Изначально неработоспособен: как выжить с ноутом на Windows 10 и 32-гиговым накопителем

    Вам нужна недорогая «печатная машинка», но вместо нее Microsoft и Acer сделали для вас «китайскую поделку» с заведомо неработоспособной конфигурацией.



    Под катом о том, как выглядит работа системы с бюджетным процессором, Windows 10 и накопителем в 32 ГБ.

    /* Воспринимайте этот текст как вечернее чтиво. А если нужна информация по существу – скрольте до выводов.*/

    Зачем оно было надо


    По мне, малыши-ноутбуки с 12-дюймовыми экранами и весом около килограмма идеальны в поездках и командировках. Это эдакие печатные машинки для работы с текстами, на которых еще можно посерфить по инету и вечером посмотреть фильм. Регулярно таскаюсь с подобными модельками с 2005 года. В 2017 пришла пора заменить тогдашнего старичка на что-то пободрее, но максимально бюджетное.

    В целом было все равно что брать, лишь бы оно работало. Единственное, проц хотелось не со старыми «Атомными ядрами» типа Bay Trail, а хотя бы проапгреденными, например Apollo Lake. В однопоточном режиме они в полтора раза производительнее предыдущих «атомных», а многопоточность на печатной машинке редко когда нужна.

    На что пал выбор в 2017-м


    Это был килограммовый Acer ES1-132 с двуядерным Intel Celeron N3355 (Apollo Lake) и ценником чуть ниже 16к.



    В качестве накопителя стоял крошечный eMMC емкостью 32 ГБ. Объем накопителя меня не беспокоил, поскольку я планировал заменить его нормальным SSD. Благо, для него был отдельный отсек с легким доступом.

    Первая засада обнаружилась после открытия крышки отсека для диска – SATA-разъем для диска там отсутствовал. Как позднее выяснилось, накопители подключаются к безымянному разъему, что виден на фото под слотом для памяти. Для этого нужен специальный кабель-переходник. В России таких не найти, но на Aliexpress они попадаются со стартовой ценой от 800 руб. Это если повезет, и будут в наличии. А так, стабильный ценник раза в 2-3 выше. И в 2017-м я обо всем этом не догадывался. Впрочем, к основной теме повествования это отношения не имеет.



    В итоге решение было таким: оставить на встроенном накопителе только «Винду» и «Офис», а все остальное разместить на маленькой и шустрой флешке USB 3.0, которая не вылезала бы за пределы корпуса.

    Для оценки масштаба бедствия я сделал тест eMMC-накопителя (раз уж с ним придется жить) и вот тут выложил результаты. В целом терпимо. По крайней мере, намного шустрее типичных HDD, особенно в операциях с мелкими файлами.

    Затем воткнул дополнительную планку памяти, доведя объем ОЗУ до 6 ГБ, и пошел искать в магазинах шустрые флешки.
    Дальнейшее можно было охарактеризовать старой поговоркой: «начинался чудесный солнечный день, не предвещавший ничего плохого – была пятница 13-е».

    Оказалось, что почти все мелкие флешки перегреваются и начинают тормозить


    На рынке полно флешек-малюток, которые практически не вылезают за границы USB-разъема. И среди них есть шустрые модельки, показывающие в линейных операциях чтения/записи скорости в районе 100/60 МБ/с. Для того, чтобы на них хранить фильмы и рабочие данные, более чем достаточно.

    Но изучая их тесты, внезапно обнаружил, что практически все крохи через 40-50 секунд интенсивной работы перегреваются и включают на своем контроллере тротлинг, роняя при этом скорость раз в пять (нет, я не путаю с кэшированием в ОС). Выглядит это примерно вот так (картинка не моя):



    В итоге пришлось остановиться на флешке от Transcend, которая заметно выпирает из гнезда и показывает в линейных тестах чуть более скромные результаты (примерно 97/29 МБ/с ), чем перегревающиеся собратья, но зато не сбрасывает скорость.



    Первый гром – Win10 не знает, сколько места ей надо


    После своего первого включения ноут апдейтился почти сутки (это не шутка)! По завершении этой процедуры из 32 гигов на накопителе осталось свободным всего девять! Да, «Винда» заняла больше 20 ГБ! Затем я накатил туда лицензионный «Офис» и еще всего по мелочи. Свободного места оставалось 5 гиг, и можно было не беспокоиться.

    Итак, гром грянул: осенью 2017-го до ноута доехал первый Creators Update за номером 1703. Он качнулся без спроса, оставив на накопителе менее гига. И началось…
    А началось с того, что для установки он попросил освободить 6 ГБ! Т.е. это на два гига больше, чем весь установленный мною туда софт!
    Я нашел время и начал сносить все под корень, делать очистку диска, удалять дурацкий софт от Acer, сносить старые точки восстановления. После всех этих мытарств ему не хватало что-то около 950 МБ.
    Появилась шикарная мысль отнести его по гарантии в сервис Acer и сказать, мол сломался, чот не апдейтится, чините! И пусть они там с ним развлекаются. Ведь кому-то же в этой компании пришла в голову мысль ставить «Винду» на 32 гиговые накопители.
    Но мы не такие. Началась вторая фаза сноса, которая коснулась системного ПО, всяческих Java, библиотек Microsoft Visual C++ Redistributable, да и вообще всего, что занимало более 1 МБ (даже казуальные игры).

    В общем, спустя пару часов нужное место нашлось. Апдейт накатился, и после сноса контрольных точек на накопителе осталось лишь 5 гигов (свой софт я еще не ставил). При этом все чудесные нововведения MS в этом апдейте меня не интересовали в принципе.

    После этого кошмара я вернул назад только браузер, бесплатный офис и пару компактных графических редакторов, с которыми работал.
    До следующей Ж оставалось чуть более полугода.

    Дубль два: все как осенью, но жестче!


    Весной 2018-го приезжает апдейт под кодовым названием Redstone 4 (1803). При свободных двух гигах он просит пять для скачки и потом еще шесть для установки. А для полноты картины – 16 ГБ на подключенной флешке!..
    В общем, для меня загадка, что думают в Microsoft, когда дают добро на подобные апдейты на системах с накопителем в 32 ГБ. Ну или что думает производитель ПК, когда пускает подобное «творение» в продажу.
    Причем если этот апдейт не качнуть, вся остальная апдейтная деятельность полностью приостанавливается, включая обновление баз встроенного Defender! Ну а оставлять «Винду» без апдейтов, превращая ее в дырявое решето, не хотелось совсем, особенно с учетом того, что ноутом иногда пользовалась дочка и другие члены семьи.
    В общем, сейчас сложно сказать, каким образом я наскреб тогда все эти гигабайты, но один лайфхак запомнил – это отключение свопа. В моем случае он высвободил дополнительно один гиг.



    Была еще попытка переключить своп на внешний USB 3.0 HDD, но Винда при перезагрузке выдавала ошибку и писала, что все равно сделала своп на основном накопителе. Почему, я так и не разобрался.

    Дубль три: в MS заметили проблему, сделали фикс, но он не работает


    Почти годовое затишье нарушил очередной мегаапдейт с номером 1903. До MS наконец-то дошло, что есть проблемы с установкой на маленьких накопителях, и попыталась решить проблему. Вот что они сделали:

    1. Винда уже не качает его автоматически, а ждет, когда пользователь заметит и нажмет кнопку загрузки (думаю, что согласование именно этого момента как раз и заняло целый год).
    2. Притом другие мелкие апдейты качаются и устанавливаются (звучит вообще как прорыв).
    3. При нехватке места на основном накопителе просит воткнуть флешку или другой внешний диск, чтобы на время установки позаимствовать 10+ гигов свободного места.



    Но это все теория, а по факту схема оказалась нерабочей (MS, я в тебе не сомневался). Для начала система все равно просит освободить много места на основном диске (ну, как бы ладно). После того, как ей было дано на основном диске на 500 МБ больше, чем запрашивалось, работа по установке пакета 1903 закипела. Спустя час система перегрузилась, долго крутила на экране бусинки и затем выдала вот такое замечательное сообщение:



    Как любитель экспериментов, я сделал еще несколько попыток накатить апдейт, меняя начальные условия (подключал накопители разных типов, освобождал дополнительно память, игрался со свопом). Однако результат был все тот же.

    Решение из начала 90-х


    В логах неудачных апдейтов мелькал код ошибки 0xc190020f, который намекал на все еще имеющуюся нехватку места на диске. Значит, Винда не понимает, сколько места ей надо, и для нее следует освободить еще. Но как?

    Запрос в мозг вернул решение 30-летней давности (когда трава была зеленее, а 386DX40 с 4 мегами на борту был мечтой любого парня, поскольку на нем уже запускался DOOM). Да, речь идет про сжатие диска. К данной процедуре прибегали некоторые мои друзья, когда на их системах c HDD емкостью 40-80 МБ не хватало места практически ни на что. В Win10 возможность архивации диска сохранилась, и в моем случае «Очистка диска» через архивирование обещала освободить аж 6 ГБ. Решился я на эту процедуру от безысходности. В итоге вместо обещанных 6 ГБ освободилось лишь 1,8 ГБ.



    Минус этой затеи в том, что системе теперь понадобится дополнительное процессорное время на постоянную архивацию/разархивацию данных на диске. А с процессорным временем тут все неоднозначно.

    В итоге прокатило! И после удаления всех старых версий ОС и точек восстановления на диске вдруг оказалось свободными 8 ГБ. Но, есть подозрение, что только до следующего мегаапдейта, который может приползти ближе к зиме.

    Часть 2: что из себя на практике представляет базовый процессор


    Повторюсь, что темы процессоров со старыми «Атомными» ядрами (Bay Trail, Braswell, Cherry Trail), которые преобладают в сверхбюджетном сегменте, я даже не касаюсь. У них совсем низкая производительность на одно ядро, которая и будет определять ваш user experience.
    Хотите разобраться у каких процессоров какие ядра – таблички из этой статьи вам помогут.
    Единственный бюджетный мобильный процессор Intel с относительно бодрыми ядрами – это Celeron N3350. У него два ядра Apollo Lake (архитектура Goldmont), спокойно разгоняющиеся в пике до 2,4 ГГц. Впрочем, у N3350 сейчас есть два последователя — Celeron N4000 и N4100 (Gemini Lake).

    На следующей ступеньке по производительности стоят старички на архитектуре Haswell, но их энергопотребление начинается от 15 Вт против 5 Вт у Goldmont (т.е. все ноуты с ними будут уже с активным охлаждением со всеми вытекающими, включая ценник).

    Ощущения от работы


    Итак, если брать функции печатной машинки, то тут все нормально. В принципе, на нем вполне сносно идет даже CS: Condition Zero с пониженной детализацией и разрешением. Также вполне успешно он пережевывает скрипты в ленте Facebook, крутит всевозможное видео, хотя подтормаживает воспроизведение HD-роликов из ВКонтакте (через Firefox).

    Но у всей этой идиллии есть одно НО – это Windows 10. Регулярный поиск и установка апдейтов уводят два слабеньких ядрышка CPU в 100-процентную загрузку на весьма длительное время (иногда минут на 20). Также без спроса минут на 15-20 может присесть на оба ядра Defender (у которого отключены всевозможные проверки). На более шустрых системах всего этого вообще не замечаешь (при установке того же мегаапдейта 1903 на ноуте с процессором Core i7-6500U просто вывела сообщение, что уже все скачала, начала ставить и просто хочет перезагрузиться), однако тут вы всегда будете в курсе, что система опять что-то затевает. Иногда кажется, что тот же Defender просто майнит втихаря. Но если на эти выходки не обращать внимания, то жить вполне можно.

    Как жить с 32 гигами и Windows 10 (выводы)


    Во-первых, не покупать. Ну а если вы по какой-то причине готовы играть в эти игры, вот вещи, которые вам помогут (после сноса всего лишнего с диска):

    1. Не забывать про удаление предыдущих версий Windows (через «Очистку диска») и старых контрольных точек восстановления.
    2. Заархивировать том (можно поставить галочку в свойствах диска, а можно через «Очистку диска», нажав там кнопку «Очистить системные файлы» и затем выбрать в списке пункт архивирования).
    3. Отключить на время апдейта своп, если в системе более 4 гигов оперативки.
    4. Есть еще технология Microsoft WimBoot. Она заменяет копии резервных файлов ОС на указатели, но возни предстоит много. Кому интересно, тут куча подробностей.

    Еще может пригодиться утилита Windows Update MiniTool, которая переключит управление обновлениями в ручной режим.
    Но в целом надо помнить, что без «шаманства» система с 32-гиговым накопителем и Windows 10 самостоятельно не способна накатывать глобальные апдейты. Вдобавок споткнувшись о таковые, она не даст установить прочие мелкие обновления, со временем превращая систему в дырявое решето по части безопасности.
    Такие фейковые ноуты в 2019 году предлагают Irbis, Digma, Krez, Prestigio, Haier. И если с этими компаниями все как бы понятно, то HP и Acer (есть по одной модели) продолжают удивлять.

    В общем, берегите себя.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 597

      +2
      Типа вот такого кабелька нужно было там ставить?

      А то на леново себе такой заказывал и все работает.
        +3
        Да, типа такого.
        0
        А почему нельзя было просто скачать образ на флешку и не сделать обновление с нее? Или раз все равно весь софт был удален, то можно было сделать чистую установку, без лишних телодвижений.
          +1
          Изначально я исходил из принципа минимальных трудозатрат. Вдобавок, без специального вмешательства Винда качает все апдейты сама, и я узнавал об этих телодвижениях, когда система начинала выкидывать сообщения о заканчивающемся месте на диске )
            –25
            Тогда вопрос на засыпку: почему вы не выключаете обновления на собственном компьютере? Я понимаю, если это корпоративный девайс. Но на личном даже если у вас есть достаточно места, обновления приносят куда больше вреда и проблем, чем любые возможные эксплойты. Даже разрушающие софт. Т.к. подобные вещи происходят раз в несколько лет со считанными процентами пользователей, а глобальный апдейт, выбивающий вас на час-полтора из жизни, прилетает каждому стабильно раз в полгода.
            Настройте раз, создайте образ системы для быстрого восстановления на случай чего, и отключайте апдейты. Так намного безопаснее, чесслово.
              +19
              Божественное мракобесие. Не забудьте отключить интернет.
                +1
                Ну да, столько времени просрать на обновление — это верх благоразумия.
                  +2
                  Мне кажется, обсуждаются две параллельных вопроса — плохо реализованный механизм обновления Windows (от которого можно сбежать в тот же условный linux, к примеру), и попытки все же использовать неудобный продукт с помощью отказа от обновлений безопасности. Имхо, в данной ситуации хорошо бы или трусы снять, или крестик надеть :-)
                    +4
                    Ничего не будет с ноутбуком без обновлений, тем более у технического специалиста. У меня вообще антивирус стоит только для галочки, вирусов уже много лет не видел. С уязвимостями тоже не сталкивался, только в новостях читаю.
                    И странно, что всё IT-сообщество так молится на эти обновления и закидывает фекалиями всех, кто по объективным причинам их отключает.
                    Автору статьи вообще первом делом стоило их отключить или поставить семёрку, но нет, несколько дней жизни спустить в унитаз, потому, что обновления — это хорошо, без них сразу всё взломают.
                      0
                      стоит только для галочки, вирусов уже много лет не видел.

                      а я вот тоже не видел, а потом, давно уже это было… прилетел msblast… а потом sasser
                      и я уже тогда поменял свою точку зрения на установку апдейтов… после того как двое суток спасал 30 компов одной конторы которые под крики урааа (кричал антивирус авира который многие форсили в те годы мол очень хорошая замена платным) упали с синий экран, а под рукой не было ничего отличного от винды чтобы хоть както попасть в инет и выкачать заплатку
                        +8
                        Обсуждается личный ноутбук технического специалиста, а не офисный компьютер. Вот скажите, что такого нужно делать технарю на ноутбуке, что бы наличие обновлений стало критичным? Он не скачивает порно без смс, не запускает программы, присланные по почте от незнакомцев. Ничего не будет ему без обновлений.
                        У нас до сих пор компы с XP остались и они внезапно ничем не самозаражаются, прекрасно работают до тех пор, пока не сгорят и отправятся на свалку.
                        Потому, что информационная безопасность — это комплекс мер, а не Windows 10 с обновлениями.
                        Да и не специалист он, раз не догадался просто поставить свежую версию с нуля, всё равно ведь всё посносил. Да и накопитель поменять или ноутбук целиком, раз так трясётся над обновлениями стоило первым делом. Если рабочие часы посчитать, которые этот «специалист» потратил — как минимум на новый накопитель хватило бы.
                          +3
                          запускаем кали линукс в каком нибудь популярном кафе. Запускаем метасплойт, сканируем сеть, сканируем порты и О ЧУДО! Сколько же у нас дырявых виндовсов, где такие же умники повыключали апдейтеры.
                            0
                            запускаем кали линукс в каком нибудь популярном кафе. Запускаем метасплойт, сканируем сеть, сканируем порты и О ЧУДО! Сколько же у нас дырявых виндовсов, где такие же умники повыключали апдейтеры.


                            Хоть я и за перманентные обновления, но, вы уже в пылу спора того-с, выдумывать начинаете.

                            Но в эпоху Windows 2000/Windows XP — ваш сценарий был бы рабочим, да.
                              0

                              Во-первых, в общественных сетях в десятке по умолчанию всё блокируется. Сканируйте на здоровье. Да хоть XP ставьте с каким-нибудь eset smart security — и ничего вы не сделаете мне.
                              Во-вторых, современное оборудование сканеры уже блокирует, вы можете получать только пакеты, предназначенные вам. Как раз в популярной кафешке шансы ниже. Даже на современном soho сканеры уже не работают из коробки.
                              В третьих, речь идёт про конкретный случай, я не предлагаю отключать обновления всем, только этому недалёкому автору. И я ещё предложил несколько вариантов решения проблемы без отключения обновлений, если вы не заметили.

                                0
                                Я напомню, что векторы атак разные. Каждые пару лет вылазят эксплойты связанные то с Windows Update, то сертификаты корневые утекут на лево и появляются подписанные митм атаки.

                                Даже в не доверенной сети, можно со снифирить WiFi трафик, тем более открытой точки и добыть что угодно.

                                И нету гарантии, что пойманный открытый wifi какого нибудь ТЦ, это не зараженный ноутбук соседнего гостя, который снифирит ближайшие wifi точки.
                                  0
                                  Ну так если головой не думать, то и обновления не помогут, уязвимости ведь появляются раньше обновлений. А если быть осторожным, то и на XP ничего не случится.
                                  И как обновления спасут от подмены точки доступа и снифинга? По-моему вы отклонились от обсуждения.
                                    0
                                    И нету гарантии, что пойманный открытый wifi какого нибудь ТЦ, это не зараженный ноутбук соседнего гостя, который снифирит ближайшие wifi точки.

                                    Публичным вайфаем воспользовался ровно один раз в жизни. 10+ лет назад, приехав в гости в «большой город», и обнаружив со своей Nokia n95 в макдаке такой желанный бесплатный вайфай, о котором я только читал в журналах, мол «вот в больших городах бывает и такое, ого!».

                                    Полюбовавшись на большой мигающий баннер макдака посреди стартовой страницы гугла — я выключил wifi и продолжил использовать с gprs. Да, тогда ещё не было повсеместного https.

                                    С тех пор публичным wifi не пользуюсь.

                                    Да, я понимаю, сейчас https и так и далее, но всё равно. Не вижу особого смысла. На смартфоне давно у всех (условный)безлимит, так что как по мне — проще раздать 4g с телефона и не зависеть от «для доступа к wifi укажите ваш номер сотового, отпечаток глаза и фото с флажком»
                                0
                                есть уязвимости, которые эксплуатируются джаваскриптом браузера. даже не с той страницы, куда вы зашли, а с ее рекламы
                      +5

                      За 20 лет ни один апдейт не принёс ни минуты проблем на десятках машин. Что я делаю не так?

                        0
                        Наверное, вы просто админите их, а не пишите на них софт, ведете бухгалтерию, монтируете видео и т.д.?
                          +6

                          Да я вообще пользователь и разработчик, а не админ, просто за 20 лет много машин поэксалуатировал. И задачи самые разные. И вот как-то ни разу ничего. Это не значит, что ни у кого ничего, но для меня обновления всегда были благом.

                            +19
                            Раз на раз не приходится. Во-первых, даже мелочи вроде окошка «Я щас тут хочу суперважное обновление установить, настолько важное, что я перезагружу ваш компьютер через 15 минут, но вы можете выбрать другое время». Это вылетает во время работы, и это отвлекает. Во-вторых, обновлений, которые у кого-то что-то портят, не счесть — вы это можете сами найти в новостях. У меня, например, какое-то обновление убило Cisco VPN Client. Это мой рабочий инструмент, и я утром хотел начать работу, а не выяснять причину проблемы, а потом искать альтернативный VPN клиент.
                            В третьих, вы, допустим, настроили себе рабочую среду, ночью оно перезагрузилось и всё утром настраивайте заново. В четвертых, оно тупо ест место, и системный раздел в 100 гб вполне себе заполняется за несколько лет. В пятых, у меня реально пару раз был случай, когда во время установки что-то пошло не так, и винда слетела. В одном из двух откат к точке восстановления не помог. Наконец, в шестых, ничего настолько полезного, чтобы компенсировать все эти мелкие неудобства, к вам там не прилетит. Поэтому я для себя сделал однозначный вывод — если на вашем компьютере нет никаких ценных данных, потеря которых для вас очень неприятна (а в наш век облачных сервисов обычно так и есть — исходники на гитхабе, фоточки/документы на гуглодисках и т.д.), то нафиг-нафиг эти обновления.
                              +2

                              Ну видимо, я везучий, потому как такого негатива не было ни разу. Рабочей среде перезагрузки не страшны… Диск на разделы перестал делить уже больше 10 лет, оказалось — так удобнее — ничего, соответственно, не заполняется, а данные все в облаке все равно. А вот идея отдать вирусу все свои пароли или стать ботнетом мне как-то не очень нравится.

                                0
                                Ну так знайте, что все обновления выходят с запозданием на месяц другой, относительно времени публикации сведений об уязвимости, да ещё закрывая одну брешь, вполне могу создать новенькую.
                                  0
                                  В нормальной ситуации обновления выходят после обнаружения уязвимости, но до широкого распространения сведений о ней. По критичным уязвимостям заплатки выпускаются зачастую даже вне стандартного ежемесячного цикла обновлений.
                                    +2
                                    Тем не менее, если посмотреть на нашумевшие эпидемии (а-ля Kido), то большинство из их случались уже после выпуска обновлений, закрывающих используемый ими эксплойт.

                                    И именно необновлённые машины обычно становились точкой входа зловреда и в некоторых случаях потом распространение шло уже по другим каналам, не требующим наличия уязвимости, поэтому поражались и обновлённые машины.

                                    Здесь как с прививками — коллективный иммунитет тоже важен :)
                                      0
                                      Ну так знайте, что все обновления выходят с запозданием на месяц другой

                                      Критические обновления безопасности — выходят в считанные часы
                                        0
                                        после какого момента? точно не после обнаружения. некоторые критические обновления отсутствуют через пол года после сообщения производителю об уязвимости
                                    +1
                                    (а в наш век облачных сервисов обычно так и есть — исходники на гитхабе, фоточки/документы на гуглодисках и т.д.)

                                    Одним прекрасным утром можно остаться без всего. Недавно было как на гитхабе заблочили репозитории, без возможности сохранения…
                                      +3
                                      У меня десятка на домашнем компе, ничего важного, только игры. И то, после обновлений бесит удалять заново ярлыки, которые мне «восстановил» майкрософт, считающий что без скайпа, офиса, стора и ондрайва жизнь не существует. Учитывая истории про удаление документов после обновления — я вообще не рискую что-то сколь-либо важное держать на системном диске\в системных папках.
                                        0
                                        Если винда про или выше
                                        gpedit.msc -> административные шаблоны ->… отключаем стор. Обычно после этого он перестает с обновлениями ставить вендорный софт. Хотя чистая винда, не от вендора устройства чаще всего решает проблему от всякого хлама непонятного, падающего с обновлениями.
                                  +1
                                  На 10 вроде только на прошке можно полностью отключить апдейты, через групповые политики. По крайней мере раньше.
                                    +1
                                      +1
                                      на любой версии можно полностью отключить апдейты сторонним файрволлом (точнее, отключить доступ наружу виндовому сервису, проверяющему наличие апдейтов). например, simplewall. open source с простым и приятным интерфейсом.
                                        +1
                                        на любой версии можно полностью отключить апдейты сторонним файрволлом (точнее, отключить доступ наружу виндовому сервису, проверяющему наличие апдейтов). например, simplewall. open source с простым и приятным интерфейсом.

                                        Достаточно штатными способами обозвать канал платным.
                                        image
                                          +1
                                          Не совсем. На support.microsoft.com/en-ph/help/4028458/windows-metered-connections-in-windows-10 прямо указано, что «some updates for Windows won't be installed automatically». А некоторые — ставятся. Тут как Майкрософт захочет. Началось такое с версии 1703.
                                            +2
                                            «some updates for Windows won't be installed automatically». А некоторые — ставятся. Тут как Майкрософт захочет. Началось такое с версии 1703.


                                            Видимо, это речь о критичных для безопасности?
                                            Полагаю, по поводу огромных «сервис-паков», как их именовали в старых Windows, можно быть спокойным.
                                              +1
                                              Платное точно раньше не блокировало крупные апдейты, но возможно это пофиксили. Плюс как уже сказали ниже нужно каждый раз включать при новом коннекте.
                                                +7
                                                Я пробовал этот способ на рабочем ноуте. Включил галку «платное соединение», задал лимит на пару сотен Мб. Через некоторое время винда выдала сообщение — лимит по трафику достигнут. И продолжила качать обновления. Я прям сидел смотрел на страничку, где было написано «лимит по ограничению трафика 200, скачано 300...400..500» и так далее. Очень сильно смеялся.
                                                  +1
                                                  По-моему это грустно, или сквозь слёзы почти.
                                              0
                                              Но надо помнить, что с любым новым коннектом, требуется протыкать там ещё раз.
                                              Иначе подключившись к бесплатному хотспоту и забыв про эту настройку, винда быстренько выкачает свежие апдейты.
                                                0
                                                Достаточно штатными способами обозвать канал платным.

                                                Добавьте еще "… штатными и интуитивными способами..."
                                                Во вторых это не так. Там есть просто лимитированная квота. В итоге каких то 500 Мб в сутки оно всё равно качает. Апдейт можно просто отстрочить, но никак не отменить.
                                                Благо в последних сервис паках вроде как можно отключать апдейты на время.

                                                +1
                                                Ну это тоже такой костыль, это блокировка доступа к серверу обновлений сторонними средствами. А вот родной способ отключить обновления почему то только в pro версии.
                                                  +1
                                                  Я бы был согласен даже не на полное отключение, но хотя бы вид центра обновления как в W7 — список апдейтов, «критичные» отмечены, можно поставить часть, а не качать безразмерный монолитный кусок без права выбора.

                                                  И ведь раньше было и работало.
                                                    0
                                                    думаю, дело в целевой аудитории. ца хоум версии по плану майкрософт это далекие от компьютерных технологий люди, для которых управление апдейтами вручную это слишком сложно, поэтому для их же блага апдейты им должны приходить автоматически. версия про это типа для продвинутых юзверей, они могут сами апдейтами управлять. ца энтерпрайз — работники крупных фирм, им управление апдейтами тоже ни к чему, этим должен их админ заниматься.

                                                    с точки зрения пользователя это кажется мало соответствующим реальности бредом (например, кто будет покупать себе «про», даже если он «продвинутый», если лицензию на «хоум» он получает вместе с лептопом), но на внутренних презентациях и совещаниях в майкрософт это, по-видимому, звучало разумно и логично.
                                                      +1
                                                      Думаю, с точки зрения здравого смысла, Майкрософт как раз не слишком и ошиблась. Просто выборка пользователей на Хабре нифига не представительная. А так, в остальном мире 99% установок хоум версий действительно превращаются в питомники вирусов, если их принудительно не обновлять.
                                                        +1
                                                        Есть другая теория, зачем нужно разделение на частного пользователя, рабочие машины и крупный энтерпрайз. Смысл w10 home в том, чтобы его могло позволить себе как можно больше пользователей, и при этом на нём было бы невозможно работать. Грубо говоря, это принуждение к выполнению условий лиценции, которые «всё равно никто не читает». Оно не для работы. Попробуйте w10 home задействовать под управление ЧПУ-станком или для работы с 3D-графикой, когда ты оставляешь комп рендерить что-нибудь. В середине обработки детали или многочасового рендера винда ради обновления перезагрузится, и писец. Pro-версию можно использовать для таких целей, потому что можно и по лицензии. И поэтому она и стоит дороже намного — содрать бабла с тех, кто потом будет это бабло зарабатывать с помощью компа с виндой — сам бог велел )) Ну и энтерпрайз — для максимальной легкости администрирования огромных парков машин, и цена которую обычно дерут с крупных бизнесов.
                                                          0
                                                          В станках не видел ни разу хоум, всегда про ставят.
                                                          Хотя станки редко с подключенным интернетом работают, так что им апдейты не страшны. Нет интернета — нет апдейтов — нет перезагрузок. :)

                                                  +11
                                                  За 20 лет ни один апдейт не принёс ни минуты проблем на десятках машин. Что я делаю не так?

                                                  Все так, все правильно.
                                                  Я 26 лет делал точно так же. Работал на продуктах MS и все было в порядке. До января 2018 года. Сначала посчитал, сколько времени трачу на отключение ненужных функций на вин 10. От шпионских примочек до апдейтов.
                                                  Потом стали доставать непрошеные назойливые то апдейты, то какая-то Soda Saga или как-то похоже. Потом разные кривуляки с Комодо антивирус.
                                                  Потом стал глючить и странно работать ePlan. Потом офис 2016 тоже давал чаду, то одно, то другое. Но ничего, вроде бы еще терпимо. Что более 50 гигов непонятно для чего винда на диске оторвала — да и фиг с ней, винт большой.
                                                  Потом на мамке Asus после очередного обновления перестали работать дрова, контроль вентиляторов. И починить никак не удавалось.
                                                  Потом ePlan совсем слетел с катушек, посыпались дрова не видеокарте… В общем опять после какого-то обновления все встало колом.
                                                  Я провозился 2 месяца, то удачно, то все опять падало.
                                                  И параллельно изучал работу в облаке, Gsuite, Wrike, Draw.io, Hypothesis.
                                                  Сменил логику работы, стал использовать иную методологию (системный подход). Многие задачи стали делаться в 3-4 раза быстрее.
                                                  И в какой-то момент поймал себя на том, что пользуюсь компом, как окошком в облачные сервисы (90% времени) и 10% — инженерный пакеты, специфичные.
                                                  Посмотрел на линукс. Поставил, немного разобрался. Работал сначала в 2 системах (Ubuntu и Win 10). В линуксе поставил виртуалку, в ней вин 7 со всеми специфичными программами. Потом понял, что уже 2 месяца ни разу не пользовался вин 10. Ну и похерил ее с компа совсем.
                                                  И знаете, жалею только о том, что не сделал это раньше (на 1-2 года). Много бы себе нервов спас.
                                                  Можно ли работать на компах с 32 гигами диском SSD? Можно. Если это типа «печатающая машинка», немного фильмов, инет — то все работает и не на Win.
                                                  Поэтому мне кажется, что проблема надуманная. Исходите из функционала системы, а будет это «вин» или «не вин» — наверно не особо важно.
                                                    +1

                                                    Линукс тоже прекрасная вещь, вторая половина машинок на нем, и в целом я и там, и там работаю. Конкретно с обновлениями не было у меня проблем на винде просто. А так косяки-то везде есть. Ну и вообще уже несколько лет я могу потерять любую машину в любой момент — и испытаю только мелкие неудобства.

                                                      +1
                                                      Я уже три года как на домашних машинах все перевел на линукс. На одном из компов стоит эдак 9-ти летняя видюха от NVidia. Для нее установлен проприетарный драйвер. С этим драйвером с каждым обновлением ядра проблемка, он слетает каждый раз. И с ним перестает работать х-сервер…
                                                      Вобщем с обновлениями на линуксе тоже бывают казусы))
                                                      Но когда качать и уж тем более устанавливать их решаю самостоятельно (пока?...))).
                                                        0
                                                        Почему не поставить lts ядро?
                                                          +1
                                                          Можно. А можно и не обновлять ядро вовсе. В этом вся суть — я сам решаю когда (и стоит ли) обновляться, просто после обновления дрова переустанавливать приходится.
                                                          0
                                                          А слетает из-за кривых настроек менеджера пакетов. После каждого обновления видеодрайвера или ядра, нужно пересобирать initram.
                                                          На арче это так делается:
                                                          wiki.archlinux.org/index.php/NVIDIA#Pacman_hook
                                                            0
                                                            Спасибо за инфо )
                                                            У меня стоит убунта, может как вдохновление будет, гляну как можно поправить. Пока самым незатратным по времени для меня остается переустановка драйверов.
                                                              +1
                                                              Вы знаете, это крайне странная проблема для ubuntu. У них с проприетарными драйверами всё хорошо было. Точно не закинули какой-то из нужных модулей в blacklist? Nouveau занесли в него?
                                                                0
                                                                У меня Nvidia GT220 и на убунте регулярно вылазят проблемы, хоть и не часто. Например, в 18.04 нуово были самыми работоспособными дровами, а обновление до 19.04 их испортило – пришлось перейти на проприетарщину.
                                                              0
                                                              вот несколько раз пытался перейти на линуксы и каждый раз утыкался в такие «мелочи». Вроде как все работает — а то тут, то тут «нюанс». Начинаешь гуглить — и куча противоположных советов. И опять надо гуглить, читать мануалы, конфиги, тот пакет, этот пакет, ой не совместимы — надо другой пакет… и время опять убегает, убегает…
                                                                0
                                                                Или для выбранного дистрибутива через пару лет не остаётся ни одного живого репозитария, поэтому вот на этот мощный принтер смогут печатать только те, кто печатал раньше, остальным драйвер не светит из-за отсутствующих зависимостей.
                                                          +2
                                                          Ну да, если зависимость от облачных сервисов устраивает, то всё равно, на чём тонкий клиент. Но зачем ставить виртуалку, когда можно сразу работать на Win7?
                                                            0
                                                            А на сабж W7 встанет или упрётся в какой-нибудь UEFI или драйвер видео?
                                                              0
                                                              На какой-то ноут с процем поколения 14 нм может Семерка с коробки не сможет со всеми устройствами работать (скажем когда все порты 3.0).
                                                                +1
                                                                На порты 3.0 умельцы дрова уже давно встраивают в свои сборки, а вот если видео только Intel — ещё вопрос…
                                                                  0
                                                                  Интел интелу рознь. У меня ноут времён Haswell (даже два). Windows нативно ни на одном не работала, но в Linux на System76 и в OSX на маке Iris5200 и 6200 соответственно работает норм.

                                                                  Я слышал, что на более новых и менее мощных интелах дров под 7/8/8.1 уже нет, да и в Linux проблемы на уровне «кое-как получили 15 FPS»
                                                              +1
                                                              Но зачем ставить виртуалку, когда можно сразу работать на Win7?

                                                              Можно и так. Можно поставить вин 7 и на ней работать. Плюс антивирусы, плюс много чего еще. У меня так и было.
                                                              Просто мне стало интересно, что такое линукс и насколько сложен переход.
                                                              Вот и перешел. И всю фирму перевел потом. Все перешли на линукс. Кому то- нравится deepin linux, у меня стоит Ubuntu, на серваке HP для крипто систем — какая-то лубунту живет на флешке (дисков нет совсем). На одном ноуте — убунту, на другом — elementary, на третьем — Mint. Все запустилось, все работает. Не без танцев, всякое бывает.
                                                              Пока было — «типа машинки и окна в облака», то иногда использовал и вин 10, и вин 7, и убунту. Потом поставил Apache сервер, OffBiz и стал использовать комп как основу для «операционной системы бизнеса» (ERP, MRP, CRM, PM). И снова все живет на той же убунте. Так себе живет, понемногу развивается. Но без особых проблем. Причем, все типа лицензионное и не пиратское… Хотя лично мне — по-фигу.
                                                              Почему вин 7 живет в вируталке. Потому, что откатить систему до начального состояния (или до любого снимка) в виртуалке занимает 1-2 минуты. Полное восстановление всей системы со всем софтом, в семи базами и проектами — от 20 до 30 минут. Тупо скопировал всю виртуалку (у меня это около 100 гигов) на комп. Запустил виртуалку — все работает. Точно так же переноска на новое железо прошла. 30 минут — все работает. И это у меня старый и медленный винт внешний. В общем, виртуалка дает одно и то же «железо» для системы на любом компе. Проще, быстрее, прогнозируемо. Особенно для софта типа ePlan или некоторых пакетов сименса. Там дрова для зашиты стоят чудные, много что работает непонятно как в вин 10. Да и в вин 7 по разному живет с таким софтом, надо экспериментировать и пробовать. Опять же на виртуалке это проще, откатить быстрее. Как то так.
                                                                0
                                                                Ага, в принципе ответ понятен, вам было просто интересно позаниматься всяким таким с линуксом :)
                                                                  0
                                                                  Ага, в принципе ответ понятен, вам было просто интересно позаниматься всяким таким с линуксом :)

                                                                  Ага, это тоже. Но не только.
                                                                  Виртуалка дает быстроту при танцах с вин.
                                                                  На хост системе (линукс) реализованы почти все функции для работы, проще, красивее, нравится всем в фирме.
                                                                  Обслуживание «операционной системы бизнеса» (линукс + весь нужный мне софт) проще, чем бывших в работе вин 10. Это мое субъективное мнение, специфичное для применяемой конфигурации.
                                                                  Единственная боль, кошмар, ужас и полный трандец — это старый таблет Lenovo Lattitude ST на атоме 32bit с GMA 600 (Intel Poulsbo). Никакими силами его не удалось запустить на линукс с вменяемой производительностью. Причин там куча: кривой ACPI, кривой APIC, кривая карта WiFi. Ну и вишенка — GMA 600 (Intel Poulsbo). Если натолкнетесь на что-то подобное — или выкинуть сразу, или только вин 7 32, и то работает так себе.
                                                              0
                                                              да какая печатная машинка, у меня полноценный рабочий комп со всем нужным софтом съедает окошо 40гб места, не больше, и уже давно. Живу на ssd 120гб себе спокойно.
                                                              На винде все это хозяйство со временем отъелось бы до 200.
                                                                0
                                                                Хотел бы поинтересоваться, как живется спокойно на 120?)
                                                                У меня SSD на 120, а винда с апдейтами и VisualStudio сожрала все 90ГБ.

                                                                Иногда после обновлений остаются временные файлы на 20ГБ, И никогда не знаешь, когда твои свободные 15-30ГБ превратятся «Диск переполнен»
                                                                  0
                                                                  Хотел бы поинтересоваться, как живется спокойно на 120?)

                                                                  Нормально живется, проверено.
                                                                  Если думать головой, наблюдать за свободными местом и:
                                                                  • или ограничиться набором ПО и количеством данных.
                                                                  • или использовать для установки ПО и хранения данных другой диск (но это не обязательно).
                                                                    0
                                                                    Это конечно чудно. Но, та же visual studio, даже если ей указать другой диск. Сорцы, тэмп файлы и прочее устанавливается на С диск.
                                                                    Несколько разных net core и несколько гигов как небывало.
                                                                    Приходится лезть в реестр и выкручивать там переменные. А после минорного обновления визуала — опять по новой. Да и при разработке на С++ на визуале, с бустом, на обычном жестаке, анализатор просто сума сходит и постоянно виснит студия, когда вносишь изменения в прикомпилированные заголовки. Тем самым, ты вынужден переносит все на диск С.

                                                                    Так же с путями есть нюансы.
                                                                    Если устанавливаешь android SDK, а тем более, если устанавливаешь его из под визуала — оно ставит ее в %appdata% и сжирает 10-20гб.
                                                                    Начинаешь опять плясать с бубном. Переносишь на другой диск.
                                                                    Меняешь PATH переменные.
                                                                    Меняешь все коснтанты типо ANDROID_SDK ANDROID_NDK и прочее.
                                                                    И обязательно какая нибудь IDE или среда, типо MSYS не видит эти пути.
                                                                    И так постоянно, когда речь идет про разработку. У тебя тонна сорцев, различных сред разработки и они размазаны по всем дискам с кучей переменных и путей и ты уже через месяц забываешь, где что у тебя прописано.

                                                                    Если ты играешь на компе и просто картинки рисуешь в ФШ — то тут проблем нет. А когда с разработкой мучаешься — начинается нервный тик)
                                                                    0
                                                                    на винде это тяжело.
                                                                    А под линуксом нормально, система 10, софт еще 20, 90 остается под файлы. И никаких временных на десятки гб.
                                                                    Конечно визуал студии у меня нет, есть vscode и пара иде от jetbrains, но я не люблю их и почти не использую.
                                                                      0
                                                                      Линукс отпадает по ряду причин. В основном дизайнерские программы, игры, фотошопы, векторные редакторы и прочее.
                                                                      Если кто-то предложет gimp, то извиняюсь, но его функционал и удобство резко уступает фотошопу, в котором я много лет проработал. Так что да, переход на osX или Linux даже не рассматриваются)
                                                                      Для этого уже проще отдельную машину завести или вртуалку включить, если припекло.
                                                                      0
                                                                      Хотел бы поинтересоваться, как живется спокойно на 120?)


                                                                      120...128 — это были приемлемые объемы где-то до 2017 года, и то — с натяжкой.
                                                                      Сейчас это выбор для компьютеров с ограниченным (и фиксированным) набором софта. При таких условиях можно жить и на 120.

                                                                      Если же не ограничивать себя определенными рамками — то под диск с ОС и софтом (без игр) сейчас запросто уходит и 170...180 Гб (с включенной функцией «Защита системы» и с резервом под точки восстановления в 45 Гб)
                                                                      При этом папка Windows занимает положенные 23 Гб.

                                                                      Поэтому сейчас под системный диск с ОС Windows имеет смысл брать SSD с объемом не менее 256 Гб (они, как правило — и быстрее накопителей на 128 из тех же линеек)
                                                                        0
                                                                        Большинство домашних компьютеров как раз такие — с ограниченным набором. Выделяются только те, где много играют — но там, при нынешних объёмах игр, ссд на 240 не спасёт.

                                                                        С другой стороны, 120 сегодня стоит 1300-1500, а 240 — 2000-2300. При такой разнице 120 можно брать только при очень ограниченном бюджете.
                                                                      0
                                                                      Компу год. Пол года назад была обнова home->pro. На данный момент папка Windows занимает 20,6 Гб.
                                                                      +2
                                                                      А что мешает работать на вин 7?
                                                                        –2
                                                                        почему не 8.1? она шустрее и удобней чем 7
                                                                          0
                                                                          почему не 8.1? она шустрее и удобней чем 7

                                                                          10 еще шустрее и еще удобнее
                                                                        0
                                                                        >Потом на мамке Asus после очередного обновления перестали работать дрова
                                                                        Таки это правда. На этих выходных у неттопа после установки обновления перестали находиться Wi-Fi сети. Блин.
                                                                        +1
                                                                        А мне апдейты каждую неделю приносят проблемы: каждую неделю студия и Windbg качают символы и каждую неделю не достаёт какой-нибудь части сорцов.
                                                                          +2
                                                                          Хоть я и не согласен с тем, что обновления нужно отключать, но конкретно в Windows 10 они действительно приносят проблемы. Вот прямо сейчас вожусь с ноутом, в котором очередное обновление практически полностью убило систему (войти в профиль невозможно, получишь ошибку или про «Файл C:\Windows\system32\config\systemprofile\Desktop недоступен» или про «Windows не удалось подключиться к службе ProfSvc». Решается это только установкой системы поверх или переустановкой с нуля.

                                                                          И это не единственная проблема, при крупных апдейтах практически постоянно что-то идет не так на реальном оборудовании (в виртуалках все хорошо). LTSC разве что спасает.
                                                                            0
                                                                              +1
                                                                              Конкретно таким образом ещё WIndows 7 ломалась.

                                                                              Это касается любой сложной системы.
                                                                              Я и сам ломал просто совершенно штатным обновлением (не апгрейдом с релиза на релиз) нахваливаемую тут Ubutnu.
                                                                              +1
                                                                              Обновления Windows не нужны.
                                                                              Все же работает, а «если работает, то не трогай».
                                                                              Разработчики играют на алармизме: «А что если некий вирус пролезет через некую критическую уязвимость?»
                                                                                0
                                                                                Разработчики играют на алармизме: «А что если некий вирус пролезет через некую критическую уязвимость?»

                                                                                Это было бы можно понять — если бы делалось за плату, но это же отдельно не оплачивается.
                                                                                  +2
                                                                                  «А что если некий вирус пролезет через некую критическую уязвимость?»

                                                                                  то что вы с этим не сталкивались, не значит что этого не существует
                                                                                    0
                                                                                    /irony/Как если бы появился какой-нибудь страшный вирус, назовём его допустим WannaCry /irony/
                                                                                    Всё зависит от потребностей, если на машине нет и не бывает важных данных, то наверное обновления и не нужны, но так бывает не всегда.
                                                                                      0
                                                                                      Даже если важных данных нет, машина может просто стать носителем и передать заразу дальше куда-нибудь, где эти данные уже есть. И не обязательно сразу, может и через месяц-другой.

                                                                                      Например, Kido поражал необновлённые машины через уязвимость, но далее мог распространяться и вполне штатными методами, например, из-под учётки пользователя или подбором паролей.
                                                                                      0
                                                                                      Например, как было с WannaCry или Conficker.
                                                                                    +3
                                                                                    Вам очень везет. В прошлом году M$ решили, что авторизация на шаре без пароля это очень плохо и просто молча отрубили эту возможность апдейтом. С утра офис был взволнован — общая шара не работает. На пустые учетные данные говорит, что пароль неверный (а про политику безопасности молчит =). ну чтоб интересней было ;) ). Не то чтоб решение было долго искать, но ведь все равно излишняя суета.
                                                                                      –1
                                                                                      Да вроде давно уже беспарольным юзерам вход по сети запрещён, как бы не с висты. Чтобы кто попало по шарам ходил, надо ставить доступ для гостя и прочих неавторизованных.
                                                                                      Больше другое раздражает — отваливающаяся поддержка smb1, если пользуешься нерегулярно.
                                                                                        +2
                                                                                        На сторонние шары можно было анонимно заходить даже в 10-ке до определенного момента. Где из коробки оказывалось нельзя — можно было выставить галочку в «центре управления сетями». Теперь надо в реестр лезть ради такой возможности. Но все было бы хорошо, если бы это не было внезапно и без предупреждения. Я именно этот факт хотел подчеркнуть на тему проблем с обновлениями windows.
                                                                                          0
                                                                                          Я спокойно захожу, даже не слышал о такой проблеме.
                                                                                          +1
                                                                                          Она не отваливающаяся, она вроде бы просто не работает теперь.

                                                                                          После того, как обновил жене ноутбук и вкатил начисто Win10, обнаружилось, что мой старый NAS, который умеет сугубо в SMBv1, ей больше не нравится — прямым текстом выводится варнинг о том-де, что версия SMB старая, и подключаться к ресурсу система не будет.

                                                                                          Во всём остальном доме тот или иной *nix, и всё было бы в целом неплохо, не сидела бы на этом NAS торрентокачалка со всеми сериалами. Пришлось закупать более новую железку.
                                                                                            +1
                                                                                            Работает, но надо устанавливать через компоненты Windows.
                                                                                            А если неделю не заходить на ресурсы smb1, то протокол отключается и надо заново устанавливать. У нас обычно после отпусков приходится восстанавливать это дело.
                                                                                              +5
                                                                                              Вот это вы меня удивили.
                                                                                              Как же хорошо, что Windows я вынужден пользоваться лишь на работе.
                                                                                                +1
                                                                                                Всё для вашей безопасности.
                                                                                                  0
                                                                                                  Как-то странно для технического специалиста покупать новый nas, вместо того, что бы погуглить.
                                                                                                  А если неделю не заходить на ресурсы smb1, то протокол отключается и надо заново устанавливать. У нас обычно после отпусков приходится восстанавливать это дело.

                                                                                                  Это отключается там же, бред какой-то.
                                                                                                    0
                                                                                                    Старое барахло не умело в RAID, к примеру, что неимоверно раздражало. Это просто последней соломинкой было.
                                                                                                      0
                                                                                                      Там же — это где, в установке компонентов windows?
                                                                                                  0
                                                                                                  Если не секрет — а что за железо? Я со старыми NAS поступил достаточно просто — поставил debian (либо просто новую samba через ipkg/opkg на роутерах). Это минут 10-20 выполнения инструкции и какое-то время на копирование данных (последнее обычно не требуется, но свежая резервная копия перед опасными действиями — всегда хорошо). Альтернативный путь — плюнуть на smb и включить nfs, если он есть на вашей железке.
                                                                                                    0
                                                                                                    Это был достаточно старый бытовой Buffalo, я уже не вспомню с потолка какой модели — надо дома смотреть. Прошивка на него последний раз обновлялась пять лет назад. Я его использовал сугубо как торрентокачалку с DLNA под телевизор. Сейчас эта некрофилия используется исключительно для хранения бэкапов.
                                                                                              +2
                                                                                              Вы правда за 20 лет ни разу не читали статьи, как после очередного апдейта у кого-то что-то перестало загружаться? Да даже тут на Хабре такие статьи пролетали. Поискать, или поверите на слово?
                                                                                              В мою бытность админом у меня были и парки машин, которые постоянно обновлялись, и в которых апдейты я накатывал раз в полгода update pack'ами… То же и с дровами, кстати (в офисе вообще отличная истина: работает — не трогай"!). И вот субъективно компы без обновлений работали пошустрее (но может и нет, ибо специально не тестил). Проблема потенциального взлома решалась файерволом и антивирусом. На домашних компах я даже антивирус уже не устанавливаю лет пять как… Когда надо, всегда есть virustotal. И ни разу на моих мащинах у меня не было проблем с вирусами/атаками (хотя на авто-обновляемых случалось винду починять и локеров разлочивать).
                                                                                              Встречный вопрос, что я делаю не так? Не по тем сайтам лажу?
                                                                                              З.Ы. Это я к тому, что не так уж плох совет выпилить хлам из Винды. В корпоративном сегменте за такое не погладят, но для домашних машин отключить кучу встроенного *овна из Винды — это обеспечить себе нормальное быстродействие. Винда из коробки может сожрать любые мощности, даже на совсем небюджетных конфигах…
                                                                                                0
                                                                                                Встречный вопрос, что я делаю не так? Не по тем сайтам лажу?

                                                                                                именно
                                                                                                — Не по тем сайтам (обычные люди очень любят тыкать в странные ссылки и устанавливать программу для доступа без смс и ограничений для доступа в вконтакт из корпоративной сети)

                                                                                                я например видел отличный пример, приходит спам письмо, с одной ссылкой для того чтобы вылечить старость надо взять всеголишь пару грамм советского ....) на комп дедушки инженера, он тыкает в ссылку и через 30 минут на контрллере домена уже развернут центр вторжения в сеть… вирусы… фаерволлы… ха! не был установлен критический патч вышедший за неделю до данного инцендента (потому что дедушка был в отпуске и пришел именно в тот день когда тестировали, а сервер с контроллером ещё не дошёл до по графику до установки апдейтов)
                                                                                                И это был тест на проникновение. прямо в точку попали. несмотря на то что мы к нему готовились
                                                                                                  +1
                                                                                                  То есть как бы сейчас подтвердили, что ваш опыт с обновлениями не защитил вашу ИС… Даже с самыми свежими апдейтами и антивирями ваша сеть может быть взломана, причём половину атак можно предотвратить как раз нормально настроенным софтом (firewall + антивирь), а вторую половину — обучением юзеров (не смотреть порнуху с неправильных сайтов и не ходить по линкам по супер-предложениям)…
                                                                                                  В моих сетях даже самый старенький бухгалтер знал, куда нельзя тыкать. Кроме прочего, прав у всех по минимуму, DNS от Яндекса с фильтрами и Adblock (тогда ещё он был торт)… Уж не знаю, что мы все не так делали, но за 8-9 лет в моих сетях (от 2-3 компов в локалке с инетом до 150 в трёх офисах) вот как-то по-крупному мы не встревали ни разу… А весь мой опыт с восстановлением чьих-то компов был «на стороне»…
                                                                                                  А ответ на ваш вопрос, что вы делаете не так… Вы просто не смотрели, вероятно, как отжирают ресурсы сомнительные откровенно вредные службы от МС… Хотя если вам нравится — no problem! Каждый волен сам решать, что и как ему делать…
                                                                                                  0
                                                                                                  К Семерке были темы «список плохих обнов» с немалым числом апдейтов.
                                                                                                  0
                                                                                                  Можно и парировать. Не далее чем сегодня очередное обновление десятки сбросило настройки IIS. После этого он запустился на дефолтном порту и помешал работе Apache.
                                                                                                    0
                                                                                                    Зависит от того, как использовать компьютер. Сталкивался с внеплановой перезагрузкой во время печати на каждом из компьютеров, к которому подключал 3D-принтеры. Это иногда потеря полусуток работы принтера и заметного количества пластика.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Или компьютер СКУД/видеонаблюдения, на котором в пятницу ночью началось обновление Windows 10, закончившееся в понедельник утром и включившее снова запрещённый ранее драйвер com-мыши (мыши, конечно, там не было, а был контроллер СКУД, упорно распознававшийся W10 как мышь). Вся поступающая со СКУД информация трактовалась как хаотичные перемещения мыши и нажатия её кнопок.
                                                                                                      Начальник охраны промолчал.
                                                                                                      0
                                                                                                      Лично мне очень помешало обновление которое снесло редактор формул из офиса.
                                                                                                      –1
                                                                                                      Но на личном даже если у вас есть достаточно места, обновления приносят куда больше вреда и проблем, чем любые возможные эксплойты. Даже разрушающие софт. Т.к. подобные вещи происходят раз в несколько лет со считанными процентами пользователей, а глобальный апдейт, выбивающий вас на час-полтора из жизни, прилетает каждому стабильно раз в полгода.


                                                                                                      На железе нормальном (не мощном, среднем железе 6-ти летней давности) такие апдейты даже незаметны. Из жизни выбивает минут на 10-15 раз в 2-3 месяца.
                                                                                                      Не высокая плата за минимизацию неприятностей.

                                                                                                    +1

                                                                                                    Абсолютно согласен. Лучшее решение проблемы. Для начинающих, имхо, лучше всего подходят образы с сайта ubuntu.com
                                                                                                    Иногда, конечно, есть проблемы совместимости с софтом, об этом стоит подумать заранее. В остальном же это самое простое решение

                                                                                                    –4
                                                                                                    Windows 10 — лучшая система для обновления windows.
                                                                                                    Производительность накопителя на интерфейсе eMMC всё же бедновата. В моём ноуте присутствует разъём sata (зато разъём под so-dimm не распаян). После установки ssd система стала заметно более отзывчивой.
                                                                                                    Также сомнителен ресурс eMMC накопителя, а перепаивать его вряд ли целесообразно.
                                                                                                    На 6 ГБ озу без свапа можно работать постоянно.
                                                                                                    Сжатие тома дейтсвительно требует ресурсов cpu для распаковки, зато сжатые файлы считываются быстрее, что в случае с относительно небыстрым eMMC накопителем может дать ускорение.

                                                                                                    Спасибо за упоминание WIMBoot — как то пропустил, надо попробовать. Предполагаю, что плотность упаковки системных файлов в файле custom.wim будет выше, чем сжатие в ntfs, хотя и существенно дольше. Но раз в полгода можно потерпеть.
                                                                                                      +67

                                                                                                      На что идут люди, лишь бы линукс не ставить.

                                                                                                        +3
                                                                                                        К сожалению, в такие устройства (мини ноубуки, планшеты) ставится настолько редкое оборудование (WiFi, сенсорный экран), что даже на саму Win10 драйвары для их найти трудно. А на линукс системах для человека мало знакомого с ОС это вообще невозможно.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Dell 3137 с сенсорным экраном. Wi-Fi, сенсорный экран в Убунту из коробки. Из всего набортного оборудования не завелись только жесты на тачпаде, ну и фиг с ними, тачпад все равно говно.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Не всем так везет с устройством, на котором под Убунту работают сразу все устройства. Мало кто выбирает устройство с расчетом на линукс системы. Т.к. никто на этапе выбора не ожидает таких проблем с предустановленной ОС.
                                                                                                              +4
                                                                                                              Для того, чтобы посмотреть и проверить есть Live образы. Не нужно ничего ставить: воткнул флешку, перезагрузил и попробовал как оно. Я так в своё время, лет 10 назад, сделал с Sony vaio и перешёл на mint. С тех пор ставил его даже на Mac Pro (который «урна») — все нужные устройства всегда подхватывались без моего вмешательства. Если даже в Linux mint что-то не работало автоматом, то потом добавить обычно боль. Так что с точки зрения такого редкоземельного железа, я бы потестил live флешку и если бы устроила поддержка, то начал бы продумывать переход.
                                                                                                                0
                                                                                                                Был подобный HP Stream 14, Ubuntu (точнее Mint) завелся вообще без проблем сразу.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Покупаешь macbook, ставишь на него windows, а потом и linux, довольно неплохо, под первую драйвера есть от apple, под вторую в ядре почти все есть… хотя в последних версиях macbook есть небольшие проблемы с linux, там надо отключать t2 чип (без этого не виден внутренний NVMe, эти гении в ядре недопилили что-то), но тоже без проблем, хотя сейчас я пользуюсь debian на внешнем SSD. Я прикупил SATA-USB-C и вообще без проблем, по usb скорость не отличается от нормального sata 3 (там новый протокол en.wikipedia.org/wiki/USB_Attached_SCSI), хотя latency похуже, ну и ладно. Тут уже USB4 (Thunderbolt 3, т.е. pci express) нужен… самое веселое я его даже к ПК могу подключить, в нем у меня нет usb-c, но оно есть в видекарте (nvidia 2080, как оказалось там полноценный usb 3.2 gen 1x1 (10 gbit/s), который виден windows полноценно). Все работает))) Я даже могу открыть vmware и подключить физический диск, как диск виртуальной машины и загрузится с него: все отлично работает…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Хм. Если вам будет скучно — а можете попробовать загрузить физический компьютер с этого диска через видеокарту? Ну или с флешки в том же порту. Насколько полноценный контроллер usb там стоит?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я даже могу открыть vmware и подключить физический диск

                                                                                                                      Вы внимательно читаете? Разумеется. ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ, что он грузится без vmware… Просто из eufi. Хотя как я промучился, чтобы заставить работать nvidia драйверы, хорошо хоть недавно в debian unstable вышел linux 5.2… А уж что нужно сделать, чтобы wayland заработал, это вообще(((( Черт бы побрал эту nvidia с её propriatory.

                                                                                                                      P.S. Пришел домой, специально для вас перепроверил. Все работает. Но вообще можно сразу из bios (eufi) увидеть, что все норм, так как Jmicron определяется, когда подключен к видеокарте.
                                                                                                                      P.P.S. Ух ты, спасибо я нашёл одну небольшую проблему, когда грузишся из под vmware скорость меньше, чем когда нативно (все это через видеокарту). Так быть не должно… Если не через видюху подключать, а через usb на материнке, то скорость такая же… Надо сделать репорт nvidia и vmware))
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Да, спасибо. Просто ситуация с «можно подключить физический диск в виртуальную машину» отнюдь не означает, что реальная машина может загрузиться с этого же места. Пример — проброс nvme накопителей на компьютерах со старыми биосами, которые не умели с них грузиться.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Отличный пример. Поддержка nvme у intel возникла одновременно с USB Attached SCSI. A именно с Haswell refresh. (Z97 чипсет).
                                                                                                                          которые не умели с них грузиться.

                                                                                                                          Там была не в этом проблема. Если bios и чипсет поддерживает NVMe, то он поддерживает загрузку. Но из-за маленькой ошибки Intel в исходниках одного из модулей uefi, оно работало только в Eufi режиме (еще точнее была ошибка обработки MBR, если вы не в курсе, eufi все же поддерживает mbr). Еще проще, нужно было конвертнуть диск в gpt, иначе не грузилось. Меня это обошло стороной.)) Я потом все рано конвертнул систему в gpt с помощью
                                                                                                                          mbr2gpt /convert,
                                                                                                                          хотелось потестить secure boot.
                                                                                                                          Это команда из состава windows еще и загрузчик в новый раздел переносит. Круто, не то, что в linux.
                                                                                                              +5
                                                                                                              Как бы да, редкое, но с совсем нерешаемой проблемой я столкнулся лишь однажды: Atom с интегрированной графикой (GMA5xx) под которую драйвера были только проприетарные виндовые.

                                                                                                              А для линукса и 16-гиговый накопитель не проблема ни разу.
                                                                                                                0
                                                                                                                Потому, когда я выбираю ноутбук, то беру тот, который идет с Linux/Freedos, либо заранее пробиваю "<модель> linux" в поисковиках на предмет потенциальных проблем. В последний раз брал asus с win10, то только потому, что от модели с linux от отличался более мощным процессором.
                                                                                                                +6
                                                                                                                На что идут люди, лишь бы линукс не ставить.

                                                                                                                на что только люди идут, что-бы ReactOS не дописывать и не донатить её.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Без сарказма, если вообразить стабильную ReactOS в вакууме, то она оказалась бы отличным решением для таких дешёвых переносных ПК.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Начинаем сбор подписей в MS за освобождение исходников XP )
                                                                                                                    А если не получится — учим ассемблер и допиливаем Kolibri.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну вот я никогда толком дело с линуксами не имел. Чтобы поставить, придется читать про разные дистрибутивы, париться о установкой, искать дрова, очень вероятно что что-то не запустится, придется танцевать с бубном, потом искать софт, который использовался для винды, привыкать к новому софту и системы в целом. Не говоря уже автономность будет хуже, по крайней мере всегда была, может что-то изменилось.

                                                                                                                  Вообщем, если ты бедный студент или самому интересно покопаться то можно и запарится. Если ты работаешь, зарабатываешь и просто нужно чтобы работало — покупаешь что-то типа macbook (не про), acer swift, huawei matebook X pro, планшета (айпад) и не паришься, время дороже :). Лично меня huawei устраивает — по габаритам примерно такой же как этот acer, диагональ 14'' (за счет самых тонких рамок на рынке), тоньше, вес 1.1 кило, батарея 8+ часов, хорошая начинка что и поработать можно, даже 4к в премьере монтировал, правда было сложновато, цена — 900 баксов (распродажа, обычно дороже).
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Если работаешь и зарабатываешь — не понятно зачем покупать днищеноут.
                                                                                                                    А если нет — то можно и потратить день на установку более подходящей ОС.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      То, что работаешь и зарабатываешь, ещё не означает, что денег хватает на любые траты.
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        Выбора всегда два:
                                                                                                                        За дорого просто работающее устройство.
                                                                                                                        За не дорого танцы с бубном.

                                                                                                                        Если не хватило на дорого — готовься к танцам с бубном. И конкретно в данном случае танцы с альтернативной ОС выглядят более оправданными чем танцы с виндой.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Занедорого можно и без танцев, просто перед покупкой почитав интернеты.
                                                                                                                          Я видел подобные ноуты, они шли в двух вариантах — с 32 гигами флэша или винтом на 500. И сразу писалось (в отзывах), что если флэш стоит — то диск так просто не поставить. Потому рекомендовалось брать с винтом и менять его на ssd. По деньгам некоторая разница была, конечно, но зато полноценный ссд в итоге получался, а не огрызок emmc.
                                                                                                                          Здесь же просто человек недостаточно изучил вопрос — потому и страдает.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Читать интернеты — это тоже часть прелюдии к танцам.
                                                                                                                            Собственно проблемы с настройкой ОС тоже решаются чтением интернетов.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Читать интернеты — это прелюдия к любой достаточно серьёзной покупке. Потому что покупка дорогой вещи тоже от танцев не гарантирует.
                                                                                                                    –3
                                                                                                                    PuppyLinux занимает два мега, или сколько, уже не помню, но он вообще из устройств ничего не найдет. Да и вообще Линукс на таких машинах не лучший вариант, легче такие манипуляции производить с Виндой чем заставить все работать на нем. Все-таки дефакто есть дефакто.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Оттого, что вы что-то придумали и назвали это «дефакто» — оно таковым не становится.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Почему Линукс в таких спорах всегда выступает панацеей без единого греха?

                                                                                                                      Почему проблемы в Винде — это кошмар и ад, а проблемы в Линуксе это «ну не работает и ладно, это же Линукс». Поработав пять лет на работе на Линуксе, я полностью уверен, что Винда — лучшая операционка на текущий момент, даже откровенно не идеальная десятка, а в Линуксе на порядок больше проблем в аналогичных ситуациях чем в Винде.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Линукс не панацея без грехов.

                                                                                                                        В комментариях выше я писал уже, что на линуксе есть свои заморочки и проблемы. Просто они на мой взгляд из другой плоскости. Мой линукс проявляет минимум самостоятельности, в то время как Винда без ведома пользователя, и самое главное без возможности пользователя как либо на это повлиять, сама решает когда и что ей делать (10-ка, у 7-ки было получше). Порой складывается ощущение что пользователь нужен для операционки а не операционка для пользователя.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Две вещи, которые Винда делает самостоятельно, и которые я вижу:
                                                                                                                          1. Обновляется, что выражается в надписи «Идёт обновление» на пару секунд перед выключением.
                                                                                                                          2. Запускает свой антивирус, и банит мой кряк от Винрара, который лежит у меня на винте с 2003 года.

                                                                                                                          Больше я ничего не вспомнил.

                                                                                                                          Зато Убунту знатно мне потрепала нервы. Начиная от невозможности назначить переключением раскладки клавиатуры контрол+шифт (и альт+шифт) и одновременной с этим возможностью использовать комбинацию контрол+шифт+F, заканчивая без всяких причин сломанной DE, восстанавливать которую пришлось через командную строку.

                                                                                                                          Я считаю два первых пункта разумной платой, чтобы избавиться от проблем с Убунту. И да, у меня есть ноут с 64 гигабайтами диска, и с ним уже нет никаких проблем с обновлениями.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            На вкус и цвет… фломастеры, как говорится, разные.
                                                                                                                            Я например считаю отсутствие комбинации контрол+шифт+F (кстати а для чего вообще нужна?) и остальные проблемы (как правило решаемые) разумной платой, чтобы избавиться от ваших первых двух пунктов (кстати не забываем о «телеметрии»).
                                                                                                                              0
                                                                                                                              как правило решаемые

                                                                                                                              В этом и дело, решения нет. Комментаторы предлагают перейти на другую комбинацию, вроде вин+пробел или просто забить, разработчики из Каноникал не обращают внимания на ошибки локализации.

                                                                                                                              Есть десятки вещей, которые меня бесят в Убунту, и с которыми ничего не сделать.

                                                                                                                              кстати а для чего вообще нужна?

                                                                                                                              Это поиск по проекту в IDEA. А ещё есть альт+шифт+N, которая блокирует переключение по альт+шифт.

                                                                                                                              избавиться от ваших первых двух пунктов

                                                                                                                              А в чёт конкретно для вас проблема этих двух пунктов? Как это мешает работе?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Комментаторы предлагают перейти на другую комбинацию, вроде вин+пробел или просто забить, разработчики из Каноникал не обращают внимания на ошибки локализации.

                                                                                                                                Это моя плата… и я готов ее заплатить
                                                                                                                                А в чёт конкретно для вас проблема этих двух пунктов? Как это мешает работе?

                                                                                                                                Вы никогда не запускали очень длинный процесс (к примеру кодирования видео или что-то в этом роде) с вечера, и ожидая утром завершенную или все еще обрабатываемую задачу, а винда решила ну вас нафик с вашей работой… мне тут обновиться захотелось!
                                                                                                                                Это не только мешает работе, но и порой просто уничтожает ваши усилия и затраты, не говоря о том, что при горящих сроках, потеря времени в такой ситуации вообще невосполнимая потеря.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Зато Убунту знатно мне потрепала нервы. Начиная от невозможности назначить переключением раскладки клавиатуры контрол+шифт (и альт+шифт) и одновременной с этим возможностью использовать комбинацию контрол+шифт+F, заканчивая без всяких причин сломанной DE, восстанавливать которую пришлось через командную строку.


                                                                                                                              В таком случае рекомендую Kubuntu. Оболочка KDE весьма неплохая, широкий выбор настроек. Можно включать\отключать не нужные функции и сочетания клавиш. На обычной Ubuntu с нынешним Gnome такого широкого функционала вряд ли стоит ожидать.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Зато Убунту знатно мне потрепала нервы. Начиная от невозможности назначить переключением раскладки клавиатуры контрол+шифт (и альт+шифт) и одновременной с этим возможностью использовать комбинацию контрол+шифт+F, заканчивая без всяких причин сломанной DE, восстанавливать которую пришлось через командную строку.
                                                                                                                                Вот далась вам эта ubuntu. gnu/linux это не только ubuntu, это ещё и debian, arch… Кроме GNOME 3 есть ещё как минимум KDE. Это в винде ничего поменять нельзя, и если решили пуск удалить, то его и не будет. В gnu/linux очень много вещей можно заменить на аналог.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вообще странно, когда пользователь может настроить Линукс, а винду — не может (да, через хаки и сторонние решения, но автоапдейты можно у неё убрать).
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Лично я не понимаю, зачем платить за систему, с которой придётся танцевать с бубном. То самостоятельно перезагрузится, то от производителя подарок с сертификатами или багами придёт, то обновление что-то отломает.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Кто вам сказал, что пользователь может настроить Линукс, а винду — не может?
                                                                                                                                    Сама придумала — сама обиделась. По моему вы сами это придумали.
                                                                                                                                    У пользователя пропало желание настраивать винду, тк. винда как вирус к приспосабливается к хакам и сторонним решениям и меняет с обновлениями настройки и сбрасывает предыдущие твики, и пользователю раз за разом нужно вновь лезть в настройки и искать сторонние решения. А вообще не обновляться небезопасно.
                                                                                                                              +20

                                                                                                                              Вы не пробовали поставить линукс? С серфингом по интернету/набором текстовых файлов проблем быть не должно, с просмотром видео — зависит от поддержки видеодрайверов. Места на диске он занимает сильно меньше. Ещё можно сделать, чтобы линукс располагался на флешке и все изменения сохранял на неё же.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Не все хотят пользоваться Linux-системами. Дело привычки, наличие нужного софта, может быть нежелание париться с настройкой Wine'а, или вопрос совместимости с железом
                                                                                                                                  +18
                                                                                                                                  С такой конфигурацией железа, боль от использования W10 и фактической недоступности ноута огромное количество времени, когда он занят своими делами — должна бы перевесить неудобства освоения линукса. Другое дело, что люди просто не знают, что есть альтернатива, либо не верят что эта альтернатива рабочая.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Либо пробовали и кактус показался не вкусным.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Либо пробовали и кактус показался не вкусным.
                                                                                                                                      А готовить его они умеют? Тут, наверное, половина хабра считают, что ubuntu gnome 3 == gnu/linux.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А готовить его они умеют?

                                                                                                                                        Если бы это что-то меняло. Пока я, например, буду искать тот самый подходящий для меня дистрибутив линукса, разберусь с его настройкой/кастомизацией, привыкну к другому интерфейсу, наступлю на новые для меня грабли, всё это время мои задачи все равно решаться не будут. Когда-то, когда мне было «чуть-чуть за 20», у меня было на это время. Сейчас уже нет.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Интересно, а виндой вы научились пользоваться за 5 минут? Если вопросы настройки винды регулярно занимают значительное время, то пробовать имеет смысл. Если нет, так никто вас не заставляет.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Нет, но это знание у меня уже есть. Естественно, если я бы выбирал сейчас из двух незнакомых для меня ОС, веса для выбора были бы распределены иным образом. Но тот факт, что инструмент хорошо знаком, уже сам по себе является одним из самых главных преимуществ этого инструмента.
                                                                                                                                            Что касается вопросов настройки винды, нет, конечно, они не занимают регулярно значительное время. Это сугубо разовое действо после её установки. Собственно, точно так же и с любой другой ОС.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А готовить его они умеют?

                                                                                                                                          Короткий ответ: да, я не осилил, и не вижу причин осваивать этот кактус за бесплатно ценой времени собственной жизни.

                                                                                                                                          На мой взгляд линукс не панацея, потому что подходит только тем кто:
                                                                                                                                          * имеет кучу лишнего времени за рамками работы, чтобы его освоить.
                                                                                                                                          * кому на работе за это сакральное умение платят
                                                                                                                                          * у кого нет выбора, например, параноики и конспираторы
                                                                                                                                          * уже умеет его готовить
                                                                                                                                          * имеет под рукой того кто умеет его готовить

                                                                                                                                          Остальным линукс на десктопе не нужен.

                                                                                                                                          А так я как то пробовал для себя вмонстрячить Kubuntu и mint (разные попытки) на свой ноут ASUS N550JV. Это была боль и страдание.
                                                                                                                                          Mint:
                                                                                                                                          * Тормозной интерфейс
                                                                                                                                          * Мышь RAT 5 за 5к превратилась в мышь noname за 0.2к, ибо отвалились все доп кнопки, и DPI сломался.
                                                                                                                                          * Не работала гибернация

                                                                                                                                          Kubuntu:
                                                                                                                                          * Не работала гибернация, кое как настроил, подробностей за давностью лет не помню, но вроде пришлось править конфиг загрузчика GRUB. И эта тривиальная для винды вещь стоила мне почти неделю бессонных ночей.
                                                                                                                                          * На ноуте есть дискретная видеокарта, ось всегда использовала только ее. Настроить как на винде, что дискретка включается только, когда нужно так и не вышло.
                                                                                                                                          * Стабильно каждые 4-5 часов зависал вайфай. Какими то танцами с бубном таки починил. + еще пара бессонных ночей
                                                                                                                                          * Был неприятный баг, когда в миниджек включаешь наушники, звук переводится на наушники, а когда наушники выдергиваешь, то… звук на колонки не возвращался. Пытаясь починить эту неприятную особенность, я умудрился сломать иксы. А работать без видео как то не удобно.

                                                                                                                                          Тогда я откатился на винду, и уже несколько лет шаманскими плясками вокруг ось не парюсь. Винда просто работает, да есть шероховатости(иногда решаемые, иногда нет), но главное, что они не блокируют мне дела. И я не вынужден тратить свою жизнь, чтобы починить иксы.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Был обладателем N550JK, почти таких проблем не испытывал. Единственное что мешало — особенности Optimus для Linux систем, очень не хотелось туда\сюда переключать графику с релогом, а потому почти всегда держал рендер на Nvidia. Какое то время назад используя Arch Linux пользовался Bumblebee, тогда ещё не было DXVK. Тоже неплохой был вариант. А сейчас вроде как готовят адекватную (в кои то веки) реализацию Optimus, вызов «по требованию», без bumblebee и «рендер только через один GPU»
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Остальным линукс на десктопе не нужен.

                                                                                                                                              Я бы ещё добавил в список тех, у кого винда на по причине недостатка места на устройстве и слабого железа часами занимается обновлениями, делая комп недоступным совсем.

                                                                                                                                              Вообще описанные вами проблемы очень хорошо мне знакомы. В данный момент я пишу с ноута, на котором несколько лет назад совсем отключил дискретную nvidia, потому что это была постоянная боль. В один из моментов обновление иксов сломало работу двух видях, я пару дней бился, пока не выяснил что дело не в моей конкретно системе, а в репах косяк.

                                                                                                                                              В моём случае научиться «готовить линукс» помог Арч — первая неделя с этим дистрибутивом дала больше знаний, чем два года на Убунте до этого. Но и с Арчем тоже какое-то время были войны, когда что-то не работало примитивное совсем, и я тратил по нескольку дней на разбирательства.

                                                                                                                                              В конечном итоге, на вопрос «стоило ли оно того» однозначно отвечу — стоило. У меня рабочий инструмент, который не живет своей жизнью и не подводит.

                                                                                                                                              Наиболее частые причины, почему люди пытаются перейти с винды и терпят неудачу
                                                                                                                                              — попытка заставить работать виндовый софт, любыми путями
                                                                                                                                              — попытка заставить работать нестандартное железо или конфигурацию, типа нескольких видях и мониторов
                                                                                                                                              — попытка решать возникающие проблемы «в лоб», который в итоге расшибается.
                                                                                                                                        +7
                                                                                                                                        Про парится с настройками Wine. В свете данной статьи, это рассуждение посаженного на кол о не разношенной обуви.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          О, а "разносите" мне мой wine пожалуйста. Не могу запустить Office 2010 без плясок с бубном, каждый запуск он делает "установку" и не принимает ключа. Уже года… 4 не могу ничего сделать.
                                                                                                                                          PS: Не троллю

                                                                                                                                            –4
                                                                                                                                            Трллите, веб-версиям office уже больше четырёх лет.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Только они в сравнении с десктопными довольно ограничены.
                                                                                                                                              Даже на несложных документах бывают разночтения.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                В office разночтения начинаются даже на десктопных версиях разных лет, так что это не удивительно.
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Всё же в меньшей степени, чем в сравнении с вебверсиями. Там просто части функций нет.
                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              Пробовали wps office? Вдруг он вам подойдёт в качестве замены office 2010.

                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                Есть ещё неплохой OnlyOffice, к тому же под свободной лицензией.

                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Он чуть сложнее блокнота по возможностям, и катастрофически долго запускается.

                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                  На первый взгляд — да, но нет. Когда начинаешь смотреть ближе, всплывают такие "мелочи", как, например: независимо от установленного формата даты в ячейке эл. таблицы, вводить надо в формате мм.дд.гг, то есть если видите в ячейке 30.01.2019, то как только нажмете F2, она превратится в 01.30.2019. Не нашел, как победить. На самом деле из всего опробованного практически годен только SoftMaker FreeOffice 2018. При этом и платная версия стоит копейки, и регулярно предлагают скидки вплоть до 50%.

                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  2010 не пробовал конечно, но 2013 работает практически идеально. Судя по winehq, первый тоже должен работать и вы что-то делаете не так.

                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Вот это "что-то делаете не так" — типичный ответ от сообщества. Я знаю что я делаю что-то не так, иначе не спрашивал-бы. Мне хочется понять что в моей обычной убунте 64 битной и wine (и x86 и x64) не дает мне пользоваться удобным инструментом.
                                                                                                                                                    По winehq ориентироваться бесполезно, при обновлении wine обычный Battlefield 2 (старый) то переставал работать, то начинал опять. Сам. При этом winehq все так-же его указывал в статусе silver, хотя там и бронзы нет.

                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Возьмите PlayOnLinux

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      PlayOnLinux, в нем есть готовый рецепт. Проще ставить репак, где ключ сам подхватывается.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        POL пробовал, проблема сохраняется.
                                                                                                                                                        Репак нельзя, во первых это работа и лицензии ПО, во вторых я хочу, как выразился автор комментария: "перестать был посаженным на кол".


                                                                                                                                                        Байдевей кроме офиса проблем с софтом еще вагон и кузов БЕЛАЗа, но офис 2010 критичен.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Попробуй Crossover
                                                                                                                                                          www.codeweavers.com
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Попробуйте через центр развертывания.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Пробовал. С ключем /admin вообще не запускается. Если готовлю дистрибутив на виндовом компе — просит активацию, хотя ключ видит. Но от проблемы "Идет подготовка продукта office" при каждом запуске не спасает.


                                                                                                                                                              Фоткен

                                                                                                                                                              image

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                А если поставить репак без активации, а потом уже активировать своим ключом? По идее это будет законно.
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Не активируется. Вводится валидный ключ, но офис как будто не может выйти в интернет для активации.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    А версия в репаке и версия лицензии совпадает? Просто репаки обычно делают на основе VL редакций, а у вас судя по всему коробочная. Надо искать на основе коробочной.
                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Репак делался на основе оригинального образа выданного компанией-поставщиком. Насколько я вижу у меня обычная VL лицензия на 50 рабочих мест.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я всего посматриваю в эту сторону! Но иногда дело упирается в софт. То дочке Scratch понадобится, то софтинка для микроскопа и т.д.
                                                                                                                                                      +16
                                                                                                                                                      Я поизучал вопрос для указанной модели ноута — установка линукс не гладкая (с такой-то нестандартной конфигурацией), но люди ставят и всё работает.

                                                                                                                                                      С W10 я имею дело только на рабочем ноутбуке, и отлично знаю чувство беспомощности, когда винда решает позаниматься своими делами. Когда тебе надо работать, ты включаешь ноут, а там «Подождите… установка обновления», или надо бежать, но после нажатия выключения «Не выключайте компьютер, установка обновления», и не хочется оставлять ноут включенным уходя с работы в пятницу.

                                                                                                                                                      Особенно сильно это чувство на контрасте — когда на личном ноуте такая ситуация немыслима просто. Я всегда вижу, сколько обновлений ждет своего часа. Я точно знаю, что именно будет обновляться. Я запускаю обновление вручную, когда мне это удобно. Вижу, сколько будет скачано Мб, сколько места они займут после распаковки, и как изменится занятое системой место в итоге. Да-да, на линуксе эта цифра нередко бывает и отрицательной. Более того — само обновление происходит очень быстро, основное время занимает скачивание, которое я могу прервать в любой момент — и при перезапуске обновления не надо будет перезакачивать уже скачанное.

                                                                                                                                                      Вот это чувство полного контроля над твоей машиной, ощущение что это твой ноутбук — винда отбирает.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Win7 надо ставить и не мучаться :)

                                                                                                                                                        Разумеется, если драйвера под это железо есть.
                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                          Для меня «ставить win X» и «не мучаться» взаимоисключающие. Не говоря уже о сроке поддержки и наличии дров.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Так я и написал, что при наличии дров. Не мучаться, потому что ставится раз и навсегда, и ничего с ней не случается, никаких разрушающих всё обновлений итп.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              «Раз и навсегда» у меня стоит Archlinux, первая запись в логе пакетного менеджера датируется серединой октября 2015г. Пару раз было очень специфическое повреждение файловой системы, с повреждением >50% файлов на системном разделе. Установка была починена и живет дальше. Обновляется когда каждый день, а когда с перерывом в месяц — тогда обновлений может прилететь на пару Гб.
                                                                                                                                                            +3

                                                                                                                                                            у win 7 end of life через полгода, её уже не ставить, а сносить отовсюду пора.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Там ещё будет 3 дополнительных года платной поддержки.
                                                                                                                                                                +11
                                                                                                                                                                Вы ещё скажите, что ХР