Китайская система социального кредита — так ли страшен чёрт?

you've been rated


Китайская система соцкредита пугающе набирает обороты. Кажется, что все страны мира сговорились и обещают нам цифровизацию по самые уши. В Москве увеличивают количество камер с технологией распознавания лиц. Венесуэла, Монголия, Эквадор и даже Зимбабве – заказчики китайских IT-компаний по разработке подобных систем.


Одни вспоминают «Черное зеркало», другие – ассоциируют с нашим бытом с подтекстом «готовьтесь, смерть скоро сама явится в Россию». Давайте постараемся завести моторчик критического мышления. Так ли все пугающе на самом деле для нас?


Цифровая диктатура


Систему социального кредита Китайцы планируют запустить к 2020 году. Создают ее как саморегулирующуюся систему более мягкого тоталитаризма, дабы людишки с помощью манипулятивных запугивающих инструментов сами подводили себя к «правильному» поведению.
Получается все по классике: кто владеет информацией, тот владеет миром.


Началось все с того, что в Китае не было единой скоринговой системы до 2015 года, когда Ant Financial, дочка Alibaba Group, придумала свою (Zhima Credit) и предоставила доступ к ней народному банку Китая. Ну как предоставила, когда правительство увидело в этом пользу, само мягко заставило. IT-компании, создавшие технологию, подверглись давлению… хотя им, наверно, не привыкать. Не то, что бизнесу в России… хотя, о чем это я?


Все платежи в Китае (даже на рынке) проводятся через национальную платежную систему Alipay. В ней хранится все: и персональные данные разного сорта и инфа обо всех сторонах жизни человека (какую машину покупает, какое образование получает и много-много разного). Ничего от большого китайского глаза не ускользнет. Система соцкредита на правительственном уровне, конечно, не ограничивается одними платежами. Все значительно серьезней.


К 20-му году по всей территории Китая будет установлено еще 626 миллионов камер с технологией распознавания лиц при уже имеющихся 178 миллионах. Это, как если бы за каждым гражданином России круглосуточно следило в среднем 4 камеры. Так что следить большой брат будет за китайцами повсюду, и не просто следить, а еще и начислять рейтинг в зависимости от поведения. Подкрепляется всеобщая истерия еще и тем фактом, что он может не только повышаться, но и снижаться.


Камеры


Купил памперсы – молодец, +n к рейтингу, поиграл несколько часов подряд в игры – минус к рейтингу. А что делать, если я, например, только что пересела с иглы мужского одобрения на видеоигры и ненавижу детей? (шутка). Список контактов тоже влияет на рейтинг, и пользователям ничего не остается, как оценивать человека на предмет размера его рейтинга. А вы говорите размер значения не имеет…


Если выглядите вы, мягко говоря, не очень, и на вид не скажешь, что вы – «белый» человек, то, скорее всего, вас гражданин Китая даже в список контактов не добавит. Ничего личного, просто рейтинг… Ну, а у кого плохой рейтинг, тот с ветерком не путешествует и чивас не пьет.


Если ты еще заклеиваешь скотчем вебку, то, наверно, зря, потому что мы, судя по всему, вступаем в эру цифровой диктатуры. Конфиденциальность под угрозой. В Москве увеличивают количество камер с технологией распознавания лиц. Приложение FindFace, которое позволяло сфотографировать засранца, курящего вам в лицо на улице, и найти его в соцсетях, чтобы обложить, привлекло внимание государства, которое стало его основным заказчиком и закрыло технологию от чужих глаз. А с умельцами, создавшими аналогичный сервис SearchFace, VK пытается бороться.


Статья в видео-формате


Риски


Мой мозг, технически образованный и имеющий опыт в разработке, кинулся мыслить в сторону реализации. Какие критерии правильности и неправильности будет учитывать система? Какова вероятность ее взлома? Кто в итоге будет принимать решения о судьбе нарушителя на основании выводов системы? Вопросы открытые.


Если предположить, что система распознавания лиц, нейросети и сами камеры имеют суммарную погрешность в 0,01% (такое вообще возможно?), то, умножив это на 626 миллионов камер, получим, что, примерно, 62 тысячи камеры будут приписывать ошибочные нарушения не тем людям.


Например, в Китайском городе Нинбо оштрафовали предпринимательницу Дун Мичжу за переход на красный для пешеходов, но самой Дун на месте не было. Система распознала ее лицо на автобусе, который проезжал на зеленый (интересно, если приклеить фотографию соседа – это сработает?).


Фото "нарушительницы"
Фото "нарушительницы"


Журналист Лю Ху не мог купить билет на рейс из-за штрафа, который он уже оплатил. Он отправил чек судье, но тот просто-напросто не отвечает. Парень не может выехать из страны.


Фарш из системы с потенциальными ошибками, человеческим фактором, возможным взломом и неизвестными критериями оценки вызвал у меня в голове потенциальный список стран, куда я могла бы свалить от такой системы, но ничего не придумала, ибо, как я писала выше, даже Зимбабве внедряет подобную систему.


Плюсы


Скорее всего, людям, которые просто живут, как среднестатистические наши с вами знакомые и товарищи, этот рейтинг побоку. Он у них будет в среднем хороший. А мы уже с вами выяснили, у кого рейтинг хороший – тот ест пирожки с полки и, как минимум, может вылететь из страны.


И вообще мне нравится технический прогресс, но, то мы негодуем, что Россия валенки плетет, то возмущаемся ее успехами в, как нам кажется, «страшных» технологиях. Цифровизация – неизбежное наше будущее. Ребят, раз говорим А, давайте говорить и Б. Хотим новых технологий, удобства и развиваться, давайте пожинать плоды мыслительных процессов людей «на верхушке». Мы ведь с вами не наивные ребята, чтобы думать, что нам создадут беспилотные бесплатные трамваи, но при этом не объявится очередная Яровая со своим очередным пакетом на основе этой технологии? А может быть, система будет карать тем, что только благонадежные будут бесплатно ездить на метро благодаря технологии распознавания лиц? Ну это я так, фантазирую.


Даже при том факте, что китайское правительство трижды выругалось, когда обалдело от 9-ти тысяч коррупционеров, выявленных системой, и решило прикрыть сервис для чиновников, чем это плохо для нас? Часть тех чиновников получило выговор, часть уволена. Бич нашей страны, может, и не уменьшится до 0 от подобных технологий, но хотя бы потенциально может снизиться. Как минимум, ленивые чинуши с закостенелым мозгом замучаются изобретать методы по сбору дани в обход системы.


image


Так может жизнь для нас вообще никоим образом не изменится, и мы будем все так же ходить на работу в 7 утра и толкаться попами в метро? Вот только карманника, укравшего в толпе ваш кошелек, или чувака, психанувшего от бренности бытия в метро и набившего морду парню, который случайно его толкнул, найти будет проще. Я, кстати, не раз сталкивалась с подобными ситуациями – приятного мало.


Сейчас меру наказания определяет полностью человеческий фактор, а с подобной системой ответственность за выявление нарушений поделится на 2, так как в оценке будет участвовать еще и система. Возможность уклонения пусть и не уйдет в абсолютный ноль, но снизится точно.


А вот еще из личного. Никто не воспользуется вашим билетиком в парк аттракционов Universal Orlando за 200 долларов, потому что вас сфотографировали на входе, и прежде, чем пустить на очередной аттракцион, сравнивают фото на билете и ваше лицо с помощью технологии распознавания лиц. Мелочь, а приятно…


Причем давайте не будем лицемерить и лукавить, нам значительно спокойнее, если в машине видеорегистратор, в подъезде камера, а на ребенке часы с GPS навигатором, чтобы (о ужас!) отслеживать его передвижения. У меня знакомая нацепила на ребенка браслет с такой функцией: звонишь ему на браслет и подслушиваешь, что происходит вокруг. И мы сознательно используем эти технологии. Мы сами приучаем детей спокойно относится к тотальному контролю. Они к моменту появления системы уже будут приучены.


Реальность


Вернемся к китайцам. Система социального кредита предполагает использование целого спектра различных сложных технологий – компьютерное зрение, в частности, распознавание лиц и образов, нейросети, Big Data, машинное обучение.


По версии компании Gartner у любой системы есть пик хайпа и следующее за ним плато продуктивности. Если мы говорим о нейросетях, как основе системы, то они как раз находятся на волне завышенных ожиданий, а до плато продуктивности им еще как раком до Китая. А, как правило, от всех хайповых систем на пике ожидают больше, чем они могут на самом деле.


image


Big Data вообще предполагает сбор, хранение и обработку данных такого масштаба, что Яровая со своим пакетиком отдыхает. Какие мощности понадобятся на население Китая, я даже представить не могу.


Но, само собой, китайцы запустят систему, пусть не к 20-му, так к 30-му году. И все равно последнее слово в такой системе, скорее всего, останется за человеком.


«Государственный центр информации о социальном кредите Китая подготовил отчет, из которого следует, что в 2018 году собрана информация о 14 млн случаев нарушений, которые ведут к снижению социального рейтинга компаний и физических лиц (таких как обман покупателей, просрочка по кредиту, реклама, вводящая в заблуждение и так далее). К настоящему времени в "черные списки" внесены почти 4 млн юридических лиц (им будет запрещено участвовать в госзакупках, аукционах на землю и так далее), 17,5 млн человек не могут купить авиабилеты, 5,5 млн человек — билеты на поезд. Кроме того, людям из "черных списков" сложнее купить страховку, недвижимость и финансовые инструменты. В некоторых случаях информация о "нарушителях" публиковалась в открытых источниках, чтобы их "пристыдить".»
Varlamov News

17,5 миллионов человек для Китая это 1,2% населения. В России доля граждан с доходами ниже прожиточного минимума на 2018 год составила 14,2% от населения страны. Это те люди, которым не нужно блокировать доступ к покупке авиабилетов, например, они в принципе купить билет не могут.


И даже закон об изоляции интернета в целях его защиты выглядит пугающе ровно до тех пор, пока не почитаешь об инициаторах закона – юрист-предприниматель, учительница русского языка и литературы и бывший зек. И на все про все ребятам нужно 1,8 миллиарда бюджетных рублей, а после еще и 20… Да и Россия не Китай, у нас нет интранета, у нас как-то по-другому все.
Пусть все на данный момент имеет вид хромой лошади, но, по-моему, чиновники сами роют себе яму.


image
Интернет, изолированный от главной угрозы


Внедрение полноценной хорошо работающей системы, четко выполняющей свои функции, как по мне, так идеальная картина мира, где страдают коррупционеры, где никто не хочет бить другого по морде потому, что перепил, а дети могут одни выйти во двор… давно я уже этого не видела, как в детстве, помните?


И по факту, мы ни черта не знаем, хорошо это или плохо. Но… мы же люди, нам проще мыслить в негативную сторону.


Фарида Рословец

Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 136

    +4
    Баланс выгод и издержек не статичен. То есть сегодня он туда качнется, завтра — сюда.
    Ну и старое правило — если система дает возможность для злоупотреблений, то злоупотребления будут случаться. А система — дает…
      +29
      Коррупционеры не будут заказывать систему, в которой страдают коррупционеры. Не лгите себе и нам, Фарида. Плохой рейтинг будет не у тех, кто на красный переходит. Он будет у тех, кто выходит на «несогласованные» митинги, кто отчисляет деньги в некоммерческие организации, занимающиеся борьбой с коррупцией и наблюдением на выборах, кто оставляет такие комментарии, как вот я сейчас.
        0
        Вы хотя бы спойлером укажите, что в ролике «женский половой орган».
        Нет нет… я не сексист ворсе! Я про фразочки девушки. Не скупиться вообщем на эпитеты. И явно просит минус в рейтинг.
          +7
          Мат сам по себе, употребляемый умеренно и к месту… В этом-то нет ничего страшного. Некрасиво, как мне видится, другое: предполагаю, что имеет место просто попытка использования Хабра для продвижения очередной видеоблоггерши.
            +1
            Не то что бы я против, но возникает некий диссонанс, если прочитать статью и посмотреть ролик.
              0
              Мат у девушки и одобрительная позиция по соцрейтингу. И почему я не удивлен?
            0
            Есть одна надежда на то что всё-таки мир будет спасен от скатывания в электронную трясину — что однажды вспыхнет очистительный термоядерный огонь над планетой и сметет эту цивилизацию.
            И что у крыс и тараканов получится лучше.
              +2
              У муравьёв. Они уже ходят по струнке и не выёживаются.
                +1
                Есть одна надежда на то что (...) вспыхнет очистительный термоядерный огонь над планетой и сметет эту цивилизацию

                Желающим каких-то сверхрадикальных изменений часто советуют начать с себя. Впрочем, в вашем случае это, конечно, сложно реализовать технически, мда…
                  +1
                  Люди, которым нечего скрывать почему-то отказываются поставить камеры у себя в сортире…

                  зы а от мировой войны независимо от желаний всё равно не уйти.
                    0
                    поставить камеры у себя в сортире

                    Ну, если есть реальные основания опасаться того, что сортир может быть точкой проникновения злоумышленников в жилище — то поставить там камеру наблюдения весьма разумно.

                    «Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, (…) мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах.» (с) Рудольф Сикорски
                      0

                      Нет, сортир может быть точкой совершения каких-нибудь непотребств.

                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          0
                          у нас в семье не было (и нет) щеколд на двери в туалет и ванную именно по этой причине.
                          Специально для таких как вы существуют сантехнические замки, в которых щеколду\замок можно открыть снаружи, причём частенько — просто рукой, без всякого инструмента…
                      0
                      Вот вы шутите, а у меня на одной работе была камера в туалете. Для чего она там была — загадка. Тогда в силу молодости у меня это вызывало только мысль «Забавно насколько начальству делать нефиг». А теперь вот мучаюсь, потому что так и не знаю зачем там камера.
                        0
                        Установка камер в туалетах в РФ явным образом запрещена.
                        Вот для чего ее туда ставить — это действительно интересный вопрос…
                  +5
                  Внедрение полноценной хорошо работающей системы, четко выполняющей свои функции, как по мне, так идеальная картина мира, где страдают коррупционеры, где никто не хочет бить другого по морде потому, что перепил, а дети могут одни выйти во двор…

                  … и правительство может, даже не найдя подходящего формального предлога для репрессивных мер, просто выдавить из общественной и экономической жизни любого человека, так или иначе проявляющего несогласие с идеологическими установками, спускаемыми сверху этим правительством.

                  О чём-то ещё можно было бы спорить, если бы тотальная система наблюдения использовалась исключительно для физической безопасности граждан и предотвращения экономических преступлений в масштабах от мелкого мошенничества до коррупции в верхних эшелонах власти. Но если использование такой системы изначально, помимо прочего, предполагает контроль лояльности к идеологии и выставление гражданам оценок за такую лояльность — говорить тут не о чем.

                  Впрочем, если цель статьи просто привлечь на канал новых посетителей и лайки…
                    +3
                    Если использование такой системы не предполагает контроль лояльности граждан к государству, то это всего лишь означает, что в будущем он туда обязательно будет добавлен. По крайней мере во всех тех государствах, где гражданам не хватает инициативности массово протестовать против подобных инициатив любыми эффективными методами.
                      0
                      в будущем он туда обязательно будет добавлен

                      … при условии, что критическая масса ключевых фигур в правительстве изобретет/примет некую идеологию и эти ключевые фигуры к этому моменту каким-то способом обеспечат себе несменяемость/преемственность.
                        0
                        во многих странах это получается само собой
                          0
                          само собой

                          … не получается ничего. Есть причинно-следственные цепочки и обстоятельства, которыми кто-то умело пользуется. И еще есть цитата из какого-то политика: «у каждой проблемы есть имя и фамилия».
                        0
                        Фразу:
                        Если использование такой системы не предполагает контроль лояльности граждан к государству

                        … дополнить словами: «и лично Верховному Правителю, Отцу Нации.»

                        Даже если поначалу это не будет написано, это всегда будет подразумеваться…
                      +3
                      Вы лучше напишите про интеллектуальную систему борьбы с коррупцией в Китае, как ее запустили, потом притормозили, система слишком глубоко копнула, и высоким чиновникам это не понравилось.
                        0

                        Так автор написал же, да так, что получилось, что у них даже все хорошо вышло.

                        +6
                        У меня знакомая нацепила на ребенка браслет с такой функцией: звонишь ему на браслет и подслушиваешь, что происходит вокруг. И мы сознательно используем эти технологии.


                        Вы используете, мы — нет.
                          –5
                          Я поменял свое мнение, и теперь считаю, что нормальная система, если будет без перегибов реализована. Вдумайтесь — когда меня ловит камера на перекрестке — я всегда плачу штраф, и никто не входит в мою ситуацию — а вдруг это было необходимое нарушение, чтобы избежать ДТП, а вдруг меня вынудил другой нарушитель, и т.д. А когда я 5 лет езжу без нарушений — всем пофиг, и это не учитывается. В России действует система карательного отрицательного рейтинга — учитываются только нарушения. А правильный подход — за езду без нарушений начислять баллы, которыми я в дальнейшем могу платить штрафы. Очевидная ведь мысль, но реализуют ее китайцы, а не мы, духоскрепные.
                          PS
                          Отличная статья, плюсую, лучше размышлять оценивая, чем оценивать не размышляя ©
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              0
                              Я же говорю — как реализовывать. Если баллы будут продаваться за кэш — это одно, а если внезапно честно?
                                0
                                Внезапно честно

                                Какая емкая у вас получилась фраза! Без шуток!
                                  0
                                  Это Лурк жеж :)
                                  +6
                                  Вы воспринимаете эту систему как игру, в которой можно на расслабоне фармить ништяки. В реальности это будет survival, с постоянно меняющимися правилами. И вы не сможете его удалить, когда он вам надоест. Во всяком случае, штатными средствами…
                                    –6
                                    Мы не знаем, что будет в реальности. Живя в России, все видишь в черном свете, но это не повод…
                                      +4
                                      Тут не нужно быть Вангой. Это старая добрая идея тотального контроля с использованием новых технологий. Мы знаем, чем это заканчивается.
                                      Древний и мудрый Китай тоже иногда ошибается. Нам бы подождать лет 20, посмотреть… Но у нас же национальное хобби — копировать «передовой опыт развитых стран»…
                                        0
                                        Есть такая партия, условные технократы, они считают, что контроль конечно будет, но контролировать будет бездушный Процесс. Что сильно ослабит позиции Арашукова и прочих уважаемых людей. Даже сейчас от публичных выписок из реестра недвижимости их корежит. Не вижу в таком контроле ничего плохого. По китайском рейтингу я вообще в топе должен уже быть :)
                                          +2
                                          Каждый бездушный Процесс будет запущен каким-нибудь Уважаемым Человеком. Который, разумеется, и админку оного Процесса будет иметь.
                                            –1
                                            Вы очень умный. Но я с Вами несогласен.
                                            PS
                                            Росреестр закрыть уже 2 года не могут, в думе РФ.
                                              0

                                              Зачем его закрывать, если все желающие могут без проблем превратить виллу в хозяйственную постройку, а если что и выплывет, то последствий все равно не будет?
                                              Создавал бы реальные проблемы — закрыли бы ещё до открытия.

                                                –1
                                                Вы не понимаете как это работает, потому что никогда сами не делали. Хоть туалетом обзови — есть адрес, привязка к координатам, есть видео с дрона, опрос соседей, есть выписка с владельцем, если там фирма идем в сбис, и перекрестно проверяем топов и учредителей. И так работает не только в России.
                                                  0

                                                  Проверили. И дальше что происходит-то?

                                                    0
                                                    Конечно происходит, по 10 миллионов просмотров у Навального, вы думаете что все эти люди ни на что в стране не влияют?
                                                      0

                                                      И на что и как они повлияли?

                                                        0
                                                        Не переживайте, процесс идет, тот же ебург как пример.
                                                          0

                                                          Это со скверным храмом?


                                                          Вы серьёзно утверждаете, что люди там начали показывать какую-то гражданскую позицию по поводу храма потому, что посмотрели видосы про коррупцию, а не потому, что у них этот несчастный храм собрались строить прямо под носом?

                                                            0
                                                            Я проводил опросы, и даже сам ходил на митинги. Факт — кто не смотрел Навального, тот смотрел Соловьева, и будет ходить крестным ходом против прививок. Ролики это сильнейшее оружие, фейсы это прекрасно понимают, и балансируют.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      –2
                                      Видимо, Вы никогда не прощали своих детей, и каждую разбитую вазу заставляли отрабатывать, и вряд-ли имеете опыт руководства — раз не понимаете ценности позитивной мотивации.
                                        0
                                        вряд-ли имеете опыт руководства — раз не понимаете ценности позитивной мотивации.

                                        Да, я не имел опыта руководства командой убийц. Вы своим сотрудникам разрешаете "ты хорошор работал год, можешь поставить клиенту нерабочие изделия"? Назовите, пожалуйста, свою контору, дабы обходить стороной её продукцию.


                                        И чтобы два раза не вставать — именно сотрудники (Гугла, например) прекроасно поняли что такое соцрейтинг и как его прокачивать. Качество работы от этого только ухудшилось, но плюшек конкретно им стало больше. Не надо тащить такое в жизнь.


                                        любой социальный рейтинг кроме имущественно-финансового — сразу подорвет позиции мажоров, которые имеют по 100 нарушений ПДД в месяц

                                        И как подорвёт, когда именно у них будет рут к системе (не у них конечно, но у их родителей будет рут к тем, кто имеет рут к системе, по крайней мере пока не впали в немилость).


                                        не может себя вычистить из Росреестра и Cбис

                                        Вы явно не слышали про такое (номерные имена, например).

                                          0
                                          Вы своим сотрудникам разрешаете «ты хорошор работал год, можешь поставить клиенту нерабочие изделия»? Назовите, пожалуйста, свою контору, дабы обходить стороной её продукцию.


                                          Один мой знакомый работал на стройке. Работал хорошо. Через месяц после начала работы, начальник к нему подошел и сказал, что ему нравится, как тот работает, и что в порядке поощрения он разрешает украсть грузовик щебня :-)

                                          Вот такая позитивная мотивация :-)
                                            0
                                            Еще раз. У богатейших олигархов нет рута к своему банковскому счету, и просто так лишний ноль они не могут нарисовать — именно поэтому финсистеме еще кто-то доверяет. Конечно, есть манипуляции с облигациями и курсом, но это уже предмет межэлитного торга, и везде система сдержек и противовесов. Закрытые записи в Росреестре видел, но не любой мэр может их себе позволить. В одном соглашусь с Вами — вопрос в чьих руках будет эта система. Если априорно исходить из предпосылки (как большинство комментаторов здесь) что наша власть на 100% нечеловеческие бандиты — тогда конечно. Но я предполагаю, что там не 100%.
                                            PS
                                            Про грузовик щебня — типичнейшая ситуация в крупных компаниях, когда премировать невозможно без решения топа, проще дать украсть. Я чуть к Арашукову на работу в свое время не попал — там именно так и говорили на собеседовании :)))
                                              0
                                              У богатейших олигархов нет рута к своему банковскому счету
                                              Вообще то есть. И не только к своему, но и к вашему. Не у всех конечно, но есть.
                                              и просто так лишний ноль они не могут нарисовать — именно поэтому финсистеме еще кто-то доверяет.
                                              Понимаете, тут такая тонкость… Насрать им на то, доверяете ли вы этой системе, у вас выбора нет. Стабильная финансовая система нужна в первую очередь им самим.
                                              Закрытые записи в Росреестре видел, но не любой мэр может их себе позволить.
                                              Они просто будут изначально регистрировать «как надо».

                                              У вас вообще какое-то странное представление, будто система социального рейтинга ставит собой цель заменить полицию. Понимаете, беспредел на дорогах, незаконное обогащение, обманы, подлоги и кидалово — это УЖЕ запрещено, этого УЖЕ достаточно чтобы не просто «понизить рейтинг», а посадить лет на 10, но ответственные за это органы просто отворачиваются и делают вид, будто ничего не видели, даже когда им доказательства прямо на блюдечке приносят. Но вы почему-то считаете, что люди, которые сейчас «админят» вот такую правоохранительную систему, вдруг сделают мониторинг «облико морале», который будет работать как-то принципиально по-другому.
                                              Чтобы понижать рейтинг за лезгинку и громкую музыку, тоже нужно кем-то и где-то прописать, что лезгинка и громкая музыка — это плохо. Но раз это никто не вносит в АК, то с чего оно вдруг появится в рейтинге?
                                              Если априорно исходить из предпосылки (как большинство комментаторов здесь) что наша власть на 100% нечеловеческие бандиты — тогда конечно. Но я предполагаю, что там не 100%.
                                              Вот как раз вы-то и исходите из того, что проблема с властью в том, что это «всего лишь» мажористые отморозки, нарушающие общественный порядок. Нифига, на них вообще плевать. Люди, которые воруют миллиардами и разваливают целые отрасли в массе своей по всем формальным критериям — агелы безгрешные. ПДД не нарушают (у них водитель), не буянят у вас под окнами (стараются жить как можно дальше от челяди), не воруют (всё честным трудом 18-летних детей и 80-летних матушек), сомнительной собственностью не владеют (друг пожить пустил) и т.д…
                                                0
                                                Спасибо за ответ, частично согласен, однако Вы не поняли моей основной мысли — существующая полицейская система (во всем мире кстати) — может формировать ТОЛЬКО НЕГАТИВНЫЙ рейтинг. А в корпоративной практике (у хороших руководителей естественно) используется ПОЗИТИВНЫЙ рейтинг, который считается психологически более эффективным. Грустно, что большинство здесь придерживаются мрачно-охранительной психологии, и в упор не видят ростков нового будущего на развалинах прошлого, которое Вы так красноречиво описали. Я не то что бы верю в возможность правильного применения социального рейтинга, я знаю, что такова его цель. В конечном итоге речь идет о нивелировании «рейтинга кэша», который тоже, как ни странно, является позитивным, но в силу монополии и ПОС выродился в феодализм.
                                                PS
                                                Общее правило — чем крупнее социальная система, тем она справедливее, поэтому федеральный рейтинг сильно облегчит жизнь в регионах, а мировой будет лучше федерального, и так далее. Хотя, я нисколько не идеалист, и понимаю все минусы глобализма.
                                                  0
                                                  существующая полицейская система (во всем мире кстати) — может формировать ТОЛЬКО НЕГАТИВНЫЙ рейтинг. А в корпоративной практике (у хороших руководителей естественно) используется ПОЗИТИВНЫЙ рейтинг,

                                                  Как уже писали, дискриминация есть дискриминация. Или что, вы правда считаете, что «с высоким рейтингом дозволено» и «с низким рейтингом запрещено» — это что-то принципиально разное? Да и в принципе, о каком «ПОЗИТИВНОМ рейтинге» идёт речь? В нормально обществе мне позволено всё, что явно не запрещено законом, без каких либо административных ограничений. Что «положительный» рейтинг может мне дать, чего у меня ещё нет?
                                                  Не важно, дискриминация положительная или отрицательная, важно на что она направлена. Социальный рейтинг в текущих его проектах направлен на то, чтобы я круглосуточно ходил по струнке и занимался тем, что нравится «отцам нации». Спасибо, нет. Есть законы, за неисполнение которых есть наказание. Этого достаточно.

                                                  В конечном итоге речь идет о нивелировании «рейтинга кэша»,
                                                  Нет никакого нивелирования. Отрицательная обратная связь — это когда регулирующее воздействие противодействует исходному изменению. Рейтинг никаким образом не противодействует концентрации богатств в одних руках. Максимум что он даст — богатенькие мажоры перестанут вести себя по-мудацки. Но это не является проблемой ПОС «рейтинга кэша». Проблемой является то, что достаточно состоятельный человек может послать в пешее эротическое общество вместе с его рейтингом, и тупо всё купить.
                                                    0
                                                    Возможно Вы и правы, посмотрим чем все это закончится.
                                    +1
                                    Не надо подменять понятия. Штрафы с камер в России не формируют социальный рейтинг ни в каком смысле — даже на страховку не влияют.
                                      +7
                                      А почему вы думаете, что социальную систему тотального контроля вообще возможно реализовать без перегибов? Вы можете привести примеры? Китай сейчас страна с процветающей коррупцией и навязанной идеологией, напомню.
                                        –6
                                        Человечество освоило упрвляемую ядерную реакцию, и совершенно точно сможет решить эту социальную проблему. Не без перегибов, конечно.
                                          0
                                          напомните, в какой стране нет навязанной идеологии?
                                            –1
                                            Во времена Архимеда не было вертолетов, но уже были чертежи. Вы мне говорите сейчас — в мире нет справедливости, значит все ее чертежи надо выкинуть. Каждый раз поражаюсь дремучести технократов, и понимаю, почему именно гуманитарии заняли все руководящие посты — они немного адекватнее Жизни.
                                          +1
                                          avkudrin упомянул страховку, в ней как раз есть такой рейтинг. КБМ называется.
                                          +2
                                          Интересно, а кто-нибудь думал о такой вещи, как положительная обратная связь? Ведь любое значительное отклонение рейтинга от медианы неизбежно вызовет последствия, которые отклонение только усилят.
                                            +3
                                            Я вот подумал: залез гражданин в минуса (может сам, а может обстоятельства поспособствовали), вылезти не может, ну и психанет и сам «уйдет» и/или еще других с собой заберет. Когда подобные вещи внедряются глобально по стране, невозможно учесть все последствия. Чего стоит хотя бы эта эпопея с электронной подписью в России.
                                              0
                                              Для этого государство и должно заботиться о балансе — чтобы никто не залазил в минуса навечно. Я по этому поводу вчера письмо владельцам Хабра написал, если не ответят — опубликую как открытое. Этот социальный рейтинг то же самое что джини-коэффициент, да, он разделяет, но должны быть механизмы коррекции — забывать плохое, и помнить хорошее — как в реальной жизни мы помним людей по их хорошим делам, и склонны прощать плохие.
                                              0
                                              К сожалению, любая рыночная экономика это система с ПОС, на эту тему есть куча научных работ. Именно поэтому и существует государство, вводящее ООС. И социальный рейтинг — это определенная страховка от необратимого разделения китайского общества на быдло и уважаемых людей по имущественному цензу, который, очевидно, управляется ПОС.
                                                +3
                                                И социальный рейтинг — это определенная страховка от необратимого разделения китайского общества на быдло и уважаемых людей по имущественному цензу, который, очевидно, управляется ПОС.
                                                Не очень понял, а как? У богатых по определению больше возможностей иметь высокий рейтинг. Хорошее образование, «правильное» окружение, ответственные должности, на порядки ниже уровень откровенного криминала (обычно нет надобности). Наоборот, он это расслоение только усугубит.
                                                  0
                                                  Согласен, но даже у сверх-богатых нет возможности просто нарисовать лишний нолик в своем банковском счете. Любую сложную систему сложно подделать — в этом и смысл. А так конечно, элита имеет возможность сделать гадость скрытно, а мужику только вилы остаются, но это уже вопрос применения системы, как и применения закона, применения финтеха, применения огнестрела и т.д.
                                                    0
                                                    Социальный рейтинг — это не Господь Бог всезанющий, которому известно о каждом вашем прегрешении, и карающий по справедливости. Это компьютерная программа. Она создаётся и поддерживается людьми. Она всего лишь анализирует выписки из вполне конкретных баз данных для выведения вполне конкретных метрик. То, что сейчас не видит полиция, то не будет видеть и социальный рейтинг.
                                                    но даже у сверх-богатых нет возможности просто нарисовать лишний нолик в своем банковском счете.
                                                    А им и не надо. При должном умении деньги сами себе нолики дорисовывают.
                                                      +1
                                                      Полиция много что видит, но часто не реагирует.
                                                        0
                                                        А с чего рейтинг-то будет реагировать? Ведь правила как и на что реагировать прописывают люди. Как и исходные данные, на которых реакция основывается.

                                                        И ещё раз, рейтинг не будет самостоятельно раскрывать преступления серьёзнее перехода улицы на красный свет, он будет только понижать карму за преступления, раскрытые полицией и доказанные в суде.
                                                      0
                                                      Подделывать будут исходные данные.
                                                      Сбил бабульку насмерть на пешеходном переходе, приехали автоматчики, все оцепили, со свидетелями провели работу и вот уже мажор ни в чем не виновен, судом (а был ли суд?) полностью оправдан и никаких записей в рейтинг нет.
                                                    0
                                                    К сожалению, любая рыночная экономика это система с ПОС, на эту тему есть куча научных работ.

                                                    Те, что я встречал, как-то забывают упомянуть, что ПОС в рассматриваемых случаях возникает из-за протекции государством прав, ведущих к монополизации (патенты, копирайт, это всё).

                                                      0
                                                      Необязательно. Теория игр беспощадна — если есть конкуренция именно за ресурсы (не путать с конкуренцией за качество) — вырвавшийся вперед захватывает остальные ресурсы, и система в итоге вырождается в монополию. Хоть Ленин сейчас и немодно, но «империализм как высшая стадия капитализма» — вполне себе актуальна и сейчас.
                                                        0

                                                        Ну, начнём с того, что теорию игр я в своё время немножко ковырял и даже сдавал по ней экзамен, так что примерно представляю, о чём там речь.


                                                        1. За какие ресурсы конкуренция в случае фейсбука или гугла?
                                                        2. Что плохого будет, что оправдывало бы наделение государства полномочиями применять нерыночные методы, если у фейсбука или гугла будет монополия в какой-нибудь наперёд выбранной вами области?
                                                          0
                                                          Сетевые гиганты монопольно контролируют рынки, где ресурс — это потребитель. Если вы захватили потребителя, он может уйти от вас только на следующем цикле, когда монополия одряхлеет (причина падения майкрософт кстати — привет Питириму Сорокину).

                                                          Государство сейчас формально не будет мочить гугл, но элита втихаря всегда будет финансировать альтернативу — Mozilla Research, DuckDuckGo, Linux, I2P и прочие противовесы. Второго майкрософта надеюсь не допустят.
                                                  +5
                                                  Причем давайте не будем лицемерить и лукавить, нам значительно спокойнее, если в машине видеорегистратор, в подъезде камера, а на ребенке часы с GPS навигатором, чтобы (о ужас!) отслеживать его передвижения. У меня знакомая нацепила на ребенка браслет с такой функцией: звонишь ему на браслет и подслушиваешь, что происходит вокруг. И мы сознательно используем эти технологии. Мы сами приучаем детей спокойно относится к тотальному контролю. Они к моменту появления системы уже будут приучены
                                                  Давайте не будем лицемерить и лукавить, большая часть этих устройств либо работает «по моей инициативе и в моих интересах», либо используется для защиты от вполне конкретных реально существующих угроз (насколько эффективно — вопрос отдельный). Если бы запись с GPS-браслета ребёнка хранилась неограниченной время и могла бы аукнуться лет через 30, думаю желающих их использовать бы резко поубавилось.
                                                    +1
                                                    А она точно не хранится?
                                                      0
                                                      Наверно хранится, но не у родителей. Родители пока ещё сами не знают, кто, когда и как сможет использовать эту запись в отношении их детей.
                                                        0
                                                        Сильно вряд ли. Мы же говорим о копеечной китайской поделке. А постоянная запись это:
                                                        — более дорогая разработка
                                                        — дополнительные компоненты
                                                        — инфраструктура для хранения
                                                        И всё это ради записей с крайне сомнительной коммерческой ценностью. Зато если кто-то такую утечку заметит, такой скандалище будет, что история с Huawei мелким недоразумением покажется.
                                                      +1
                                                      Вспомнил серию «Архангел» из «Черного зеркала». Там по сюжету.девочке в детсвютве внедрили через висок в мозг имплает для слежки за ребенком, заблюривания насилия и т.д. GPS часы — шаг к Arkangel (шутка)
                                                        +1
                                                        Совсем не шутка
                                                          0

                                                          Больше подходит первый эпизод третьего сезона "По наклонной". Социальный кредит во всей "красе".

                                                          +8
                                                          И вообще мне нравится технический прогресс, но, то мы негодуем, что Россия валенки плетет, то возмущаемся ее успехами в, как нам кажется, «страшных» технологиях. Цифровизация – неизбежное наше будущее. Ребят, раз говорим А, давайте говорить и Б. Хотим новых технологий, удобства и развиваться, давайте пожинать плоды мыслительных процессов людей «на верхушке». Мы ведь с вами не наивные ребята, чтобы думать, что нам создадут беспилотные бесплатные трамваи, но при этом не объявится очередная Яровая со своим очередным пакетом на основе этой технологии?

                                                          Какая милая пропаганда пораженческих настроений и смирения. Прямо самая мякотка статьи.

                                                            +8
                                                            Хабр: «А так ли плоха китайская система социального кредита?»

                                                            Тоже Хабр, через десять лет после введения такой системы: «В романе-утопии Джорджа Оруэлла 1984 описана красивая мечта — либеральный режим, отличающийся гуманистическим подходом к мыслепреступлениям и почти полным отсутствием пропаганды.»
                                                              +6
                                                              У меня знакомая нацепила на ребенка браслет с такой функцией: звонишь ему на браслет и подслушиваешь, что происходит вокруг. И мы сознательно используем эти технологии. Мы сами приучаем детей спокойно относится к тотальному контролю. Они к моменту появления системы уже будут приучены.

                                                              Возникает ооооочень маленький вопрос: ваша знакомая знает про существование СМС-команд для управления такими браслетами, детскими смарт-часами и другими подобными штуками? Она сменила дефолтный пароль (вероятно, это 123456, но есть ещё варианты, кто сказал, что есть всего один пароль)? Она знает про управление такими часами командами с номера владельца без пароля и про подмену СМС? Но хватит безопасности, а ведь я не писал ничего ни про протоколы, ни про приложения для управления часами, ни про сервера.

                                                              А юридические вопросы? Готова ли ваша знакомая уехать в тюрьму за использования устройств для негласного получения информации, если она позвонит и подслушает не только своего ребёнка, но и чужого, родители которого явно против таких «слушателей»? Вероятно, дети будут ещё больше приучены к тотальному контролю, если будут смолоду знать, что перемещение родителей контролируется границами барака и рабочего цеха (если им повезло).

                                                              Даже если ваша знакомая знакома со всем этим и готова ко всему, то что с тысячами других родителей, которые покупают подобные устройства? У меня горит не от маркетологов, которые впаривают опасные устройства (подарок для воров, врагов семьи, маньяков и троллей, почти телепорт в тюрьму, если не повезло), это их работа, на которой они продают свою совесть. А горит от не совсем тупых людей, которые зачем-то продвигают подобные устройства и подходы, не получая с этого явной выгоды, но приближая нас к миру, где фраза «Как, ты не купил детские часы, чтобы прослушивать своего ребёнка, пока его не прослушивает любитель детей и соседнего города? Ты ужасный родителей, который не заботится о безопасности детей и не готовит из к будущему» станет нормой.
                                                                –10
                                                                К сожалению, русский сегмент хабра населен злобными социопатами, минусующими карму всем, кто имеет наглость надеяться на лучшее, пусть даже и в другой стране. Ну и сидите в своей навозной куче, а другие люди будут строить другое, светлое, будущее — в котором вас уже не будет…
                                                                  +7

                                                                  Наивно полагать, что цель подобных систем — построение светлого будущего.

                                                                    +1
                                                                    Не надо приписывать злой умысел человеческой глупости. Почти наверняка эта система разработана для построения светлого будущего где не будет преступников, а все будут вести себя хорошо. Но благими намерениями вымощена дорога в ад.
                                                                      0
                                                                      Каждый выбирает — идти в ад прямо сейчас, или стремиться в рай несмотря на трудности. Не было бы ни Канта, ни Лема, ни Стругацких, если бы все расуждали так как Вы.
                                                                  +2
                                                                  Вы странный, простите. Вот например, я русскоязычный сегмент, злобный социофоб (вероятно вы это имели ввиду) который уже лет 10 не живет в «навозной кучи» (плохо так про всю страну), как вы выразились и тем не менее не верит в светлое, лучшее завтра, нигде, ни тут, ни там!
                                                                  Вы же своими «тьфу на вас!» прекрасно вписываетесь в вами же обрисованную картину злобного нечто, только вот с одной, совершенно не значительной, ничего не меняющей разницей, вы верите в светлое завтра.

                                                                    –6
                                                                    Автор данной статьи заминусован совершенно некорректно, статья — это повод для размышления, автор не хамил, не спамил, а сделал работу, за которую ему еще и не заплатили. Спасибо сказать надо, это вроде как долг приличного человека :)
                                                                      +5
                                                                      Всё корректно. Когда приглашаешь кого-то к размышлениям, начинать надо с себя. В статье этого нет.
                                                                    +5
                                                                    Канибализм — пережиток прошлого или социально-полезное хобби? Подробности в нашем выпуске.

                                                                    Окно Овертона. Вы же понимаете, что вы делаете такими статьями.
                                                                      +1
                                                                      Забавные выводы, кстати, можно делать из этой темы. С системой тотального наблюдения/контроля ситуация схожа с любым мощным инструментом. Сам по себе он не хорош и не плох, а все зависит от того, в чьих интересах он применяется и кто извлекает из него пользу.
                                                                      Подобные системы, как заметил(а) автор, вводятся так или иначе повсеместно — как в «диктаторских» странах, так и в странах с «либеральной демократией», однако ж нигде не встречают особого одобрения у населения (наверное, я не в курсе, что думают в Китае по этому поводу, кто-то знает?).
                                                                      Возможна ли в принципе ситуация, в которой большинство населения видело бы в таких системах в общем больше пользы и преимуществ?..
                                                                        –1
                                                                        SBIS — что в этой системе плохого, это именно социальный рейтинг, только для юрлиц, и для большинства населения — абсолютная польза, я вот перед тем как в поликлинику иду — проверяю сколько судов от пациентов она проиграла.
                                                                          +2
                                                                          Юр-лица — публичные образования. Не вижу ничего плохого в SBIS именно поэтому. Также не вижу ничего плохого в такой системе для чиновников — человек, направлясь на государственную службу (службу населению), должен быть готов к тому, что каждое его действие будет оцениваться обществом.
                                                                          Однако частная жизнь частных лиц, включая сотрудников и руководство публичных организаций (юр-лиц), должна быть защищена.
                                                                          В этом принципе ничего нового — основы существующих прав человека и юридического права, которые сейчас мешают созданию технодиктатур худшего киберпанковского вида.
                                                                          0
                                                                          Я думаю вполне возможна. Если от плюсового рейтинга будут вкусные плюшки (скидки в магазинах, уменьшенный налог, дни к отпуску и т.д. и т.п.), а от минусового наоборот. В этом случае население с удовольствием втянется в такую «игру».
                                                                            +2
                                                                            И появится куча сервисов по накрутке и обрушению рейтинга. Не стройте иллюзий, нет абсолютно надежных систем. Пока все это локально (типа лайков в фейсбуке) — с этим можно кое как мириться. Но в глобальном плане, для контроля населения, этого нельзя допускать ни в каком виде. Эта система, в любом случае, будет работать не так как видится отдельным личностям в розовых очках.
                                                                            0
                                                                            Возможна ли в принципе ситуация, в которой большинство населения видело бы в таких системах в общем больше пользы и преимуществ?..


                                                                            Мне кажется, население будет видеть в такой системе больше пользы в единственном случае: Если население будет доверять власти и будет уверено, что власть делает все для блага населения, а не для сохранения себя у власти и передачи ее по наследству.

                                                                            Это ж все вопрос доверия. Если я верю, что кто-то действует в моих интересах, я буду заинтересован дать ему как можно больше всяких инструментов. Если я сомневаюсь в его мотивах, я буду требовать «сдержек и противовесов». Если я уверен, что его цели противоположны моим, я буду выступать за максимальное сужение его полномочий и средств.
                                                                              0
                                                                              Если я уверен, что его цели противоположны моим, я буду выступать за максимальное сужение его полномочий и средств

                                                                              А кто будет слушать ваши выступления, если окажется так, что у вас низкий социальный рейтинг?

                                                                              Таких людей будут сторониться как прокажённых. Чтобы собственному рейтингу не навредить.

                                                                              По сути дела речь идёт о тотальном контроле над ЗАКОННЫМ поведением человека в его свободное время и введении дискриминации за его поведение. Положительной дискриминации («плюшки») или отрицательной («запреты») — неважно.
                                                                                +1
                                                                                А кто будет слушать ваши выступления, если окажется так, что у вас низкий социальный рейтинг?


                                                                                Вот именно поэтому я и буду выступать против подобных систем не после того, как у меня появится какой-то рейтинг, а до этого.

                                                                                По сути дела речь идёт о тотальном контроле над ЗАКОННЫМ поведением человека в его свободное время и введении дискриминации за его поведение. Положительной дискриминации («плюшки») или отрицательной («запреты») — неважно.


                                                                                Такая дискриминация есть так или иначе. Есть бюро кредитных историй, есть справки о несудимости, есть выписки из трудовой книжки, есть «черные списки» авиакомпаний и отелей и т.п.
                                                                                Но пока у нас (и не только у нас) эта дискриминация довольно ограниченная, очень целенаправленная, а часто еще и не формальная. Если ты часто буянишь в самолетах, то тебе могут не продать билет, но никогда и ни кто не запретит тебе лететь на самолете, если ты, скажем, не оплатил штраф за парковку.
                                                                                  0
                                                                                  но никогда и ни кто не запретит тебе лететь на самолете, если ты, скажем, не оплатил штраф за парковку.

                                                                                  уверены? а вы попробуйте, например, налоги не заплатив, выехать за границу
                                                                                    +1
                                                                                    Вы путаете разные вещи.

                                                                                    ФССП считает, что человек, который имеет долги, должен сначала отдать долги, а потом уже тратить деньги на что-то другое. Выезд за границу — это заметные денежные затраты, которые (по мнению ФССП) гражданин не может себе позволить, пока не рассчитается с долгами. Блокировка выезда за границу — способ заставить человека отдать долги и заодно это своего рода обеспечительная мера, чтобы не скрылся. Погасил долги — езжай куда хочешь.

                                                                                    Невозможность летать на самолете — это в явном виде наказание для человека. Он ничего не может сделать, чтобы вновь получить возможность купить билет. Только «нарабатывать» рейтинг непонятными путями и с непонятными перспективами. Конкретного и понятного действия, которое вернуло бы человеку право купить билет на самолет, не существует.
                                                                            –4
                                                                            Карма автора уже минус 9. Эк патриотов корежит, ведь любой социальный рейтинг кроме имущественно-финансового — сразу подорвет позиции мажоров, которые имеют по 100 нарушений ПДД в месяц, просроченные исполнительные листы, хамство и потасовки на улице, и другие социально-оскорбительные поступки, которые у нас привычно заливаются кэшем. Никто не хочет честного социального рейтинга, все боятся, понимают какой рейтинг получат сами, не дай бог его введут…
                                                                              +2
                                                                              Мажорам нечего бояться, они и рейтинг купят и продолжат в своем стиле. А что, на хабре их много?
                                                                                0
                                                                                Купить федеральный рейтинг — технически достаточно сложно, как пример — до сих пор большинство чиновников (кроме топовой десятки) не может себя вычистить из Росреестра и Cбис, что и дает возможность делать расследования. Да, отдельные экземляры смогли назваться российской федерацией, но таких очень мало, несмотря на то, что богатых преступников очень много. Самый простой и губительный социальный рейтинг — это имущественный ценз — достаточно мне убить богатую старушку, и я всегда будут в топе. А любая альтернативная система оценки общественной пользы — встречает бешеное сопротивление преступников и их несознательных сторонников (которых жаль), что мы и видим на примере данного обсуждения.
                                                                                PS
                                                                                Рейтинг — это не просто цифра, это аудируемая база данных, которую непротиворечиво подделать очень непросто.
                                                                                  0
                                                                                  Еще раз, все зависит от исходных целей построения системы и от доверия народа к этим «построителям».

                                                                                  В рейтинге от РФ наверняка появятся всякие «ручные надбавки», назначаемые «за особый вклад» — надо же как-то учитывать особую пользу чиновников, которые с утра до вечера заботятся о благе народа, им же старушек через дорогу некогда переводить…

                                                                                  Вопрос не в бешеном сопротивлении преступников, а в том, что нет никакого доверия к тем, кто будет разрабатывать, а главное воплощать в жизнь, алгоритмы подсчета этого рейтинга.
                                                                                    0
                                                                                    Не спорю, с российской спецификой все понятно, но у азиатов все-таки коллективизм развит сильнее, и явный беспредел со стороны власти там может и не прокатить…
                                                                                      +2
                                                                                      Я не считаю себя экспертом по азиатскому менталитету.
                                                                                      Но на первый взгляд, скорее, наоборот. Что им скажут, то и сделают. Против власти выступать не будут. А если попробуют, то будет еще одно упоминание площади Тяньаньмэнь, который Великий Китайский Файервол вырежет из реальности и объявит никогда не бывшим.
                                                                                      И весь китайский народ в едином порыве с радостью встретит обновленный социальный рейтинг гражданина КНР.
                                                                                        0
                                                                                        Да нет там никакого единого порыва, многие ведь в США успели поработать. Просто когда люди каждый год богатеют, чего жаловаться-то? У нас тоже при раннем Путине все счастливы были. И вообще — мы не знаем как все будет, и похоже никто точно не знает :)
                                                                                      +1
                                                                                      Нет. Ущербность таких систем в самой идее их существования и никак не зависит от доверия или не доверия к ним. Люди, в массе своей, существа довольно мерзкие (что видно из тех же комментариев в соцсетях), и желающих «поднасрать» соседу будет не просто много а очень много. И возможность это сделать обязательно появится. Вот будут люди как в мирах Стругацких — тогда бы это и сработало, но в таком случае и такой системы не надо. А, как всем известно, насильно мил не будешь.
                                                                                      0
                                                                                      Рейтинг — это не просто цифра, это аудируемая база данных, которую непротиворечиво подделать очень непросто.

                                                                                      Ну будем там сто записей, что чувак старушек перевёл через дороги. Как вы это верифицируете или опровергните?

                                                                                        0
                                                                                        А как ФБК расследует? Выборочная проверка — если есть факт, должно быть доступно видео (окей, по запросу, как сейчас росреестр), а далее подключаем нейронку, и попался.
                                                                                          +1

                                                                                          Хаха. Или прямо даже ололо.


                                                                                          1. Нейронку можно подключить уже сейчас, причём до отдачи видео по запросу, чтобы это самое видео скрафтить (натянуть лицо нужного человека на фигурку можно уже сейчас, и с существенно лучшим качеством, чем условные 64х64 пикселя, которые можно отдавать по запросам).
                                                                                          2. Можно не натягивать лицо человека. Можно перевести одну бабушку один раз и потом натягивать лица других бабушек, равно как и лица других окружений.
                                                                                          3. Можно подрегулировать веса (всё равно они неинтерпретируемы нихрена), чтобы нейронка на человеке с видео детектила нужных мажоров с нужной вероятностью. А что ваша нейронка их не детектит — никого не интересует, у государства аккредитованная аккредитованной организацией нейросеть, обращайтесь в суд.

                                                                                          Ну это так, сходу.

                                                                                            0
                                                                                            Правильно мыслите, именно поэтому и существует западная демократия, где внешняя сложность и медлительность процессов является также и плюсом — подделать всю цепочку артефактов — задача нетривиальная (смотрите трамп vs хиллари). В процесс фальсификации будут вовлечены десятки людей — программистов, админов, юристов, и кто-то начнет сливать. А всевластие пачки баксов всем известно — тут всегда один-на-один, и хрен докажешь.
                                                                                    +2
                                                                                    Мне этот рейтинг например не нравится осуждением моей личной жизни. Дружишь с «неправильными» людьми? На минус. Родственник «неправильного» человека? На минус пожирнее! Слишком много развлекаешься? Увлекаешься неправильными темами? На минус! И так далее и тому подобное. Вы готовы иметь в хобби только то что одобрено и не более одного часа в неделю? Вы готовы вычеркнуть из своей жизни свою мать, если окажется что её социальный рейтинг ниже вашего и тянет вас на дно? Вы готовы потерять друзей когда окажется что уже ваш социальный рейтинг недостаточно высок для того чтобы они могли продолжать общение?
                                                                                      0
                                                                                      Это совсем другое дело, дельный комментарий, согласен!
                                                                                      +1
                                                                                      Никто не хочет честного социального рейтинга

                                                                                      Какой вы, однако, максималист. Вот только всё немного не так.
                                                                                      Большинство хочет именно честного социального рейтинга. Вот только это-же большинство понимает, что честным он не будет. И те самые 100 ДТП в месяц и прочая будут влиять на рейтинг мажоров чуть менее чем никак. А вот среднестатистическому представителю большинства уже от одного нарушения (а, возможно, и без оного) прилетит такой жирный минус, что впору будет заворачиваться в простыню и ползти на кладбище.
                                                                                      По этой же причине правящее/денежное меньшинство активно ратует за такой «честный» рейтинг.
                                                                                        0
                                                                                        А система рейтинга/кармы на хабре насколько процентов справедлива? Когда положительный рейтинг за статьи со временем уходит, а отрицательная карма остается навечно, это как, справедливо? К сожалению, в мире достаточно много неумных людей, но это не повод сдаваться :)
                                                                                          +1
                                                                                          Рейтинг на хабре не настолько определяет вашу жизнь, чтобы сильно переживать по этому поводу.
                                                                                          Дело даже не в честности/нечестности, а в том, что справедливый «социальный рейтинг» врядли вообще возможен. Слишком разные условия жизни в разных местах и в разных слоях общества. Слишком разные критерии хорошего и плохого поведения.

                                                                                          Я, например, сейчас посмотрел, у меня за последние годы — в среднем по одному штрафу в год. Я хороший? Или просто номера закрываю, когда паркуюсь неправильно? А сосед-гопник вообще ни одного штрафа не получит, потому что у него машины нет.
                                                                                          За то он получит положительные баллы за ежемесячное погашение кредита за телефон, а я не получу, поскольку кредитов не беру.

                                                                                          Вы представляете, какое количество чиновников потребуется, чтобы разбирать жалобы на несправедливые снятия баллов рейтинга? Сколько случаев не удастся доказать и сколько взяток будет роздано?
                                                                                            0
                                                                                            Согласен, но тогда делать-то что? Сейчас де-факто в той же РФ действует финансовый социальный рейтинг — «у кого нет миллиона может идти в жопу» (цитаты великих). Согласитесь, это еще худший вариант, с учетом положительной обратной связи при конкуренции за ресурсы (научный факт).
                                                                                              0
                                                                                              Согласен, но тогда делать-то что? Сейчас де-факто в той же РФ действует финансовый социальный рейтинг


                                                                                              Ничего похожего на рейтинги делать не надо. Надо развивать в стране возможности получить бесплатное и качественное образование. Те кто хочет — получат и продвинутся.

                                                                                              «у кого нет миллиона может идти в жопу»


                                                                                              Цитата не точная. В оригинале речь шла про миллиард.

                                                                                              Согласитесь, это еще худший вариант, с учетом положительной обратной связи при конкуренции за ресурсы (научный факт).


                                                                                              Обратная связь положительная есть, но принципиальной проблемой она не является. Тут, скорее, влияет воспитание и окружение. А дети чиновников, которые мажоры, очень быстро оказываются без всего, как только папашка уходит на пенсию.
                                                                                              0
                                                                                              какое количество чиновников потребуется, чтобы разбирать жалобы на несправедливые снятия баллов

                                                                                              Это только при условии, что снятие баллов вообще можно будет обжаловать.

                                                                                              Как показывает практика отношения корпораций к клиентам, таких как eBay, Apple и Google, действия администрации (в том числе автоматический бан) обжаловать обычно невозможно.
                                                                                                0
                                                                                                Как показывает практика отношения корпораций к клиентам, таких как eBay, Apple и Google, действия администрации (в том числе автоматический бан) обжаловать обычно невозможно.


                                                                                                Насколько я понимаю, администрация и служба разбора жалоб там все-таки есть, но сильно перегружена и по существу и не формально разбирают только те случаи, которые вызвали более или менее заметный резонанс в обществе.

                                                                                                С баллами наверняка будет что-то аналогичное. Служба будет, но смысла обращаться в нее не будет.
                                                                                          0

                                                                                          Забавная у вас манера ведения дискуссии, конечно. Искренне надеюсь, что это такой тонкий троллинг, тогда это даже в какой-то степени изящно. А так — то «тьфу на вас», то в мажоры или фанаты мажоров записывают (хотя я вот с утра шёл в куртке, которой 12 лет и которая уже лет 10 имеет дырку на рукаве, например, и машины у меня нет).


                                                                                          На самом деле я просто не хочу государство не хочу, чтобы государство ещё большим числом способов лезло в мою жизнь. А ещё я вчера вечером два часа провёл за игрой в комплюктер вместо того, чтобы памперсы купить, а за это обещают рейтинг понижать.

                                                                                            +1
                                                                                            Проблема в том, что epishman не понимает главного:
                                                                                            Мажоры с сотней нарушений ПДД в месяц вызывают раздражение, но по факту ни на что толком не влияют. Просто потому, что их очень мало.

                                                                                            А вот пристальное внимание к личной жизни каждого, пинки при малейшей попытке быть «не как все» — это система гарантирует. В результате, народ просто «усредняют» и делают безликой серой массой, из которой будут выделяться те же «мажоры», которым, я в этом ни секунды не сомневаюсь, социальный рейтинг нарисуют такой как надо, что бы они не творили.
                                                                                              0
                                                                                              Я в Ставрополе живу, здесь мажоров процентов 5 населения, а экономики под ними — 60%, город лидер продаж дорогих иномарок, на улицах ад — из каждого бумера несется чудовищная музыка на запредельной громкости, все жалуются вплоть до губернатора, но нельзя штрафовать за музыку, понимаете. Еще несколько лет назад тут все платили дань Арашукову, лезгинку на центральной площади тут приходилось из калашей расстреливать (хорошо что холостыми) и мне бы очень хотелось иметь возможность приструнить нац-мажоров законными методами, без встречного бандитизма. Сейчас это очень сложно, только через федеральное ФСБ, а на местном уровне рулит кэш.
                                                                                                0
                                                                                                а экономики под ними — 60%, город лидер продаж дорогих иномарок

                                                                                                То есть, мажоры — это хорошо? Сами посмотрите, они обеспечивают экономику, платят налоги с продаж дорогих иномарок, покупают бензин и платят налоги с него, обеспечивают рабочими местами установщиков аудиосистем и сервис-центров, и так далее. А вы их предлагаете убрать.

                                                                                                  +1
                                                                                                  Есть понятие — рыночный мультипликатор. Если у вас миллион баксов, и вы строите на них яхту — вы даете работу верфи, условно из 50 человек, и вся прибыль оседает в европе, потому что яхты РФ не строит. А когда вы этот миллион баксов тратите на строительство дорог — даже с учетом откатов в цепочке будут задействованы тысячи человек, которые получат зарплату, пойдут в местный магазин, купят ладу-калину и таким образом экономика получит 3 миллиона оборота.
                                                                                                  0
                                                                                                  из каждого бумера несется чудовищная музыка на запредельной громкости, все жалуются вплоть до губернатора, но нельзя штрафовать за музыку, понимаете.


                                                                                                  Если за музыку нельзя штрафовать, то какие вопросы к мажорам? Что конкретно вам эта музыка не нравится? Ну так если это не нарушение, то ни на какой рейтинг это не будет влиять.
                                                                                                0
                                                                                                Я частично с Вами согласен, но судя по хайпу вокруг ИИ (даже мне пришлось изучить эту мало-полезную дрянь) — нас неминуемо всех оцифруют (если конечно не война). И вместо тотального отрицания прогресса «с хоругвями» — нужно понимать как с этим жить. Даже у Пелевина в 3-х цукербринах был шанс.
                                                                                                  0

                                                                                                  Можно пытаться начинать понимать, как с этим жить, и в каком шваброцентре, говорят, очереди покороче, а можно таки пытаться бороться с исходным феноменом.

                                                                                                    0
                                                                                                    Есть такой православный фрик Стерлигов — он предлагает взрывать ЛЭПы. И я согласен, что-то разумное в этом есть. Хотя сам пока ничего не взорвал.
                                                                                              +2

                                                                                              Я думаю, что такая система только усилит расслоение в обществе. Мы начнем выбирать друзей, любимых по их рейтингу. Мы начнем оценивать друзей наших детей, родителей друзей наших детей. Смотреть на рейтинг тех, с кем собираются встречаться наши повзрослевшие дети. В Индии это было (да и сейчас, вроде бы ещё есть) — касты называется. Оно вам надо?

                                                                                                +1
                                                                                                Под сладкими названиями «Социальный рейтинг» и обещаниями, как это поможет в борьбе с коррупцией и преступностью, нам предлагают ввести тоталитаризм: наблюдение за законным поведением человека в его свободное время. И раздача премий или наказаний за «правильное» поведение.

                                                                                                Вот подумайте, чем вы занимаетесь в свободное время. Законным. Допустим, любите покататься на машине. А вот экологи в правительстве сочтут, что лучше ездить на велосипеде. И помимо наказания рублём за езду на авто, вы начнёте получать штрафные баллы в рейтинг. И неважно, что погода была дождливая или даже снежная. И неважно, что вы бы приехали на встречу весь в мыле, уставшим, или остаток дня не могли бы заниматься другим важным делом. Рейтинг слеп, а правила нерушимы.

                                                                                                Любите книги жанра «фэнтези»? Это в системе рейтинга нынче не модно. Гораздо полезнее заниматься самообразованием, личностным ростом. Йогой. Почитаете что-нибудь полезное (с точке зрения системы рейтинга) — получите ещё и бонус, позволяющий взять купейный билет на поезд. Будете и дальше читать втихаря «фэнтези» — от вас отвернутся друзья, т.к. их рейтинг иначе начнёт снижаться, и они сами не смогут ездить в купе.

                                                                                                Корреляции можно провести между вероятностью заплатить кредит (и вообще быть полезным для общества) даже по критерию того, какую вы любите музыку. Слушаете рок? В минус. Слушаете Чайковского, Достоевского? Получите прибавку к зарплате.

                                                                                                Одним словом, раньше свободное время (хотя бы в рамках закона) принадлежало самим людям. С социальным рейтингом оно будет принадлежать другим людям (тем, кто назначает правила повышения и понижения рейтинга).
                                                                                                  0
                                                                                                  Одним словом, раньше свободное время (хотя бы в рамках закона) принадлежало самим людям. С социальным рейтингом оно будет принадлежать другим людям (тем, кто назначает правила повышения и понижения рейтинга).


                                                                                                  Вообще, в стране, где человек — винтик государственной машины, это вполне естественно. Так что я совсем не удивлен, что подобную штуку стали воплощать именно в Китае. И, справедливости ради, надо заметить, что нынешняя российская власть в этом смысле (по части отношения к своим гражданам) мало чем отличается от китайской.

                                                                                                  Люди — это ведь новая нефть! Кому интересен внутренний мир, чувства и желания субстанции, которую ты заливаешь в бензобак своего Ауруса?
                                                                                                  0
                                                                                                  Что по мне, так я очень люблю принцип свергаемости власти. У населения любой страны должен быть способ скинуть пришедшего к власти ублюдка. Если такого способа нет, то что делать народу в 1937 году?
                                                                                                  И как бы не казалось, что вот — с преступностью боремся: с ней боролись и во времена Хаммурапи без всяких камер — просто здравый смысл, а вот ублюдка от власти отстранить с каждым столетием/десятилетием всё сложнее. Вот и в китае лишний раз подтвердили — система контроля над народом а не над чиновниками.
                                                                                                  А раз так — то можно и потерпеть тактические неприятности, ради стратегической свободы. Ну что такое подымивший в лицо негодяй и драчун в метро, по сравнению с отвратными дорогами и мразями в полицейской форме?
                                                                                                    0
                                                                                                    Капитализм вам не нравится, кровавый совок вам не нравится. Не сочтите за труд, расскажите, какой же строй отвечает вашим интересам?

                                                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                  Самое читаемое