30 мая сего года на территории «Школы 21» Сбербанка прошло совещание по вопросам развития технологий в области искусственного интеллекта. Совещание можно считать немного эпохальным — во-первых, его вёл Президент России В.В. Путин, а участвовали президенты, генеральные директора и заместители генеральных директоров государственных корпораций и крупных коммерческих компаний. Во-вторых, обсуждалась ни много, ни мало, а национальная Стратегия по развитию технологий искусственного интеллекта, подготовленная Сбербанком, о которой доложил Г.О. Греф.
Совещание мне показалось интересным, хотя и долгим, почти полтора часа, поэтому я предлагаю своеобразный дайджест основных высказываний и мнений участников. Цитаты выбирались наиболее ключевые, как мне кажется, по теме, чтобы не зарываться в детали. Цифры перед именами выступающих означают тайм код по видео, ссылки на видео есть в конце статьи.
[...] Сегодня предлагаю обсудить конкретные шаги, которые лягут в основу нашей национальной Стратегии развития технологии искусственного интеллекта.
[...] Это действительно одно из ключевых направлений технологического развития, которое определяет и будет определять будущее всего мира. Механизмы ИИ обеспечивают в режиме реального времени быстрое принятие оптимальных решений на основе анализа гигантских объемов информаций, так называемых больших данных, что дает колоссальное преимущество в качестве и результативности.
[...] борьба за технологическое лидерство, прежде всего в сфере ИИ, и вы все это прекрасно знаете, уважаемые коллеги, уже стало полем глобальной конкуренции
[...] если кто-то сможет обеспечить монополию в сфере ИИ — ну, последствия нам всем понятны – тот станет властелином мира
Не случайно многие развитые страны мира уже приняли свои планы действий по развитию таких технологий. И мы, конечно, должны обеспечить технологический суверенитет в сфере искусственного интеллекта. [...] Нужны именно универсальные решения, использование которых даёт максимальный эффект, причём в любой отрасли.
Для решения столь амбициозного проекта в сфере технологий искусственного интеллекта у нас объективно есть хорошие стартовые условия и серьёзные конкурентные преимущества. [...]
[...] мы за этот период времени разработали не только сам документ под названием «Стратегия», но очень важно, что мы к этому документу ещё заодно успели создать и документ под названием «дорожная карта». В общем, на сегодняшний день мы имеем два проекта документа, которые можно считать целостным документом, который подлежит только утверждению.
[...] В 2017 году пять стран приняли Национальную стратегию развития ИИ, а в течение 2018–2019 годов уже 30 стран. Если этот документ будет утверждён в ближайшее время, то мы будем 31-ой страной, построившей «дорожную карту» и заявившей о приоритете в их деятельности.
[В понятие «Искусственный интеллект» мы включаем]
[...] В процессе разработки Стратегии мы выделили и проанализировали шесть движущих факторов развития искусственного интеллекта.
Каждый из этих шести факторов является критическим. Отсутствие одного из них создаёт критические риски для системы в целом.
По каждому из направлений мы поставили цели.
Мы просим Вас утвердить Национальную стратегию развития искусственного интеллекта Вашим решением, создать соответствующий координационный орган, и поручить Правительству Российской Федерации утвердить «дорожную карту» развития искусственного интеллекта.
[...] То, чем мы точно не собираемся заниматься — это очередное бюрократическое строительство. Мы думаем, что организационные инструменты созданы в рамках национальной программы «Цифровая экономика». И сконцентрировав ресурсы, которые на сегодняшний день для этой программы наличествуют в рамках отдельного федерального проекта «Искусственный интеллект», мы организационно с теми стратегическими вызовами, о которых говорил Герман Оскарович, справимся.
[...] Какие мероприятия мог бы включать этот план с общим финансированием, по нашей оценке, в шестилетнем горизонте до 90 миллиардов рублей? … Необходимо создавать благоприятную почву для развития и тиражирования технологий, субсидировать пилотные внедрения, потому что это риск, поделиться с которым, наверное, частные компании могут и должны с публичными образованиями. Поэтому мы выделим ведущим компаниям ресурсы для создания прототипов применения искусственного интеллекта, создав основу для будущих внедрений.
[...] Система государственных закупок на сегодняшний день беспредельно далека не только от закупки публичным сектором технологических решений, но и для стриминговой разработки путём быстрых треков на современных принципах программного обеспечения вообще. И в этой связи, Владимир Владимирович, просил бы Вашего поручения Министерству финансов, Министерству экономического развития, Правительству заняться этим вопросом. Необходимо специальное регулирование этой сферы.
[...] Мы совместно с депутатами Федерального Собрания разработали поправки в закон о персональных данных, конкретизирующие механизмы обезличивания.
[...] актуализировать отраслевые стандарты, в том числе в сфере безопасности […] предиктивная аналитика работы сложного оборудования […] создаст возможности для перехода на риск‑ориентированный подход в контрольно‑надзорной деятельности.
[...] В перспективе все специальности, связанные с принятием значимых решений, потребуют компетенций в сфере искусственного интеллекта. И предстоит существенно поработать над образовательными стандартами.
[...] Необходимо также массовое и глубокое обучение государственных служащих. [...] оперативно сформируем дополнительный федеральный проект, приоритизировав расходы. И планируем это сделать не позднее октября 2019 года.
[...] Ответственным федеральным органом исполнительной власти предлагаем определить Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
[...] По второму вопросу:
[...] Именно крупный российский бизнес должен и может основным участником мероприятий по развитию в РФ высокотехнологичных отраслей
[...] По согласованию с компаниями предлагается следующее распределение тематик.
Мы в течение этого года получим и приступим к реализации детальных «дорожных карт».
[...] Проанализировали 100 ведущих компаний в сфере ИИ, отобрали 20 наиболее перспективных, уже одобрили финансирование в 6-ти.
[...] Восемь кратких предложений:
Первое. Есть две модели управления данными, китайская, где государство предоставляет больший доступ и контролирует данные. Другая европейская, где доступ к данным более ограничен. Именно китайская модель позволит двигаться вперед быстрее.
Второе. Доведение российских компаний на уровень мировых лидеров. Потому что, если наши компании работают только на российский рынок, то у них недостаточно преимуществ чтобы соревноваться в мировых пространствах. И мы хотим выводить наши компании на мировые рынки.
Третье. Важно, чтобы наши компании внедряли ИИ, и мы считаем, что каждая из крупных госкомпаний должна иметь собственную стратегию по внедрению ИИ
Четвертое. Возможно построение консорциумов с Китаем, с Ближним Востоком, где это полезно, чтобы иметь масштабные рынки
Пятое. Создать вместе с МГУ центр развития искусственного интеллекта
Шестое. Датацентры
Седьмое. Есть действительно очень много данных как в Москве и в том числе в ФНС, которые обладают значимым потенциалом для использования экономики, и эти данные можно использовать
Предлагаем поддержать включение в консорциум Сбербанк, и мы признаем, что Сбербанк был один из первых, кто стал фокусироваться на ИИ, и РФПИ и Газпромнефть, у которых есть очень хорошие наработки в этой сфере, чтобы совместно могли это развивать и продвигать.
[...] Принципиальным фактором развития ИИ является спрос. Спрос надо формировать, надо консолидировать, чтобы стратегия развития ИИ имела смысл. Сейчас осознанный спрос существует в таких сферах как банковские услуги, медиа, ритейл, телекомы. Но объемы спроса в данных сегментах пока ограничен
[...] ТЭК обладает рядом преимуществ перед другими отраслями промышленности, необходимыми для того, чтобы стать лидером развития ИИ. ТЭК способен формировать платежеспособный спрос на технологии внедрения технологии ИИ… задачи, решаемые компаниями ТЭК могут быть тиражированы и масштабированы в другие отрасли промышленности.
[...] Мы готовы совместно с другими компаниями и организациями работать на организацией стратегии, и мы готовы взять на себя роль одного из лидеров в развитии ИИ для сегмента промышленности
[...] разработка специализированного аппаратного обеспечения — в этом направлении мы уже начали работать – создали частно-государственное партнерство с АФК «Система», объединив все активы [...]
Что касается в целом ИИ, да, я хочу подчеркнуть, что это предприятие не закрытое и мы готовы принять, включить в это предприятие всех желающих, кто развивать эту сферу деятельности, у кого есть какие-то наработки, поэтому пожалуйста. Я знаю, у нас есть «Ангстрем-Т», в перспективе я думаю эта компания тоже может войти в наше сообщество. [...]
[...] Мне бы хотелось видеть в Стратегии, безусловно, наряду с важными целями, таких, как войти в топ-10 стран по количеству статьей и участию в конференциях, а также по среднему уровню цитируемости, видеть еще цели, связанные с долей рынка, мирового и внутреннего. Мне кажется, что основная задача этой стратегии – это динамичное внедрение, подчеркну, отечественных решений ИИ – это как раз комплекс алгоритмических, программных и аппаратных решений во все сферы экономики с целью доминирования на отечественном рынке этих продуктов, а прогноз показывает, что это колоссальный рынок, и позиционирования на внешнем.
[...] Безусловно, мероприятия, которые будут спланированы в Стратегии, будут направлены на создание этих продуктов, и это хорошо, надеюсь на это. Но мне кажется, что основная задача – это продвижение этих продуктов на рынок, и я целиком и полностью согласен с Александром Валерьевичем, что основная задача Стратегии – это формирование спроса.
С учетом того, что эти продукты дорогие, возможно придется подумать и об государственном заказе внедрения этих продуктов в специализированные центры [...]
Полностью присоединяюсь, согласен, потому что цели, которые мы перед собой ставим, должны быть, в том числе, если они на первый взгляд не очень осязаемы, но нужно стремиться к тому, чтобы можно было измерить результат нашей работы, это правда.
[...] Хочется, чтобы в рамках стратегии, возможно, была разработана какая‑то специальная государственная программа, которая стимулирует не столько даже материально, сколько, может быть, нематериально людей, возвращающихся работать сюда. У других стран такие программы есть, нам тоже это надо сделать.
[...] И второй аспект – это создание условий для тестирования. [...] обучать машины нужно реальными данными, в реальных условиях, например, беспилотники, беспилотные машины, которые ходят по дорогам. Они должны ходить не столько на полигонах, сколько выходить на дороги уличного пользования, и здесь очень важно, чтобы мы не зарегулировали это. [...]
«Яндексу» надо в этом году вывести сто машин на улицы. Если мы возьмём ту процедуру, которая есть сейчас, то нам просто на сертификацию этих машин нужно четыре года. Хочется, чтобы это отразилось также в этой программе – испытания в реальной среде. Потому что речь здесь идёт о том, что будем эти технологии импортировать или экспортировать в конце концов.
[...] Сегодня мы опираемся на те данные, которые уже созданы банками, телекомами, государством. Но есть и гораздо большие массивы данных, и мы видим, что мировое развитие сегодня поворачивается в сторону таких совершенно неожиданных типов данных – это океаны, леса, человек, биом, микробиом. Мы видим огромное количество стартапов, которые сегодня конкурируют за традиционные рынки на логике связки между биологией и искусственным интеллектом. Появляются совершенно новые типы продуктов.
[...] Вот этот стык, как мне кажется, должен быть доработан до формирования DataSet не только из банков и телекомов, но и в постановке задач в научных исследованиях, в отраслях, в лесной промышленности, во многих других местах с точки зрения формирования новых типов DataSet.
[...] Второе – тематика, связанная с кадрами и с регулированием. Разрыв по потребностям в кадрах сейчас настолько катастрофичный, что мы не смогли найти ни одного сценария, при котором мы могли бы ликвидировать отставание даже до 2030 года. В этом смысле, если мы продолжаем упираться в идею о том, что мы можем модернизировать действующую систему образовательных стандартов, мы никогда не получим результат.
[...] Нам необходима отдельная территория регулирования по тематикам искусственного интеллекта больших данных и других сквозных технологий, которая бы позволяла нормативно запускать процессы подготовки кадров в течение двух‑трёх месяцев, а не в течение трёх, четырёх, пяти, шести лет. Ещё раз: нет ни одного сценария.
В чём здесь проблема? Здесь проблема в том, что данные – действительно корм. Вокруг данных возникает множество новых специальностей. [...] вот это углубление и разделение труда, оно требует отдельного регулирования. Я бы просил отдельно в поручениях нам всё‑таки такой контур сформировать, он сейчас не доформирован.
Последнее: конечно, всю систему образования надо менять. Мы сегодня с коллегами из Министерства науки и высшего образования такой шаг делаем, мы начинаем внедрение образовательной платформы искусственного интеллекта сразу в ста региональных университетах и надеемся, что уже в июле этого года она заработает. Я тоже всех приглашаю принять участие в её запуске.
[...] Нам, компании, было бы очень интересно участвовать в её реализации. Для нас искусственный интеллект – это уже не будущее, это настоящее. Нашими сервисами на основании искусственного интеллекта пользуется более 100 миллионов человек уже сегодня. И, безусловно, нам бы было очень интересно применить эту экспертизу в реальной экономике.
[...] Мы каждый день и внутри создаём большое количество сервисов и отсматриваем сотни стартапов, и мы убеждены, что основной вопрос этого рынка – это как раз вопрос рынка сбыта. Потому что уже сейчас есть не десятки, даже сотни компаний, у которых есть хорошие технологии, но они все упираются в рынок сбыта, в маленькую выручку, которая на сегодняшний день не окупает наукоёмкие стартапы и технологии. Поэтому, мне кажется, для нас самая главная цель – это именно стимуляция этого спроса и рынков сбыта.
[...] Я бы с удовольствием сегодня попросил поддержать то, что сегодня Герман Оскарович
[...] Но я хотел поддержать Юрия Ивановича, что задача самая главная – это создать всё‑таки рынок, внутренний рынок и внешний рынок для внедрения этих технологий.
[...] То, что Иван Михайлович сказал, и то, что говорил Юрий Иванович по поводу рынка [...] Но рынка продуктов искусственного интеллекта, во‑первых, нет как такового, а во‑вторых, он совершенно не главный. Главное – это изменение на традиционных рынках, которое несёт в себе искусственный интеллект, и мерить надо не тем, какую долю мы займём на этом рынке искусственного интеллекта, а сколько мы за счёт наших национальных решений сможем отвоевать на рынке промышленности, на рынке торговых услуг, на рынке логистических услуг – вот этим мерить.
Операционально, конечно, это не измерители, мы никогда это не сможем померить. Мы это имеем в виду, понимая, что здесь в этом главный эффект, но нарисовать на 24‑й или на 30‑й год какие‑то цифры, вы сами понимаете, что это будет где‑то всё на грани спекуляции.
[...] по поводу того, что возникают проблемы со сбытом и так далее. Они и будут дальше возникать. [...] Мы должны с вами понимать, что внедрение искусственного интеллекта принципиально меняет процессы принятия решений в компаниях. Невозможно внедрить искусственный интеллект без изменения системы управления. Он просто не будет работать.
[...] самая главная ошибка, в которую мы можем впасть, – это начать формировать некие новые системы управления, новую конструкцию управления этим процессом в стратегии, [...] поэтому здесь предложена сейчас та схема решений, которая была озвучена Максимом Алексеевичем: существующая система принятия решений, которая сложилась в рамках программы «Цифровая экономика», мы там вносим изменения, но изменения, которые будут затрагивать во многом содержание, но, слава богу, в минимальной степени затронут бюрократическую форму именно для того, чтобы сэкономить время. […]
[…] Конечно, нам нужно при внедрении достижений искусственного интеллекта обеспечить нашим компаниям естественный захват рынка: и собственного рынка, и мировых рынков.
Вместе с тем есть такие сферы деятельности, скажем, применение элементов искусственного интеллекта в медицине […] Мы сегодня говорили о том, насколько улучшается работа в этой сфере при применении искусственного интеллекта – на 30–40 процентов. Можно его применять, а можно не применять. Понимаете, ведь можно и не применять. Жили до сих пор так, и ничего вроде как. А для того чтобы применялось, нужны соответствующие решения министерств и ведомств. Всё‑таки нам нужно продвигать вот эти продукты.
[…] И здесь от министерств тоже много зависит, в том числе от Министерства промышленности. Или мы выставляем определённые требования к применению известных достижений, или нет, и так и будет всё катиться. […]
[…] Стратегия, наверное, у вас хорошая получится. Я хочу просто обратить внимание на то, что мы стратегии в принципе писать умеем, даже самые сложные. Это сложная стратегия, нам нужен пошаговый план реализации этих стратегий, в данном случае – пошаговый план реализации развития искусственного интеллекта. Это обязательно нужно будет сделать. Максим Алексеевич уже говорил об этом, но нужно это так, чтобы это было всё‑таки понятно и ясно, как это будет двигаться.
В заключение я хочу рассказать о собственных впечатлениях от этого совещания.
Первое, что бросается в глаза — это использование термина «искусственный интеллект» для описания совокупности технологий, где ИИ и не пахнет, тем более сильным ИИ. Здесь «искусственный интеллект» — это не более чем красивая обертка, под которой продают, в основном, машинное обучение. А в действительности в настоящее время нет уверенности, что человечество может создать сильный ИИ в какой-либо четко прогнозируемый срок. И, что самое грустное, будущая национальная стратегия не собирается решать эту проблему — сильный ИИ просто не входит в сферу ее интересов. А с развитием машинного обучения тоже большой вопрос, существуют или хотя бы возможны ли более эффективные методы, чем известные.
Второе — совещание выявило две различных цели, к которым, как предполагают их сторонники, должно привести решение по развитию технологий ИИ. В Стратегии, подготовленной Сбербанком, ожидается получение Россией (и Сбербанком) репутации мирового технологического лидера в сфере ИИ, а другая часть участников имеет мнение, озвученное Ю.И. Борисовым, что основная цель — развить и внедрить собственные технологии ИИ в нашу экономику, тем самым подняв и технологии и экономку на новый уровень. Проблема, правда, в том, что достижение целей Сбербанка еще можно как-то измерить, а процент развития технологий и роста экономики на их основе — нет.
Третье — было интересно мнение Яндекса и Mail.Ru — компаний, действительно занимающимися этими технологиями, их внедрением на практике, развитием специалистов. Похоже, что деньги, выделенные на развитие, пройдут мимо них.
С полным видео можно ознакомиться на канале Сбербанк TV в Youtube и на сайте Президента России. По второй ссылке есть также полная стенограмма.
Совещание мне показалось интересным, хотя и долгим, почти полтора часа, поэтому я предлагаю своеобразный дайджест основных высказываний и мнений участников. Цитаты выбирались наиболее ключевые, как мне кажется, по теме, чтобы не зарываться в детали. Цифры перед именами выступающих означают тайм код по видео, ссылки на видео есть в конце статьи.
Совещание
05:10 Владимир Владимирович Путин, Президент России
[...] Сегодня предлагаю обсудить конкретные шаги, которые лягут в основу нашей национальной Стратегии развития технологии искусственного интеллекта.
[...] Это действительно одно из ключевых направлений технологического развития, которое определяет и будет определять будущее всего мира. Механизмы ИИ обеспечивают в режиме реального времени быстрое принятие оптимальных решений на основе анализа гигантских объемов информаций, так называемых больших данных, что дает колоссальное преимущество в качестве и результативности.
[...] борьба за технологическое лидерство, прежде всего в сфере ИИ, и вы все это прекрасно знаете, уважаемые коллеги, уже стало полем глобальной конкуренции
[...] если кто-то сможет обеспечить монополию в сфере ИИ — ну, последствия нам всем понятны – тот станет властелином мира
Не случайно многие развитые страны мира уже приняли свои планы действий по развитию таких технологий. И мы, конечно, должны обеспечить технологический суверенитет в сфере искусственного интеллекта. [...] Нужны именно универсальные решения, использование которых даёт максимальный эффект, причём в любой отрасли.
Для решения столь амбициозного проекта в сфере технологий искусственного интеллекта у нас объективно есть хорошие стартовые условия и серьёзные конкурентные преимущества. [...]
13:04 Герман Оскарович Греф, Сбербанк
[...] мы за этот период времени разработали не только сам документ под названием «Стратегия», но очень важно, что мы к этому документу ещё заодно успели создать и документ под названием «дорожная карта». В общем, на сегодняшний день мы имеем два проекта документа, которые можно считать целостным документом, который подлежит только утверждению.
[...] В 2017 году пять стран приняли Национальную стратегию развития ИИ, а в течение 2018–2019 годов уже 30 стран. Если этот документ будет утверждён в ближайшее время, то мы будем 31-ой страной, построившей «дорожную карту» и заявившей о приоритете в их деятельности.
[В понятие «Искусственный интеллект» мы включаем]
- Компьютерное зрение
- Обработка естественного языка
- Распознавание и синтез речи
- Рекомендательные системы и интеллектуальные системы поддержки принятия решений
- Перспективные методы и технологии ИИ (в первую очередь технологии AML — автоматизированного машинного обучения)
[...] В процессе разработки Стратегии мы выделили и проанализировали шесть движущих факторов развития искусственного интеллекта.
- алгоритмы и математические методы;
- программное обеспечение;
- данные, работа с данными, регулирование и использование данных;
- аппаратное обеспечение;
- всё, что связано с образованием и кадрами;
- нормативное регулирование
Каждый из этих шести факторов является критическим. Отсутствие одного из них создаёт критические риски для системы в целом.
По каждому из направлений мы поставили цели.
- Алгоритмы и математические методы — к 24-году войти в топ 10 стран по количеству участников конференций и в 30 году войти в топ 10 стран по среднему уровню цитируемости
- Разработка программных и технологических решений — разработать решения, которые могут обеспечить превосходство над человеком по специальным задачам, и к 30 году мы должны обеспечить превосходство по широкому кругу задач
- Хранение и сбор обработки данных — создать онлайн платформу с обезличенными государственными данными и данными компаний, к которыми будут иметь доступ компании-разработчики систем ИИ
- Специализированное аппаратное обеспечение — создание собственных архитектурных мощностей, которые смогут создавать архитектуру соответствующих чипсетов, и, соответственно, специализированная производственная площадка, которая сможет их производить.
- Подготовка кадров — мы хотим войти к 2024 году в топ‑10 стран по образовательным программам в области искусственного интеллекта. И к 2030 году устранить дефицит специалистов в области искусственного интеллекта.
- Создание корректного нормативного регулирования в области ИИ — здесь важно пройти между двумя крайностями: не оставить эту сферу неурегулированной, с другой стороны, всё‑таки создать возможности, для того чтобы она сохранила динамику своего развития.
Мы просим Вас утвердить Национальную стратегию развития искусственного интеллекта Вашим решением, создать соответствующий координационный орган, и поручить Правительству Российской Федерации утвердить «дорожную карту» развития искусственного интеллекта.
31:54 Максим Алексеевич Акимов, заместитель председателя Правительства Российской Федерации
[...] То, чем мы точно не собираемся заниматься — это очередное бюрократическое строительство. Мы думаем, что организационные инструменты созданы в рамках национальной программы «Цифровая экономика». И сконцентрировав ресурсы, которые на сегодняшний день для этой программы наличествуют в рамках отдельного федерального проекта «Искусственный интеллект», мы организационно с теми стратегическими вызовами, о которых говорил Герман Оскарович, справимся.
[...] Какие мероприятия мог бы включать этот план с общим финансированием, по нашей оценке, в шестилетнем горизонте до 90 миллиардов рублей? … Необходимо создавать благоприятную почву для развития и тиражирования технологий, субсидировать пилотные внедрения, потому что это риск, поделиться с которым, наверное, частные компании могут и должны с публичными образованиями. Поэтому мы выделим ведущим компаниям ресурсы для создания прототипов применения искусственного интеллекта, создав основу для будущих внедрений.
[...] Система государственных закупок на сегодняшний день беспредельно далека не только от закупки публичным сектором технологических решений, но и для стриминговой разработки путём быстрых треков на современных принципах программного обеспечения вообще. И в этой связи, Владимир Владимирович, просил бы Вашего поручения Министерству финансов, Министерству экономического развития, Правительству заняться этим вопросом. Необходимо специальное регулирование этой сферы.
[...] Мы совместно с депутатами Федерального Собрания разработали поправки в закон о персональных данных, конкретизирующие механизмы обезличивания.
[...] актуализировать отраслевые стандарты, в том числе в сфере безопасности […] предиктивная аналитика работы сложного оборудования […] создаст возможности для перехода на риск‑ориентированный подход в контрольно‑надзорной деятельности.
[...] В перспективе все специальности, связанные с принятием значимых решений, потребуют компетенций в сфере искусственного интеллекта. И предстоит существенно поработать над образовательными стандартами.
[...] Необходимо также массовое и глубокое обучение государственных служащих. [...] оперативно сформируем дополнительный федеральный проект, приоритизировав расходы. И планируем это сделать не позднее октября 2019 года.
[...] Ответственным федеральным органом исполнительной власти предлагаем определить Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
[...] По второму вопросу:
[...] Именно крупный российский бизнес должен и может основным участником мероприятий по развитию в РФ высокотехнологичных отраслей
[...] По согласованию с компаниями предлагается следующее распределение тематик.
- Компанией-лидером по направлению ИИ будет Сбербанк
- По технологиям мобильной связи 5 поколения – Ростелеком, Ростех
- Квантовые сенсоры – Ростех
- Технология распределенных реестров – Ростех
- Узкополосная связь для интернета вещей – Ростех
- Квантовые вычисления – Росатом
- Новые материалы – Росатом
- Квантовые коммуникации – РЖД
Мы в течение этого года получим и приступим к реализации детальных «дорожных карт».
42:20 Сергей Семенович Собянин, мэр Москвы
47:30 Кирилл Александрович Дмитриев, РФПИ
[...] Проанализировали 100 ведущих компаний в сфере ИИ, отобрали 20 наиболее перспективных, уже одобрили финансирование в 6-ти.
[...] Восемь кратких предложений:
Первое. Есть две модели управления данными, китайская, где государство предоставляет больший доступ и контролирует данные. Другая европейская, где доступ к данным более ограничен. Именно китайская модель позволит двигаться вперед быстрее.
Второе. Доведение российских компаний на уровень мировых лидеров. Потому что, если наши компании работают только на российский рынок, то у них недостаточно преимуществ чтобы соревноваться в мировых пространствах. И мы хотим выводить наши компании на мировые рынки.
Третье. Важно, чтобы наши компании внедряли ИИ, и мы считаем, что каждая из крупных госкомпаний должна иметь собственную стратегию по внедрению ИИ
Четвертое. Возможно построение консорциумов с Китаем, с Ближним Востоком, где это полезно, чтобы иметь масштабные рынки
Пятое. Создать вместе с МГУ центр развития искусственного интеллекта
Шестое. Датацентры
Седьмое. Есть действительно очень много данных как в Москве и в том числе в ФНС, которые обладают значимым потенциалом для использования экономики, и эти данные можно использовать
Предлагаем поддержать включение в консорциум Сбербанк, и мы признаем, что Сбербанк был один из первых, кто стал фокусироваться на ИИ, и РФПИ и Газпромнефть, у которых есть очень хорошие наработки в этой сфере, чтобы совместно могли это развивать и продвигать.
51:08 Александр Валерьевич Дюков, Газпромнефть
[...] Принципиальным фактором развития ИИ является спрос. Спрос надо формировать, надо консолидировать, чтобы стратегия развития ИИ имела смысл. Сейчас осознанный спрос существует в таких сферах как банковские услуги, медиа, ритейл, телекомы. Но объемы спроса в данных сегментах пока ограничен
[...] ТЭК обладает рядом преимуществ перед другими отраслями промышленности, необходимыми для того, чтобы стать лидером развития ИИ. ТЭК способен формировать платежеспособный спрос на технологии внедрения технологии ИИ… задачи, решаемые компаниями ТЭК могут быть тиражированы и масштабированы в другие отрасли промышленности.
[...] Мы готовы совместно с другими компаниями и организациями работать на организацией стратегии, и мы готовы взять на себя роль одного из лидеров в развитии ИИ для сегмента промышленности
55:56 Сергей Викторович Чемезов, Ростех
[...] разработка специализированного аппаратного обеспечения — в этом направлении мы уже начали работать – создали частно-государственное партнерство с АФК «Система», объединив все активы [...]
Что касается в целом ИИ, да, я хочу подчеркнуть, что это предприятие не закрытое и мы готовы принять, включить в это предприятие всех желающих, кто развивать эту сферу деятельности, у кого есть какие-то наработки, поэтому пожалуйста. Я знаю, у нас есть «Ангстрем-Т», в перспективе я думаю эта компания тоже может войти в наше сообщество. [...]
1:01:06 Юрий Иванович Борисов, заместитель председателя Правительства Российской Федерации
[...] Мне бы хотелось видеть в Стратегии, безусловно, наряду с важными целями, таких, как войти в топ-10 стран по количеству статьей и участию в конференциях, а также по среднему уровню цитируемости, видеть еще цели, связанные с долей рынка, мирового и внутреннего. Мне кажется, что основная задача этой стратегии – это динамичное внедрение, подчеркну, отечественных решений ИИ – это как раз комплекс алгоритмических, программных и аппаратных решений во все сферы экономики с целью доминирования на отечественном рынке этих продуктов, а прогноз показывает, что это колоссальный рынок, и позиционирования на внешнем.
[...] Безусловно, мероприятия, которые будут спланированы в Стратегии, будут направлены на создание этих продуктов, и это хорошо, надеюсь на это. Но мне кажется, что основная задача – это продвижение этих продуктов на рынок, и я целиком и полностью согласен с Александром Валерьевичем, что основная задача Стратегии – это формирование спроса.
С учетом того, что эти продукты дорогие, возможно придется подумать и об государственном заказе внедрения этих продуктов в специализированные центры [...]
1:03:43 В.В.Путин
Полностью присоединяюсь, согласен, потому что цели, которые мы перед собой ставим, должны быть, в том числе, если они на первый взгляд не очень осязаемы, но нужно стремиться к тому, чтобы можно было измерить результат нашей работы, это правда.
1:04:03 Аркадий Юрьевич Волож, Яндекс
[...] Хочется, чтобы в рамках стратегии, возможно, была разработана какая‑то специальная государственная программа, которая стимулирует не столько даже материально, сколько, может быть, нематериально людей, возвращающихся работать сюда. У других стран такие программы есть, нам тоже это надо сделать.
[...] И второй аспект – это создание условий для тестирования. [...] обучать машины нужно реальными данными, в реальных условиях, например, беспилотники, беспилотные машины, которые ходят по дорогам. Они должны ходить не столько на полигонах, сколько выходить на дороги уличного пользования, и здесь очень важно, чтобы мы не зарегулировали это. [...]
«Яндексу» надо в этом году вывести сто машин на улицы. Если мы возьмём ту процедуру, которая есть сейчас, то нам просто на сертификацию этих машин нужно четыре года. Хочется, чтобы это отразилось также в этой программе – испытания в реальной среде. Потому что речь здесь идёт о том, что будем эти технологии импортировать или экспортировать в конце концов.
1:08:08 Дмитрий Николаевич Песков, Спецпредставитель президента РФ по вопросам цифрового и технологического развития
[...] Сегодня мы опираемся на те данные, которые уже созданы банками, телекомами, государством. Но есть и гораздо большие массивы данных, и мы видим, что мировое развитие сегодня поворачивается в сторону таких совершенно неожиданных типов данных – это океаны, леса, человек, биом, микробиом. Мы видим огромное количество стартапов, которые сегодня конкурируют за традиционные рынки на логике связки между биологией и искусственным интеллектом. Появляются совершенно новые типы продуктов.
[...] Вот этот стык, как мне кажется, должен быть доработан до формирования DataSet не только из банков и телекомов, но и в постановке задач в научных исследованиях, в отраслях, в лесной промышленности, во многих других местах с точки зрения формирования новых типов DataSet.
[...] Второе – тематика, связанная с кадрами и с регулированием. Разрыв по потребностям в кадрах сейчас настолько катастрофичный, что мы не смогли найти ни одного сценария, при котором мы могли бы ликвидировать отставание даже до 2030 года. В этом смысле, если мы продолжаем упираться в идею о том, что мы можем модернизировать действующую систему образовательных стандартов, мы никогда не получим результат.
[...] Нам необходима отдельная территория регулирования по тематикам искусственного интеллекта больших данных и других сквозных технологий, которая бы позволяла нормативно запускать процессы подготовки кадров в течение двух‑трёх месяцев, а не в течение трёх, четырёх, пяти, шести лет. Ещё раз: нет ни одного сценария.
В чём здесь проблема? Здесь проблема в том, что данные – действительно корм. Вокруг данных возникает множество новых специальностей. [...] вот это углубление и разделение труда, оно требует отдельного регулирования. Я бы просил отдельно в поручениях нам всё‑таки такой контур сформировать, он сейчас не доформирован.
Последнее: конечно, всю систему образования надо менять. Мы сегодня с коллегами из Министерства науки и высшего образования такой шаг делаем, мы начинаем внедрение образовательной платформы искусственного интеллекта сразу в ста региональных университетах и надеемся, что уже в июле этого года она заработает. Я тоже всех приглашаю принять участие в её запуске.
1:12:30 Михаил Эдуардович Осеевский, Ростелеком
1:13:25 Борис Олегович Добродеев, Mail.Ru Group
[...] Нам, компании, было бы очень интересно участвовать в её реализации. Для нас искусственный интеллект – это уже не будущее, это настоящее. Нашими сервисами на основании искусственного интеллекта пользуется более 100 миллионов человек уже сегодня. И, безусловно, нам бы было очень интересно применить эту экспертизу в реальной экономике.
[...] Мы каждый день и внутри создаём большое количество сервисов и отсматриваем сотни стартапов, и мы убеждены, что основной вопрос этого рынка – это как раз вопрос рынка сбыта. Потому что уже сейчас есть не десятки, даже сотни компаний, у которых есть хорошие технологии, но они все упираются в рынок сбыта, в маленькую выручку, которая на сегодняшний день не окупает наукоёмкие стартапы и технологии. Поэтому, мне кажется, для нас самая главная цель – это именно стимуляция этого спроса и рынков сбыта.
1:14:39 Иван Михайлович Каменских, Росатом
[...] Я бы с удовольствием сегодня попросил поддержать то, что сегодня Герман Оскарович
[...] Но я хотел поддержать Юрия Ивановича, что задача самая главная – это создать всё‑таки рынок, внутренний рынок и внешний рынок для внедрения этих технологий.
1:15:45 Андрей Рэмович Белоусов, помощник президента России
[...] То, что Иван Михайлович сказал, и то, что говорил Юрий Иванович по поводу рынка [...] Но рынка продуктов искусственного интеллекта, во‑первых, нет как такового, а во‑вторых, он совершенно не главный. Главное – это изменение на традиционных рынках, которое несёт в себе искусственный интеллект, и мерить надо не тем, какую долю мы займём на этом рынке искусственного интеллекта, а сколько мы за счёт наших национальных решений сможем отвоевать на рынке промышленности, на рынке торговых услуг, на рынке логистических услуг – вот этим мерить.
Операционально, конечно, это не измерители, мы никогда это не сможем померить. Мы это имеем в виду, понимая, что здесь в этом главный эффект, но нарисовать на 24‑й или на 30‑й год какие‑то цифры, вы сами понимаете, что это будет где‑то всё на грани спекуляции.
[...] по поводу того, что возникают проблемы со сбытом и так далее. Они и будут дальше возникать. [...] Мы должны с вами понимать, что внедрение искусственного интеллекта принципиально меняет процессы принятия решений в компаниях. Невозможно внедрить искусственный интеллект без изменения системы управления. Он просто не будет работать.
[...] самая главная ошибка, в которую мы можем впасть, – это начать формировать некие новые системы управления, новую конструкцию управления этим процессом в стратегии, [...] поэтому здесь предложена сейчас та схема решений, которая была озвучена Максимом Алексеевичем: существующая система принятия решений, которая сложилась в рамках программы «Цифровая экономика», мы там вносим изменения, но изменения, которые будут затрагивать во многом содержание, но, слава богу, в минимальной степени затронут бюрократическую форму именно для того, чтобы сэкономить время. […]
1:20:15 В.В.Путин
[…] Конечно, нам нужно при внедрении достижений искусственного интеллекта обеспечить нашим компаниям естественный захват рынка: и собственного рынка, и мировых рынков.
Вместе с тем есть такие сферы деятельности, скажем, применение элементов искусственного интеллекта в медицине […] Мы сегодня говорили о том, насколько улучшается работа в этой сфере при применении искусственного интеллекта – на 30–40 процентов. Можно его применять, а можно не применять. Понимаете, ведь можно и не применять. Жили до сих пор так, и ничего вроде как. А для того чтобы применялось, нужны соответствующие решения министерств и ведомств. Всё‑таки нам нужно продвигать вот эти продукты.
[…] И здесь от министерств тоже много зависит, в том числе от Министерства промышленности. Или мы выставляем определённые требования к применению известных достижений, или нет, и так и будет всё катиться. […]
[…] Стратегия, наверное, у вас хорошая получится. Я хочу просто обратить внимание на то, что мы стратегии в принципе писать умеем, даже самые сложные. Это сложная стратегия, нам нужен пошаговый план реализации этих стратегий, в данном случае – пошаговый план реализации развития искусственного интеллекта. Это обязательно нужно будет сделать. Максим Алексеевич уже говорил об этом, но нужно это так, чтобы это было всё‑таки понятно и ясно, как это будет двигаться.
Впечатления
В заключение я хочу рассказать о собственных впечатлениях от этого совещания.
Первое, что бросается в глаза — это использование термина «искусственный интеллект» для описания совокупности технологий, где ИИ и не пахнет, тем более сильным ИИ. Здесь «искусственный интеллект» — это не более чем красивая обертка, под которой продают, в основном, машинное обучение. А в действительности в настоящее время нет уверенности, что человечество может создать сильный ИИ в какой-либо четко прогнозируемый срок. И, что самое грустное, будущая национальная стратегия не собирается решать эту проблему — сильный ИИ просто не входит в сферу ее интересов. А с развитием машинного обучения тоже большой вопрос, существуют или хотя бы возможны ли более эффективные методы, чем известные.
Второе — совещание выявило две различных цели, к которым, как предполагают их сторонники, должно привести решение по развитию технологий ИИ. В Стратегии, подготовленной Сбербанком, ожидается получение Россией (и Сбербанком) репутации мирового технологического лидера в сфере ИИ, а другая часть участников имеет мнение, озвученное Ю.И. Борисовым, что основная цель — развить и внедрить собственные технологии ИИ в нашу экономику, тем самым подняв и технологии и экономку на новый уровень. Проблема, правда, в том, что достижение целей Сбербанка еще можно как-то измерить, а процент развития технологий и роста экономики на их основе — нет.
Третье — было интересно мнение Яндекса и Mail.Ru — компаний, действительно занимающимися этими технологиями, их внедрением на практике, развитием специалистов. Похоже, что деньги, выделенные на развитие, пройдут мимо них.
С полным видео можно ознакомиться на канале Сбербанк TV в Youtube и на сайте Президента России. По второй ссылке есть также полная стенограмма.
