О столе для работы стоя, здоровье позвоночника и личной эффективности

    С недавних пор я снова перешёл на 100% работу из дома и стал использовать стол для работы стоя. Хочу поделиться дампом своего опыта на тему здоровья, призвать закончить прокрастинировать и начать работать стоя.



    Сначала, о том, почему стол для работы стоя — не панацея...


    Мне 39 лет, я программист, проблемы со спиной у меня начались в 24. Диагноз — протрузия межпозвоночного диска L4-L5 около 6-8мм, также есть протрузии в других отделах. За эти 15 лет я, видимо, стал экспертом во всём, что касается эффективности для людей с проблемами позвоночника: перепробовал огромное количество средств и выработал привычки, которые позволяют работать 12-14 часов в день и оставаться в стороне от остеопатов, хирургов и прочих желающих внести несовместимые изменения в конструкцию моего тела.


    В частности, я понял, что работа стоя — не спасение. Стоя позвоночные мышцы напрягаются почти так же как сидя, просто позвоночник испытывает несколько другой вектор нагрузки. Поэтому ключ к долгой продуктивной работе — регулярная смена положения тела. Стол, на котором я остановился, позволяет менять положения без особого отвлечения от работы — после недели-двух работы за столом смена положения происходит практически без выхода из потока.


    Но сначала о том, что ещё есть в моей жизни для поддержания позвоночника в рабочем состоянии, так как перепробовал я много вещей пока не нашёл нужный баланс. Помимо работы стоя я регулярно выполняю коктейль (или бульон?) из рекомендаций и техник различных врачей и течений, которые в своё время мне дали наибольший эффект:


    • Велосипед 2-3 раза в неделю по 1 — 1.5 часа;
    • 3-4 раза в неделю — упражнения на длинные мышцы спины и пресс, причём с фокусом на число повторений, а не на вес;
    • массаж в массажном кресле (рынок наводнён китайскими, а не “американскими”, как заявляется, креслами,- ищите японское) 2-3 раза в неделю;
    • 1 раз в неделю бег 3-5 километров. Бегом я начал заниматься буквально полгода назад, так как почувствовал, что могу. До этого от бега начинал жутко “щёлкать” позвоночник и возвращались ощущения 10-летней давности.

    Я не пользуюсь регулярно никакими лекарствами — хондропротекторами, гомеопатией и т.п. Некоторые гомеопатические средства меняли мои самоощущения, но не клиническую картину. Ещё я много что пробовал и не помогло совсем — вегетарианскую диету (5 лет), йогу (3 года, может приводить к артрозу тазобедренного сустава), плавание (кто-то из врачей сказал мне что оно может приводить к спазму длинных мышц позвоночника, и со мной было видимо так), работу лёжа, гиревой спорт, прогулки пешком по 1.5-2 часа в день, TRX, различные стулья (Herman Miller Embody и куча других не прижились, а вот Aeron — ОК).


    В общем, если вы думаете, что, купив стол для работы стоя, вы перестанете испытывать проблемы со спиной и повысите свою продуктивность, — забудьте. Придётся перестроить кучу привычек, прежде чем получится вернуться к жизни-до-проблем-с-позвоночником.


    Ну а теперь про сам стол и зачем он вообще нужен.


    image


    Перед тем как “дозреть” до стола я перепробовал немало гаджетов для работы стоя, но у всех них есть фундаментальный недостаток — они занимают место на рабочей поверхности. Кроме того, они сложнее регулируются, если регулируются вообще, менее устойчивы, предоставляют меньше места для работы стоя (например, не так-то просто сменить положение, если экран начинает бликовать из-за яркого солнечного света). Но главное — в принципе неправильно сравнивать гаджеты для работы стоя и стол: нужно сравнивать стол для работы стоя и любой другой рабочий стол!


    Когда у меня начались проблемы с позвоночником, я также стал пробовать менять положение сидя — тестировать разные столы, стулья, и так далее. И очень часто так получалось, что стол и стул вместе не давали возможности выбрать идеальную позицию — подлокотники у стула “упираются” в столешницу даже в идеальном положении, столешница чуть выше, чем нужно, и начинают болеть запястья, а если ниже — локти, и т.д. Так вот, немаловажная фишка любого стола для работы стоя в том, что он позволит идеально подобрать положение для работы сидя, или, например, в кресле-седле. Причём, при работе за лэптопом это будет, скорее всего, несколько выше обычного (чтобы не смотреть на экран сверху-вниз), а с отдельно стоящим экраном — соответствовать тому, как отрегулирован стул. 99.9% офисов, в которых стоят обычные столы, воспринимаются мной как жуткий архаизм — ведь столы в офисах обычно стоят серьёзных денег, часто много дороже стульев!


    При выборе также стоит обратить внимание на устойчивость и массивность основания, а гикам, работающим из дома, не забывать, что стол должен гармонировать с интерьером.


    image


    Столы с ручной регулировкой, на мой взгляд, стоит отмести сразу: во время работы важно менять положение не выходя из потока, ручная регулировка для этого не подходит, а вот скорость работы мотора, наоборот, имеет значение.


    Мой личный стол сделан одним из пионеров работы стоя в России, и когда я созрел до покупки я уже был “захвачен” их брэндом.


    Размер столешницы 70x110 — тот же, что и у стола из Советского Союза, за которым я делал уроки. Производители ещё предлагают полукруглый вырез, что, в теории, эргономичнее, но у меня при такой небольшой ширине столешницы под него не нашлось места. Столешница имеет толщину 4 см и закруглённые края, поэтому можно спокойно облокачиваться на стол во время работы стоя, дискомфорта это не доставляет.


    Пару слов про устройство стола и детали, на которые я обращал внимание при выборе. В России обычно производится только столешница, и она может быть любой формы и размера. Подножка с сервоприводом у многих производителей приезжает из Китая в готовом виде, а при сборке просто регулируется по ширине. Я остановился на модели, в которой детали подножки достаточно основательные — сталь 2мм в порошковой окраске, всё собирается на 10мм болты, все ответные гайки уже вварены в материал основания. Никаких шайб, гроверов и тому подобной лабуды, которую легко потерять при переезде, нет. При доставке стол собрали за 10 минут включая электрическую разводку, что, думаю, немаловажный фактор для людей, которые снимают жильё и планируют перевозить стол с собой. Само основание весит килограмм 30, и это даёт достаточную устойчивость, даже когда стол поднят на максимальную высоту.


    image


    В моем столе помимо клавиши управления сервоприводом есть четыре кнопки-памяти для фиксации “любимых” положений и приложение для телефона, которое меняет положение стола по расписанию. Могу себе представить во что это может превратиться, если такие столы будут применяться в офисах — контроль за позицией сотрудников на рабочем месте можно будет делать из офиса hr. Про то, почему важно иметь именно четыре кнопки, а не две, я писал выше — есть больше одного удобного положения как при работе сидя, так и стоя.


    Для стола можно купить кучу гаджетов, но большая часть из них мне не пригодилась. Я работаю преимущественно за лэптопом и предпочитаю держать стол пустым, поэтому подставки под мониторы, канцелярка и прочие штуки — это не про меня.


    Закончить пост хочу тем же, чем, с чего начинал этот: путь к здоровью состоит из множества мелких шагов, и у каждого он свой. Возможно, для кого-то подойдёт йога или спортзал. В столах для работы стоя, разобраться чуть проще, что я и попытался сделать.

    Поделиться публикацией

    Похожие публикации

    Комментарии 264

      0

      Как у этого стола с шумом, скоростью смены положений и ценой?

        0
        Скорости мало не бывает, на мой взгляд, секунд 10-20 он поднимается из высшей точки в низшую. Достаточно тихий. Всё очень приемлемо, но чутких родственников в той же комнате вы разбудите.
          0
          а что за модель стула?
            0
            в статье есть, herman miller aeron
        +27
        Я бы еще уделил внимание хорошему монитору. Это лучше, чем корпеть, сгорбившись за экраном ноутбука.
          –10
          Если работаешь 12-14 часов — значит и во время обеда, в дороге, в другом городе, в массажном кресле и т.д. Монитор очень хорошая вещь если хочешь отделить рабочее время от нерабочего, у меня такой цели не стоит.
            0
            При вынужденной работе на ноуте мне очень помогает подставка, например вот такая i.ebayimg.com/images/g/lSIAAOSwAuNW7da-/s-l1600.jpg (на офсайте)
            Экран чуть приподнимается, печатать вполне удобно, а шею устаёт намного меньше. И всегда собой. Я вообще только нижнюю часть пристегнул, ради этих самых ножек.
              +15
              Поработав с более-менее нормальным монитором (4к\24", боялся, что будет велик, а надо было брать 27-30"), работа с ноутбуком совершенно не катит.
              Поэтому для меня идеальный расклад — компактный ноут для работы вне дома\офиса, и монитор+клавиатура+десктоп\подключаемый ноут дома\в офисе.
              Если нет десктопа, идеален монитор, подключаемый к ноуту по USB-C и снормальным БП — подрубил один кабель к ноуту, он и сигнал передает, и ноут заряжает.
              Клава\мышь тоже беспроводные, так что переход от мобильной работы к стационарной мгновенный. А если десктоп — синхронизация данных черех облако, так что везде одно и то же.

              Что до физнагрузок и спины — очень способствует плавание.
                0
                Слишком много монитора не бывает. У меня сейчас на работе 2 4к монитора, 28" + 32". Дома один, но 43" и компактный ноут 13", к которому подключается одним кабелем Thunderbolt док-станция и к ней всё остальное.
                  0
                  Хочу спросить совета. Думаю над покупкой домой монитора 4К, хочется большого рабочего пространства под программирование, CAD-системы, интернет, игры, просмотр видео, в общем, полный спектр задач. Почти всё (кроме просмотра видео) предполагается делать возле монитора, на расстоянии вытянутой руки. Какой, на Ваш взгляд, оптимальный размер такого монитора?
                    +1
                    Проблема в том, что сейчас нет выбора по размеру. Если 4k разрешение, то есть 32", а дальше идёт 43". То, что продаётся 34" — это не 4k, там меньше. Одно время продавались 40", но это всё старые модели, сейчас только остатки какие-то.

                    Вот прямо сейчас сижу напротив 43" с расстояния 1 метр. Монитор на стене, стол 80 см немного отставлен от стены. Сам стол легко могу подвинуть чуть дальше, если нужно.
                    Как по мне, 32" единственный монитор — мало. 43 может восприниматься как многовато и некоторые сайты (комменты на хабре, например) выглядят ну… так себе. Но вот работать мне нравится. Открыть IDE на полэкрана, а в другой половине браузер с devtools. Или видео редактировать. Или фотки перебирать — хорошо.
                    Если бы я сейчас выбирал себе монитор домой, то больше 43" точно не покупал бы. 32" тоже не взял бы. К нему быстро привыкаешь и он ощущается, как просто чуть более правильный размер после 27", разницы особо не видно. А вот с 43 ты точно и всегда понимаешь, что он большой. Вероятно, если были бы варианты 40" или 36 я бы рассмотривал их, но с учётом, что это у меня один экран дома и с него фильмы тоже смотрю — большой экран решает.

                    Из неочевидных минусов — когда кому-то приходится расшаривать экран, то 4k 43" на 125% масштабе (комфортное для меня значение), у людей на ноутбуках или мелких мониторах выглядит вообще никак, приходится перед такими разговорами менять масштаб в windows на 200%.

                    Но основную работу я делаю на офисе, а там 28" + 32" и нет особых проблем с тем, что у народа всё мелко, когда я показываю свой экран.
                      0
                      Думаю над покупкой домой монитора 4К под программирование, CAD-системы, интернет


                      Для этого всего нужна сниженная яркость. Поэтому при покупке желательно установить низкий уровень яркости и не спеша набрать пару страниц мелкого текста в Word или его аналоге.
                      Если после этого не будет рези в глазах или любого другого дискомфорта — монитор можно вносить в список кандидатов на покупку.
                      Все остальное имеет намного меньшее значение.
                      (Диагональ — от 24...27" и далее по вкусу. С играми и видео сейчас отлично справляется любой приличный монитор /если подходить к вопросу без фанатизма/)

                      на расстоянии вытянутой руки


                      На таком расстоянии 27" вполне нормально.

                      И да, возможность регулировки по высоте (+VESA) — достаточно важный фактор.

                      (несколько лет работаю в связке, слева направо: Nec EA191M (19", «квадрат»), Apple LED Cinema 27" и DELL U2413 LED AH-IPS. На первом месте по комфорту работы Cinema, затем Nec. DELL явно не дотягивает до первых двух, но для вспомогательных функций и кино подходит вполне. Плюс у него замечательный набор портов)

                        0
                        Кстати, да: есть мониторы, которые без ШИМ только на уровнях яркости от 30% и выше. А есть те, которые во всём диапазоне без ШИМ. Это обзоры, ну и можно самому через телефон или карандаш попробовать глянуть.
                    0
                    Я, например, из-за болей в спине не могу плавать — тут все индивидуально.
                    +12
                    Если работаешь 12-14 часов — значит и во время обеда, в дороге, в другом городе, в массажном кресле и т.д.


                    Стол, описанный вами в статье — стационарный.
                    Поэтому на него вполне возможно поставить монитор с хорошей диагональю (от 27")
                    А на ноуте работать только во время поездок (в чем и состояло изначально предназначение ноутбуков)

                    По собственному опыту знаю, как негативно влияет долгая работа с ноутом на позвоночник (и чем старше — тем больше), поэтому всегда стараюсь использовать подставку (их у меня три — металлическая, пластиковая разборная (достаточно легкая и мобильная для того, чтобы брать ее с собой в командировки) и охлаждающая подставка с вентилятором).

                    А вместо бега — для позвоночника порекомендовал бы простую ходьбу, не спортивную, а самую обычную, прогулочную, хотя бы по часу-полтора в день.

                      0
                      поддержу про подставку с внешними клавиатурой и мышью, очень удобно в командировках и прочих коворкингах

                      складная подставка
                      image
                      +1

                      Дожив до возраста и доходов, позволяющих работать по 12-14 часов в день в выделенном домашнем офисе, обставленном мебелью Herman Miller, я понял, что уже вполне могу себе позволить не работать по 12-14 часов в день.


                      Чего и вам желаю.

                        0

                        Аналогичная ситуация, но я бы добавил, что работать по 12-14 часов в день, это не необходимость, а желание. Поэтому даже при наличии возможности не работать вообще все равно вопрос про комфорт работать много и сидя/стоя никуда не девается и самое интересное, что обычно к этому моменту (возрасту) есть средства на всякие эксперименты, типа работы стоя (относительно и просто дорогие столы), комфортные кресла (лично я пока лучший вариант для себя не нашёл, но ищу). Поэтому любой подобный опыт, как описал автор статьи очень ценен.

                      0
                      А ещё лучше — два хороших монитора.
                      С удивлением и некоторым даже ужасом наблюдаю коллег, которые сидят целый день скрючившись за ноутом на работе. Так для себя и не понял, зачем гробить своё здоровье. В дороге, конечно, можно поработать, но чтобы целый рабочий день на работе сидеть за столом и щуриться в 13-дюймовый Мак…
                      0
                      Как оцениваете влияние дороги на свое самочувствие?
                        0
                        Я хоть и не врач, но предполагаю, что главное для здоровья — это баланс, т.е. стол должен поддерживать работу стоя, сидя и лёжа.
                          0
                          А есть столы также поддерживающие работу лежа?
                            0

                            Лёжа на столе?

                              0
                              Есть кресла
                                0
                                Есть.

                                image

                                Когда стоять и сидеть уже нет сил, можно прилечь.
                                  +1
                                  image

                                  а я всегда о чем то подобном мечтал, но поставить некуда (((
                                    +1
                                    Думаете постоянно держать руки в подвешенном состоянии будет удобно?
                                      0
                                      Нет, вообще невозможно длительное время держать руки высоко и продуктивно работать.

                                      На таком рабочем место можно работать только вынужденно — при жесточайших проблемах с позвоночником.
                                        0
                                        Пару-тройку часов можно. Но не постоянно. Плюс продуктивность у меня лежа ниже.
                                        0
                                        Это уже PRO версия ) А у меня starter
                                          0
                                          думаю создатели кресла не совсем идиоты и предусмотрели подлокотники, да и фотка как пример. То кресло которое я видел с полным анатомическим ложементом, и подлокотники сделаны продолжением спинки, столика у него нет, две половинки клавиатуры встроены в подлокотники и 2 трекбола там же. Жаль фотку не нашел.
                                            0
                                            Знаете, я тоже себе делал кресло и не одно, с подлокотниками, на одном мышка или трекбол, на втором замена клавиатуры, хватает правда только для игр, но если писать, то на весу, а если не навесу, то надо делать как грудничкам — полку перед животом. Но встает вопрос куда это девать если надо встать.
                                            Рабочее место отдыха
                                            image

                                            В итоге понял что стоячий стол, и если надо табурет (в идеале кресло мастера) это будет наше все.Да и место занимает мало. Но лекции или фильм — не вариант совсем. А я иногда люблю лекции посмотреть послушать. В итоге еще создаю идеал.
                                        0
                                        Хмм, я себе такой взял для второго ноута, чтобы на диване работать. Надо будет попробовать лежа.
                                          0
                                          Да, там можно и сидя и лежа работать. За 3000 по-моему неплохое решение)
                                  +4
                                  Странно что в списке ОФП нет планок. Велосипед спине никак не поможет, хотя и вряд ли повредит (при правильной посадке, конечно), а вот бег может добить окончательно, если техника бега хотя бы немного отличается от идеальной.
                                    +1
                                    Велосипед спине никак не поможет, хотя и вряд ли повредит (при правильной посадке, конечно)


                                    При реальной езде по нашим дорогам — скорее повредит, чем поможет.
                                    Потому как кругами по двору ездить тоскливо, а забравшись куда-то далеко — можно элементарно не рассчитать силы («туда» обычно интересно и затягивает — «обратно» уже сложнее, особенно если в гору и против ветра ) и получить негатив вместо позитива.

                                    Для таких целей лучше использовать обычный велотренажер — и с посадкой проблем нет, и нагрузка легко дозируется, да и дорога всегда ровная )
                                      0
                                      Можно и не по двору ездить, а прям за столом для работы стоя.
                                      Рабочая станция ONKRON W3GD + велотренажер
                                      image

                                      На работу я четвертый год катаюсь на велоСамокате (не электро) и в этом году в свои 35 узнал что у меня две межпозвоночные грыжи. Видимо надо было раньше начинать заботиться о спине.
                                        0
                                        Если вам по двору круги нарезать тоскливо, то как вы пришли к велотренажеру? Там же вообще одна и та же точка, плюс бонусом меньшее количество свежего воздуха и солнца.
                                          0
                                          Велотренажёр неплохо сочетается с фильмом/сериалом/музыкой без увеличения шанса на аварию.
                                            +1
                                            то как вы пришли к велотренажеру?


                                            Настоящий велосипед требует регулярного обслуживания — перед поездкой, как минимум, необходимо проверить давление в шинах (и, в моей реальности — увы, и у велосипедиста).
                                            Когда есть время — все это не проблема. А когда его нет?

                                            Преимущество тренажера — секундная готовность и полная независимость от погодных условий.
                                            И тренировку можно прекратить в любой момент, если что.

                                            «плюс бонусом меньшее количество свежего воздуха и солнца»

                                            Он у меня стоит на застекленной и проветриваемой лоджии: чего-чего, а солнца там более чем достаточно (южная сторона).

                                            «Там же вообще одна и та же точка»

                                            У меня там вид на море, до горизонта.
                                            Нескучно, так как кино про море всегда достаточно динамично )
                                              0
                                              перед поездкой, как минимум, необходимо проверить давление в шинах


                                              Если поездки не экстремальные — то раз в год давление в шинах.
                                              Если ездите не сотнями километров, то все прочее техобслуживание — вообще раз в несколько лет.
                                                0
                                                Раз в год конечно перебор. Я качаю раз в пару дней, но так у меня и 8 бар спускает сильнее. В любом случае это занимает меньше минуты.
                                                  0
                                                  В любом случае это занимает меньше минуты.


                                                  Как подкачиваете?
                                                  (я использую автомобильный аккумулятор и двенадцативольтовый насос для автомобиля. Там сам процесс коммутации/декоммутации с учетом архитектурных сложностей системы занимает минут пять, не меньше )

                                                  но так у меня и 8 бар


                                                  Да, давно проверил экспериментально — выше давление, меньше проколов.
                                                    0

                                                    Обычным напольным насосом.

                                                    0
                                                    Я качаю раз в пару дней

                                                    У вас какая-то проблема с колесом.
                                                    Я вообще не каждый сезон даже и отмечаю необходимость подкачать (хотя с датчиком давления проверяю) — ну не сдувается оно.
                                                    Не сду-ва-ет-ся.

                                                    Порядка 2000-3000 км за сезон
                                                      0
                                                      Нет никаких проблем. Для шоссейного колеса с высоким давлением это норма, на низком давлении оно хреново катит. У вас какое давление обычно?
                                                        0
                                                        оффтоп конечно, но посудите сами. я раз в неделю. Или менять покрышки/камеры после каждого неудачно заклеенного прокола или спрятавшейся колючки, а это деньги, или подкачивать раз в 2 и более дней по минуте. При том что проверять давление все равно по хорошему надо.
                                                        Пока вилсет новый — раз в месяц. Новая камера — раз в неделю, она стоит 400 руб, пусть походит. Неудачный прокол — раз в 2-3 дня. Проколов уже штук 8. Все переклеивать так лучше подкачивать или менять. Менять денег не напасешься. Утечка в воде не находится, не то давление. Так и живем. Пробег выше 3х с начала сезона
                                                          0
                                                          У Schwalbe есть «непрокалываемые», можете попробовать.
                                                            0
                                                            У более менее по настоящему непрокалываемых марафонов вес под килограмм каждая, так себе удовольствие после 350 граммовых максисов, у супримов их непрокалываемость лучше конечно чем в среднем по палате, но далеко не серебряная пуля, вполне себе колятся как и силенто и харикейны. Бескамерка может быть, но технология все еще не достаточно технологична, много инструментов, возни, да и не дешево. Поэтому при нынешних технологиях и цен на нее, та ситуация что есть — близко к оптимуму.
                                                0
                                                По опыту тренировка на велостанке — тошниловка, но необходимое зло в зимний сезон. Кто-то смотрит сериалы, кто-то катает виртуально в Zwift, но в целом это несоизмеримо тяжелее, чем реальная езда.

                                                Насчет дозирования нагрузки — странно, чтобы не хватало сил. Разве что это действительно дальняки, но это уже немного более продвинутый уровень.

                                                На велотренажере будут такие же точно проблемы с посадкой, можно точно также навредить коленям например. Но для позвоночника риск наверное действительно минимальный.
                                                  0
                                                  но в целом это несоизмеримо тяжелее, чем реальная езда.


                                                  Нагрузку можно регулировать, на максималках — да, через 15 минут уже мокрый.
                                                  (Так как нет свободного хода )

                                                  Разве что это действительно дальняки


                                                  Нет, мелочь — 9 км туда, 9 обратно. Но местность неровная, холмистая. Ветер обязателен, обычно, по закону подлости — туда всегда попутный )
                                                  И на финише, по дороге домой — два километра в гору.
                                                  По молодости без проблем, но мне уже 58.
                                                    0

                                                    Речь только о психологической нагрузке. По дороге мне и 100 км ехать не скучно, хоть в лёгком темпе, хоть вжимая, а на станке 40 минут уже долго и тяжело, хоть крутить совсем легко.

                                                      0
                                                      По дороге мне и 100 км ехать не скучно


                                                      В летний сезон у нас настолько нескучно на дороге, что дальше просто некуда: вдоль прогулочной трассы стоят авто — сплошной стальной стеной с двух сторон, а по законной велодорожке бегают дети, катаются моноциклисты, самокатчики, гироскутеристы, гиробордисты и прочая колесная братия.
                                                      Причем в темное время суток разве что бегающих детей становится меньше, а световыми приборами только велосипедисты и пользуются (как и шлемами)

                                                      Поэтому летом народ катается либо по утрам (до 8...9 часов) либо уже после 23 часов, когда детишек все-таки уводят по домам.
                                                      (были случаи, когда некие приезжие и темные личности пытались отобрать велосипед у человека в 2 часа ночи. Буквально через пять минут на месте собралась группа поддержки из примерно сорока велосипедистов )

                                                      Так что и в этом вопросе у велотренажера есть определенные преимущества )

                                                        0

                                                        Я спокойно езжу и по городу, в потоке, мне машины не мешают, ни припаркованные, ни поток. Но тренируюсь по пригородней трассе обычно.

                                                          –1
                                                          Я спокойно езжу и по городу, в потоке, мне машины не мешают


                                                          В этом году видел велосипедистов, стоящих в пробке.
                                                          Такого раньше не было.
                                                          (машины, зажатые на проезжей части /между припаркованными на тротуаре/, стояли настолько близко друг к другу, что даже велосипедист не мог между ними пролезть).
                                                            –1
                                                            Я тоже стою в пробках, чем я лучше или хуже других участников движения? Если могу проехать справа между припаркованными машинами и движущимся рядом — ок, иногда, если позволяют условия — объезжаю ряд слева. Иногда можно спешится и пройти до перекрестка по тротуару.
                                                              –1
                                                              Иногда можно спешится и пройти до перекрестка по тротуару


                                                              И это не всегда возможно.
                                                              Если у автомобилистов есть возможность — они паркуются на тротуарах.
                                                              На участке прогулочной трассы, упомянутой выше, такая возможность есть и на тротуарах остается места только разве для прохода собаки.
                                                              Пешеходы идут по проезжей части, наряду с другими участниками движения — часто обгоняя при этом автомобили и велосипедистов.
                                                              (при этом в непосредственной близости есть две парковки для автомобилей, бесплатные — но они обычно забиты до отказа)
                                                              Раньше, повторюсь, такого не было.

                                                              (Жаль, я не могу выложить свои фото, но они у меня есть).
                                                                –1
                                                                Не, ну это дичь какая-то, когда пешеходам негде пройти. Срочно выписывайте себе какого-нибудь Варламова.
                                                                  –1
                                                                  Не, ну это дичь какая-то, когда пешеходам негде пройти


                                                                  Именно в связи с этим нашим обсуждением, на пути с работы домой, обратил внимание на еще один интересный факт — на полное отсутствие какого-либо тротуара на одной из городских улиц, на протяжении примерно целого километра (с достаточно интенсивным автомобильным движением).
                                                                  (Возможно, когда-то он там был).
                                                                  В связи с отсутствием тротуара — автомобили паркуют прямо на проезжей части (а там всего две полосы, со всеми вытекающими из этого шахматными перестроениями).
                                                                  (Рискнет ли приехать к нам Варламов? — не уверен )
                                                                    0

                                                                    Ну вообще это европейская практика, когда нет разделения на тротуар и дорогу, если верить тому же Варламову...

                                                    0
                                                    как и польза минимальна — нет работы с балансом. опять же я сейчас не о вертикальной посадке тренажера или трейл-велов, а о низкой спортивной с большой долей работы «на ногах».
                                                  +1
                                                  вместо планок могу рекомендовать упражнения Бубновского — помогает лучше.
                                                  Я делаю много упражнений на пресс и на длинные мышцы спины, для этого достаточно турника или станка для гиперэкстензий.
                                                    0
                                                    Велосипед спине никак не поможет

                                                    Не знаю как это связано, но…
                                                    В детстве (лет 7-8) упал с дерева, приземлившись на «пятую точку».
                                                    В следствии чего, после сна(долгой неподвижности), любое движение шеей отдавало сильной болью в верхней части позвоночника (на сколько помню), да и при неподвижной шее позвоночник побаливал.

                                                    Так вот…
                                                    Боль проходила совсем после 15-ти минутной поездки на велосипеде-)
                                                      0
                                                      То, что боль на велике проходит — это мне и самому известно. Иногда ходишь еле-еле, а на велике едешь нормально. Тем не менее, спину это не вылечит.
                                                        0
                                                        Господа, на велосипеде, как и при беге начинают выделятся эндорфины, это может притуплять чувство боли, но никак не влияет на причину.
                                                        Про велосипед плавание и бег чуть ниже напишу
                                                          0
                                                          Есть такая штука, как плантарный фасциит, проблемы со связками в стопе. Там они за ночь начинают прирастать неправильно, но физнагрузка их немного надрывает, в результате чего боль уходит, и стопа может работать в полную амплитуду. На ночь иногда стопу фиксируют в определенном положении. Чисто теоретически физнагрузка может влиять не только гормонами.
                                                            0
                                                            надо же сколько всего. Век учись, а дураком помрешь…
                                                          0
                                                          Рентген / МРТ не делали?
                                                          При ударе копчиком или в случае приземления на прямые ноги есть шанс заполучить компрессионный перелом позвонков — и даже не понять. Нейротравматолог мне сказал, что такая травма может произойти вообще без болевых ощущений.

                                                          У нас в семье аж у двоих такое, у меня и мамы — я заполучил, в детстве бегая-прыгая по стройкам, а мама — тоже в детстве, на лыжах после небольшого трамплина.

                                                          Перелом продиагностировали: мне — только во время призывной комиссии (пожаловался на боли в спине — отправили на рентген), а маме — вообще на пенсии уже (на МРТ). Разумеется, в обоих случаях уже застарелый и заросший.
                                                          Кое-как удалось припомнить, когда и при каких обстоятельствах так получилось.

                                                          0
                                                          про велосипед: очень важно найти оптимальную для всего посадку и стиль езды. что бы найти оптимальную посадку надо перебрать несколько рам и зачастую не дешевых (считай велосипедов). Езда на велосипеде вполне себе работа с балансом и при удачной посадке без экстренных нагрузок при падениях и резких остановках очень не плохо развивает спину. Но падения и резкие движения всегда возможны — это серьезный минус. Впрочем на хорошо разогретую спину это чуть менее страшно. Это только личный опыт. Так же длительные поездки без смены положения приводят к проблемам.
                                                          Велотренажер конечно поможет развить кардио, но нагрузки там на мышцы кора достаточно узки.
                                                            0
                                                            Если не гнать со всей дури и ездить по проверенным и адекватным местам, то падения можно исключить практически полностью. С экстренным торможением сложнее, но, насколько я понимаю, оно действительно страшно либо если есть очень серьезные проблемы, либо если оно происходит регулярно. Если, как я уже написал, грамотно подобрать маршрут (что конечно не в любом городе вообще возможно), то и резкое торможение можно свести к минимуму.
                                                          +9

                                                          Это какой изувер посоветовал Вам бег с Вашими болячками позвоночника?

                                                            –1
                                                            никто. врачи горячо отговаривают. Но у врачей неслучайная выборка.
                                                              +2
                                                              Если слушать врачей, то надо ложиться и ничего не делать, что не дай бог не сделать хуже.
                                                                +5

                                                                Тот самый случай когда бег противопоказан. Лучше заменить ходьбой.

                                                                  –1

                                                                  И чем бег противопоказан?

                                                                    –1

                                                                    Бег это серьезная нагрузка на диски. Если в двух словах это все равно, что лечить воспаление массажем.

                                                                      0
                                                                      господа, планка не менее серьезная нагрузка на диски. Важна не нагрузка, а ее симметричность. Но я не врач. Плюс крайне важна техника бега. бег в небольших количествах правильной техники, а 3 км раз в неделю это в общем небольшое количество, которое можно было бы и разбить наверное, дает как физкультурный эффект на вообще мышцы кора, так и нагрузку на диски, и тут очень важно знать меру и не доверять ощущениям, которые при циклических нагрузках очень врут.
                                                                      Бег с правильной техникой это почти тот же массаж. Но, конечно, не в период обострения.
                                                                        0
                                                                        Бег это серьезная нагрузка на диски.


                                                                        Я бы уточнил, «серьезная ударная» нагрузка если бегать по твердой поверхности.
                                                                        Как раз для таких случаев есть так называемый «пляжный бег» когда бегают по песочку и отдачи в ногу нет.
                                                                        Я тоже из этого клуба, 45 лет, диск Л4-Л5 пережал нервы так что низ тела парализовало, диск удалили, подвижность вернулась, очень небыстро восстанавливаюсь уже четвертый год.
                                                                        Пляжей по близости нет, потому у меня все строится на 2х козырях — диета для снижения веса и ходьба.
                                                                          0
                                                                          Не в первый раз это утверждение слышу. И сомневаюсь что амортизированные ногами толчки от наступания на землю могут составить конкуренцию сведённым мышцам, ассиметрично сдавливающим диски позвонками.

                                                                          Личный опыт бега с межпозвоночными грыжами утверждает обратное (может наоборот из-за вибраций к дискам питание лучше поступает?).

                                                                          Есть какой-нибудь пруф? Или это как обычно — одному в голову пришло, он ляпнул, остальные посмотрели что на нём белый халат и растиражировали. Исследования какие-то, а не просто слух, бродящий среди врачей?

                                                                          Понятно, что когда проблема в острой фазе, сильная боль и двигаться нормально не можешь — лучше не бегать. Ну а когда не болит?
                                                                            –1

                                                                            Вы физику в школе учили? Как ноги амортизируют нагрузку на позвоночные диски при беге?

                                                                              0
                                                                              Вы физику в школе учили? Как амортизаторы
                                                                                0
                                                                                Вполне себе. При правильной технике бега корпус «плывет» вперед с минимальными колебаниями вверх-вниз, а ноги внизу уже крутят беговое колесо.

                                                                                Выглядит это примерно так:

                                                                                www.youtube.com/watch?v=5znfdGt0kuY
                                                                          0
                                                                          … скандинавской.
                                                                          0
                                                                          Насколько понимаю, зависит и от врачей — и от состояния обследуемого организма. Станет лучше — могу и сменить рекомендации/запреты.
                                                                            +2
                                                                            У моей девушки проблемы с позвоночником, мнения врачей разделились на три группы

                                                                            1) Ничего нельзя, только легкое ЛФК и готовимся к инвалидности
                                                                            2) Не знаю можно или нет какие то нагрузки давать
                                                                            3) Обязательно на тренажеры, в бассейн и т.п. надо давать нагрузки для компенсации.

                                                                            Кого слушать?

                                                                            П.С. первые преобладают над остальными, но мнения разняться и смериться с инвалидностью и постепенным превращением в овощ очень не просто.
                                                                              +2
                                                                              У моей жены с 12ти лет ставили сколиоз. Была 2я группа инвалидности. Потом «вдруг» оказалось что она «здорова» — видимо подчищали свои показатели. Проблемы со спиной никуда не делись, просто лечить это отказались.

                                                                              Вместе справляемся.

                                                                              Так что «в овощ» превращаться не торопитесь. Не сдавайтесь.
                                                                                +3
                                                                                Считаю, что 3.
                                                                                Но в занятиях спортом кроется опасность.
                                                                                Обычно людей хорошо мотивируют цифры — быстрее пробежать, сделать полумарафон, поднять больший вес и т.д.
                                                                                А необходимо заниматься в своем темпе и расти очень плавно.
                                                                                Расскажешь кому-нибудь, что бегал 8 мин/км, основная реакция будет — а что так медленно?
                                                                                И тут нужно на такие провокации не поддаваться.
                                                                                  0
                                                                                  И тут нужно на такие провокации не поддаваться.
                                                                                  Из личного опыта — не нужно рассказывать что бегал именно столько и так быстро. На подробные вопросы как раз рассказываешь про стратегию тренировок с плавным повышением и так далее. Ни разу никто не привязывался с вопросами «а чего так мало?» после этого. Но это мой личный опыт.
                                                                                  0
                                                                                  Если случай не какой-то уж терминальный, то имхо искать и слушать спеца, умеющего читать снимки и готового составить программу занятий под индивидуальные особенности.
                                                                                  Первый вариант это действительно «готовимся к инвалидности», ведь без нагрузок организм мышц не строит.
                                                                                    0
                                                                                    Вот с спецами прям проблема, очень сложно найти грамотного.
                                                                                    Если бы не искали, то ей бы все еще кололи противовоспалительное и стеройды в сустав, т.к. доступные врачи однозначно ставили артроз лучезапястного сустава.

                                                                                    Но я описал ситуацию, для того, что бы показать, что мнения врачей часто расходятся и нет такого однозначного решения, что делать как доктор прописал.
                                                                                    0
                                                                                    Смотря чего она хочет. Если жить нормальной активной жизнью — третьему варианту альтернатив нет.
                                                                                      0
                                                                                      Сообщение было не для выбора одного из 3-х, конечно же будем заниматься, искать врачей которые будут готовы профессионально ее сопровождать.

                                                                                      Пост был про то, что мнение врача вещь не постоянная и меняется от врача к врачу.
                                                                                        0
                                                                                        Это знает почти любой, кто общался по конкретной проблеме больше чем с одним врачём.

                                                                                        Моё ознакомление с этой темой началось с рентгенолога, который, посмотрев на снимок, сообщил что спинной мозг вытек.
                                                                                          0
                                                                                          У меня обратная ситуация, до определенного времени, все снимки шеи описывались как норма и потом верифицировались врачами как норма.

                                                                                          До очередного врача, из другой больницы, «Какая норма, 3 позвонка в блоке, по факту срослись».

                                                                                          Проверили снимки за прошлые годы везде эта проблема :)

                                                                                          Так что у меня наоборот спинной мозг затек :)
                                                                                      0
                                                                                      Тут надо учитывать, что врачам легче всего дать рекомендацию 1), т.к. в этом случае никакого личного риска нет. Хотя для больного это может быть и не лучший вариант.
                                                                                      А вот в случае рекомендации 3) всегда есть вероятность, что «в результате» рекомендации состояние больного ухудшится, и возможен скандал и т.д.
                                                                                      Никуда не денешься придется самому разбираться и самому принимать решение с учетом возможной пользы и рисков.
                                                                                  +1

                                                                                  Про болячки непонятно. Протрузии это некритично. Если есть боли в спине, то нужна физическая нагрузка, растяжка, укрепление мышц кора, ходьба и бег. И все это регулярно, а не пару раз в неделю. И 12-14 работы в день это очень много.

                                                                                  +4
                                                                                  А не от перекоса ли «работать 12-14 часов» основные проблемы?
                                                                                    +2
                                                                                    не всегда нужно работать по 12-14 часов, но иногда приходится. мне кажется я в посте выглядел несколько надменно когда написал про это, поправка: я не считаю что работать по 12-14 часов — нормально.
                                                                                    +1
                                                                                    Пользуюсь столом из икеи, стоит порядка 500 евро, есть моторчик для смены высоты.

                                                                                    Реально помогает использование внешнего монититора. Каждый раз после длительной работы с ноутом все спазмируется.
                                                                                      +3
                                                                                      Мне уже за 40, скоро как 20 лет программирую.
                                                                                      Уже где-то 7 лет удаленно работаю в своем офисе.
                                                                                      После первых 5 лет тоже заметил ухудшение здоровья.

                                                                                      Затем сделал выводы:
                                                                                      1. нужен хороший монитор, сейчас на DELL P2416D, установил что размер экрана 24-25'' для меня идеалный, пробовал на 27'' но устаю больше
                                                                                      2. нужна хорошая видеокарта, чтоб мало шума давала, шум напрягает мозг и глаза, поставил NVIDIA FX 1800, наверное есть и получше, но меня устраивает
                                                                                      3. Очень важна настройка яркости экрана, насколько можно меньше надо, в разумных границах, также солнечный свет не должен отражаться от монитора
                                                                                      4. нужен удобный стул, осмотрев что есть на рынке от 200 евро пришел к выводу что лучше я сам сделаю, взял сиденье от Пасата, прикрепил ножки с колесиками и оказалось очень удобно, 3 года уже на нем. Может и выглядит не ахти, но тут важно удобство.
                                                                                      5. купил столешницу в ikea и сделал стол сам, высоту стола делал под себя
                                                                                      6. Конечно же нужна физическая нагрузка, в моем случае бассейн раз в неделю, велосипед с детишками, перекладина, стройка, построил гараж, баню и т.д.
                                                                                      7. работать 12-14 часов в день это неправильно, стараюсь 8-9, не больше
                                                                                      8. нужно высыпаться, минимум 8-9 часов, дома могу себе позволить
                                                                                      9. использовать один монитор, как-то работал с тремя, но от этого больше уставал чем с одним
                                                                                        0
                                                                                        нужна хорошая видеокарта, чтоб мало шума давала, шум напрягает мозг и глаза, поставил NVIDIA FX 1800, наверное есть и получше, но меня устраивает

                                                                                        Какие еще шумы? Уже 100500 лет никакого аналога в мониторах нет. Даже при подключении монитора через VGA там аналог в цифру перегоняется. LCD мониторы в принципе цифровые устройства.
                                                                                          +3
                                                                                          я думаю имелись ввиду шумы иной природы — писк дросселей, шум кулера и прочее
                                                                                            +1
                                                                                            Может быть, но как такие шумы могут напрягать глаза?
                                                                                              0
                                                                                              И то верно.
                                                                                              Хотя возможно вы были правы — сейчас воткнул старенький lcd prestigio 19'' через VGA — и на мониторе действительно появились шумы! И общая резкость снизилась заметно.

                                                                                              Основной монитор проверить не смогу — там нет vga :) пс: видеокарта правда простенькая nvidia gtx650
                                                                                            0
                                                                                            Какие еще шумы?


                                                                                            Монитор LG L245WP-BN. Подключение по HDMI — картинка нормальная.
                                                                                            Он же с того же источника, но через VGA — мыло и шумы.

                                                                                            Монитор старый конечно — но указанные явления на нем наблюдались с момента его покупки в 2006 году.
                                                                                              0
                                                                                              Не подключайте LCD монитор через VGA. Еще бы наличие мыла не проявлялось. У вас сначала картинка преобразуется на стороне компьютера в аналог, а потом на стороне монитора из аналога в цифру. В случае фигового кабеля в сигнал может намешиваться все что угодно.
                                                                                                0
                                                                                                Не подключайте LCD монитор через VGA


                                                                                                Этот конкретный экземпляр — дефектный.
                                                                                                (Возможно, именно вы и сможете мне помочь).
                                                                                                Дефект у него странный — если подключить его по HDMI к любому источнику видео, кроме выхода видеокарты, то все отображается нормально.
                                                                                                При подключении к выходу HDMI любой видеокарты (а их было испробовано больше 10) — картинка на экране смещается чуть вниз и вправо.
                                                                                                Как раз настолько, чтоб Панель задач полностью ушла с экрана )
                                                                                                При подключении по VGA все ок, кроме описанного выше мыла и проч.
                                                                                                (других разъемов там нет)
                                                                                                [Сервис в 2006 году проблему решить не смог, а потом и продавшая его фирма внезапно прекратила свое существование, вместе с выданной ею гарантией].
                                                                                                  0
                                                                                                  Разрешение и частоту точно правильную даёте? Если экран HD Ready — некоторые были 1360 точек шириной, некоторые — 1366.
                                                                                                  В настройках драйвера GPU часто можно подвинуть изображение и/или изменить его размер. Попробуйте, должно помочь. Искать примерно такие настройки: nvidia.s3.amazonaws.com/hdtv/screen02.jpg
                                                                                                    0
                                                                                                    Разрешение и частоту точно правильную даёте? Если экран HD Ready — некоторые были 1360 точек шириной, некоторые — 1366.


                                                                                                    Он вообще 1920 x 1200 (http://zoom.cnews.ru/goods_card/item/39502/lg-flatron-l245wp)

                                                                                                    Попробуйте, должно помочь


                                                                                                    Насколько я помню — я это пробовал.
                                                                                                    Тем не менее — спасибо за совет, времени прошло много, софт наверняка усовершенствовался.
                                                                                              –2
                                                                                              Явно я не так написал. Вы видели как Windows перерисовывает окна замедленно? На професиональной графической карте перерисовка будет намного более быстрой. Соответственно будет и меньше мерцаний. Кроме того NVIDIA FX 1800 имеет DVI порт, может передать изображение с большим разрешением, в моем случае это оказалось важным, т.к. HDMI не позволял передать сигнал.
                                                                                                +1
                                                                                                Я вас огорчу, но Windows начиная с Vista рисует интерфейс через 3D и уже в те времена 3D движка встроенной видеокарты хватало чтобы рисовать быстро и без тормозов. А сейчас и подавно. Мерцания могут быть конечно, но не в интерфейсе виндовс и это одна из причин почему многие игровые мониторы до сих пор TN. А сколько может передать HDMI зависит от какую версию поддерживает кабель и монитор с видекартой. Текущая версия спокойно передает 4k а вот DVI тут более ограничен там нужен DualLink
                                                                                              +2
                                                                                              Аналогично. Из физрухи зашло и рекомендую Бубновского. Пару месяцев походить в их центр для точной диагностики и вкурить методику, а дальше самостоятельно в любом спортзале эту камасутру с блоками можно делать.
                                                                                                0
                                                                                                Подтверждаю. Методика Бубновского работает. Тоже спасаюсь несколько лет с ее помощью. Походил в зал, понял принцип и теперь занимаюсь сам по мере необходимости.

                                                                                                Бегал тоже до последнего, думал, что можно. Очень люблю бег. Но спине он однозначно вредит. Это факт. Чувствую на себе.

                                                                                                Самое лучшее — ходьба с длинными паками, когда руки на уровне плеч получаются. Палки надо ставить так, чтобы разгружать спину во время шага, перенося нагрузку на руки. Такая ходьба лечит спину — разгружает ее, вытягивает и укрепляет мышцы спины. Это не скандинавская ходьба. Последняя скорее вредит спине, так как из-за низких палок спина немного нагружена при такой ходьбе.
                                                                                                  0
                                                                                                  Палки надо ставить так, чтобы разгружать спину во время шага, перенося нагрузку на руки. Такая ходьба лечит спину — разгружает ее, вытягивает и укрепляет мышцы спины.

                                                                                                  Не проще ли тогда плавать?
                                                                                                    0
                                                                                                    Что значит не проще? Это совсем другое упражнение и другая нагрузка. Я пробовал плавать, когда проблемы со спиной начались. Нанял тренера и освоил правильную технику плавания разными стилями. Позитивного влияния на спину не заметил вовсе, но и хуже не стало.

                                                                                                    Лично мое мнение — плавание либо не поможет, либо сделает хуже, так как плавать еще научиться нужно. В общем случае люди плавают не правильно. Сам маюсь со спиной уже много лет с переменным успехом.

                                                                                                    В лечении спины важно понять один принцип — спине помогает вытягивание, выравнивание и укрепление мышц, чтобы они сохраняли это вытянутое ровное положение. Дальше уже нюансы по упражнениям, у кого какие болячки. Но принцип один и тот же.

                                                                                                    Мне лично последнее время очень помогает специальная маска на голову, с помощью которой можно подцепиться к турнику, немного подвесить себя за голову, подобрав подставку под турник, чтобы нагрузка на шею была подходящая. В таком положении делаю некоторые упражнения. После рабочего дня полностью снимается напряжение со спины и шеи, увеличивается рост. Это, кстати, один из главных показателей, что вы помогаете спине.

                                                                                                    Если рост увеличивается, значит спина вытягивается, давление на позвонки уменьшается. Но только вытянуться мало, надо сохранить это положение. Это самое трудное. Универсальных рецептов нет, только комплексы упражнений, у каждого свои.
                                                                                                      0
                                                                                                      Что значит не проще? Это совсем другое упражнение и другая нагрузка. Я пробовал плавать, когда проблемы со спиной начались. Нанял тренера и освоил правильную технику плавания разными стилями. Позитивного влияния на спину не заметил вовсе, но и хуже не стало.

                                                                                                      Ну да, согласен; «проще» — субъективно.
                                                                                                      Другое по какому критерию? По критерию «происходит ли на суше или в воде» — да, другое. А по критерию «расслабляется спина» — то же самое, да и плавание сто очков вперед даст. В воде нет вертикальной сжимающей нагрузки, в отличие от ходьбы, хоть с палками, хоть без.
                                                                                                      Нагрузка на спину — другая.
                                                                                                      По поводу техники — надо плавать, загребая симметрично обеими руками (просто брас, например).

                                                                                                      Мне лично последнее время очень помогает специальная маска на голову, с помощью которой можно подцепиться к турнику, немного подвесить себя за голову, подобрав подставку под турник, чтобы нагрузка на шею была подходящая

                                                                                                      Петля Глиссона или как там это называется? Применяется после травм шейного отдела, насколько я знаю.
                                                                                                0
                                                                                                А можно фото вашего кресла? Тоже себе думаю сваять…
                                                                                                0
                                                                                                10. Нужно научиться периодически прерываться на разминку. Что не просто.
                                                                                                  0
                                                                                                  Для этого есть напоминалки. Например, EyeLeo.
                                                                                                0
                                                                                                Товарищ рекомендовал книгу Жаркова "«Поясничные» боли", хотя сам не вникал и к счастью пока не нужно, но может кому пригодится.
                                                                                                  0
                                                                                                  динамический/кинетический стул пробовали?
                                                                                                    0
                                                                                                    пока нет
                                                                                                      0
                                                                                                      Последние полгода сижу на большом надувном шаре для зарядки =) Не знаю насколько он хуже или лучше динамического стула, но точно в 14 раз дешевле ;) Ну и высоту сильно не поменяешь…
                                                                                                      0
                                                                                                      А есть в опциях устройство для изменения угла наклона монитора? мне кажется при разной высоте разный угол был бы полезен для тех кто предпочитает с монитором работать
                                                                                                        0
                                                                                                        Так есть мониторы на регулируемых в широком диапазоне подставках. Да, это удобно и полезно.
                                                                                                          0

                                                                                                          А зачем? Ну то есть, меняется высота стола, с ней меняется и высота установки монитора, а условная точка (верх монитора) находится всегда на уровне глаз. Зачем при этом наклонять монитор?

                                                                                                          0
                                                                                                          Что за ноутбук? Никак не пойму.
                                                                                                            0
                                                                                                            Похож на Thinkpad.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну да, красную кнопку вижу вроде, хотя в названии не уверен.
                                                                                                                0
                                                                                                                Там ещё сбоку-снизу от клавиатуры название наискосок есть. Вроде так только они пишут и немного буквы узнаваемы.
                                                                                                            +10

                                                                                                            Имея опыт (и возможность сейчас) работы за стоячим столом докладываю.


                                                                                                            Всё это развод и маркетинговая муть, чтобы продать в офисы навороченные столы с моторчиком. Стоя работать неудобно, спина устаёт уже через 10-15 минут, после чего начинается переминание с ноги на ногу и боли в пояснице. Сейчас пошли ещё дополнительные "улучшения" — специальные коврики с утолщениями по краям и с холмиком посередине, чтобы на них вставать во время работы и, типа, тем самым делать гимнастику.


                                                                                                            Для того, чтобы не портить здоровье при сидячей работе, достаточно работать сидя приемлемое время (менее 8 часов), чаще вставать и разминаться прогулками за кофе, по улице, просто сменить вид деятельности, использовать удобные стулья-кресла, следить за осанкой, а в свободное от работы время вести активный образ жизни — плавание, велосипед, ролики, парусный спорт и тому подобное.


                                                                                                            Также внедрение стоячих столов очень приветствуется начальством, т.к. это позволяет увеличить время работы подчинённых и экономит средства на обеспечение для них спортивных занятий и фитнес-залов. У нас это в диковинку, а вот за границей, особенно в Скандинавии, было принято оплачивать сотрудникам их посещение спортивных занятий — в целях заботы о здоровье.

                                                                                                              –1
                                                                                                              спина устаёт уже через 10-15 минут, после чего начинается переминание с ноги на ногу и боли в пояснице

                                                                                                              кажется, проблема не в столе
                                                                                                                0
                                                                                                                Вы всё правильно говорите, а теперь как быть тем кто вынужден работать много и долго? Плюс я же написал, не знаю прочитали ли вы статью, что стол для работы стола позволяет отрегулировать высоту и работать более удобно сидя или в кресле-седле.
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  а теперь как быть тем кто вынужден работать много и долго?

                                                                                                                  Работать много и долго — вредно. Ваш кэп.
                                                                                                                  Если приходится работать по 12 часов, то это значит, что делается работа за 1.5 человека, соответственно и организм изнашивается кратно быстрее. Оно вам надо? Работодателю удобно — не нужно еще 1 рабочую единицу нанимать.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Теоретически, для регулировки высоты столешницы под конкретное кресло достаточно один раз механически изменить его положение (условно, подложить под ножки книг).


                                                                                                                    А вот для смены между высоким жёстким и ниже с режимом качания — тут да, нужно было бы иметь возможность менять проще.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Теоретически да, только не решается главная проблема — длительное нахождение в одной позе. задача менять позы и нагрузки чаще. Не допускать статических нагрузок.
                                                                                                                      Для автора желательно по минимуму отрываясь от процесса. Поэтому однократная настройка тут не вариант
                                                                                                                      0
                                                                                                                      От работы кони дохнут.
                                                                                                                      +6
                                                                                                                      Почему-то никто также не упоминает варикоз
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Когда пробовал работать стоя, только без современного стола — купил кронштейн под монитор, а под клавиатуру сделал из ящиков подставку на стол, чтобы попробовать как-это… Первый месяц сильно болели ноги и начал наминать пятки, пришлось сделать импровизированный очень мягкий коврик из туристических — прошло, но для спины так особо и не помогло, автор правильно приходит к выводу что нужен именно комплекс упражнений, без разницы как вы работаете стоя или сидя, нужна динамическая разгрузка для групп мышц.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Не надо прыгать из крайности в крайность. Почему бы не совмещать? Кроме спины есть и другие части тела, и сидение 8 часов в день не есть полезно, даже со спортом, прогулками, и передышками.

                                                                                                                        Как бы то не было но:
                                                                                                                        5 часов сидения + 3 часа стояния (чередовать, посидел, постоял, посидел, постоял) + прогулки + спорт

                                                                                                                        будет полезнее чем:
                                                                                                                        8 часов сидения (или стояния) + прогулки + спорт
                                                                                                                          0
                                                                                                                          У меня есть оплаченный спортзал, но вот ходить туда всё равно лень :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Наверно так они и есть, гораздо большее влияние оказывает уровень стресса.
                                                                                                                            У меня после снижения стресс-нагрузки и ликвидации стрессовых факторов,
                                                                                                                            намного улучшилось состояние, в тех же самых положениях, за тем же столом и на таких же стульях, смог работать без каких либо последствий для позвоночника и мышц, периодически делаю массаж полный спина/ноги/руки — снимаются все блокировки и зажимы в мышцах.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Этих кошечек просто надо уметь готовить!
                                                                                                                              Дополните стол с моторчиком безрогой беговой дорожкой, и всё будет весьма съедобно.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              У меня примерно та же фигня в том же отделе позвоночника. Бегал я до того, но пришлось бросить — спина очень устаёт, потом весь в напряге долго, не комильфо. Вот скандинавская ходьба — совсем другое дело. Нагрузки равномерные на весь организм получаются и спине не так тяжело.
                                                                                                                              Велосипед можно, но в совсем небольших дозах.
                                                                                                                              Массаж живым массажистом раз в неделю очень помогает мышцы разгрузить. Массажные кресла — это всё не то, очень слабый заменитель нормального массажа. Мышцы нужно очень адресно массировать, чтобы снять с них напряжение. Никакое кресло так не может.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Про кресло — верно написали. Несколько раз в год в нём наверное имеет смысл посидеть, но чем больше, тем меньше смысла — оно размассирует довольно быстро те мышцы, которые массирует, а остальные не трогает. Поэтому часто им пользоваться просто смысла нет.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  В это смысле немного лучше массажные подушки, можно самому поставить так как надо, опереться на нее спиной и будет массажироваться нужная область, в кресле это менее удобно.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Недавно открыл для себя самомассаж с помощью перекатывания по стене спиной маленького твёрдого мячика, 6 см. в диаметре примерно. Очень просто и потрясающе эффективно.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Да так примерно и есть, если массажист дает эффект на пятерку, то массажер только на тройку, но это лучше чем ничего.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    По мне так и на двойку с минусом, лучше уж раз в неделю выбраться к живому массажисту :-)

                                                                                                                                  +8
                                                                                                                                  Моя ситуация со спиной подобна описанной автором статьи, возникла также порядка 15ти лет назад.

                                                                                                                                  В своё время отказался от предложенной операции. Много чего перепробовал, в итоге вот к чему пришел:

                                                                                                                                  • Каждый день утром комплекс из нескольких упражнений на спину и одно на пресс. Собирал информацию из разных источников, перепробовал кучу разных упражнений, в итоге оставил те, что по моим ощущениям наиболее эффективны в моём случае.
                                                                                                                                  • Вечером условно говоря йога. Условно — потому что под этим словом подразумеваю не духовную практику и не гимнастику, которую под видом йоги предлагают в фитнес-центрах, а несколько асан для расслабления и растяжки мышц спины. В моём случае — эффект очень ощутим, с добавлением растяжки эффективность остальных мероприятий повысилась. Рекомендую автору статьи повторно обратить внимание на йогу. Без лишнего фанатизма, как на инструмент для решения конкретной проблемы.
                                                                                                                                  • Раз в неделю закачка спины в спортзале. Малые веса, большое количество повторений. Основа — тренажер для гиперэкстензии, упомянутый автором статьи.
                                                                                                                                  • Раз в год — курс массажа.

                                                                                                                                  Спина в результате ощущается и работает хорошо. Спорт, катание детей на шее и т.п. — как со здоровой спиной. А ведь был момент, когда самостоятельно не мог с бока на бок перевернуться, несколько месяцев не мог себе шнурки завязать.

                                                                                                                                  Но важно всё-таки помнить о проблеме и продолжать ей заниматься. Пропуски в отдельные дни — не проблема. Чаще всего раз в неделю, на следующий день после спортзала гимнастику не делаю. Или в поездках забиваю. Пропуски дольше трёх недель — уже начинают ощущаться.

                                                                                                                                  Бассейн, как не странно, не особенно помогает, даже возможно мешает. Бег — отлично, особенно если в процессе следить за состоянием спины, помогает снять лишние напряжения.

                                                                                                                                  В последнее время ещё заинтересовался т.н. миофасциальной релаксацией, комплекс упражнений с использованием специальных роликов и мячиков. Получается что-то типа самомассажа. Проверяю как работает, пока доволен, понемногу добавляю к основной программе.

                                                                                                                                  Моё мнение по поводу стульев

                                                                                                                                  Cпинка не нужна и вредна. Как и написал автор статьи, смысл не в удерживании какого-то одного «правильного» положения спины, а в его регулярном изменении, чтобы позвоночник не находился в одном положении долгое время.

                                                                                                                                  Много лет использовал такого типа:
                                                                                                                                  image

                                                                                                                                  Благодаря наклону сиденья, при работе за компом получается более естественное положение поясницы. Минус — могут уставать колени, но можно поочерёдно снимать ноги с упора, меняя таким образом и положение позвоночника в том числе. После поломки решил попробовать другие варианты.

                                                                                                                                  Сейчас использую типа седло:

                                                                                                                                  image

                                                                                                                                  Удобно, спина чувствует себя нормально. Посадка высокая, за обычным столом будет неудобно, нужен высокий. Зато за столом под этот стул уже можно работать и стоя. То на стуле, то стоя, без регулировки стола по высоте. Так и работаю, очень удобно.

                                                                                                                                  Раньше стоили довольно дорого, в последнее время появился отечественный производитель, цена стала вменяемой.

                                                                                                                                  Сначала долго сидеть может быть неудобно, требуется привыкнуть. Слышал, что некоторым людям привыкнуть к такой посадке так и не удалось.

                                                                                                                                  И с сиденьем на шарнире:

                                                                                                                                  image

                                                                                                                                  Вот последнее — просто супер. Особенно по соотношению стоимость/результат, есть отечественный производитель, по цене выходит как обычный офисный стул. Подходит под обычный стол, поясница постоянно в движении.

                                                                                                                                  Возможно лучший вариант — это только «седло» с шарниром, но я такое даже не тестил, чаще всего в соответствующих магазинах они только под заказ, из-за стоимости. Как-нибудь возможно закажу.

                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Пробовали ли Вы обычный гимнастический мяч? Штука зашибись, но нужен стол с регулировкой высоты, т.к. стандартные малость высоковаты.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Не пробовал, хотя идея отличная. На основе имеющегося опыта могу предположить, что штука должна быть хорошая, возможно даже лучше шарнирного стула в плане подвижности в процессе работы.

                                                                                                                                      Разве что лишнее внимание в офисе может привлекать, по сравнению с шарнирным стулом, который особенно не выделяется на фоне обычных.

                                                                                                                                      При случае попробую. Специально сейчас уделять внимание не вижу смысла, т.к. есть шарнирные уже на работе, а дома седло.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        У нас в офисе после первого шара очень быстро появился второй и третий. Так что внимание он хоть и привлекает, но с хорошей вероятностью это закончится не усмешками, а покупкой дополнительных шаров.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Если офис чисто внутренний, заказчики в нём не бывают — там что угодно можно организовать :) У нас как-то пианино стояло и мешок боксёрский висел. Если офис посещается клиентами, всё-таки приходится обходится без экзотики, вопросами просто замучают.

                                                                                                                                          Кроме того, мы помимо обычных офисных столов ещё всякие необычные используем. Пайка, ламинарный шкаф и т.п.

                                                                                                                                          Да, раз уж зашла речь. Поделитесь пожалуйста рекомендациями по выбору шаров.

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Не поделитесь комплексом упражнений из п.1?
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Обращаю внимание на то, что техника выполнения, которую описываю ниже, сформировалась на основе наблюдений за результатами именно для моего случая. В вашем, наибольшую результативность могут показать другие упражнения или другие варианты выполнения приведённых ниже.

                                                                                                                                        В процессе подбора комплекса индивидуально под себя, не спешите, внимательно прислушивайтесь к ощущениям во время тренировки, непосредственно после тренировки и на протяжении более длительного срока, порядка нескольких дней. Исходя из моего опыта, если возникает какой-то дополнительный дискомфорт от упражнения на любом из этих временных интервалов — его надо исключать или менять технику выполнения.

                                                                                                                                        Любые упражнения на пресс — только с прижатой поясницей. Пока не обнаружил ни одного «безопасного» с не прижатой.

                                                                                                                                        Оказалось непросто найти в сети иллюстрирующие картинки к упражнениям. Те что нашел — не совсем точные. А описать словами без демонстрации довольно сложно. Ниже приведу картинки и поясню чем моя техника выполнения отличается от изображенной.

                                                                                                                                        Упражнения для мышц спины выполняются в лёжа на животе, для начала можно делать по 30 повторений:

                                                                                                                                        1) Подъёмы одноимённой руки и ноги. Т.е. левая рука и левая нога а потом правая рука и правая нога. Сначала все повторения на одну сторону, потом все на другую.

                                                                                                                                        image

                                                                                                                                        Картинку нашел только с подъёмом противоположной руки и ноги. Так тоже можно, но для меня одноимённый подъём эффективнее. Иногда для разнообразия делаю как на картинке. Кроме того, считаю что на этом и остальных примерах в сети показана неправильная техника — слишком прогибается поясница, слишком сильно плечевой пояс и голова в процессе выполнения отрывается от пола. Её надо просто слегка приподнимать.

                                                                                                                                        2) Подъём ног согнутых в колене под 90 градусов. Голова должна упираться лбом в коврик. Сразу не получается отрывать колени — не проблема, главное чтобы мышцы спины работали. Колени в стороны сильно не разводить, желательно держать вместе, пятки тянутся к потолку.

                                                                                                                                        image

                                                                                                                                        На картинке тоже не совсем верно — руки лучше класть на затылок.

                                                                                                                                        3) Подъёмы корпуса. Исходное положение — голова лбом на коврике, руки согнутые в локтях в стороны и вперёд, тоже лежат на коврике. Можно взять лёгкие гантельки. Несколько кг. Я часто ленюсь брать гантели и просто вытягиваю руки вперёд.

                                                                                                                                        image

                                                                                                                                        Как-то так. Только руки дальше вытянуть вперёд, меньше амплитуда и не задирать голову. Есть вариант с одновременным подъёмом ног, но в совокупности с остальными упражнениями лучше работает без него.

                                                                                                                                        4) На пресс. Ноги на стуле или можно оставить в воздухе в таком же примерно положении. Поясница прижата к полу.

                                                                                                                                        image

                                                                                                                                        Можно аккуратно добавить скручивания.

                                                                                                                                        Дальше для расслабления и растяжки:

                                                                                                                                        5) Исходное положение — ноги согнуты в коленях, колени смотрят вверх. После чего на каждую сторону по одному разу:

                                                                                                                                        image

                                                                                                                                        6) «Гусеница» на ягодицах, лопатках и затылке. Сначала ползём перебирая ягодицами, потом лопатками, потом пытаемся затылком. Я обычно делаю порядка 10 перебираний. Подходящей картинки не нашел.

                                                                                                                                        7) Встаём на лопатки и затем ложимся обратно, укладывая позвоночник по позвонку на коврик, начиная с шеи.

                                                                                                                                        image
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Хочется добавить, что упражнения на растяжку и расслабление не просто мимоходом вставляются в такие наборы, они обязательны для выполнения! Забитые, спазмированные мышцы могут вызвать очень сильный дискомфорт, а также боль и проблемы, особенно если закачивать неравномерно (например, уделять много внимания мышцам пресса и мало — мышцам поясницы, вследствие чего сглаживается естественный прогиб поясницы).
                                                                                                                                          Я бы еще рекомендовала посетить пару занятий по ЛФК, лучше всего индивидуально и с рентгеновским снимком на руках: тренер подскажет, на что стоит обратить внимание, какие упражнения стоит исключить в конкретно вашем случае.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Первую программу для тренажерного зала мне как раз и составлял специальный тренер с результатом МРТ на руках.

                                                                                                                                            А начинал вообще с того, что занимался на тренажерах Давид под наблюдением врача.

                                                                                                                                            Да, растяжка очень важна.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Спасибо за такой подробный ответ.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          На этих круглых стульях последних — сидеть ногами в какую сторону? в верхний край или нижний?
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Про верхний и нижний не совсем понятно. Там сиденье на шарнире. Идея в том, что сидите постоянно балансируя на нём, периодически меняя положение и таза и ног.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              понял, я думал оно фиксированное.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Про коленный стул может кто-нибудь с опытом рассказать? Есть разница?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Коленный стул штука противоречивая. Пользуюсь периодически уже год как. Главное что надо понимать — с непривычки вы не сможете на нем сидеть более часа подряд: начинают затекать колени. Собственно, привычка за год так и не пришла: в итоге рядом стоят два стула — коленный и обычный. Чередую по настроению.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Спасибо. Значит не стоит брать, тем более человеку крупному.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              использую его две недели. Долго не усидишь, но по-моему это как раз и плюс. периодически встаю, разминаться. Жена сказала что осанка улучшилась. вес мой — 100.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Просидел за таким примерно полгода (вечерами, не на работе). Хотел над осанкой поработать.
                                                                                                                                                Осанку да, немного выправляет (иначе сидеть просто не удобно), но долго так проводить время не получается. С самими коленями у меня особой проблемы не было (вес мой около 80 кг.), но всё же ноги затекают. Больше полутора часов в принципе не реально просидеть, но уже через полчаса хочется сменить позу, а там особо варианта нет. Эпизодически пользоваться можно, на постоянку — imho не стоит.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Коленные стулья очень разные бывают и большинство неудобные. Не знаю почему, может это индивидуально.

                                                                                                                                                  У того, которым я много лет пользовался, наклон подколенной подушки был более пологий по отношению к горизонту. Покупал его больше 10 лет назад. У всех что я видел в продаже сейчас — слишком маленькое расстояние от сиденья до подколенного упора и сам упор слишком сильно наклонён. Не понимаю почему так стали делать. Неудобно.

                                                                                                                                                  На моём старом стуле сидеть долгое время было вполне удобно, если ноги время от времени поочерёдно снимать с упора и ставить на пол.

                                                                                                                                                  И вот как раз из-за того, что старый стул сломался а нового удобного не нашел, перешел на «седло».
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Опыт негативный, купил полтора года назад. Много раз пробовал и дома и на работе, сотрудников пробовал на него пристроить — нет, не приживается.
                                                                                                                                                    Основное — ноги сдавливаются и затекают, ну и распределить давление по поверхности так, чтобы не было очень больно, та ещё задачка.
                                                                                                                                                    Теперь непонятно куда его девать, живым людям отдавать гуманизм не велит, видимо придется в топку.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    См. сообщение выше. Разница по сравнению с чем?

                                                                                                                                                    В магазинах, которые торгуют эргономичной мебелью, есть шоу-румы, где можно лично их протестить. Тут всё очень индивидуально, лучше примерять на себя.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Конкретно в своём случае сделал вывод, что после двух-трех часов сидя или стоя нужно полежать хоть 15минут (позвоночные диски релаксируют, заполняясь жидкостью) и боль от зажатия нерва не возникает. Приобрел привычку все звонки делать только лёжа (работаю из дома). Надеюсь, кому-то пригодится.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Рискну предположить, что релаксируют не межпозвоночные диски, а мышцы. Из-за того, что некоторые мышцы сведены, на межпозвоночные диски может оказываться давление намного превышающее то, что оказывается вашим собственным весом. Обратите внимание на работу с мышцами — гимнастику, массаж. Когда вы ложитесь вы чувствуете эффект именно от расслабления мышц в первую очередь, а не от снятия вертикальной нагрузки, вызванной гравитацией.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Это распространённое мнение, что спазм мышц — главная проблема спины. Но большинство проблем человека с позвоночником связаны с прямохождением, которое даёт огромные нагрузки на межпозвоночные диски. Диск состоит из плотной периферии и пористого центра, который просаживается под нагрузкой, теряя жидкость. Именно поэтому к вечеру рост человека уменьшается на сантиметры.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Не затруднит ли вас дать ссылку на доказательство того, что именно гравитация приводит к упомянутым негативным последствиям, а не повышенное напряжение в противодействующих мышцах?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Пожалуйста:
                                                                                                                                                              otvet.mail.ru/question/74264989
                                                                                                                                                              Вообще-то мне кажется очевидным, что никакие мышцы, идущие вдоль позвоночника, не могут его разгрузить от сжимающих нагрузок.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Извините, но ссылка на «ответ» не является ссылкой на доказательство.

                                                                                                                                                                Гравитация действует на всех прямоходящих одинаково, но заболевания спины появляются лишь у некоторых — почему бы не предположить, что не прямохождение является основной причиной проблем, а что-то другое, что есть не у всех прямоходящих?
                                                                                                                                                                никакие мышцы, идущие вдоль позвоночника, не могут его разгрузить
                                                                                                                                                                Поэтому логично предположить, что именно избыточная работа этих (противодействующих) мышц плюс длительная неподвижность приводят к застойным явлениям в дисках, в результате которых диски теряют жидкость, уменьшаются в объеме и легче травмируются.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  заболевания спины появляются лишь у некоторых

                                                                                                                                                                  А конкретная статистика есть?

                                                                                                                                                                  Но действительно, как-то более логично, что источник проблем — не сама конструкция, а нарушение режимов эксплуатации. Вот и Марк Жолондз с вами согласен (хотя я не уверен в его авторитетности).
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    >> заболевания спины появляются лишь у некоторых
                                                                                                                                                                    > А конкретная статистика есть?

                                                                                                                                                                    Статистика чего — не 100% наличия заболеваний спины у людей? На википедии упомянуто, что распространённость хронической боли в спине составляет 26-32 % взрослого населения. В подробности не вчитывался — кого считают взрослыми, что обозначено хронической болью, каков процент заболеваний спины не сопровождается болью…
                                                                                                                                                                    Меня больше интересует работа реабилитологов, которые все чаще приходят к выводу, что для ухода болей и в мышцах, и в суставах нужна работа с мышцами — расслабление ложно работающего и наладка здоровых рефлексов. Но по ним у меня тоже статистики нет, отдельные школы еще не собрались в стройную систему.

                                                                                                                                                                    > я не уверен в его авторитетности

                                                                                                                                                                    Я предпочитаю смотреть не на авторитетность, а на доводы. Кстати, спасибо за ссылку, почитаю книгу. На первый взгляд, автор чрезмерно упрощает и увлекается, но мне нравится направление.
                                                                                                                                                                    Кстати, если вы изучали вопрос авторитетности, возможно вам попадались на глаза статьи с критикой книг Жолондза? Если есть ссылки на критику, то я бы тоже почитал с удовольствием.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Статистику, насколько «некоторые».
                                                                                                                                                                      Порядка 30% это довольно немало.

                                                                                                                                                                      Про Жолондза мне сходу вообще не удалось найти ни положительной ни отрицательной критики. И вообще упоминаний как о медике где-нибудь помимо книжных площадок. Потому и сомневаюсь.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Уже хочется лежачего рабочего места.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Работая стоя, как обстоят дела с обувью?
                                                                                                                                                        Вся нагрузка идет на стопы, как там делс обстоят?

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          нужно чтобы слегка пружинила обувь, кроссовки для ходьбы или мат идеально
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Работаю стоя на беговой дорожке в обычных мягких сандалиях. Кайф!
                                                                                                                                                            Пробовал в разной обуви, и в кроссовках тоже, — не прижилось, видимо негатив в том, что в закрытой обуви ногам жарко при комнатной температуре.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Очень странно, что в этом посте вы вообще не затронули тему с фитболом в качестве стула, который отлично подходит для периодической смены положения спины(благодаря его упругости и формы), за счет чего нагружаются разные мышцы, которые удерживают позвоночник. Пользовался полгода, эффект положительный, к тому же, можно устраивать быстрые перерывы с зарядкой/гимнастикой вместе с фитболом. В общем, мне кажется это куда более маст хэв и стоит недорого, в отличии от такого стола. Очень странно, что вы с таким опытом не представили здесь объективный обзор, раз решили упомянуть и йогу и бассейн(тоже странно, как он вам не помогает вообще хз, это основная вещь для лечения спины, мб вы плавать не всеми стилями умеете или переусердствуете...) и таблетки и тд…
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Поэтому ключ к долгой продуктивной работе — регулярная смена положения тела.

                                                                                                                                                              Вот это предложение выделить бы жирным.

                                                                                                                                                              Я сам работаю стоя последние несколько лет. На моей работе у всех сотрудников столы с изменяющейся высотой, у меня дома их аж два. Я не претендую на истину в последней инстанции, но вот мои две копейки:

                                                                                                                                                              • Действительно важно иметь верную обувь или специальный мат
                                                                                                                                                              • переключаться между режимами когда удобно
                                                                                                                                                              • двигаться помимо работы


                                                                                                                                                              По поводу стола, соглашусь с Вами, что массивность (грубо говоря вес стола) одна из важнейших характеристик. Иногда хочется опираться на стол всем своим весом и он должен это выдержать :)

                                                                                                                                                              Вообще столы это мой личный фетиш, только сегодня собрал вот такого красавца:

                                                                                                                                                              image

                                                                                                                                                              Оставил бы ссылку на магазин, но скорее всего забанят за такое.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Shapdesk с кастомной столешницей?
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Я в свое время заработал небольшую грыжу (8мм), с которой слег в нейрохирургию с жутким ишиазом на правую сторону. Также, за время стал само-специалистом ;-) вынужденно.
                                                                                                                                                                Подтверждаю — хондропротекторы — фуфло, не тратьте деньги. Если попали в больницу — не торопитесь с операциями! Врачи часто предлагают, потому что это быстро (рутинная операция), вас быстро почикают и выпишут. Найдите хорошего врача, потому что лечить можно и нужно, и это ЛУЧШЕ чем операция. Это называется консервативное лечение — физиопроцедуры и курс лекарств (колоть будут много). Если оно помогает в первые же дни — болевые синдромы и онемение проходит, то никакой операции не надо (все зависит от размера и формы грыжи). Также отмечу, что грыжа с годами «усыхает», бывает что пропадает совсем.
                                                                                                                                                                Из рекомендаций — качайте спину. Это самое главное, что можно и нужно делать. Особенно важное упражнение (для поясничной зоны, самой частой проблемы) — это гиперэкстензии и наклоны. Хорошо прокачанные и в тонусе мышцы способны хорошо удерживать вашу спину и выправлять нарушения и сдвиги.
                                                                                                                                                                Особо остерегайтесь вертикальных компрессионных нагрузок!!! Их нужно выполнять очень аккуратно и осторожно, аммортизируя нагрузку и следить за осанкой. Лучше вообще от них отказаться, но если очень хочется — осторожно. Это, например, армейский жим штанги стоя, или вертикальный жим гантелей и пр.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Странно, что автор бегает. Мне тренер запретил (из-за спины).

                                                                                                                                                                  Мне непонятно с чего вы взяли, что хондропротекторы — фуфло? Личный опыт? Тот самый, которым оправдывают («а мне помогает») гомеопатию?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Очень противоречивые исследования. В одних польза обнаружена, в других нет отличий от плацебо.
                                                                                                                                                                    Например: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20847017
                                                                                                                                                                    www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16495392
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Недоказанное действие. Вы почитайте, что это такое вообще. Натуральная гомеопатия, никакое это не лекарство.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Так я читал. Никакая это не гомеопатия — действующие вещества есть. Если я верно разобрался в вопросе, то от хондропротекторов ожидалось (и возможно ещё ожидается) то, чего они не могут — восстановление суставов, тогда как они лишь снимают воспаление.

                                                                                                                                                                        Впрочем, читал давно, надо освежить знания. Выше вон ссылок накидали, надо бы пройтись, если лениво не будет.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Ну по идее, действующие вещества хондропротекторов — хондроитин и глюкозамин — должны быть «строительным материалом» для хряща. За счет чего они уменьшают боль и воспаление, что-то непонятно.
                                                                                                                                                                          На сомнительную эффективность накладываются еще проблемы с их доставкой в сустав, кровеносных сосудов к хрящу не подведено. Да и иньекции в суставную сумку тоже как-то не очень работают.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            создатели утверждают что из синовиальной жидкости путем обычной диффузии при движениях, поэтому сроки такие огромные от полугода. У меня есть знакомый врач который их активно пил и бросил пить после каких то исследований эффективности.
                                                                                                                                                                              0