Новый проект братьев Дуровых: Telegram Open Network

Приближается момент полномасштабного запуска самого ожидаемого криптопроекта, который действительно может изменить мир. К началу ноября сеть TON будет запущена и все смогут в полной мере оценить её достоинства и начать использовать по назначению: разработчики — создавать полезные и прибыльные приложения, пользователи — использовать функционал полезных приложений, с лёгкостью оплачивая его, при необходимости.

Уже запущена тестовая сеть и на официальном сайте есть два интересных документа, проливающих свет на то, как будет функционировать этот проект. Это описание TON, 132 страницы (ссылки на страницы в тексте указаны в круглых скобках, (45)) и описание блокчейна, 120 страниц (ссылки на страницы указаны в квадратных скобках, [55]). Виртуальная машина и язык программирования смарт-контрактов в этой статье рассматриваться не будут, кому нужно — разберёт сам, а кто не разберёт — тому не нужно.

Я для вас прочитал и попытался выделить моменты, интересующие простого обывателя (меня), оставив в стороне очень важные, но малопонятные выкладки, формулы и доказательства, все они изложены в первоисточниках выше. Надеюсь, что моё краткое изложение пригодится тем, у кого не нашлось времени или желания самолично изучить эти интереснейшие документы.

Итак, что такое Telegram Open Network (TON)?


Telegram Open Network (TON) — это быстрый, безопасный и очень классный сетевой проект на основе блокчейна, который сделает хорошо всем и сразу. Этакий огромный, распределенный по тысячам серверов «суперкомпьютер», вернее «суперсервер», на базе которого могут быть запущены тонны полезных приложений. Добавьте к этому собственный токен GRAM, поддержку микротранзакций, постоянный (в теории) рост курса, ну и сотни миллионов существующих пользователей Telegram, которые автоматически получат доступ ко всем сервисам на платформе TON, чтобы осознать всю мощь замысла Дуровых.

Первое, что нужно понять, TON — это не блокчейн. Это собственная версия интернета, с блокчейном и микротранзакциями. Если проект будет успешным, то со временем, так же, как вы пользуетесь браузером для доступа к сети Internet, где есть различные сайты и сервисы, точно так же вы будете использовать какой-нибудь TON-browser для доступа к новой сети (что-то похожее существует уже сейчас в виде Tor-project или i2p, на что есть прямые отсылки в тексте.

TON представляет собой совокупность следующих компонентов: (4)

  • Сеть TON P2P Network даёт возможность доступа к блокчейну, системе хранения и позволяет общаться между собой сервисам внутри сети.
  • Служба коротких имён TON DNS, чтобы можно было использовать человекочитаемые строки, вместо громоздких адресов-хешей.
  • Распределенная система хранения TON Storage, с доступом P2P по принципу торрентов, для хранения данных блокчейна, а также просто любых файлов пользователей.
  • ПриложенияTON Services, выполняющие разлинчые полезные (и не очень) функции. Находиться и выполняться эти сервисы могут как непосредственно в блокчейне (onchain), так и вне его (offchain).
  • Сервис для микроплатежей TON Payments, позволяющий авторам приложений легко и эффективно получать оплату с пользователей за услуги, а также осуществлять платежи напрямую между пользователями TON без оплаты комиссий сети (аналог lightning network).
  • Вся экономика строится вокруг токена GRAM, нативного токена (id = 0) базовой сети TON.
  • Самое главное, многоцелевая блокчейн платформа TON Blockchain с неограниченной пропускной способностью, смарт-контрактами, настраиваемыми сайдчейнами и многим-многим другим, достойным отдельной статьи.

Архитектура проекта позволяет осуществлять достаточно простую интеграцию с приложениями сторонних производителей, например мессенджерами или социальными сетями. Примером такой интеграции, в скором будущем, послужит мессенджер Telegram, на сайте которого уже появилось лицензионное соглашение на использование кошелька.

Рассмотрим основные моменты каждого компонента немного подробнее:

TON Network: протокол реализован


Наподобие уже реализованного для Telegram протокола MTProto это просто обёртка над стандартными TCP/UDP, абстракция, дающая каждому узлу внутри сети собственный адрес и задающая стандарты сообщений между ними (детали разнообразных подписок на сообщения, решение потенциальных проблем отслеживания трафика и так далее). На этом протоколе уже работает тестнет, правда спецификаций пока нет, но они и не нужны никому, кроме low-level разработчиков. Что-то похожее уже реализовано в проекте I2P. (81)

Отдельно описывается дополнительный слой TON Proxy, позволяющий осуществлять анонимный доступ к сети TON. Подобное внимание к деталям в области анонимности ещё на стадии whitepaper, мне кажется, показывает, в каком направлении создатели планируют развивать проект, в сторону сотрудничества с регуляторами или же в сторону децентрализации и отказа от ответственности за всё, происходящее в сети. (84)

TON DNS: идёт конкурс


Этот простой, но очень важный сервис решает проблему человекопонятных адресов сервисов и контрагентов, прямо сейчас идёт конкурс на разработку этого смарт-контракта, поэтому детали реализации неизвестны, но, несомненно, человекочитаемые адреса в сети TON будут. (106)

TON Storage: в планах


Проверенная временем концепция торрентов, когда одному маленькому хешу может соответствовать сколько угодно большой файл, реализовывается здесь. Действительно, если у нас есть много данных, которые нужно хранить распределенно, почему бы не использовать торренты? Даже в текущем виде эта технология вполне жизнеспособна: находятся люди, которые готовы предоставить абсолютно бесплатно свои дисковые и сетевые мощности, чтобы вы могли скачать какой-то конкретный файл. Что же будет, если на эту технологию наложить удобную монетизацию через токены GRAM? Здорово будет. (102)

Ещё более здорово, что вводится концепция «облачных сервисов» в пределах сети, когда создаётся рынок, где нуждающиеся в ресурсах (например дисковом месте или процессорном времени или сетевом трафике) смогут купить эти ресурсы у желающих их предоставить по заранее оговоренной плате. С таким подходом, тот же TON Storage станет полностью децентрализованным и неограниченно масштабируемым. Что-то подобное должно было реализовываться в проектах наподобие Golem и Sonm, но в итоге так и осталось на бумаге, посмотрим, что получится тут. (103)

TON Services: в планах


Блокчейн нужен для того, чтобы им пользовались. Головной болью создателей смарт-контрактов и различных приложений всегда было взаимодействие с клиентом. Обычно нужно запустить где-то свой собственный сайтик, попросить пользователя установить browser extension типа Metamask или какую другую дурно пахнущую программулину, а потом уже можно пользоваться. Разумеется ни о каком широком распространении подобных продуктов речи не шло, люди привыкли, что всё должно «просто работать» и ни на что другое не согласны. Тем отраднее видеть, что целый раздел, посвящён созданию и взаимодействию с приложениями. Выделяется два типа, первое — это сервисы, с ними взаимодействуют приложения и другие сервисы и, собственно, приложения, в которых будут тыкать кнопочки живые пользователи. (99)

Вводится понятие стандартных интерфейсов в смарт-контракте, для того, чтобы с ними можно было взаимодействовать из любого стандартного клиента. Можно описать необходимые от пользователя данные, и ему останется просто нажать пару кнопок в формочке, чтобы сформировать и отправить транзакцию в блокчейн и изменить состояние смарт-контракта. Остаётся открытым вопрос, насколько сложные интерфейсы можно будет реализовывать подобным методом, но сам факт, что всё будет делаться непосредственно из Телеграма или другого стандартного клиента TON, безусловно радует. (110)

Прямым текстом нам снова рассказывают, что можно и нужно создавать TON-WWW, новый интернет, с внедрённой системой платежей, однозначной верификацией или же полной анонимностью, как вам угодно, ну и отсутствием какой-либо цензуры, в силу децентрализации платформы. Об этом интернете мы все и мечтали. (112)

TON Payments: идёт конкурс


TON Payments представляет из себя сеть виртуальных банков, где каждый пользователь устанавливает отношения хотя бы с одним контрагентом. Эти отношения фиксируются смарт-контрактом, который замораживает суммы взносов, как гарантию честности сторон. После этого можно переводить деньги кому угодно, важно лишь чтобы существовала цепочка, связывающая двух агентов. Например, отправление денег от Васи к Пете на самом деле выглядит как цепочка Вася -> Банк 1 -> Банк 2 -> Банк 3 -> Петя, ну или Вася -> Банк 1 -> Петя, если оба являются клиентами одного «Банка» (то есть подписали смарт-контракты на обслуживание и внесли средства). Это нужно для того, чтобы не спамить сеть частыми микротранзакциями, а записывать туда только обновлённые балансы, кто кому сколько должен. Например, в начале сотрудничества Вася и Банк 1 создают свой контракт. Вася кладёт на него 100 монет, которые собирается тратить, Банк кладёт в контракт 10 монет, которые, возможно, будут возвращены Васе (например в виде процентов или кешбека). Затем Вася начинает отправлять запросы на платежи, а банк по своим каналам через TON Payments эти платежи проводит другим банкам, а они — конечным контрагентам. Все эти сотни транзакций записываются оффчейн. Затем, в какой-то момент у Васи заканчиваются деньги, смарт-контракт получает сообщение об обновлении баланса, что теперь у Васи осталось 20 монет, а у банка 90, затем, например, банк выводит 80 монет, а Вася добавляет ещё 100, для последующих трат. В блокчейн записываются только изменения балансов, что теперь у Васи 120 монет, а у банка 10 и всё начинается по новой. Или же Васе приходит крупный перевод, тогда банк увеличивает свою долю в смарт-контракте на нужную величину, чтобы перевести эти деньги Васе. Платежи по такому принципу будут практически бесплатными, при этом никто не мешает напрямую переводить токены через блокчейн, если это крупная или важная сделка, заплатив соответствующую комиссию сети. (120)

токен GRAM: ожидает релиза


Денежная единица сети, в GRAMах идёт оплата за транзакции, за место, за данные, за возможность стать валидатором и много всего прочего. Всего начальная циркуляция пять миллиардов монет, из них на двух раундах закрытой распродажи продано, суммарно, порядка 2.7 миллиардов (плюс-минус, оценки неофициальные из различных источников). Первый раунд продаж была примерно по 0.3$, вторая — по 1$ с хвостиком. У грамов интересная система распространения. Первые монеты были проданы непосредственно узкому кругу инвесторов, всего было собрано 1.7 миллиарда долларов США. Дальше оставшиеся за небольшой долей разработчиков и операционных расходов монеты будут продаваться из TON Reserve по формуле, зависящей от количества токенов в обращении. По ссылке можно посмотреть, что при обращении в 2.7 миллиардов токенов, цена продажи будет порядка 1.5 долларов, однако будет экспоненциально расти и уже через миллиард проданных токенов цена продажи вырастет до четырёх долларов. Это примерно та цена, которая сейчас держится на рынках деривативов, которые, однако, не могут похвастаться большими объёмами, в силе сомнительной природы большинства организаторов. Итак, цена токена определена двумя параметрами: с одной стороны это свободный рынок, на котором есть первоначальные инвесторы, некоторые из которых пожелают зафиксировать прибыль, с другой стороны — это TON Reserve, цена в котором может только увеличиваться. Правда, и уменьшиться она тоже может, это произойдёт, если рыночная цена станет меньше половины «официальной», в таком случае TON Foundation, юрлицо осуществлявшее первичную продажу и владеющее TON Reserve, оставляет за собой право начать выкупать токены с рынка за счёт средств, полученных ранее от инвесторов. Тогда количество токенов в обращении упадёт, а вместе с ним — и официальная цена. Спекуляции о динамике цены грама и вообще об экономике TON — вещь достойная отдельной статьи, которую я в скором времени напишу, если вам будет интересно. Пока что же важно понять, что курс GRAM будет «мягко» регулироваться, за счёт наличия большого игрока на рынке, это защитит монету от резкого падения, но точно так же не даст цене резко вырасти. (128)

TON Blockchain: идёт тестирование


Даже если бы не было всей вышеперечисленной инфраструктуры, если бы не было конкурсов с призовым фондом в сотни тысяч долларов на создание этой самой инфраструктуры, а также площадки с сотнями миллионов пользователей, которые автоматически получат доступ к новому блокчейну, то всё равно он был бы крайне интересным с технической точки зрения. Он буквально вобрал весь опыт криптоиндустрии, накопленный за последние пять лет и планирует реализовать большое количество технологичных новинок, которые ранее были только на бумаге.

Я настоятельно рекомендую прочитать 10 страниц в оригинале вайтпейпера, чтобы лучше понимать, какие бывают блокчейны. Если читать не хотите/не можете — хотя бы посмотрите видео с обзором. (62)

Дальше просто некоторые технические моменты, с указанием страницы в описании блокчейна, чтобы можно было изучить первоисточники. Подписан Николаем Дуровым от 20 августа 2019 года, свеженький.

  • Все данные, описываются с помощью клеток (cells). Каждая клетка представляет из себя 1023 бита данных и до четырёх ссылок на другие клетки. Эти блоки данных и ссылки между ними, увязываются в мешок (bag), с использованием DAG (directed acyclic graphs) для упорядочивания связей между ними и предупреждения циклических ссылок. Каждый блок в блокчейне, да и само текущее его состояние — это просто совокупность упорядоченных кусочков данных с четко заданными связями между ними. Более того, для каждой клетки высчитывается SHA256 хеш, однозначно определяющий содержимое этой клетки. Эти хеши позволяют, в том числе, ссылаться на какие-то данные вне текущего блока, что открывает много возможностей для создателей смарт-контрактов. [4]
  • Вводится понятие Infinite Sharding Paradigm, которое подразумевает, что каждая учётная запись находится в собственном виртуальном блокчейне, создающим клетки, описывающие каждую операцию на этом аккаунте. После этого эти клетки увязываются в мешок и записываются в блок. Теоретически можно было бы это делать отдельно для каждого аккаунта, но на практике используются shardchains (шарды), каждая из которых обслуживает конкретный набор аккаунтов (в зависимости от их идентификаторов). При этом, важно, функция, определяющая, какие именно аккаунты какому шарду может меняться для разных блоков. Это значит, что при увеличении нагрузки аккаунты будут расползаться на большее количество шардов, а при уменьшении — на меньшее, что в итоге даёт неограниченные возможности горизонтального масштабирования, ожидается, что сеть не будет подвисать никогда (или крайне редко). [7]
  • При этом каждый блок, находящийся в шарде, тоже представляет собой маленький блокчейн, и при необходимости может быть изменён, тогда измененные данные будут сохранены в новом блоке, привязанном к старому, а все блоки, связанные со старым будут изменены соответственно. Это очень эффективный потенциальный способ решения проблем, которые могут возникнуть, не прибегая к принудительному разделению сети (hardfork). (6)
  • Аккаунты в блокчейне TON (то, что обычно называется «кошельком» или «адресом») состоят из кода (или ссылки на код) смартконтракта, хранилища данных для него, описания команд контракта (для сервисов) или данных о владельце (для человеков), записей о балансе токенов и статистике использования места в сети и его оплате. То есть каждый аккаунт — это всегда смарт-контракт! Даже простые «кошельки» — это примитивные смарт-контракты с функцией отправки средств. Интересно, что во всех «просто кошельках» можно и нужно использовать один и тот же стандартный код контракта, реализующего функционал приёма/отправки средств. [11]
  • Masterchain (главная сеть) содержит в себе информацию о всех shardchains, вместе с данными о последних блоках в них. После того, как блок был учтён в главной сети он становится «надёжным» и на него можно ссылаться. Помимо этого, в главной сети хранится код смартконтракта для выбора валидаторов (серверов, определяющих, включать ли новый блок в блокчейн или нет) и изменения параметров работы сети (цены газа, необходимого для проведения транзакций, списка и учёта количества выпущенных токенов, включая GRAM и прочих важных вещей, типа процедуры выбора новых валидаторов). Одним словом, в главной сети хранятся текущие «правила игры», на основании которых сеть работает. Чтобы поменять эти правила, нужно согласие не менее 2/3 валидаторов. [12]
  • Далее, есть некоторое количество Workchain (назовём просто «сеть»), в каждой из которых свои правила работы, разные форматы адресов, разные виртуальные машины для выполнения смартконтрактов, разные токены и так далее. Однако, все эти блокчейны имеют возможность общаться между собой, так как обязаны использовать заданный формат для передачи сообщений. Нечто подобное (разные блокчейны, способные общаться между собой) мы уже видели в EOS. Сеть разбивается на 1 или больше шардов, для того чтобы более эффективно обслуживать все аккаунты в ней. Количество шардов и принцип распределения аккаунтов между ними динамически изменяются, что позволяет решать проблемы повышенной нагрузки просто увеличением количества компьютеров, обрабатывающих запросы. Создать новую сеть может кто угодно, готовый заплатить достаточно высокую комиссию главной сети и способный убедить 2/3 валидаторов сообщить об их готовности работать с новой сетью (обновить программное обеспечение, на способное поддерживать её). (5)
  • Существует базовый воркчейн в сети TON (номер ноль). В нём есть токен GRM и реализована виртуальная машина Telegram Virtual Machine с поддержкой языка Fift для написания смартконтрактов. Таких воркчейнов, со своими виртуальными машинами, токенами и прочим может быть сколько угодно. (9)
  • Новые блоки генерируются приблизительно каждые пять секунд. Грубо говоря, это время, которое нужно подождать, чтобы ваш платёж или запрос к смарт-контракту был обработан и выполнен. Ожидать снижения этого интервала ниже 3-4 секунд не стоит по техническим причинам, связанным с BFT консенсусом, используемым в сети. (9)
  • Смартконтракт имеет доступ на запись к своему коду. То есть в любой смарт-контракт можно встроить явную возможность его редактирования в будущем. Если такой возможности нет — значит ничего поменять уже нельзя. Но возможность создавать изменяемые смартконтракты есть. [30]
  • Обратите внимание, что поскольку каждый смарт-контракт занимает какое-то место для своих данных, это место надо время от времени оплачивать. Когда деньги на контракте заканчиваются, он становится «замороженным», то есть неактивным, чтобы его отморозить, нужно прислать ему денег на оплату газа. Аккаунты могут быть заморожены в течение нескольких недель, когда сумма долга вырастет до критического значения, определенного в настройках сети, контракт уничтожается, а все балансы переходят валидаторам. [70]
  • Данные и даже код смартконтракта могу храниться вне блокчейна. В блокчейне же хранится только хеш этих данных, позволяющий проверить валидность присланного кода/данных. Привязка данных к хешу позволяет использовать «библиотеки», то есть какие-то стандартные реализации контрактов (например кошелёк), которые, наверное, будут качественными и будут везде использоваться, чтобы не изобретать велосипед. [31]
  • Много внимания уделено передаче данных между шардами, чтобы сообщения не терялись и не подделывались, судя по всему вопрос хорошо проработан теоретически и масштабирование сети глючить не должно. [42]
  • Внутренний формат хранения сумм GRAM в аккаунте полагается на то, что общее заявленное количество грамов (5 миллиардов) будет расти очень медленно, то есть гиперинфляции за счёт доп-выпуска быть не может тупо по техническим соображениям. Там же указана возможность создания собственных токенов. [55]
  • Цена газа не указывается пользователем, в отличие от Ethereum, вместо этого она устанавливается в качестве единого параметра для всей сети (воркчейна). Таким образом могут быть сети, где сообщения стоят дорого (различного рода ledgers, книги учёта важных транзакций), а могут стоить мало (например микроплатежи), с помощью этого параметра можно достаточно эффективно бороться со спамом. [58]

Как видите, вводится много интересных структур и понятий и самое главное — это не просто декларация о намерениях, уже сейчас идёт тестирование сети, уже сейчас люди стараются писать смарт-контракты на конкурс, уже сейчас начинается движуха, участвовать в которой будет очень интересно!

Update: информация и анализ возможной динамики цены токена GRM тут
Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 293

    +8
    Самый главный вопрос — позволит ли это преодолеть путинский чебурнет?
      +13
      Эффективность преодоления чебурнета апробируется в мессенджере Телеграм.
        +3
        Апробировать — это «давать официальное одобрение чему-то».
        Я, конечно, думал, что это что-то про «тестировать», но так тоже неплохо.

        «Дитя мое! Никогда не употребляй незнакомые слова только за то, что они длинные и красивые»
          +5
          F376 ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
          «предыдущая, предэксплуатационная проверка в действии теоретически обоснованных технических, научных, финансово-экономических программ (проектов) и оценка эффективности их практической реализации;»
            +8
            |Апробировать — это «давать официальное одобрение чему-то».
            Думаю, у гугла не очень точное определение:
            Апробация — Википедия
            проверка на практике, в реальных условиях теоретически построенных методов; официальное одобрение, утверждение чего-либо после испытания, проверки; определение сортовых качеств посевов с целью выбора лучшего из них для семян; предварительное одобрение составленного документа перед пуском в работу.
          +4
          Важно чтоб это он и не оказался.
          0
          А известна дата официального запуска?

          p.s. хотя в любом случае между 15 и 31 октября
            –51

            "Закладки телеграм" выходит на новый уровень. Теперь со встроенной платежкой, удобным интерфейсом "мои закладки" и встроенным мини-аппом для вывода крипты. Плюс интеграция с соцсетью "Мой дилер" и рейтингами вашего района.

              +41
              Да хорош уже!
              На стенах домов тоже пишут баллонами краски. Но это не значит, что производители баллонов заботятся о наркотрафике.
              Что тележка, что граффити всего лишь инструмент. В руку с какими намерениями он попадёт решает не разработчик.
                –7
                Зачем вот так передергивать реальную ситуацию с наркотрафиком на территории всего СНГ? Ведь баллонами краски пишут адреса именно этой коммуникационной сети и именно она обеспечивает анонимность и давно стала инструментом торговли. Не было Телеги — не было такого бешеного оборота. Пенять на нерасторопность правоохранительных органов или их заинтересованность можно, но бестолково. У них юридическое, а не IT образование.

                А вот то, что наркота стала доступной во всем ее разнообразии, находится на расстоянии нескольких тапов по смартфону, пришла в школы и приносит неистовые прибыли, заставляет пугаться всего этого дальнейшего развития крипто-информационных технологий и того, как по факту они будут применяться. Отсюда и вопросы к создателям этих технологий — должны быть эффективные и беспристрастные инструменты по очистке от всех этих наркоботов. Хотите сделать их (инструменты) приватными? Да пожалуйста! Только обеспечьте хотя бы наркобезопасность. Скоро уже только наличие Телеграма в кармане станет поводом и основанием для уголовного воздействия. Еще раз повторюсь — они юристы (юриспруденция — наука не менее мракобесная, чем религиоведение), об их закостенелый ум вы расшибетесь доказывать приход того самого светлого будущего, каким бы светлым и необходимым оно не оказалось.
                  +3
                  Вы на полном серьёзе обращаетесь к разработчикам систем коммуникации, чтобы они обеспечивали наркобезопасность?
                  Может быть, всё-таки, обратиться куда следует, а не списывать на закостенелые умы вопиющую некомпетентность и вовлеченность?
                    –4
                    Может быть, всё-таки, обратиться куда следует

                    Ага, а потом те из «куда следует» спрашивают телегу:
                    Ув.Telegram Group Inc,
                    В рамках проведения следственных мероприятий по Ч.2 статьи 228.1 УК РФ «Сбыт наркотических средств совершенный с использованием информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть „Интернет“)» просим вас предоставить регистрационные данные и список использованных IP-адресов владельца канала @cheap_narkota

                    А телега им отвечает:
                    Идите набуй, псы режима, лол.

                    Действительно, и причём же здесь телега?

                    Fenzales
                    А еще адреса ICQ до сих пишут, за приватность которого точно никто ручаться не будет. Было время, когда наркоспам крутился в скайпе. Да даже просто домены пишут, если уж на то пошло.
                    Ни дилеры, ни наркозависимые никуда не денутся

                    arkharis
                    Раньше на заборах писали номера аськи, потом скайпа, потом телеграм. Уверены, что с блокировкой Телеграма не начнут использовать другой мессенджер?


                    Господа, а вам не приходит в голову что по сравнению с аськой и скайпом меняется легкость и безопасность сбыта а потому растёт оборот?

                    ne_kotin
                    Пенять на нерасторопность правоохранительных органов или их заинтересованность можно, но бестолково. У них юридическое, а не IT образование.

                    И маленькая зарплата, да.
                    Поэтому они будут крышевать а не бороться.
                    Но виновата тележенька, да.

                    Магазин, покупатель, закладчик и курьер друг-друга не знают и никогда не встречаются. Коммуникация через «тележеньку», оплата через биток.
                    Удачной борьбы, да.

                    Вам же выше написали: проблема в аудитории. Работайте с потеницальными потребителями. Всё правильно: проблема в искушении, а не в средстве коммуникации.

                    Мы живем в реальном мире, здесь нужны реально работающие решения а не теоретически работающие.
                    Давайте переведу на ваш язык то что вы сейчас сказали:
                    Статическая типизация, исключения, линтеры, логгинг ошибок, юнит-тесты и бета-релизы не нужны, просто пишите код без багов.
                    Всё правильно: проблема в искушении багах, а не в средстве коммуникации. том что ваша среда разработки способствует их появлению.
                      +6
                      Магазин, покупатель, закладчик и курьер друг-друга не знают и никогда не встречаются. Коммуникация через «тележеньку», оплата через биток.
                      Удачной борьбы, да.

                      Да-да, «у нас лапки» — замечательная отмазка. Особенно к месту забыть, что закладки осуществляются в реальном мире, в характерных местах. Биткойны покупаются за деньги с киви кошельков. Но проще ж ныть, что сложно.

                      Мы живем в реальном мире, здесь нужны реально работающие решения

                      Я вам предложил реально работающее решение — занимайтесь своими детьми, чтобы они не покупали наркоту.
                      Хотите долгосрочный вариант? Лоббируйте легалайз. При наличии легального сертифицированного рынка никто не будет пользоваться черным. И он просто сколлпасирует. В отношении алкоголя и табака это давно уже работает.
                      А кошмарить мессенджер — это признак недалекого ума.
                        +7
                        Ага, а потом те из «куда следует» спрашивают телегу:

                        На это тему есть отличный стих Каганова (осторожно, нецензурная лексика).


                        Даже с учетом секретных шифрованных чатов, сейчас у ментов на порядки больше механизмов для расследований чем когда либо. Начиная с полной записи перемещения всех телефонов, продолжая камерами на столбах. Но сидеть на жопе в кабинете и требовать чтобы наркоторговцы сами приходили сдаваться гораздо проще, чем выполнять свою работу.

                          +1
                          а может надо предотвращать, а не бороться с последствиями, ноя про то кто и как должен работать?
                      +1
                      Ведь баллонами краски пишут адреса именно этой коммуникационной сети
                      А еще адреса ICQ до сих пишут, за приватность которого точно никто ручаться не будет. Было время, когда наркоспам крутился в скайпе. Да даже просто домены пишут, если уж на то пошло.

                      Ни дилеры, ни наркозависимые никуда не денутся вне зависимости от того, сажают за телеграм или нет.
                        +5
                        Пенять на нерасторопность правоохранительных органов или их заинтересованность можно, но бестолково. У них юридическое, а не IT образование.

                        И маленькая зарплата, да.
                        Поэтому они будут крышевать а не бороться.
                        Но виновата тележенька, да.
                        Скоро уже только наличие Телеграма в кармане станет поводом и основанием для уголовного воздействия.

                        Это называется цензура, предвзятость, и охота на ведьм. Без уважения, пользователь телеграма шестой год.
                          +2
                          У них есть люди и с IT образованием, только те с «экстремизмом» борются, да и на живца ловить можно.
                          +1
                          А не покупать и не употреблять не проще, не? Или у вас там прохожих ловят и насильно обдалбывают? Ох уж эта «забота» о детях. Под прикрытием которой напринимали груду идиотских законов.
                            +6
                            А может всё-таки надо закрывать каналы, по которым поступает наркота? Реальные каналы, а не Телеграм.
                            Раньше на заборах писали номера аськи, потом скайпа, потом телеграм. Уверены, что с блокировкой Телеграма не начнут использовать другой мессенджер?
                              +1

                              Блин, а у нас на районе все по старинке, никаких модных месенджеров.


                              <номер телефона>
                              <название товара>
                              СМС ЛЕГАЛ

                              И постоянно этот номер кто-то закрашивает.

                                –2
                                Вы на полном серьёзе обращаетесь
                                На полном, smartpunter. Мы же возлагаем на авто-, авиа производителей и пр. средств передвижения ответственность за обеспечение нашей безопасности при использовании их продукции, а к производителям продуктов питания, мебели, строителям, слесарям etc. разве не предъявляем аналогичных требований? Это все такой же коммерческий сектор, как и средства коммуникации. Чего уж там говорить про государственные сферы — налоговые инспекторы, военные, судьи, прокуроры, да те же следователи, равно как и врачи, учителя и все прочие бюджетники (владельцы ядерного оружия) должны нести ответственность, в том числе за нашу безопасность. Ведь при любом сбое в их работе мы справедливо начинаем относить себя к классу налогоплательщиков и напоминаем им об источниках их зарплат. Так почему из всех вышеназванных представителей частного/государственного (забыл про некоммерческого упомянуть) разработчики средств коммуникации должны стоять особняком?

                                Я вам не топлю за «чебурнет» (не приведи Господь на Хабре, да и я не являюсь его сторонником), у меня огромный перечень претензий к госмашине, их глупо отрицать, государство с треском проиграло войну за монополию на право цензуры (все уже «апробировано» до нас). ИМХО это право и не должно быть единоличным, а делегировано каждому и основываться не на зарегулированном законе, а на здравом смысле. Забудем про него в случае с анонимной наркоторговлей?

                                Где еще, как не в среде Хабр-сообщества обсуждать этот вопрос с точки зрения поиска справедливых программно-цифровых решений, основанных на том самом здравом смысле? Вместо этого вижу заплюсованный комментарий веткой ниже:
                                Это побочный эффект, тут уж ничего не поделать
                                И всё?! Тогда от этого становится еще страшнее. Это те самые щепки, которые летят при валке леса? издержки на пути к свободе и светлому будущему? На обозначение проблемы получаешь ответ: «Вот адрес: Москва, Кремль». Да там не поймут и превью из комментируемой статьи, а в диалоге теперь не заинтересовано ни государство с его императивным подходом, ни те самые разработчики.
                                наркота в ICQ, скайпе, открытом интернете
                                выпиливается за 2-3 дня по отработанной схеме. Да и это больше не востребованные инструменты, их почти не осталось. Проблема отсутствия таких схем в Телеграме не в снижении числа дилеров и зависимых, а в вовлечении в эту зависимость/потребление новых лиц, преимущественно из молодежной среды, из образцовых семей, а не маргиналов. Тех, кого сковывал страх пойти к барыге на район и с открытым лицом приобрести дурь. Теперь с правами анонимуса этот страх уже не сдерживает. Не спорю, должны быть другие источники сдерживания, в том числе воспитание, образование, семья, своя голова на плечах. Но поддаться на искушение, когда оно вот в несколько кликов от тебя с возможностью выбора географии покупки, страны производителя, кэшбэком и гарантией, что тебя не кинут, очень просто. И эту тягу к искушениям в нас культивируют все известные масс-медиа: персонаж под приходом — это, как правило, звезда вечеринки, забавный, неуклюжий, вызывает смех у всего кинотеатра, во всех этих комедиях, триллерах, экшэнах, да даже в мультфильмах, что последние 25 лет безостановочно транслируются в массы. «Дунь и зачитай рэп, стань рок-звездой, вылечи глаукому, заглуши боль, давай, это не страшно, тебе всё время врали, у нас тут вообще лигалайз...» Это геноцид, новая волна «Опиумных войн», которые не кончались, а просто меняли дислокацию, теперь в каждом городе этой страны.

                                Не попадались на глаза кликбейтные публикации в одном из общероссийских СМИ про то, как работает рынок сбыта? По моему мнению там правды минимум на 80%, только стилистика изложения преобразует чудовищные факты и цифры в без преувеличения хвалебную одну наркомафии в 3 частях, проплаченную с целью пиара конкретного магазина. Если решите ознакомиться, попробуйте уловить этот лейтмотив и Вы ужаснетесь.

                                И мне печально, что Телега сейчас стала инструментом этого, не причиной, не корнем зла, не дилером, а именно средством коммуникации и распространения этой чумы. И я уже даже не обращаюсь, я требую от разработчиков найти способ выпиливать весь этот квазисвободный наркоконтент, слишком уж велика цена этих издержек, будущее будет не светлым, а кислым/грустным/фиолетовым/с нотками сативы/индики, зависит от пожеланий, озвученных боту. И для этого мне не нужно отождествлять себя с «товарищем майором», работать в госсекторе, топить за большого брата, мне вообще в этих вопросах наплевать на государство, мне достаточно быть отцом ребенка, которому скоро в школу, мужем, сыном, другом, соседом, просто прохожим, которому не все равно.
                                И маленькая зарплата, да.
                                Поэтому они будут крышевать а не бороться.
                                Но виновата тележенька, да.
                                Кто будет крышевать? Опер с района, который не знает как войти в аккаунт местного барыги, не разблочив его телефон без тач-пароля (при этом парень 2 месяца находится в СИЗО, что как бы уже доставляет само по себе), или у которого 99% уголовных дел на выходе это приобретение и хранение по грамму-1,5 наркотиков в отношении мелких потребителей, а не сбыт и уж тем более не организация такого сбыта? Кому нужна такая беззубая крыша? Анонимусу? Они в состоянии проплатить заказные публикации в федеральных СМИ, купить беспилотники для переброски через границу по тонне дури за 1 раз. Научно-технический прогресс снижает их издержки, связанные с необходимостью взаимодействовать с такими ненадежными людьми как пограничники, оперативники и пр.
                                Ох уж эта «забота» о детях
                                На моих глазах 17-летняя выпускница старших классов уехала на 4 года в колонию за 12 закладок. Была бы на год старше — уехала бы на 7-8, как по другому делу уехала мать троих несовершеннолетних детей. У олдскульного барыги с района хватило бы совести не допустил в свой оборот несовершеннолетнюю… Так что я бы убрал кавычки со слова забота

                                Со всем уважением к Вам, ne_kotin, и ко всем остальным 6-летним пользователям Телеги, неравнодушный гражданин, никак не связанный с It, кроме личного интереса, чей правоохранительный стаж начался задолго до появления Телеграма и начала охоты на ведьм

                                  +1
                                  Но поддаться на искушение, когда оно вот в несколько кликов от тебя с возможностью выбора географии покупки, страны производителя, кэшбэком и гарантией, что тебя не кинут, очень просто.

                                  Вам же выше написали: проблема в аудитории. Работайте с потеницальными потребителями. Со своими детьми в частности. Всё правильно: проблема в искушении, а не в средстве коммуникации.

                                  Кто будет крышевать? Опер с района

                                  Конечно. Как в том анекдоте — «пистолет и палочку выдали — и крутись как можешь».

                                  Они в состоянии проплатить заказные публикации в федеральных СМИ, купить беспилотники для переброски через границу по тонне дури за 1 раз.

                                  Они такой херней не маются, и работают в тишине и сумраке.

                                  На моих глазах 17-летняя выпускница старших классов уехала на 4 года в колонию за 12 закладок.

                                  Родители зажали денежек на айфончик же? Иначе зачем бы ей.

                                  У олдскульного барыги с района хватило бы совести

                                  Чего? «Олдскульный барыга с района» — это цыган с ханкой, который яростно ненавидит русских и каждый раз радуется, когда кто-то из клиентуры откидывается.

                                  чей правоохранительный стаж начался задолго до появления Телеграма и начала охоты на ведьм

                                  Вы из этих которые докапываются до прохожих с досмотром телефона? Телеграм есть — нагайкой с плеча? Фу таким быть.
                                    +1
                                    Так почему… разработчики средств коммуникации должны стоять особняком?


                                    Разработчики средств коммуникации разрабатывают средства коммуникации. Вы хотите, чтобы они разрабатывали средства цензуры?

                                    И эту тягу к искушениям в нас культивируют все известные масс-медиа


                                    Надо же. Все знают, что курить плохо. Курить можно только взрослым.Курево продают только взрослым. Курение — атрибут взрослого человека. Папа курит. Курить — круто. Курение убивает? Не знаю, мужики на перекуре выглядят как живые. Да, еще в табачном бизнесе крутятся очень большие деньги. И его крышует государство.
                                    Все знают, что бухать плохо.… Алкоголь продают только взрослым. Алкоголь — круто. Да, еще в алкобизнесе крутятся очень большие деньги. И его крышует государство.
                                    Все знают, что наркотики плохо. Пакость в том, что в наркобизнесе тоже крутятся очень большие деньги. И существовал он до телеги, интернета, телефона… И всегда с ним боролись, но так и не побороли.

                                    На моих глазах 17-летняя выпускница старших классов уехала на 4 года в колонию за 12 закладок.


                                    Есть хотел, хлеб украл, а закон покарал…
                                    И виноваты в этом царь, бояре, родители, школа, корпорация Apple, продукцией которой пользовались для связи, телега!

                                      0
                                      Надо же. Все знают, что курить плохо

                                      В саус парке был хороший ролик о «вреде» алкоголя — www.youtube.com/watch?v=-_n5nbx0Z9s
                                      0
                                      Мы же возлагаем на авто-, авиа производителей и пр. средств передвижения ответственность за обеспечение нашей безопасности при использовании их продукции, а к производителям продуктов питания, мебели, строителям, слесарям etc. разве не предъявляем аналогичных требований?
                                      А еще не запрещаем автопроизводителей за то, что на их продукции можно кого-нибудь намеренно сбить.
                                      –1
                                      А может всё-таки надо закрывать каналы, по которым поступает наркота?
                                      Сейчас, к сожалению, есть вполне ходовые рецепты, ингредиенты для которых можно купить в магазинах… Сами по себе они не являются прекурсорами «дэ юре», да и «дэ факто» тоже — обычная бытовая химия. Да, на выходе не героин конечно, но вот то, что чаще всего пишут на заборах — соль, спайс — вот это вот все.

                                      Так что «каналы», в основном, — действительно информационные: нужно выстроить полный цикл: от варки и хранения до закладчиков… Причем на каждом уровне брать можно, но смысла большого нет — любые звенья этой цепочки вполне взаимозаменяемы. Так что бороться с этим можно и нужно, но эффективность не высока. А организаторы попадаются крайне редко, в том числе из-за новых качественных средств коммуникации (не, телега не виновата — они бы нашли другие способы).

                                      Пока есть спрос — будет и предложение. Нужно скорее с потреблением что-то делать…
                                        –1
                                        к сожалению, есть вполне ходовые рецепты, ингредиенты для которых можно купить в магазинах…на выходе не героин конечно, но вот то, что чаще всего пишут на заборах — соль, спайс — вот это вот все.

                                        Нет. «Соли» и «спайс» — это синтетические каннабиноиды, вещества с довольно сложной конденсированной гетероциклической структурой. «На коленке» их синтезировать из подручного сырья невозможно.

                                        Так что «каналы», в основном, — действительно информационные:

                                        Нет. Каналы вполне физические. Мессенджер не при чем. Абсолютно.

                                        Нужно скорее с потреблением что-то делать

                                        Да. Декриминализовать. Потому что бороться с этим вы не можете — в любом поколении будут потребители психоактивов, вне зависимости от происхождения, воспитания — ну вот хочется им упороться веществами. Это нормально.
                                          0
                                          «Соли» и «спайс» — это синтетические каннабиноиды, вещества с довольно сложной конденсированной гетероциклической структурой. «На коленке» их синтезировать из подручного сырья невозможно.
                                          Возможно на начальном этапе так и было, но прогресс не стоит на месте… Впрочем, возможно вы правы. Я же не знаю от куда у вас информация — может вы сами варите, поэтому мне глупо с вами спорить. ;) Мне говорил человек, которому у меня нет оснований не доверять, что называется «в теме». Он говорил, что для приготовления около 100 разовых доз в принципе ему нужно посетить только аптеку и пару магазинов. В тонкости процесса не посвещал, а я и не интересовался.
                                          Нет. Каналы вполне физические. Мессенджер не при чем. Абсолютно.
                                          Ну… Вам видимо виднее. ;)
                                          Да. Декриминализовать.
                                          У каждой медали есть обратная сторона. Боюсь очень многим сторонникам леголайза (и не важно чего — «легких» наркотиков, короткоствола и тп.) результат может не понравится. Я как-то читал весьма любопытную статью про опыт Голландии — таки отношение местных к этому самому «леголайзу» отнюдь не восторженное. Амстердам стал столицей наркотуризма и как бы ты не был либерален в отношении легких наркотиков — не очень приятно жить над каким-нибудь кофешопом, где народ постоянно удалбывается в усмерть. Местные в большинстве своем сдает хаты, а сами перебираются в пригород. Возможно плюсы и перевешивают в итоге минусы (лучше уж держать под контролем качественный и относительно безопасный продукт, чем наводнить улицы кустарным и токсичным суррогатом), но минусов тоже хватает.
                                            0
                                            Амстердам стал столицей наркотуризма потому что долгое время был одним из немногих островков лигалайза в антинаркотическом мире. Поэтому там концентрировался разный контингент, в том числе и фрики со всего мира. Сейчас ситуация с мировой наркополитикой стала меняться, возможно теперь жители Амстердама вздохнут спокойно.

                                            Вообще же лёгкие наркотики как правило не вызывают агрессии и антисоциального поведения в отличие от алкоголя. Человек под травой или там под грибами может быть странным и придурковатым, но при этом как правило безобидным.
                                              0
                                              Согласен… НО странные и придурковатые в большом числе… Не — это лучше, чем неадекваты со стеклянными глазами, готовые на все за дозу, но… Но лучше бы и без тех и без других.
                                              +1
                                              Я же не знаю от куда у вас информация — может вы сами варите

                                              Диплом не пропьешь )
                                              На коленке можно сделать довольно простые психостимуляторы фенилалкиламинового ряда — джеф, мет, скорость. Но колдакт вроде уже лет десять без эфедрина в составе, например.

                                              Как бы там барыги не шифровались — ирл все равно тянутся ниточки, которые можно раскручивать: ввод-вывод бабла, замазанные таможенники, гаранты, «кладовщики» мастер-кладов на местах.

                                              минусов тоже хватает

                                              самый главный минус — это сопутствующий криминал. то есть когда наркопотребление криминализовано и маргинализовано — нарк знает, что он вне закона, поэтому крестом больше, крестом меньше когда ломает и нужна доза — уже пофигу, можно и бабушку за двадцать копеек завалить, и сережки с мясом выдрать.
                                              а если всех делов — отстоять очередь в аптечку по аусвайсу получить дозняк — то нафиг ему нужно криминал себе в дело.
                                                0
                                                Это во-первых. А во-вторых, лигалайз — способ разграничить лёгкие наркотики и действительно опасные. Всякие соли и спайсы сами отомрут при легальной возможности купить травку. А между возможностью купить гашиш и возможностью купить героин будет пропасть. Сейчас всё это продаётся на одних и тех же форумах, у одних и тех же барыг. И барыгам самим выгодно подсадить человека на героин, как на более прибыльный товар. В случае лигалайза во-первых продажа героина маргинализируется, а во-вторых освобождаются ресурсы правоохранительной системы под борьбу с такими поставщиками.
                                                  +1
                                                  Я могу согласится с одним: в ситуации, когда информация о наркотиках приравнивается к их пропаганде, когда закон не видит разницы между травкой и героином есть некий риск, что начинающий укурок может решить, что раз ему врали про траву (именно в том плане, что это злой наркотик, вызывающий привыкание), то и героин стоит попробовать. Хотя настолько наивный и неинформированный подросток мне кажется довольно редко встречающимся в реальной жизни, но кто его знает — допустим.
                                                  Но с другой стороны, я склонен считать, что на большую часть таких наивных срашилка о том, какое это все страшное и уголовно наказуемое вполне может произвести должное впечатление, что бы решить, что ну его нафик! Главное, что бы и без дури было чем себя занять…
                                                  0
                                                  Диплом не пропьешь )
                                                  Ну значит вам виднее. ;) Мои знания в предмете оканчиваются на том, что человек сказал, что для производства ему не нужно ничего, чего бы не было в открытом доступе. У меня есть основания ему верить, но исключить на 100% что он таки приукрасил свои возможности я не могу.
                                                  самый главный минус — это сопутствующий криминал
                                                  Вопрос… Сложный. Если доступ к дури связан с рядом сложностей, включая серьезные проблемы с законом 9 из 10 предпочтут не связываться. И что лучше — 1 отморозок, или 10 (ну хорошо, 5 — будем считать, что половина попробовала и соскочила) обдолбышей, в целом безобидных, но… В измененном состоянии сознания. Да и далеко не факт, что тот 1 отморозок удовлетворится легалайзом, и не пойдет дальше за черту. Получим того же отморозка, плюс 4 торчков попроще. Сложно это.
                                                    +1
                                                    Смотрите. В ситуации, когда криминализовано все без разбора (а у нас сейчас легальных психоактивов всего два — алкоголь и табак) — риск, связанный с покурить травки приравнен к риску, связанному с доставиться хмурым. При том, что первая более популярна ввиду рекреационных эффектов. То есть тут мы получаем десяток обдолбышей, которым без разницы чем доставляться. Потому что все равно посадят. И посадят ли только за употребление, либо еще плюс за гопстоп чтобы на дозу наскрести — тоже пофигу. Это те самые 10 из 10.

                                                    В ситуации, когда легкота выводится в правовое поле — условно 7 из 10 попробуют, 3 из них соскочат, оставшиеся 4 будут регулярно угашиваться по рецепту до распада личности, и только 3 оставшихся будут нагружать правоохранительную систему гопстопом.
                                                      0
                                                      Эм. Вот тут не согласен. Вы почему-то не берете в расчет тех, кто может и хотел бы попробовать, но не настолько, чтоб иметь неприятности с законом. Условно послушных мальчиков и девочек, которые тормознут, потому что ай-яй-яй.

                                                      Возможно я оптимист, но я полагаю, что их… Ну хорошо — не 9 из 10, но уж 5-6 точно.

                                                      Почему вы берете в расчет только тех, кому настолько надо обдолбаться, что опасность уголовки их не останавливает?
                                                        0
                                                        Уж не знаю, оптимист вы или нет, но я таких за всю свою жизнь не встречал ни одного человека. Те, кто хотел бы попробовать, но боится поиметь неприятности с законом, просто дуют в компании друзей.

                                                        Опасность наказания останавливает от действий, которые можно совершить только самому. Например, от разбойного нападения. Невозможно получить профит или удовольствие от разбойного нападения, если его совершили не вы. А вот накуриться чужой травой может любой, и ему за это ничегошеньки не будет.
                                                          0
                                                          А вот накуриться чужой травой может любой, и ему за это ничегошеньки не будет.
                                                          И? Мы тут вроде говорили о:
                                                          То есть тут мы получаем десяток обдолбышей, которым без разницы чем доставляться. Потому что все равно посадят.
                                                          Так ничего не будет, или все равно посадят?
                                                            0
                                                            Мы сейчас говорили про
                                                            Условно послушных мальчиков и девочек, которые тормознут, потому что ай-яй-яй.


                                                            Т.е. условную «интеллигенцию» вроде нас с вами, которая не звонит по номерам «соли-спайсы» и не ищет дилеров в телеграме, но как ни парадоксально, всё равно может легко попробовать при желании, просто находясь в нужное время в нужном месте. И вот за это «стоял в нужное время в нужном месте» никакой уголовки нет даже сейчас.

                                                            Обдолбыши в любом случае что-нибудь купят, речь не про них. В вашем предыдущем сообщении проскочило возражение о мифических людях, законопослушность которых сейчас якобы обрубает им доступ к веществам. Не обрубает, вот вообще никак не обрубает.
                                                              0
                                                              Подождите, давайте как-то вернемся к истокам спора.

                                                              Моя позиция проста, как две копейки: я считаю, что усложнение доступа к наркотикам в силу уголовного за них наказания сокращает число употребляющих. Вы с этим не согласны?
                                                                +1
                                                                Это может сократить число употребляющих все запрещённые вещества суммарно по стране/региону, но:

                                                                1) Неизбежно ухудшит качество товара;

                                                                2) Создаст нездоровый перевес в сторону тяжёлых и реально вредных веществ, поскольку только такие вещества создают постоянную клиентуру поставщикам.

                                                                10 рекреационных потребителей травы из аптеки не равны 10 крокодиловым торчкам. Текущее законодательство между ними разницы не делает.
                                                                  0
                                                                  Согласен.

                                                                  Я и не говорил, что все просто.

                                                                  И в том и в другом подходе есть свои плюсы и минусы.

                                                                  И я бы не взял на себя бремя решать какой из подходов более оправдан. Вон сигареты продаются свободно, как и алкоголь… И не смотря на запрет продавать все это подросткам — они покупают, и курящих/выпивающих на мой взгляд через чур много. Может быть и лучше, что они берут пиво в не очень раборчивом в плане клиентуры «ночнике», а не травятся сурогатом в подворотне, но… НО!
                                                                    0
                                                                    но… НО!


                                                                    И детишки на своём опыте понимают, что если нельзя, но хочется — то можно. А если не палиться особо — то ничего за это не будет.
                                                                0
                                                                Собственно вот это вот «в нужное время, в нужном месте» при уголовном наказании даже за легкие наркотики сильно сокращается. Это во-первых. Во-вторых, довольно сложно каждый раз искать нужное место и нужное время, и если не первый, то второй а далее раз может не состоятся, потому, что нельзя просто пойти и купить…

                                                                Я бы еще понял, расскажи вы сейчас о молодых людях, которые сломали себе жизнь, из-за того, что просто хотели попробовать, а их приняли и раскрутили по полной, что дескать они могли бы жить себе дальше и стать полноценными членами общества… Вот это вот все.
                                            +2
                                            А ещё они (накроторговцы) ходят в одежде, ездят на машинах, летают на самолетах и дышат воздухом. По вашему надо все это отнять у всех, а воздух откачать? :) Есть инструмент, а есть плохие люди и это совершенно разные вещи.
                                              0
                                              Адреса телеги не видел, а вот номера телефонов пишу. Давайте их запретим?
                                              0
                                              Ну, можно с отвёрткой напасть, а можно с пулемётом. Разные инструменты — разные возможности и разный охват аудитории.
                                              +38
                                              Это побочный эффект, тут уж ничего не поделать. Или все (от слова совсем) могут пользоваться платформой, или где-то будет сидеть товарищ майор, который будет решать, что вам можно, а чего нельзя. На мой взгляд, пусть уж лучше товарищ майор занимается своими прямыми обязанностями, а именно ловит террористов, наркодилеров и прочих педофилов, а не запрещает средства коммуникации «во избежание».
                                                +4
                                                Грош цена майору, который ловит преступников имея полный доступ к их всем возможным данным. Это уже большой брат получается.
                                                  +5
                                                  Вы наверное опечатались: «который не ловит преступников имея полный доступ к их всем возможным данным».
                                                    +1
                                                    Если он наблюдает преступников и их преступления и не ловит их, то он уже сам становится преступником, за бездействие, не исполнение прямых обязанностей и следственно соучастие.
                                                    Но все же плохой майор кажется не такой сильной проблемой как отсутствие свободы переписки и частной жизни, к плохим майорам мы уже привыкли.
                                                    0
                                                    Именно так. Когда есть желание бороться с преступностью — всё решается.
                                                    news.tut.by/society/656909.html
                                                    TL;DR: «Лицеист продавал психотропы через Телеграм --> 8 лет колонии»
                                                      0

                                                      Все же тут «телеграмм» не ключевое, это могла быть и газета «из рук в руки», да и просто «продавал психотропы -> сел в тюрьму»

                                                        0
                                                        Смысл в чём: продавал через Телеграм, анонимно, тем не менее выцепили. Просто надо работать.
                                                          0
                                                          … а не валить все на Телеграм.
                                                      +1
                                                      Товарищу майору важно количество раскрытий. то есть выгоднее взять 50 человек на взятии закладок, чем самого поставщика.
                                                    +6

                                                    Если некий криптопакет достаточно безопасен/анонимен/etc для нужд преступников/опозиции/враговнарода, то он также безопасен и анонимен для обычных людей.

                                                      +4

                                                      А еще любые запреты и искусственные ограничения часто не имеют заявленного смысла, потому что преступники, сюрприз-сурприз, законы нарушают. Поэтому если запретить шифрование, или там анонимность совсем, то террористы с педофилами продолжат шифроваться и анонимизироваться. Зато простые законопослушные граждане окажутся дополнительно уязвимыми перед злоумышленниками.


                                                      Единственная причина запрещать телеграм и этот новый прокет — это большой брат и прочая деспотия. К террористам и наркодиллерам это не имеет почти никакого отношения.

                                                        0

                                                        Я вас умоляю. Нисколько он не безопасен. Нашумели вокруг, чтобы всех туда согнать и теперь осуществляют контроль.


                                                        "Раз в названии ФСКН есть слово «контроль», то мы и не будем бороться с наркотиками, а будем контролировать их распространение" (с)

                                                          +2
                                                          Я вас умоляю. Нисколько он не безопасен. Нашумели вокруг, чтобы всех туда согнать и теперь осуществляют контроль.

                                                          У вас есть какие-то пруфы?
                                                            –5
                                                            А у вас есть пруфы, что это не так? А раз дело касается безопасности, надо выбирать самый плохой вариант
                                                              +4

                                                              Нельзя доказать отсутствие чего-либо в принципе, учите философию.

                                                        +3
                                                        9 сентября, 1991 год на дворе — официальный старт моб. связи в России.

                                                        **ять, теперь эти ушлёпки, преступления, находясь на улице организовывать смогут — ну нахер.
                                                          +4
                                                          Это уже много лет реализовано на известном .onion сайте. Прям все что вы перечислили.
                                                            +1
                                                            туда еще дойти надо. А теперь грамы за gram-ы будут прямо в тележке)
                                                              0

                                                              Не будут, наркотики же запрещены.

                                                                0
                                                                И криптовалюта
                                                                  +5
                                                                  И Телеграм, что самое невероятное!
                                                                    0

                                                                    купить за криптовалюту доступ к прокси, чтобы выйти в мессенджер. хмммм ....

                                                                  0
                                                                  т-щ майор, про наркотики я не говорил)
                                                                  а во вторых, какие и где запрещены? Телега не только в РФ работает (хотя и забанена).
                                                                0

                                                                Самое забавное в том, что подобные системы в итоге уменьшают негативное влияние рынка психоактивных веществ.

                                                                +1
                                                                Стесняюсь спросить, вы для свободы интернета в России что сделали, кроме как выискивания плохого в деятельности Павла, который занимается действительно полезным делом в новой реальности, в отличии от?
                                                                  0
                                                                  А что, все несогласные с деятельностью Павла уже не имеют права голоса? Неплохо…
                                                                    0
                                                                    «Критикуя предлагай», разве нет?
                                                                      0
                                                                      Не обязательно. Можно быть достаточно эрудированным, чтобы видеть проблемы в некоторых аспектах предлагаемого решения, но всё же недостаточно эрудированным, чтобы предложить более идеальное комплексное решение в целом, когда на один аспект, в котором ты разбираешься приходится ещё десяток, о которых ты не слыхивал, но без подробного разбора их, предложить альтернативу не получится.
                                                                        0
                                                                        Ну хорошо, какие вы видите проблемы в предлагаемом решении Павла (Телеграме)? Я вот например вижу что это действительно безопасный мессенджер, общаясь в котором не нужно бояться быть пойманным (поэтому собссно он до сих пор не выдал юзеров в нем, ибо выдавать просто нечего, так как дешифровка осуществляется на конечном устройстве и личность автора установить невозможно, поэтому сейчас пытаются блочить сам мессенджер). А кто-то видит там наркодиллеров. Но это кто что видит, да…
                                                                          0
                                                                          Чтобы не бояться быть пойманным — в первую очередь стоит ничего противозаконного не делать. А уж мессенджер — это уже потом.
                                                                            +2

                                                                            А еще нужно искренне любить нац лидера и всех хоть немного приближенных к власти. Не заниматься бизнесом, политикой, журналистикой. Не иметь ни гроша, чтобы не привлекать бандитов. И быть очень удачливым. А то даже идеальный холуй, описанный выше, может нечаянно попасть в поле интереса очередного силовика, которому нужна палочка в отчете.

                                                                              0
                                                                              То есть заявлять о случаях воровства и коррупции это уже противозаконно? Я это даже заскриню, я думал такое только кремлеботы на зарплате пишут. Просто удивительно!
                                                                                0
                                                                                Честно говоря не вижу особой связи между борьбой с коррупцией и мессенджерами все равно. Нужно будет — за что посадить найдут (наркотики подкинут, скажут что руку вывернул сотруднику нацгвардии — что там сейчас еще модно?)
                                                                                  0
                                                                                  Как бы мессенджеры — это заявление о случаях коррупции и координация митингов против этой самой коррупции. Да против того же чебурнета например. Вы вообще как приглашение тут получили, мне кажется странным кому-то объяснять для чего служат мессенджеры на ресурсе для компьютерщиков когда эти компьютерщики уже практически без интернета останутся скоро.
                                                                                0
                                                                                Смотря на то, что происходит вокруг последние несколько лет, можно смело сделать вывод, что ваше заявление уже не работает. Если человек кому-то «мешает», хотя все делает по закону, то это не значит, что нет методов его прикрыть.
                                                                                –1
                                                                                А чего это вы сразу пошли понятия подменять? С каких пор несогласие со статьёй про TON равноценно выискиванию проблем в совершенно другом продукте от того же разработчика?

                                                                                Децентрализация, описанная в статье есть? Нет… свой узел описанного решения не поднимешь, даже если ты юрлицо, не говоря уже про физ.

                                                                                Анонимность описанная в статье есть? Нет… ну камон, какая анонимность, если есть привязка к номеру телефона, автоматическое сканирование всех своих контактов и даже такая нетривиальная штука, когда всему твоему контакт-листу пдает уведомление, что ты установил мессенджер в момент его, собственно, установки?

                                                                                Гарантии стабильности неприкосновенности и лучей добра? Упс… что там в TOS написано? Что любого человека в любой момент могут блокнуть без объяснения причин и сервис несёт нулевую ответственность просто предоставляя площадку?
                                                                                безопасный мессенджер, общаясь в котором не нужно бояться быть пойманным
                                                                                Кстати, раз уж речь зашла про сам мессенджер, откуда дровишки, что он супер-безопасный? Максимум, что он доказал — отказоустойчивость (история с блокировками РКН). Про безопасность — ни слова. Это всё домыслы пользователей + заверения разработчиков. Нет, возможно был какой-то серьёзный публичный аудит, который это подтвердил, просто я реально не в курсе. Если вы знаете — заделитесь, будет интересно.

                                                                                Кстати, ведь всего пару недель прошло с последнего факапа. Странно, что эта ситуация никого так и не заставила усомниться в супер-гарантированной безопасности.
                                                                                  0
                                                                                  Не дело конечно когда коммент оставляет один человек, провоцирую таким образом срач, при этом сливается, а срач уходит совсем в другое русло. Речь шла про засилие наркодилеров там, а статья — про новый децентрализованный неподверженный блокировкам инет, и если не деятельность Дурова при всей его эксцентричности — мы, как бравые айтишники-программисты и дальше бы сидели и бубнили как там они в своих РосКомПозорах офигели и что надо что-то делать, и что типа Телеграмм (тот же TON, не важно) дырявый как решето. В общем бесстрашно и уверенно противостоим гнусному РКН, да. Будет что внукам рассказать короче…

                                                                                  Поэтому я и говорю критикуя предлагай, если Телеграмм дырявый — какие предложения, клепай свой инет если не хочешь остаться без него вообще, если других предложений нет — добро пожаловать в Северную Корею, третьего не дано, увы, спасение утопающих — дело рук самих утопающих, и Иисус на белом коне не прискачет всех спасать, нахрен ему это надо, даже если бы существовала вероятность его существования. Я вообще удивляюсь как после такого Дуров еще там что-то пытается и барахтается, я бы давно бы бросил всех тут с их чебурнетом и путиным, ибо заслужили, неча было на печи столетиями валяться, царя-батюшку ждать. Извините, но просто наболело.
                                                                                    0
                                                                                    Ну вот и пытаешься нормально общаться, пытаешься в аргументы, а тебе в ответ несётся форменная дичь: про наркотики, про Роскомнадзор, Павел — Иисус, несогласные — значит топишь за Северную Корею (а чё не Чебурнет сразу?), и вообще сперва добейся или GTFO.

                                                                                    Я точно на айтишном ресурсе? А то ей богу, хвалебные комментарии всё сильнее опускаются до известного мема «БОХНАКАЖЕТ НАКАЖЕТ».
                                                                                      0
                                                                                      Читайте внимательнее, никто никого не обожествляет, я просто написал что удивляюсь что Дуров еще возится с нами, хотя единственное что мы делаем в условиях когда двери уже закрываются на наших глазах — ворчим на Хабре что они там все офигели и нужно что-то делать, а это «что-то делать» заключается исключительно в ворчании на Хабре, и дальше по рекурсии, так что «БОХНАКАЖЕТ» — это у кого что болит…
                                                                              0
                                                                              Чтобы заметить волосы в супе — ненадо быть шеф поваром мишлен.
                                                                          +1
                                                                          Если торгуют веществами через какое либо приложение и спецслужбы бессильны, то это это говорит о высоком качестве и безопасности приложения.
                                                                            0
                                                                            Но нужно знать наверняка. Спецслужбы могут быть как бессильны, так и притворятся такими, чтобы без проблем выкусывать тех, кто уверен в их бессилии.
                                                                            +2
                                                                            Запретительные меры никого и никогда ещё не останавливали. Во времена сухого закона в Америке мафия организовывала бутлеггеров и обходила все запреты, в СССР не смотря на законодательный запрет нетрудовых доходов и реальную опасность получения уголовных сроков за спекуляцию были фарцовщики (причём как раз из мажоров — детишек парт-номенклатуры!..), сегодня в России наркотрафик также крышуется с самого верха и запрет ОДНОГО ИЗ каналов обмена информацией абсолютно ничего не изменит.

                                                                            И неплохо бы помнить, что гаечки закручиваются властями не ради прекращения оборота изменяющих сознание веществ, а ради стабилизации существующей социально-экономической системы методом введения тотального контроля над обменом информацией и Идеями внутри страны.
                                                                            –1
                                                                            так же, как вы пользуетесь браузером для доступа к сети Internet, где есть различные сайты и сервисы, точно так же вы будете использовать какой-нибудь TON-browser для доступа к новой сети (что-то похожее существует уже сейчас в виде Tor-project или i2p

                                                                            И популярно/распротранено это всё будет настолько же, насколько сейчас Tor-project или i2p…
                                                                              +6

                                                                              У них тоже была клиентская база с 200 миллионами активных пользователей и миллионные бюджеты на продвижение среди разработчиков?

                                                                                –9
                                                                                А это неважно. Для этих миллионов пользователей нужно что? Одноклассники/Вконтакте/Мейлру. Будет у вас там Мейлру в этом вашем блокчейне? Если нет, то зачем он нужен? А если да, то тем более – зачем он нужен?
                                                                                  +5

                                                                                  "Для этих миллионов пользователей нужно что? Одноклассники/Вконтакте/Мейлру"


                                                                                  М — маркетинг :)
                                                                                  Лихо вы так target group сформировали.
                                                                                  Так то соцсети неплохо себя чувствуют в интернете 1.0. а вот единой платежной системы там нет.

                                                                                    0
                                                                                    Так то соцсети неплохо себя чувствуют в интернете 1.0. а вот единой платежной системы там нет.

                                                                                    каким образом единая платежная сеть будет работать?
                                                                                    И что значит единая?
                                                                                    Означает ли это что я могу ей расплатиться где угодно, включая все онлайн-платформы в интернете, если нет, то я присоединюсь к выжесказанному
                                                                                    зачем он нужен?
                                                                                      +2

                                                                                      У каждого из 200 миллионов пользователей телеграма появится свой кошелек с грамами.
                                                                                      И многие онлайн-платформы захотят провести интеграцию этого кошелька (простую и бесплатную) с тем, чтобы упростить процесс оплаты этими грамами услуг платформы.
                                                                                      Так что нужен, ещё как нужен.

                                                                                        –1
                                                                                        У каждого из 200 миллионов пользователей телеграма появится свой кошелек с грамами.

                                                                                        в теории, на практике маловероятно что даже 10% пользователей захотят переводить свои деньги в грамы.
                                                                                        И многие онлайн-платформы захотят провести интеграцию этого кошелька (простую и бесплатную) с тем, чтобы упростить процесс оплаты этими грамами услуг платформы.

                                                                                        ок, добавят его еще к еще 10-ку существующих, включая кредитки, которые и так работают
                                                                                        Так что нужен, ещё как нужен.

                                                                                        самый главный вопрос, кому нужен?
                                                                                        Удобства я не вижу: неизвестно какие платформы вообще будут эти грамы принимать.
                                                                                        Безопасности меньше: на кредитке хотя бы страховка есть от кредитной компании, на банковском счету страховка от государства. А кто мне деньги вернет если меня кинут с грамами?
                                                                                          +4
                                                                                          Ваш банковский счёт могут заблокировать. Как сам банк, так и государство. При этом например европейские банки более параноидальны, чем русские, и готовы блокировать карты по любому подозрению. Сейчас мы отказываемся от наличных денег, потому что они не так удобны, но в итоге попадаем в зависимость от банков. Крипту можно рассматривать как альтернативу наличке, только более удобную, с возможностью однозначно определить факт транзакции. Если такие транзакции станут популярными — возникнет инфраструктура посредников, страховщиков и т.д, которые снизят риски платежей.

                                                                                          Какие платформы будут принимать? Если TON станет популярным, то очень многие. Я с удовольствием введу в своём сервисе оплату грамами, если это получится сделать легально.
                                                                                            +1
                                                                                            Ещё веселее, когда под угрозой «бана» не просто один какой-то счёт (можно пойти в соседний банк и открыть другой, или взять бесплатную карточку от какого-нибудь Яндекса, выходов миллион), а вообще вся безналичная жизнь.
                                                                                            Например, внесение в список экстремистов уже сейчас очень сильно осложняет жизнь, а лет через десять будет похуже посадки в тюрьму.

                                                                                            И у нас это ещё полумеры, почитайте например про жизнь «подозреваемых» в терроризме в США, которым ещё нельзя летать на самолетах, отказывают в заселении отели и хостелы, не арендовать машину и вообще очень сложно жить.

                                                                                            Повторюсь, что речь о осужденных людях, а просто попавших в список подозреваемых.

                                                                                            PS И ладно пока в список вносят вручную, а когда это будут делать автоматически нейросети? Это будет как сейчас с разработчиками «внезапно забанили в гугле», но в сто раз хуже.
                                                                                              0
                                                                                              Ваш банковский счёт могут заблокировать.

                                                                                              Ага, могут, теоретически, но деньги ваши никуда не денутся
                                                                                              А с криптой может так произойти
                                                                                              Quadriga, Canada's biggest cryptocurrency exchange, said it's unable to gain access to $145 million of bitcoin and other digital assets after Gerald Cotten, its 30-year old CEO and co-founder, died of complications arising from Crohn's Disease while traveling in India.

                                                                                              Владелец криптобиржи умер, а с ним умер доступ к бирже, где хранилось 145 миллионов чьих-то денег.
                                                                                              www.cnn.com/2019/02/05/tech/quadriga-gerald-cotten-cryptocurrency/index.html
                                                                                              Крипту можно рассматривать как альтернативу наличке, только более удобную, с возможностью однозначно определить факт транзакции.

                                                                                              Простите, но крипта никак не может быть альтернативой наличке, потому что она по определению безналична. Вы не можете насыпать себе биткоинов в карман и пойти с ними в магазин, или отложить на черный день в трехлитровой банке.
                                                                                              Какие платформы будут принимать? Если TON станет популярным, то очень многие.

                                                                                              А если не станет?
                                                                                              Это примерно также, как создать новую криптовалюту и сказать, вот если она станет популярной, тогда заживем. И таких крипто «ждунов» тысячи уже.
                                                                                                0

                                                                                                Обычный пользователь не хранит свои деньги на бирже.
                                                                                                Если биржа умерла (по любой причине), то не вижу тут вины ни у GRAM ни Bitcoin.

                                                                                                  0
                                                                                                  Если биржа умерла (по любой причине), то не вижу тут вины ни у GRAM ни Bitcoin.

                                                                                                  Вины может и нет, но отсутствие нормального регулирования криптовалют и криптобирж создает вполне ненулевую вероятность потери или кражи средств без какой либо возможности получить их назад.
                                                                                                  Если я заплатил кредиткой нечестному продавцу, а товар не пришел, то я получу свои деньги назад.
                                                                                                  А если я заплатил криптой и товар не пришел, то ССЗБ.
                                                                                                  И в этом пока что существенная разница.
                                                                                                    0
                                                                                                    И в этом пока что существенная разница.

                                                                                                    Теоретически можно воспользоваться услугами гаранта, например. Обратиться к арбитру с хорошей репутацией и купить товар через посредника.
                                                                                                    И будет лучше, если таких арбитров будет несколько, и они будут конкурировать между собой :)

                                                                                                      –1
                                                                                                      Обратиться к арбитру с хорошей репутацией и купить товар через посредника.

                                                                                                      а можно кредиткой заплатить и не платить посредникам.
                                                                                                      И будет лучше, если таких арбитров будет несколько, и они будут конкурировать между собой :)

                                                                                                      лучше будет если нам не будут наваливать 100500-й крипто-велосипед с обещанием что это нечто новое и очень нужное.
                                                                                                        0
                                                                                                        а можно кредиткой заплатить и не платить посредникам.

                                                                                                        Эквайринг не бесплатен. Кредитка часто тоже не бесплатна. Разницы особой я не вижу.

                                                                                                          0
                                                                                                          Эквайринг не бесплатен.

                                                                                                          ок, но накрутка на товар все равно есть, независимо чем платить, значит мне, как покупателю, пофиг
                                                                                                          Кредитка часто тоже не бесплатна.

                                                                                                          Я думаю вы неправы, кредитки в основном бесплатны для пользователей.
                                                                                                          Разницы особой я не вижу.

                                                                                                          вбить номер кредитки в первом случае и забыть
                                                                                                          или искать посредника, платить ему деньги, чтобы в итоге он вбил номер свей кредитки?
                                                                                                          Ну да, разницы вообще нет никакой, прям совсем.
                                                                                                            0
                                                                                                            накрутка на товар все равно есть, независимо чем платить

                                                                                                            Я не был бы так уверен в этом. Например, я заметил, что ритейлеры предлагают цену меньше, если из способов оплаты только наличка. Думаю, что это как раз из-за эквайринга.


                                                                                                            Я думаю вы неправы, кредитки в основном бесплатны для пользователей

                                                                                                            Возможно, я не специалист :) Мне кажется, что не все так просто, бывает же плата за нотификации, какая-то страховка, ну и банк мечтает, чтобы вы вышли за грейс период и начали платить проценты.


                                                                                                            вбить номер кредитки в первом случае и забыть
                                                                                                            или искать посредника, платить ему деньги, чтобы в итоге он вбил номер свей кредитки

                                                                                                            Такие сложности излишни – например, торговая площадка может предоставлять гаранта по умолчанию, и по UX это вполне может не отличаться от оплаты по карте, может быть даже проще.


                                                                                                            Возможно мы вообще придем к чему-то вроде банков, но в крипте. Само использование крипты не запрещает получать те же гарантии, не обязательно же всегда совершать прямые транзакции.

                                                                                                              –1
                                                                                                              Я не был бы так уверен в этом. Например, я заметил, что ритейлеры предлагают цену меньше, если из способов оплаты только наличка.

                                                                                                              не встречал, можете примеры привести?
                                                                                                              Возможно, я не специалист :) Мне кажется, что не все так просто, бывает же плата за нотификации, какая-то страховка, ну и банк мечтает, чтобы вы вышли за грейс период и начали платить проценты.

                                                                                                              TON тоже мечтает, что пользователи начнут использовать грамы и платить комиссию, или вы считаете что это все бесплатно будет?
                                                                                                              Такие сложности излишни – например, торговая площадка может предоставлять гаранта по умолчанию

                                                                                                              простите, а зачем этот геморрой торговой площадке?
                                                                                                              Если средство оплаты не устраивает покупателя, то можно им не пользоваться, ведь сейчас есть куча способов оплаты, в том числе и надежные.
                                                                                                              Само использование крипты не запрещает получать те же гарантии, не обязательно же всегда совершать прямые транзакции.

                                                                                                              можно просто не использовать крипту и не иметь проблем.
                                                                                                              Зачем делать сложно, когда можно делать просто?
                                                                                                                0
                                                                                                                не встречал, можете примеры привести?


                                                                                                                В России такое редкость, но в путешествиях часто сталкиваюсь с тем, что при попытке оплаты картой цена товара увеличивается процента на 3. И в отелях и в ресторанах и просто на рынке. У меня есть интернет-сервис, и я сам плачу за эквайринг, за обслуживание счёта банку, за онлайн-кассу, налоги + обслуживание всего этого нашими сотрудниками. Для покупателя это может быть не видно, но все эти услуги есть в цене товара.
                                                                                                      0
                                                                                                      Вины может и нет, но отсутствие нормального регулирования криптовалют и криптобирж создает вполне ненулевую вероятность потери или кражи средств без какой либо возможности получить их назад.
                                                                                                      Если я заплатил кредиткой нечестному продавцу, а товар не пришел, то я получу свои деньги назад.
                                                                                                      А если я заплатил криптой и товар не пришел, то ССЗБ.
                                                                                                      И в этом пока что существенная разница.

                                                                                                      Это не баг а фича.
                                                                                                      Если услуга «если продавец меня обманул — я получу деньги назад» будет популярной — найдутся посредники кто ее предоставит. В конце концов государство может потребовать чтобы она предоставлялась по желанию клиента (и сделать своего посредника). Дальше — выбор клиента. Правда вот это может быть не бесплатно.
                                                                                                        0
                                                                                                        Это не баг а фича.

                                                                                                        Мне, как пользователю, все равно.
                                                                                                        Меня интересует что я не защищен.
                                                                                                        Если услуга «если продавец меня обманул — я получу деньги назад» будет популярной — найдутся посредники кто ее предоставит.

                                                                                                        эта проблема уже решена и решение называется — кредитная карта.
                                                                                                        Зачем изобретать еще один нерабочий велосипед мне непонятно.
                                                                                                +4
                                                                                                А кто мне деньги вернет если меня кинут с грамами?

                                                                                                С рублями сколько раз кидали — и ничего, нормально.

                                                                                                  0
                                                                                                  Т.е. для вас это нормально?
                                                                                                  А крепостное право тоже нормально — сколько лет оно было, и ничего, живем же?
                                                                                                    +1
                                                                                                    Финансовые риски и нестабильность национальной валюты — неотъемлемая черта культурного кода большинства членов нашего общества. Отсюда и слово «нормально» в значении «привычно для большинства».

                                                                                                    Я не призываю никого к фин. вложениям в грам, но по идее — на Telegram можно хотя бы в суд подать, если кинут. На Центробанк подать в суд сложнее.
                                                                                                      0
                                                                                                      Поэтому нужно тащить этот рудимент и в телегу? Так то и обычный безнал справляется.
                                                                                                      На телеграмм подать в суд вряд ли получится — первым пунктом в условиях использования будет идти «Мы даем платформу, а дальше — ССЗБ». С ЦБ здесь даже будет проще.

                                                                                                      По поводу WeChat, который внизу упомянул iig — это сильно иная страна, внутри которой он разработан и применяется. Или ткоины будут ходить только в Англии?
                                                                                                        0
                                                                                                        Поэтому нужно тащить этот рудимент и в телегу? Так то и обычный безнал справляется.

                                                                                                        Обычный безнал обслуживается платёжными системами с закрытым процессингом, комиссиями и регуляторами. Это противоречит идее самой Телеги, насколько я понимаю.
                                                                                                          0
                                                                                                          Комиссии будут, регуляторы будут покуда будет необходимость вывода ткоинов в реал.
                                                                                                          Процессинг — возможно да, открытый, но все равно потенциально подконтрольный. Возьмут за жопку на входе-выходе или в середине — какая по существу разница?

                                                                                                          iig
                                                                                                          В одной стране придумано и успешно используется некоторое приложение.
                                                                                                          В других странах оно не используется.
                                                                                                          Следовательно, любое другое аналогичное приложение обязано работать только внутри той страны, где находятся програмисты.
                                                                                                          Странный вывод ;)
                                                                                                          Действительно странный, хорошо что не мой:)
                                                                                                          WeChat — это скорее наш МИР. Подконтрольный кому надо, нафиг не нужный вне страны, может удобнее (если вы китаец).
                                                                                                          0
                                                                                                          сильно иная страна, внутри которой он разработан и применяется. Или ткоины будут ходить только в Англии?


                                                                                                          В одной стране придумано и успешно используется некоторое приложение.
                                                                                                          В других странах оно не используется.
                                                                                                          Следовательно, любое другое аналогичное приложение обязано работать только внутри той страны, где находятся програмисты.
                                                                                                          Странный вывод ;)
                                                                                                  –2
                                                                                                  Мне кажется или в слове «грамами» пропустили одну «м»?
                                                                                                  +3

                                                                                                  "зачем он нужен?"


                                                                                                  Зачем китайцам нужен WeChat?

                                                                                                +2

                                                                                                Вы правы, что потребности в свободе распоряжаться своими деньгами и отсутствию цензуры у большинства людей нет. Однако многим понравится возможность моментально оплачивать товары и услуги (а уж тем более возможность бесплатно и без юридической волокиты принимать платежи за товары и услуги), или, например, отсутствие авторизации в приложениях/сайтах, в блокчейне всегда известно, кто ты такой, даже еслм ты — аноним, то совершенно конкретный аноним.

                                                                                                  +2
                                                                                                  Тут вы совершенно зря надеетесь что юридической волокиты не будет, сейчас все спят и видят сделать свои деньги и общемировую систему платежей, начиная со всяких платежных систем типа киви и заканчивая криптами.
                                                                                                  Основная их проблема, чтобы дело пошло, нужно конвертировать туда и обратно фиат в общемировом масштабе, и как только они начинают этим заниматься в заметных масштабах, оказывается что государства, центробанки, свифты да и вообще фиатные деньги в целом ни разу не готовы вот просто так взять и отдать им свое место под солнцем и из воздуха в куче стран появляется миллион законов которые начинают регулировать эту конвертацию (особенно такие законы появляются в США, т.к. доллар мировая резервная валюта и США потеряют больше всего, если она вдруг поменяется). На этом обычно спектакль заканчивается.

                                                                                                  В данном проекте Дуровых, я не вижу как они собираются решить эту проблему с конвертацией в фиат, хотя возможно они придумали способ и не хотят раскрывать всех карт.

                                                                                                  В данной ситуации я болею за них, хотя совсем не считаю их этакими альруистами — благодетелями, просто децентрализованные деньги это, по моему мнению — прогресс, а он должен победить раньше или позже. А фиатные деньги, это инструмент довольно жесткого контроля государством своих граждан.
                                                                                                    +3
                                                                                                    Не обязательно конвертировать туда и обратно в фиат. Грубое сравнение: доллары в какой-нибудь стране, где обмен их на официальную валюту затруднён. Да, вам сложно поменять их на местный фиат, однако может возникнуть просто параллельная долларовая экономика. Вы можете получать грамы за одни услуги, а потом тратить их на другие услуги (понятно что не на все). Фиат здесь вообще не нужен.
                                                                                                      0
                                                                                                      «однако может возникнуть просто параллельная долларовая экономика», которая работает до первого налогового инспектора.
                                                                                                        +3
                                                                                                        Работает же у нас целый рынок услуг за наличку или за переводы на карту в Сбербанке. Те же фрилансеры, парикмахеры, репетиторы, продавцы на рынке и т.д.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Который, будем честны, на 90% не совсем легальный, а на оставшийся 10% — настолько мелкий, что просто никому не интересен.
                                                                                                          0
                                                                                                          Например в США у продавца нет обязанности принимать доллары. Есть гарантии правительства что долларами можно расплатиться с правительством, но частный продавец может выставить любую валюту которую захочет, хоть шкурки убитых медведей, хоть граммы и никто ему по закону помешать не может. А беспределить в развитых странах как-то не принято.
                                                                                                            0
                                                                                                            А как налог считать от шкурок? Налог ведь надо платить государству (т.е. долларами).
                                                                                                              0
                                                                                                              Подозреваю что точно так же, как и в любой ситуации при оплате эквивалентом — нужно пересчитать шкурки в валюту государства.
                                                                                                                0
                                                                                                                В таком случае вам доллары не нужны, вы уже уплыли в каменный век…
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  А курс кто назначит в таком случае?

                                                                                                                  0
                                                                                                                  А как у нас от валютных операций платится? По курсу шкурок на день совершения операции. Думаю у них также.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    В этом тоже вопрос. Валютные операции считаются по курсу ЦБ (На сколько я понимаю). А по какому курсу считать шкурки если ЦБ их не считает, Вася их покупает по 100, а Петя по 5.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Думаю оно считается при конвертации в доллары, а не в момент получения.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Если государство захочет с этого рынка налоги получать, ему придется его легализовать и создать правила игры (хотя бы в части уплаты налогов) там же и учетный курс появится. Понятно, что наши клишасы попытаются запретить, что-ж — пусть пробуют…
                                                                                                                        Но совсем без конвертации в фиат не получится — вряд ли все работодатели согласятся платить часть зарплаты грамами, а значит большинству пользователей просто негде будет их взять.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Например в США у продавца нет обязанности принимать доллары.

                                                                                                                    Вы не совсем правы. Нет обязанности принимать наличку, но принимать доллары обязанность есть.
                                                                                                                    Отказ принимать доллары к оплате в США нарушает федеральный закон
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Езжайте в Беларусь, ввод/вывод и использование крипты физлицами освобождено от налогов декретом президента № 8 от 21 декабря 2017 г.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Согласен, что такой сценарий в теории тоже имеет место, но тут проблема в том, что очень большое количество людей и компаний должны перейти на взаиморасчеты в граммы, что крайне маловероятно.
                                                                                                                    Иначе возникает такая проблема, скажем производитель жестких дисков решил продавать их за граммы, продал, ему нужно сделать новую партию, а производители комплектующих не готовы продать ему свой товар за граммы, они хотят старые тугрики. В конце концов накопления у всех в старых тугриках, никто не готов чтобы они превратились в пыль.
                                                                                                                    Конечно эта параллельная экономика возникнет, но она будет ограничена размерами капитализации граммов, т.е. по сравнению с общемировой денежной массой будет ничтожной.
                                                                                                                    Думаю именно эту проблему пытался/лись решить создатели биткоина, когда придумали майнинг, однако и у них не получилось, в итоге биток застрял вроде он существует и даже можно что-то купить, но убить фиат или даже стать близким по обьемам к фиату на текущем этапе он не смог. Без майнинга же, охватить существенный процент пользователей традиционных денег вообще нереально.

                                                                                                                    Тут проблема не в том, что у битка не хватило технических фичей, а в том, что нужно как-то «победить великана», я пока не вижу способа это сделать быстро, вариант только откусывать от него микрокусочки и ждать пока это подточит его силы.

                                                                                                                    P.S. А Дуровы как обычно увидели идею, допилили фичей. Смотрите, они идут по накатанной FB — Vk, IRC — Телега, Bitcoin — Gramm
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Биткоину ещё дико скачущий курс мешает. За счёт сравнительно небольшой капитализации и отсутствия привязки к чему-то на земле (типа нефти, кредитоспособности государства, предсказуемой политики ЦБ и т.д.) он постоянно прыгает в разы в ту или иную сторону. В итоге он прижился как цифровое золото для инвесторов (HODL), однако получать например фиксированную сумму в битках в качестве зарплаты мало кто решится. С другой стороны, курс может стабилизироваться или хотя бы не так резко прыгать в будущем.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Нельзя просто так взять и привязать курс к чему-либо. Должен быть кто-то кто безусловно готов по этому курсу купить или продать.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Нельзя просто так взять и привязать курс к чему-либо.

                                                                                                                          Куча стран, в частности Китай и Россия до 2014 года смотрят на вас с недоумением
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Так центробанки как раз безусловно продавали и покупали. В РФ в 2014 году это выглядело прекрасно — рубль валится, ЦБ продает валюту на пару рублей ниже (собирая все имеющиеся заявки) и уровень цен возвращается на изначальный.
                                                                                                                            Что происходит когда гарант «отходит» — рекомендую посмотреть на примере швейцарского франка в 2015.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Причина в спекулятивном, а не товарном характере рынка.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Биткоин не может убить фиат, вы что. Задержки с оплатой, достаточно высокие комиссии при росте курса (несколько долларов, когда сеть слегка загружена!).
                                                                                                                          Микроплатежей там нет. Нет, биткоин это просто удачный концепт, технически он очень грустный, на мой взгляд речь именно о «фичах», которых в нём не хватает и которые последователи (эфир, еос, тон) пытаются с разной долей успеха добавить.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            С микроплатежами вроде как разобрались через лайтинг
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Интеллект, который хочет подражать, не только незрел, но и слеп.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да, вам сложно поменять их на местный фиат, однако может возникнуть просто параллельная долларовая экономика.

                                                                                                                            Более того, примерно так уже уже жила десять лет назад пара моих знакомых: один продает кое-что на ebay, второй занимается фрилансом. Оплата принимается от зарубежных клиентов на зарубежный счет в долларах, с него же деньги тратятся на разные услуги, покупаются одежда, электроника, бытовые предметы на amazon, b&h, CU и множестве других сайтов.

                                                                                                                            Особо забавно, что выхлоп от подобных телодвижений гораздо выше: джинсы стоят у нас 100$, у них 30$, оплата труда там выше, в итоге один рабочий день ЗДЕСЬ обеспечивает тебе одни джинсы, а один рабочий день ТАМ обеспечивает трое штанов, куртку и зимнюю шапку.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            В данном проекте Дуровых, я не вижу как они собираются решить эту проблему с конвертацией в фиат, хотя возможно они придумали способ и не хотят раскрывать всех карт.

                                                                                                                            Если биткоин худо-бедно конвертируется в фиат, почему грамы не сомгут этого сделать. Даже, хотя бы, с конвертацией через биткоин, никаких сомнений нет, что спустя месяц-два, грамы на криптобиржах будут обмениваться не хуже TRON, а может быть даже на уровне EOS, то есть будут представлены практически везде в самых популярных парах.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Гм, я тут вижу противоречия в ваших словах, в ответе выше вы пишете что биток это концепт, с кучей багов. Тут вы пишете, что грамы можно будет менять через биткоин, значит взять все проблемы биткоинов + добавить издержки на содержание TON.

                                                                                                                              Вообще, я веду к тому, что вы написали крайне хвалебную статью о TON, написали даже что она может изменить мир. Но по факту, это просто очередная нишевая криптовалюта для телеграмма со своими фичами и недостатками, и судьба ее будет 99.99% такая же как у остальных криптовалют.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Биток это концепт с кучекй багов и десятилетней историей развития и легализации (для обсуждаемого вывода в фиат, который вы видите проблемой).
                                                                                                                                Тон это бета-версия софта, который ещё даже не выпущен и ещё даже не начал развиваться и легализовываться. Тем не менее, поскольку это не просто нишевая криптовалюта, а нишевая криптовалюта Телеграма, то, безусловно, её будут принимать все криптобиржи. А раз они будут принимать, то даже если будут проблемы с выводом Грамов в фиат, их можно решить, обменяв Грамы на биткоины, а дальше уже идя по накатаной дорожке.

                                                                                                                                Пользоваться нужно и можно, разумеется, Грамами, так как у всех есть кошелёк, курс достаточно стабилен и так далее, всё что написано в крайне хвалебной статье.

                                                                                                                                Нужно быть слепым или невнимательным, чтобы не заметить разительной разницы между Тоном и всеми криптопроектами до него, как с технической (хотя тут можно и поспорить), так и организационной (база пользователей, которой никогда не было и никогда не будет ни у одного настоящего криптопроекта, декларирующего, а, возможно, и реализующего принцип децентрализации).
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Цель какая?
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          ля этих миллионов пользователей нужно что? Одноклассники/Вконтакте/Мейлру.

                                                                                                                          Вы напутали. Одноглазники/Втентакль/Мыльце нужно для других миллионов пользователей.
                                                                                                                          Если нет, то зачем он нужен?

                                                                                                                          Ну, тележенька ж зачем-то нужна? Вот только не надо загоняться, что он для наркоманов и проституток.
                                                                                                                          Количество сессий на проксиках кагбэ пруфует.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Проблема того же самого Tor-а в скорости, точнее ее отсутствие, и UX в целом. Типичный пользователь, не гик попробовал, крестился, и возвращался назад со словами: «Ну ее нафиг ту анонимность с таким user experience». И дело не в разработчиках, а в технологии.

                                                                                                                          Блокчейн тоже, как технология, ну да, добавляет некоторую отказустойкость и цензуростойкость для пользователей, при этом ну никак не упрощает разработчикам жизнь (наоборот, усложняет на порядки) и в то же время накладывает некие технические ограничения на скорость. Надо ли та отказустойкость и цензуростойкость такой ценой? Большой вопрос и как показывает история — не надо, сначала скорость, user experience, функциональность, потом все остальное.

                                                                                                                          Вот недавно Роджер Вер хвастался платежным терминалом для своего биткоин кеша, без фейспалма на этом смотреть было невозможно насколько это все медленно и неудобно по сравнению с той же кредиткой которую приложил и все.

                                                                                                                          Поэтому, думаю, у либры фейсбука больше шансов на успех так как там нет трушного блокчейна как такового и они ставят скорость + UX на первом месте. Да и бабла и пользователей больше чем у Дурова.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Проблема того же самого Tor-а в скорости, точнее ее отсутствие

                                                                                                                            Ну вот неправда. И webrtc, и видюшечки с ютубчика нормально тащатся.
                                                                                                                            UX в целом

                                                                                                                            а какой UX нужен локальному прокси? но, например, в андроиде работаем над этим. вплоть до одного свитча и одной кнопки «сделать хорошо».
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну свитч и правда почти один (это +)
                                                                                                                              И включается/выключается (тоже +)
                                                                                                                              Но к сети либо не подключается либо скорость 3-7 Кбит/сек. (это -)
                                                                                                                              Итого 67% плюсов.

                                                                                                                              А если серьёзно — я не знаю, как у меня в беларуси провайдер(ы) блокируют тор, но его таки блокируют.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Ну вот неправда. И webrtc, и видюшечки с ютубчика нормально тащатся.

                                                                                                                                А у меня даже браузить нормально не выходит, не говоря уже о потери коннекта и поиске новых серверов

                                                                                                                                а какой UX нужен локальному прокси?

                                                                                                                                скорость, чтобы если у меня Интернет 100 мбит, я бы получал ну хотя бы 50 мбит, а не 0.1-0.2 мбита с длинющими пингами и потерями коннекта

                                                                                                                                ну и на PC это далеко не одна кнопочка
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Хмм, какие-то проблемы при использовании онион ресурсов или использовании тор сети как шлюзом между вами и заблокированным сегментом обычного веба?
                                                                                                                                Там всё просто. Даже на мобилках тапнул на значек и вот режим шлюза, тапнул в меню и вот можешь онион ресурсы смотреть.
                                                                                                                                Скорость? Да, проседает, но не сильно.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Сейчас Tor (Tor Browser точнее) уже очень даже дружелюбен, двойной клик и у тебя обычный Firefox, только с повышенным уровнем анонимности. Они даже скрипты не блокируют больше по умолчанию (хотя стоило бы), чего там недружелюбного?

                                                                                                                                  Вот I2P другая тема, там действительно черт ногу сломит, особенно если пользоваться официальным роутером.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Субъективно, Tor'овский UX стал заметно лучше за последние пару лет, хотя с медиа- и стриминговыми ресурсами проблемы все же возникают (не считая пресловутой скорости в целом).
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Напоминает аргументацию google+
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Эта медаль имеет и другую сторону. Сейчас правительство пытается всеми правдами и неправдами получить доступ к пользовательскому незашифрованному трафику (пример с правительственными сертификатами в Казахстане). И получается такая фигня, что если комуто одному (например Дурову) удастся продвинуть стороннее средство для работы в интернете, то удастся и другому (читай правительству)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Меня очень привлекли «настраиваемые сайдчейны» своей немеряной крутизной
                                                                                                                                      –11
                                                                                                                                      Перефразируя:

                                                                                                                                      Один мальчик выложил на GitHub в open source огромный, распределенный собственный токен, поддержку микротранзакций, магазин приложений, сервис для микроплатежей, многоцелевую блокчейн платформу, воркчейну, смарт-контракты, настраиваемыме сайдчейны и Kanban. Но без MongoDB. Потом его все равно Кровавая ГЭБНЯ в ад забрала, конечно.

                                                                                                                                      twitter.com/nikitonsky/status/578457029876047872
                                                                                                                                        –19
                                                                                                                                        Шел суровый 2035-й, бионически-протезированные и усовершенствованные Дуровы в 24-й раз успешно продвигали ФСБшную сеть в которую теперь должны были попасть далекие слоупоки с марсианских владений Империи…
                                                                                                                                          +15

                                                                                                                                          Уж очень хвалебная статья. Попахивает пиаром.
                                                                                                                                          Я ужаснулся от количества заявленных функций. Принипом KISS тут и не пахнет.
                                                                                                                                          Реальное достижение ТОН на сегодня — это сколько денег собрано с инвесторов.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Если внимательно почитать и осознать — всё по делу там, функции друг друга дополняют.
                                                                                                                                            Разумеется, их ещё пилить и пилить, я думаю ещё года два, пока всё заявленное будет каким-то образом реализовано.

                                                                                                                                            Однако конкурс на смарт-контракты показывает, что Павел готов оплачивать опенсурс разработку, а значит что-то из этого наверняка получится.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Я ужаснулся от количества заявленных функций. Принипом KISS тут и не пахнет.
                                                                                                                                              Может, там всё на сайдчейнах и контрактах реализуют, тогда вполне себе KISS.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Принцип KISS перестаёт работать, когда дело касается финансов
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  Уж очень хвалебная статья. Попахивает пиаром.

                                                                                                                                                  Да уже по прочтении первого абзаца понятно: либо автор наивен, либо лукавит. А после слов про то, что TON должен "сделать хорошо всем и сразу", у меня в памяти всплыли все те слова про биткоин, что чуть ли не новую веху человечества предвосхищали, благодаря новой технологии.

                                                                                                                                                  +15
                                                                                                                                                  Telegram опубликовал на своём сайте правила использования криптовалютного кошелька Grams Wallet. Согласно документу, Grams Wallet будет встроен в мессенджер, а также выпущен как отдельное приложение. Среди условий соглашения:

                                                                                                                                                  — Пользователь кошелька должен быть старше 18 лет. Пользоваться приложением не смогут лица, которые находятся под санкциями или проживают в странах, на которые наложены санкции. О каких санкциях идёт речь, не уточняется.
                                                                                                                                                  — Telegram имеет право изменять условия соглашения — новые правила вступят в силу с момента публикации. Пользователи Grams Wallet должны использовать приложение только в рамках закона.
                                                                                                                                                  — Мессенджер не будет хранить личные данные и пароли от Grams Wallet, поэтому не сможет в случае необходимости помочь восстановить учётную запись.
                                                                                                                                                  — Telegram сможет в любое время и по любой причине отключить учётную запись или доступ пользователя к ней.
                                                                                                                                                  — Все транзакции будут проверяться и записываться в блокчейне, но Telegram отрицает контроль над блокчейн-платформой TON и поэтому не может гарантировать подтверждение транзакций. Платформа может взимать комиссию — Telegram не отвечает за эти сборы.
                                                                                                                                                  — Пользователь сможет использовать Grams Wallet «на свой страх и риск». Telegram не даёт никаких гарантий и полностью снимает с себя ответственность за убытки пользователя свыше $10, утерю данных и другие возможные проблемы.
                                                                                                                                                  — Telegram также не несёт ответственности за любые убытки, связанные с использованием пользователями сторонних сервисов при работе с Grams Wallet.
                                                                                                                                                  — Пользователи должны будут самостоятельно решить все вопросы с уплатой налогов, которые могут возникнуть при использовании Grams Wallet.

                                                                                                                                                  Т.е., весь контроль в одних руках у неизвестных нам лицах, которые никому неподконтрольны.
                                                                                                                                                  Ни о какой децентрализации речи нет.
                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                    Странный вывод. На мой взгляд, из «мы не контролируем (система децентрализована)» никоим образом не следует то, что «весь контроль в одних руках у неизвестных нам лиц».
                                                                                                                                                      –14

                                                                                                                                                      Поздравляю, аы оказались жертвой пропаганды. Изучите, пожалуйста, первоисточники, если хотите разобраться в вопросе. Я даже отдельную статью по этому поводу опубликовал вчера: https://habr.com/ru/post/470856/

                                                                                                                                                        +26
                                                                                                                                                        Децентрализованный Телеграм без возможности поднять свой сервер. Анонимный Телеграм, в котором без номера телефона нельзя зарегистрироваться. TON, где твой аккаунт могут заблокировать совершенно неизвестные дяди. По любой причине.

                                                                                                                                                        Вы необоснованно обвиняете товарища samodum в том, что «он оказался жертвой пропаганды».

                                                                                                                                                        Из приведённой Вами публикации:

                                                                                                                                                        Децентрализация. Это слово обозначает, что нет единой точки отказа, нет единого контролирующего органа, никто, по большому счёту, ни за что не отвечает, но в совокупности система работает!

                                                                                                                                                        Ага, всё так. Нет единой точки отказа, вот только кошелёк и все его сбережения могут заблокировать по любой причине. По любой. Причине.

                                                                                                                                                        Пользователи и их консенсус или неизвестные дяди с рубильником?

                                                                                                                                                        Так кто же здесь оказался «жертвой пропаганды»?
                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                          По-моему вы сейчас путаете TON и Gram Wallet. Яв эфириуме могу написать сайдчейн, в котором смогу блокировать кого угодно по желанию своей пятки, сам эфириум это никак не дискредитирует.

                                                                                                                                                          Ну то есть ваши претензии сейчас выглядят так же, как если бы вы сказали «рубль отвратительная валюта, потому что меня могут заблокировать на яндекс.деньгах»
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Так кто же здесь оказался «жертвой пропаганды»?

                                                                                                                                                            Опять вы, потому что TON Wallet это клиент, и доступ к нему не равнозначен доступу к кошельку (контракту).

                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              >TON, где твой аккаунт могут заблокировать

                                                                                                                                                              Не могут. Заблокировать могут аккаунт в Телеграме в котором будет удобный (мы надеемся) кошелек для работы в ТОН.

                                                                                                                                                              ТОН — это публичный блокчейн, в нем нельзя ничего заблокировать без консеснуса.
                                                                                                                                                              Кошелек — это приватные ключи, они хранятся у пользователя, а не на сервере, поэтому заблокировать тоже невозможно.

                                                                                                                                                              В случае блокировки в Телеграме, кошелек можно будет поднять в независимом приложении, которые скоро появятся.
                                                                                                                                                              –5
                                                                                                                                                              Скорее источником пропаганды являетесь именно вы, ибо финансовые аналитики говорят, что через 20 дней случится одно из трех — либо Дуров запустит ТОН в полном объеме, либо он вернет инвесторам 1,7 миллиарда, либо под лозунги из рекламных статей случится первое и второе одновременно — что то будет продемонстрировано, с энтузиастов собраны некие деньги и отданы самым нетерпеливым инвесторам.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                через 20 дней случится одно из трех

                                                                                                                                                                речь шла про конец года. конец года 31 декабря.
                                                                                                                                                                через 20 дней — только 30 октября, и TON уже начал релизиться.
                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                  либо он вернет инвесторам 1,7 миллиарда

                                                                                                                                                                  Вообще-то они после этого числа смогут запросить деньги назад. Но станут ли?


                                                                                                                                                                  финансовые аналитики говорят

                                                                                                                                                                  Это те, что "Дуров не имеет отношения к TON" которые? Я сомневаюсь в их аналитических способностях, если честно.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Инвесторы уже в затылок дышат? :)
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                люди, которые готовы предоставить абсолютно бесплатно свои дисковые и сетевые мощности, чтобы вы могли скачать какой-то конкретный файл. Что же будет, если на эту технологию наложить удобную монетизацию через токены GRAM


                                                                                                                                                                Будет StorJ
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Sia (siacoin) вполне себе работает
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Нет, разработчики давно уже на функциональную состовляющую забили, и асики для своей крипты выпускать начали. FUSE уже года три не могут прикрутить нпример.