте и нужными людьми


                                                                                              Причина в том, что опять же не технологиями выигрывают американцы, а продуктами и бизнес-моделями. Другими словами, они там лучше всего знают как из нового девайса X сделать фирму Y, которая тратя Z на маркетинг сделает так, что производство станет рентабельным, и девайс X и все ноу-хау в нем можно развивать и улучшать еще долгие годы.

                                                                                              UPD. Другое дело, что медленно и верно и созданию бизнес-моделей, маркетингу и прочему научились вне Америки. И Huawei достаточно хороший пример инновационной компании. Может быть в этом и есть основное коренное различие с историей 40-летней давности: опыт Долины удалось худо-бедно перенять в остальном мире, пусть даже со многими оговорками. Сама же Долина хоть и выросла многократно в размерах и финансовых ресурсах, принципиально с 80-х годов не поменялась.
                                                                                                0
                                                                                                Добрый день! Вашим ответом в целом доволен. Перечислю по пунктам вещи, где имею мнение, все-таки расходящееся с Вашим.
                                                                                                1. Опыт конца ХХ века показывает, что и опыт, например атомного проекта — когда на карту было поставлено технологическое выживание, тогда и ресурсы нашлись. Благо, что адские мельницы гексафторида урана и сделать-то могли 3 страны от силы.
                                                                                                2. Ну да, выигрывают они в хвастовстве. Давайте закроем глаза. Вот, допустим, завтра начали наши MRAM по 128ГБ на массовых чипах клепать. Ого! А патенты на шину у кого?
                                                                                                А интеграция такого объема в чипсет, а микрокод процессора кто будет имплементировать? Да тут и софта такого нет… Ладно, напишем… Решат сделать, допустим плеер. Оба-на: а где низковольтный ЦАП, а где проц — аналог любого дешевого MediaTek? Ан, нету… А тут купцы заморские с контентом, платежными системами, супер-ЦАП 1-бит. И, главное, с контрольными пакетами модных музыкальных и прочих каналов!
                                                                                                Вон, телевидение Китая (канал «Азия»), вещающий на русском посмотрите. Там лейтмотив любой передачи «мы, конечно, кошка, но в душе, понимаете, тигр мы, тигр». Особенно в передачах про ZTE и Huawei, кстати.
                                                                                                3. Зная людей оттуда, могу твердо сказать, что и Академгородок, и Пущино и даже Дубна — много инновационней и круче. Но понапихали не есть кого куда не надо, и только вакцину от Эболы, да немного инсулина с инновационным ядерным реактором дали выпустить. А сколько еще не дали!!!
                                                                                                  +2
                                                                                                  Сама же Долина хоть и выросла многократно в размерах и финансовых ресурсах, принципиально с 80-х годов не поменялась.
                                                                                                  Базируясь на мнении знакомых от туда — поменялась. Очень многие разработчики / инженеры которые сейчас туда едут во главу угла ставят экономическую составляющую. И имеют очень хорошие навыки в умении подстраиваться и выдавать правильные KPI, а не инновации. Не то чтобы это плохо, просто отличается от того что было в начале-середине развития. Плюс во времена экономических бумов, много откровенно идиотских стартапов и индивидов кружится вокруг всего этого.

                                                                                                  Не претендую на то что это на самом деле так, это не мои наблюдения, а людей которые работают в FAANG.
                                                                                                0
                                                                                                Есть мнение, что Трамп больше воюет с Гуглом, чем с Хуайвеем. Сегментируя его рынок Андроида. Посмотрим, конечно, как пойдет дальше.
                                                                                                  0
                                                                                                  Вот тоже может быть. Альфабет вроде как пристанище ведьминых демократов, которые знают, что демократия — это власть демократов и никого кроме них.
                                                                                                    0

                                                                                                    Скорее, Трамп воюет с Китаем, который "что-то сильно хорошо стал развиваться" и душит компанию за компанией (в прошлом году ZTE. Они вернулись, но эпичного камбека уже не случилось и дела обстоят хуже)

                                                                                                    0
                                                                                                    В долгосрочной перспективе, отсутствие государственного регулирования оказалось более продуктивным, чем его наличие.

                                                                                                    Корейский чеболь Samsung с вами не согласен. Впрочем, как и Daewoo, Hyundai, LG Group.
                                                                                                    И менее известные на розничном рынке, но от того не менее успешные в бизнесе GS Group, SK Group, Lotte, CJ Group.
                                                                                                    Чеболь — большая группа предприятий, переданная государством в одни руки (одной семье).

                                                                                                      0
                                                                                                      Это не просто группа предприятий; фактически чеболи — в какой-то мере наследие японского владения Кореей и японских мега-концернов-дзайбацу, финансово-промышленные группы, «сделанные» по образцу последних.
                                                                                                      ЗЫ. От былого Дэу остались ошмётки, ЕМНИМС, он разделён и поглощён другими чеболями, а также иностранными концернами (автомобильное производство принадлежит GMC и индийской Tata, судостроение, несмотря на большой оборот акций на открытом рынке, фактически ушло под японские Сумитомо-Мицуи, энергомаш и производство сталей тоже сменили название и кому принадлежит — не в курсе).

                                                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                    Самое читаемое