Запретное удовольствие: в каких странах заблокирован PornHub и почему



    Один мой друг рассказывал, что порно — самый популярный вид зрелищ. О PornHub можно сказать, что это международный центр поставок порнографии, ресурс предлагает порно на любой вкус, цвет и… да, размер. Пользователи это ценят. Посещаемость за 2018 год составила 33,5 млрд (!) уников. В день на этом ресурсе бывает примерно 92 млн человек. Чуть меньше населения Германии или ровно две Испании.

    Не во всех странах PornHub доступен. И это проблема, ведь для поклонника ресурса оказаться на отдыхе, например, в Малайзии и лишиться доступа крайне неприятно. Под катом список стран, в которых заблокирован PornHub. Предупреждён — значит вооружён. И нет, конечно, это не призыв обходить эти запреты.

    Где и почему заблокирован PornHub?


    В подавляющем большинстве государств, где запрещено порно, заблокирован и PornHub. Вот список стран, где, по данным Wikipedia, запрещена любая разновидность онлайн-порно. Для некоторых стран указаны подробности блокировки, для других дополнительная информация отсутствует.

    Бангладеш

    В этой стране правительство очень серьезно подошло к запрету онлайн-порно. Его нельзя распространять, предлагать кому-либо, обмениваться и смотреть. Можно получить до 10 лет тюрьмы и серьезный штраф, примерно $6,5 тыс.

    Китай

    В Поднебесной онлайн-порнографию объявили вне закона начиная с 2002 года. Сначала это касалось лишь продажи контента и съемок, но затем под запретом оказалось вообще все, что касается порнографии. Начиная с 2010 года власти страны заблокировали более 60 тыс. порносайтов, арестовав около 5000 человек, которые подозревались в организации студийных съемок порно и просто распространении “клубнички”.

    Египет

    Здесь порносайты начали блокировать с 2009 года. Особого рвения провайдеры, отвечающие за фильтрацию контента не выказывали, поэтому запрет повторили в 2012 и потом 2015 году. Какие-то интернет-компании блокировали порно, какие-то — нет. Серьезнее всего правительство страны стало действовать около года назад. Тогда за ночь интернет пользователи страны лишились доступа к 9 крупным порносайтам из 10, включая PornHub. Но обходные пути были найдены. Всего через несколько месяцев PornHub показывал статистику, согласно которой пользователей из Египта на сайте больше, чем пользователей из любой другой страны Среднего Востока.

    Индия

    Распространение порноматериалов в этой стране нелегально и карается тюремным сроком вплоть до 20 лет. Начиная с 2015 года правила относительно порнографии, включая онлайн постоянно ужесточались, пока в октябре 2018 года правительство не решило окончательно запретить 827 порно-сайтов, включая PornHub.

    Непал

    Здесь законодательство, регулирующее интернет, было относительно мягким в отношении онлайн-порно, но только до недавнего времени. С осени 2018 года правительство решило заблокировать доступ ко всем “клубничным” сайтам для своих граждан. К 12 октября 2018 года провайдеры заблокировали около 21 тысячи таких ресурсов

    Пакистан

    В 2010 году поисковики получали из этой страны больше всего «секс-запросов». Вероятно, это не понравилось правительству страны, которое распорядилось заблокировать более 1000 порносайтов. Онлайн-клубничка запрещена в Пакистане до сих пор.

    Судан

    Здесь можно получить срок не только за продажу порно или создание порнофильмов, но и за просмотр «клубнички». Так что лучше не пытаться нарушить запрет.

    Туркменистан

    С 1 января 2015 онлайн-порно в этой стране запрещено.

    Уганда

    Здесь с порнографией начали бороться с 2009 года. Постепенно под запрет попадали продажа, распространение, съемка порно. Несколько лет назад онлайн-порно, включая PornHub, запретили полностью. Власти аргументировали блокировку тем, что порно опасно для семей, одиноких людей и общества в целом.

    И еще ряд государств, для которых подробности о блокировке порно отсутствуют. Здесь “клубничка” запрещена в любом виде, так что лучше не рисковать, пытаясь открыть доступ к удовольствиям:

    Бахрейн;
    Бутан;
    Гайана;
    Сектор Газа;
    Индонезия;
    Иран;
    Кувейт;
    Малайзия;
    Мали;
    Мьянма;
    Северная Корея;
    Оман;
    Папуа Новая Гвинея;
    Катар;
    Саудовская Аравия;
    Cингапур — здесь не работают многие порносайты, включая PornHub;
    Южная Корея;
    Шри-Ланка;
    Сирия;
    Таиланд;
    Турция;
    ОАЭ;
    Йемен.

    image

    NB! В тех странах, где запрещено порно, но есть отели сетей Marriott, Hillton и некоторых других, “клубничку” можно запросить прямо в номер — в том смысле, что ТВ подключено к порно-каналам спутникового ТВ. Показ порнографии своим постояльцам в некоторых странах приносит отелям до 70% дохода от заказов из номеров. На это нарушение местного законодательства власти смотрят сквозь пальцы.

    image

    А что в России?


    Еще в 2015 году Роскомнадзор заблокировал 11 порносайтов, включая русскоязычную версию PornHub. Причина — наличие на сайтах информации, которая причиняет вред здоровью и развитию детей. Международная версия PornHub оставалась открытой до 2016 года.

    Но в 2016 власти заблокировали не только PornHub, но и YouPorn. Сайты были внесены в реестр запрещенной информации 13 сентября 2016 года. На следующий же день провайдеры закрыли доступ.



    Решение о блокировке PornHub вынес Бутурлиновский районный суд Воронежской области. Основание — “запрет на распространении информации об обороте порнографических материалов или предметов на указанном сайте”. Чиновники посчитали, что ресурс оказывает негативное влияние на рождаемость в РФ.

    Что интересно, с правовой точки зрения блокировка была законной. Юрист «Роскомсвободы» Саркис Дарбинян заявил, что статьей 242 УК России предусмотрен запрет на распространение, публичную демонстрацию или рекламирование порнографических материалов или предметов среди детей. «Поэтому любое распространение порно в сети считается у нас незаконным, так как по мнению прокуроров и судов, это позволяет несовершеннолетним иметь доступ к этим материалам», — прокомментировал ситуацию Дарбинян.

    Судья, вынесший решение, подтвердил эту точку зрения. Он сказал, что не помнит всех обстоятельств дела, но считает, что ресурс был заблокирован из-за отсутствия защиты от детей.

    PornHub, чтобы решить проблему с блокировкой, даже предложил Роскомнадзору безлимитный аккаунт, но сотрудники ведомства с гордостью сообщили, что «демографией России не торгуют».


    Через год, в апреле 2017 года, международную версию PorHub разблокировали, оставив блокировку активной для российского сайта. Плюс появилась «защита от детей» — при попытке входа на сайт российского пользователя PornHub показывает окошко с требованием ввести дату рождения пользователя.


    Российский сайт до сих пор находится в черном списке

    Кроме того, PornHub обязал пользователей из РФ авторизоваться через «Вконтакте» при входе на сайт, обосновав нововведение необходимостью проверки возраста посетителя. При авторизации сайт запрашивал общие данные из профиля. И вопрос, на самом деле, очень серьёзен.

    В этом году программист Даниил Суворов создал бота, который дал пользователям «Вконтакте» проверить, кто из друзей по социальной сети авторизуется на PornHub своей учётной записью. Правда, после того, как «Вконтакте» убрал метод API users.isAppUser, использованный Суворовым, бот перестал работать. Но никто не знает, когда будет очередная утечка или дыра в API.

    Хорошая новость в том, что заходить на PornHub с авторизацией Вконтакте не обязательно. И сложных технических навыков для этого не потребуется. Достаточно воспользоваться браузерными плагинами фильтрации рекламы и заблокировать ими сообщение.


    Потрясающий ход

    Либо включить VPN, выбрав для работы сервер из европейской страны или США. В этом случае сайт просто откроется без лишних неудобств. Ещё один плюс варианта с VPN — способ будет работать не только на компьютере, но и на смартфоне, роутере, телевизоре.

    Собственно, folks, это и всё на сегодня. Было бы еще интересно узнать, в каких странах, где бывали ваши друзья, PornHub или порно заблокированы? И какие методы они использовали для получения доступа к запретному?
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 189

      +7
      В списке нет Казахстана =)
        0
        А в Казахстане незаконно блокируют сайты. Закон прямо запрещает только производство и продажу в местах, доступных несовершеннолетним. В интернете порно блокируются за копанию с политическими противниками. Кстати, не только порно, но и просто за одну фотку с сиськами могут заблокировать, например, какой-нибудь аукцион или картинную галерею.
          0
          И Узбекистана, насколько я понимаю, что там тоже все запрещено что касается порнографии.
          –1
          Некоторые провайдеры в России подменят SSL-сертификаты при посещении этих сайтов
            0
            каких «этих»? порно-сайтов? VPN-провайдеров?
              0
              Порно сайтов
              0
              эээ, а зачем подменяют? Ну ок, будут злоумышленники-посередине знать трафик. Но там же нет критичной информации! Это не банк, не политический форум, не приватная переписка граждан. Максимум — список страниц и поисковый запрос вида «брюнетка с перфоратором на скейте».
                0
                В душе не представляю зачем это нужно именно провайдеру, честно :-)
                  +2
                  После чего у провайдера появляется полу-официальная «что именно искал на порнохабе товарищ Иванов Иван Иванович»(оказывается только по запросу госорганов, или суда, или любого адвоката который хочет подать в суд), после чего в паблике при очередных выборах всплывает про одного из кандидатов данные уже не про брюнетку с перфоратором а про брюнетку которая кнутом бьет сисси в костюме понигерл. Или не всплывает если товарищ договорился.
                  Оно точно надо?

                    0
                    Скорее всего имеется ввиду, что провайдер просто перенаправляет на страницу-загрушку. А так как соединение по https, то приходится подсовывать и левый сертификат, на что браузер очень злостно ругается и не дает просто так перейти на «фишинговый» сайт.
                    Пример
                    image

                    0
                    Вы не путаете с сайтами-заглушками от провайдеров? Без использования эксплоитов или принуждении установки своих корневых сертификатов пользователю свой подсунуть нельзя, браузер будет ругаться
                      0
                      Нет, не путаю. Подсунуть можно что угодно, а ругательство отдельного софта никак подсовывание предотвратить не может
                        0
                        Приведите пример, пожалуйста. И опишите технологию, хотя бы в общих чертах. Потому что даже в корпоративной среде для прослушки трафика приходится именно прописывать нужные корневые сертификаты в систему
                          0
                          Пример чего, простите? pcap-файл вам дать, где будет видна подмена сертификата? Клиентский софт не может предотвращать подмену сертификата, он может только о ней сигнализировать. А может и не сигнализировать.
                            0
                            Назовите софт, который игнорирует несоответствие сертификатов. А еще пример подмены сертификата провайдером, который перенаправляет не на сайт заглушку. Пока это все выглядит, как теоретические рассуждения, оторванные от реальности.
                              0
                              Модуль requests в python3 определенно умеет игнорировать несоответствие сертификатов. Браузер Firefox тоже вполне умеет игнорировать подмену сертификатов. И это все даже не прописывая сертификата в систему.
                                0
                                С каких пор python клиентский софт? В коде можно прописать все что угодно, с этим никто не спорит.
                                Firefox может, если пользователь намеренно отключит. В Хроме тоже можно перейти на сайт, игнорируя предупреждение. Но если пользователь это делает — он осознает риски. Это то же самое, что заставить пользователя поставить себе левый сертификат.
                                Впрочем, мы ушли от темы, я все еще хотел бы увидеть пример с подменой сертификата целевого сайта. Потому что обвинения в сторону провайдеров должны иметь доказательства, обвинить голословно ничего не стоит.
                    +46
                    Среди порнозапретчиков только самые передовые страны мира…
                      +4
                      сарказм прокатил бы, если бы не Южная Корея и Сингапур
                        +36
                        Сингапур — такая же тоталитарная страна, просто в других тоталитарных странах бьют кнутом, а в Сингапуре еще заставляют жрать пряник.
                          0

                          Кто б нас заставил...

                            +3

                            Я боюсь вам бы не понравился весь комплект в целом, если говорить о процессе. Большинство, я полагаю, оценивают результат и достаточно поверхностно, и он само собой нравится, но вот как он был достигнут это уже другой вопрос, об этом часто никто не задумывается — в общем классическое "туризм и иммиграция" — хотя все имеет свою цену, часто неочевидную на первый взгляд.

                          +2

                          Кстати, наличие в списке, и Северной, и Южной Кореи, которые часто противопоставляют в попытках показать преимущество одной идеологии/политического строя/ и так далее над другим, может быть некоторой иллюстрацией того, что дело тут больше не в идеологии и политическом строе, а скорее в неких культурных традициях. Ну и тем, что на более глубоком уровне у этих двух стран (или частей одной страны скорее) куда как больше общего, чем может показаться на первый взгляд, за внешними различиями.

                            +6
                            Ну и тем, что на более глубоком уровне у этих двух стран (или частей одной страны скорее) куда как больше общего, чем может показаться на первый взгляд, за внешними различиями.

                            Сразу вспомнились Украина и Россия
                              –10

                              Там по другому… Мы корея, а они судаки...

                                +2

                                Уоу… налетели Оо
                                Южные и Северные корейцы действительно себя считают настоящими Кореями, а противников не настоящими…
                                Если вы не поняли, то с украиной и россией вообще не связано.

                              +4
                              Менталитет у них своеобразный, хоть они и очень милые люди. На детей похожи. Категоричных и фанатичных детей. А ещё на японцев-задротов. Подобное задротство приводит к тому, что они мыслят и живут шаблонами. У них законсервировалась ментальность, сходная с феодальной. Они обожают своих правителей, и вообще вышестоящее начальство, и очень лояльны, даже фанатичны. Мыслят в категориях кланов, не в категории национальных интересов. И тем более не чисто о себе, и своём холодильнике, как индивидуалисты из стран Запада. Не возможно в корейском обществе построить коммунизм, также как и социализм или капитализм. Их общество всё равно будет состоять из кланов с вождями(по сути феодалами), в клане все будут поддерживать и продвигать своих, и стараться топить конкурентов. Ещё у них всегда в почёте будет военное сословие. Скрытое присутствие в политике военной хунты, борьба кланов, тоталитарное мышление и обожание лидеров — это часть их культуры. А как величают лидера, служащего арбитром для разных кланов, им до фонаря. И какой строй изображать, что-бы своего лидера, да его бледнолицых кураторов, порадовать — корейцам тоже до фонаря. Уверен, если бы на них не давил Запад и СССР в своё время, они бы жили себе с монархическим режимом, и даже в ус не дули бы изобретать какие-то странные демократические или тоталитарные формы правления. Убрать с них давление в настоящее время и дать им свободу выбора — и они быстро вернутся к привычной для них модели управления страной.

                              Самое смешное, что при огромном сходстве с японцами(тоже живущими по феодальным ценностям, не способными построить западный общественный строй) — они очень обижаются, когда им говорят, что они похожи на японцев. Интересно, почему?
                                +4
                                они очень обижаются, когда им говорят, что они похожи на японцев. Интересно, почему?

                                Исторические обиды, история отношений была скажем-так не очень радужной причем реально, а не выдуманно, я полагаю, ну и та самая похожесть, с восприятием японцев как конкурирующего клана, близкого по силе, с более менее понятными установками.

                                  –6
                                  А вы всегда отвечаете на риторические вопросы?)
                                    +7

                                    Только когда риторичность вопроса может быть неочевидной. Ну и для поддержания беседы. А так, почему бы и нет?

                                      +4
                                      Для меня вопрос был не риторическим, так что спасибо sptor
                                    0
                                    Построить можно многое. Мешает лишь косность тех, кто может влиять и влияет на распространени культуры и знаний.
                                      +4
                                      Японцев дружно ненавидят все в юго-восточной Азии, т.к. японцы очень сильно свирепствовали во время второй мировой и сравнение с японцами для них как для нас сравнение с фашистами.
                                        +1
                                        Самое смешное, что при огромном сходстве с японцами(тоже живущими по феодальным ценностям, не способными построить западный общественный строй) — они очень обижаются, когда им говорят, что они похожи на японцев. Интересно, почему?

                                        Корейцы и японцы — такие же родственники, как украинцы и русские, и как арабы и евреи.
                                        0
                                        На глубоком уровне у этих двух стран минимум шесть веков культуры (на самом деле, заметно больше даже), а разделены они по экономическим и политическим причинам 60 лет. И то наметился вектор на сближение со стороны СК.
                                        0
                                        Ну тут скорее исключение из правил.
                                          0
                                          Если в Северной Корее чебурнет (Кванмён), то в Южной — получебурнет. Каналы связи с внешним миром тонкие, внутренние — толстые, это вряд ли сделано специально, так получилось. Зарубежные сайты грузятся медленно, пользователи предпочитают местные. Об этом на Хабре есть статья.
                                          +12
                                          Вопрос интересный на самом деле. Например,
                                          Власти аргументировали блокировку тем, что порно опасно для семей, одиноких людей и общества в целом.
                                          Только вот научных исследований, подтверждающих такое, нет. Наоборот, они показывают, что распространение порнографии коррелирует со снижением уровня изнасилований. Так что, запрещая порнографии, власти наоборот, повышают опасность для общества.

                                          Это всё равно что говорить, что «из-за компьютерных игр повышается насилие». Когда всё с точностью наоборот, насилие только снижается (включая Россию), и игры как раз способствуют этому процессу.
                                          Еще в 2015 году Роскомнадзор заблокировал 11 порносайтов, включая русскоязычную версию PornHub. Причина — наличие на сайтах информации, которая причиняет вред здоровью и развитию детей.
                                          Этот довод тоже непонятно откуда взялся и ничем не подкреплён. Оставим вопрос, почему детей не защищают от насилия (часто это 12+), но почему-то заменяют сексуальное просвещение невежеством, из-за чего уровень нежелательных беременностей растёт среди несовершеннолетних.

                                          Но чем не угодили стандартные ограничения? Безопасный поиск, родительский контроль и так далее? Даже в строгой Великобритании есть механизм запрета на уровне DNS, но там он легко выключается по запросу. Почему так не сделали? Или это было всего лишь прикрытие для настоящей цели блокировок: по политическим мотивам, которые по сведениям Роскомсвободы даже текущие законы нарушают?
                                            +6
                                            нежелательных беременностей

                                            Нежелательных для женщины, а не государства.
                                              0
                                              Вы про «больше детей — больше налогоплательщиков»? -_-
                                                0
                                                В статье уже звучало мнение, что главная цель — поднятие рождаемости\демографии.
                                                  +2
                                                  Ну, легко заметить, что львиная доля стран — мусульманские, причём с кучей населения. Тот же Пакистан взять. С Китаем тоже всё понятно: порно — это для загнивающего Запада. А вот Индия меня удивила. Всё же родина Камасутры… Видимо, чтобы народ не променял практику на монитор:)
                                                    +2
                                                    Всё же родина Камасутры… Видимо, чтобы народ не променял практику на монитор:)


                                                    Там уже другие народности теперь живут. Совсем не те, что Камасутру придумали. За полторы тысячи лет (Камасутра появилась в 3-4 веке н.э.) Индия пережила несколько очень крупных миграций населения. Нынышние индийцы все больше на таджиков или цыган походят. А те, что придумали Камасутру были похожи на классического европейца, таких сейчас там очень мало.
                                                    Плюс религия у них уже другая. 40% мусульмане.

                                                      0
                                                      А те, что придумали Камасутру были похожи на классического европейца, таких сейчас там очень мало

                                                      классических европейцев в классической европе было примерно столько же в процентном отношении, как и придумывателей камасутры в индии

                                                      Плюс религия у них уже другая. 40% мусульмане

                                                      сколько-сколько? джамму и кашмир — не вся индия, мягко говоря
                                                        0
                                                        классических европейцев в классической европе было примерно столько же в процентном отношении, как и придумывателей камасутры в индии


                                                        Когда предки европейцев домигрировали до Европы, видимо, им было уже не до того. Придумали Камасутру пусть и похожие на них, но живущие в другом климате.

                                                        +1
                                                        Нынышние индийцы все больше на таджиков или цыган походят
                                                        Цыгане — это же переселившиеся в Европу индийцы.
                                                        +1
                                                        Меня больше удивило, что в Индии, где отношение к женщинам по-настоящему потребительское и вообще одно из худших в мире, оказывается в порно находят что-то плохое.
                                                          0
                                                          В Китае публичные дома исторически разрешены. Но вроде бы китайское правительство тоже взяло курс на избавление от проституции.
                                                            0
                                                            del
                                                            +1
                                                            Есть мнение, что англичане во времена своего господства насадили там викторианские нравы. С тех пор там эти порядки и остались до сих пор, хотя в Англии всё изменилось.
                                                              0
                                                              Видимо, чтобы народ не променял практику на монитор:)
                                                              Вообще я что-то слышал о программе ограничения рождаемости в Индии.

                                                              Но не это удивило меня больше всего, а то, то при этом запрете в Индии существует весьма развитая адалт индустрия. Масштаба Боливуда она ещё не достигла, но, тем не менее…
                                                              +2

                                                              Наверное, борьба с изнасилованиями тоже ухудшает демографию

                                                                0
                                                                Не понимаю как это коррелирует.
                                                              +2
                                                              Нежелательных для женщины, а не государства.
                                                              Нежелательные беременности — это потенциальные асоциальные элементы. Одно из объяснений тренда на снижение преступности состоит как раз в том, что стало меньше таких случаев.
                                                                0
                                                                Не проблема, если почти вся страна состоит из асоциальных элементов.
                                                              +3
                                                              Скорее всего это вопрос чисто коньюктурный. Ясно, что сексуальное воздержание в общем и целом поднимает уровень агрессии. У кого-то появиляется идея перенаправить эту агрессию на внешнего врага и всё, началась порнопедоинстерия.
                                                              А что касается «стимуляции» рождения, так это вообще мимо. Рождаемость низкая не потому что у «не стоит», а потому что люди в большинстве озабочены ежедневным выживанием. Была бы пресловутая уверенность в завтрашнем дне — были бы бумы как в 50-60-70-е.
                                                                +2
                                                                А что касается «стимуляции» рождения, так это вообще мимо. Рождаемость низкая не потому что у «не стоит», а потому что люди в большинстве озабочены ежедневным выживанием


                                                                Как правило:

                                                                В странах с низким уровнем жизни — как раз традиционно большое количество детей.

                                                                А вот в странах в высоким уровнем жизни — именно что низкая рождаемость. Потенциальные родители, имея доступ к удовольствиям жизни, предпочитают жить в свое удовольствие и не усложнять себе жизнь.

                                                                Например, та же Европа без иммигрантов из бедных стран, насколько помню исследования, уже с начала 80-х годов прошлого века шла бы в минус по количеству населения. Но благодаря иммигрантам и тем, что они не сразу перенимают традиции европейского окружения и сохраняют поколение-другое большие семьи — Европа еще не стагнирует по населению.
                                                                  +1
                                                                  Да, в бедных странах рождаемость выше, как и смертность. Но прирост больше, я соглашусь. Но если брать те же США, то годах в 80-х у них и у нас (в СССР) было порядка 250 миллионов. Сейчас там 350. Сами спокойно нарожали плюс-минус.
                                                                    –1
                                                                    Сами спокойно нарожали плюс-минус

                                                                    Вот только доля «не белых» американцев растёт с каждым годом.
                                                                      0
                                                                      Ладно не белых, для негров Америка тоже родной дом. Удивляет то, что многие годы впускали откровенных маргиналов, которые чихать хотели на всё и вся…
                                                                        0
                                                                        Цветовая дифференциация «американцев» в нынешние времена не в почете.
                                                                          +2
                                                                          Нет белых и не белых американцев.
                                                                          Есть прото — американцы.
                                                                            0
                                                                            А теперь светло-зеленые — вперёд, а темно-зеленые — назад!
                                                                        0
                                                                        Скажем так, более высокий уровень жизни обычно означает большие расходы. Они компенсируются зарплатой и прочим, конечно.
                                                                        Но в тот момент, когда вы планируете заводить детей, получается, что нужно обеспечивать ещё одного (или более) человек, плюс платить за все связанные услуги, от медицины и образования до нянь, которые тоже хотят хорошую зарплату.
                                                                        Поэтому в условиях многих западных стран (Германии, Польши, не говорю про США) заводить детей просто невыгодно для семьи — резко возрастают расходы.
                                                                          0
                                                                          Насколько я знаю, то в Германии, например, существуют налоговые льготы для семей с детьми. Возможно, есть и другие механизмы, поэтому Ваше утверждение не настолько прямолинейно.
                                                                            0
                                                                            Да не так всё просто. Зажиточные люди редко бывают пассионарными. Они не хотят жертвовать своим комфортом ради других, а дети — это всегда минус к комфорту, даже если ты богаче Рокфеллера.А вот бедным терять нечего, они детей воспитывать будут ибо так принято, без лишних размышлений.
                                                                              +2
                                                                              Я скорее склонен думать, что Вы правы только относительно среднего класса. Люди же зажиточные могут организовать все так, что комфорт не пострадает, но для этого нужны деньги.
                                                                                0
                                                                                Пока технологий пренебоежимого старения и регенеративной медицины нет — ни за какие деньги женщине не восстановить нанесённый здоровью вред. Отцу — миллиардеру всё же чуть проще, но время и он должен уделять детям, при чём немало. В окружении прислуги редко порядочные люди выростают.
                                                                                  0
                                                                                  Тем не менее, это один из общеизвестных демографических трендов: многодетность характерна для богатых и бедных семей, хуже всего размножается средний класс.
                                                                              +1
                                                                              200 евро в месяц=2400 евро в год выплаты на ребенка от государства или на 4788 евро (2018 г.) уменьшается налогооблагаемая сумма при подаче налоговой декларации. В зависимости от того что для семьи выгодней то и применяется налоговой.
                                                                              При этом недавно интересовался сколько стоит оплата дет.садика для ребенка 2-х лет. Там таблица в зависимости от дохода и от количества часов в неделю, которые ребенок проведет в садике. В моем случае — это 450 евро/мес. Без питания. Только детский садик.
                                                                            +1
                                                                            Уроверь рождаемости зависит зависит не от уровня жизни, а от эмансипации и распространенности образования для женщины.
                                                                            Одна сидит дома и рожает, другая всю молодость учится или пашет. Но высокая рождаемость это отнюдь не хорошо, во всем должна быть золотая середина.
                                                                              0
                                                                              del
                                                                            0
                                                                            А чем же тогда объяснить всплеск рождаемости в Крыму после блэкаута, когда несколько месяцев все без света сидели? И вообще такой бардак творился, что точно уверенности в завтрашнем дне не было.
                                                                              0
                                                                              -> Нет уверености в завтрашнем дне
                                                                              -> Всплеск рождаемости
                                                                                +2
                                                                                -> Нет уверености в завтрашнем дне
                                                                                -> Всплеск рождаемости


                                                                                А что вас удивляет?

                                                                                Есть даже такой способ обеспечить свою старость, родив множество детей.

                                                                                В странах без пенсионного обеспечения — это единственная возможность для той большей части населения, что не удачливые бизнесмены.

                                                                                Вы видимо исходите из современных представлений в «сытых» странах, где уже выросшие дети могут и на пенсию родителей содержаться (ну если родители глупые).

                                                                                Однако изначально это было не так.
                                                                                И во многих и многих странах мира древняя традиция «дети содержат престарелых родителей» сильна до сих пор.

                                                                                  0
                                                                                  Ну у нас на постсоветском пространстве никогда не было такого, что о стариках заботится только его семья. Разве что у крестьян из царских времён так было, но это само собой отдельная история.
                                                                                +2
                                                                                Они блэкаут за девять месяцев предвидели или это у них от испугу?
                                                                                +1
                                                                                Насчет рождаемости с точностью до наоборот.
                                                                                Чем хуже условия, тем сильнее инстинкт размножения.
                                                                                Что показывает рождаемость в развивающихся странах.
                                                                                Но рост населения зависит не столько от рождаемости, сколько от выживаемости.
                                                                                Рождаемость всегда была высокая. Но с появлением современной медицины выживаемость новорожденных и рожениц стала выше.
                                                                                  0
                                                                                  Я немного другое хочу сказать. Даже у нас в стране много ли детей в «интеллигентных» семьях, которые по европейским меркам нищие? Мало. А вот в нищих маргинальных семьях много. Отсюда простой вывод: чтобы повышать рождаемость в интеллигентных нужно повышать уровень жизни.
                                                                                    +1
                                                                                    Не факт.
                                                                                    Тут несколько факторов.
                                                                                    Везде более образованные размножаются меньше.
                                                                                    Там куча факторов, но не суть.
                                                                                    Во вторых играет роль где живет.
                                                                                    В семьях, которые живут «на земле», а не в «человейнике», так же детей в среднем больше.

                                                                                    ИМХО нужно стремиться не к максимальной рождаемости.
                                                                                    Т.к. максимальную рождаемость поднять просто.
                                                                                    Запретить образование, убрать все социальные гарантия и пособия.

                                                                                    А к повышению качества жизни. Это сделать гораздо сложнее. :-)
                                                                                      0
                                                                                      Ну к максимальной это наверно перебор, но способствовать появлению «нормальных» «образованных» семей с двумя-тремя-четырьмя детьми нужно.
                                                                                        0
                                                                                        Тогда не надо говорить о рождаемости!
                                                                                        Не правильная постановка вопроса ведет к не правильному решению.
                                                                                          0
                                                                                          Почему не правильная, почему не надо? Рождаемость низкая, уровень жизни низкий, надо повышать и то и другое. Что не так?
                                                                                            0
                                                                                            Рождаемость и уровень жизни имеют в общем случае обратную зависимость.
                                                                                            Т.е. чем хуже живут, тем выше рождаемость (см. страны третьего мира)
                                                                                            На рождаемость еще и образование влияет. Чем менее хуже образование, тем выше рождаемость.Поэтому для повышения рождаемости надо
                                                                                            1) Ухудшать условия жизни
                                                                                            2) Запретить образование
                                                                                            :-)
                                                                                              0
                                                                                              Рождаемость и уровень жизни имеют в общем случае обратную зависимость.
                                                                                              Т.е. чем хуже живут, тем выше рождаемость (см. страны третьего мира)

                                                                                              Я бы сказал — просто нелинейную. Все эти споры по поводу «тут нам детей содержать не на что — вот и низкая рождаемость» — «а посмотрите на Афирку, все же наоборот» начинаются из-за ложной предпосылки, будто рождаемость зависит от «богатства-развитости» линейно. Если страна очень бедная — дети — заместитель пенсии — единственный способ выжить в старости.
                                                                                              Поднимается производительность труда, производство становится товарным — падает потребность в 8 детях на семью до уровня воспроизводства +-2 на семью. Если с этого уровня при той же модели общества идет откат по производительности труда и доходам, то движение идет в сторону «ужатия» в детях, а не в сторону африканизации.
                                                                                                0
                                                                                                Согласен с вами. Но тут еще один фактор, помимо ухудшения жизни нужно отсутствие образования. А если еще городскую инфраструктуру угробить, т.е. «пересадить всех на землю».
                                                                                                Вот тогда рождаемость будет… :-)
                                                                                                  0
                                                                                                  В Африке климат немного отличается от российского.
                                                                                                    0
                                                                                                    Видимо сто лет назад в России тоже климат был сильно иной. Больше десятка братьев и сестёр у моей бабушки. А потом, хопа, резкое изменение климата и во всех прочих поколениях в среднем по 2 ребёнка было…
                                                                                                      0
                                                                                                      А бабушка в городе или деревне жила?
                                                                                                      На самом деле к снижению количества детей ведёт не только климат или уровень образования, но целый комплекс причин.
                                                                                                0
                                                                                                Это противоречит фактам. Например, США более богатая и благополучная страна чем Россия и в среднем количество детей в семьях там больше.
                                                                                                  0
                                                                                                  А если посмотреть на Европу?
                                                                                                    0
                                                                                                    Можно на что угодно. Главное, что тезис «хуже уровень жизни — выше рождаемость» не верный.
                                                                                    0
                                                                                    Бумы были немножко раньше. В 60е и особенно 70е был спад.
                                                                                    0
                                                                                    распространение порнографии коррелирует со снижением уровня изнасилований
                                                                                    В данном случае, имеется в виду, количество изнасилований женщин мужчинами. С изнасилованием мужчин женщинами ситуация обратная.
                                                                                      0

                                                                                      С чем это может быть связанно? Женщины не смотрят порно?

                                                                                        +1
                                                                                        Очень интересно. Есть где почитать?
                                                                                      0
                                                                                      Скорее самые демократичные страны.
                                                                                      Даже самая демократичная Корея есть.
                                                                                        –3
                                                                                        «Страны с самыми защищаемыми гражданскими правами», как вам такая формулировка?
                                                                                        Права не смотреть порно например, ибо демография. (с) Особенно демографией озабочены Индия, Пакистан, Китай и РФ…
                                                                                          +1
                                                                                          Права не смотреть порно например,
                                                                                          Я дико извиняюсь, но кто вас усаживает и насильно заставляет порно смотреть, раз вы хотите «права не смотреть»?
                                                                                      +7
                                                                                      Посещаемость за 2018 год составила 33,5 млрд (!) уников.


                                                                                      Это как? В мире вроде 7.5 млрд человек, ну даже если каждый смотрит прон и у каждого по 4 девайса (с которых он смотрит прон!), то будет 30 млрд. Ну ни разу не правдоподобно же. Как насчитали?
                                                                                        0
                                                                                        Вероятно, брали из счетчиков аналитики: если один и тот же пользователь зашел вчера и сегодня, то это будет два уникальных посещения. Информация о цифре взята с их официального сайта, ссылка в самом верху.
                                                                                          +4

                                                                                          Ну так это не "уники" тогда, а "сессии".

                                                                                            0
                                                                                            Где-то пишут «уникальные посещения», где-то «сессии». Возьмут потом оттуда, где удобная формулировка )) делов-то. Но цифра всё равно значительная, как ни считай.
                                                                                              0
                                                                                              нет уж извините, давайте подсчитаем. Если это не «уники», значит, что это может один и тот же человек в течении 365 дней по вечерам заходит на сайт.
                                                                                              7.5млрд разделить на 365 получаем 20млн человек (уникальных) в год.
                                                                                              И тогда «92 млн человек в день» звучит совсем по-другому.
                                                                                          0

                                                                                          Полноценные сессии.
                                                                                          Как в метро сотни миллионов пассажиров.
                                                                                          Как в ресторане чеков со средней стоимостью и т.д.

                                                                                            0

                                                                                            Ну и магазины обслуживающие миллиарды посетителей… по сути количество продаж.

                                                                                            0
                                                                                            Это как? В мире вроде 7.5 млрд человек, ну даже если каждый смотрит прон и у каждого по 4 девайса (с которых он смотрит прон!), то будет 30 млрд. Ну ни разу не правдоподобно же. Как насчитали?


                                                                                            Ну я например туда захожу в режиме инкогнито. Зачем мне трекинг с подобных сайтов?
                                                                                              0
                                                                                              инопланетяне тоже смотрят.
                                                                                              +2
                                                                                              Мне одному смешно от таких проверок возроста, которые блокируются как реклама или скрипто-блокером?

                                                                                              И самое главное — возраст сам VK никак при регистрации не проверяет. Там можно какой угодно себе возраст указать.

                                                                                              Т.е. смешно в квадрате.
                                                                                                +3
                                                                                                Их бы воля, они бы убрали все эти заглушки. Приходится балансировать между удобством пользователя и законодательством разных стран.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Так вот почему школьники в друзьях накручивают себе возраст.
                                                                                                    0
                                                                                                    Накрутка возраста фигня.
                                                                                                    Вот некоторые порно сайты моду учудили. Запихнули плашку с выбором направленности на основе того кем себя указал пользователь. Если в поиске выбрать жанр который отличается от традиционных взглядов на прекрасное, то всплывает эта плашка.
                                                                                                    0
                                                                                                    А для чего использовать учётку ВК? И без неё прекрасно заходит.
                                                                                                    Opera.
                                                                                                    –18
                                                                                                    В плане порно — я не могу сказать, что ханжа, но заметная часть современного порно — просто ублюдочная грязь, все эти фелляции до блёва, фистинги с пролапсами, бдсм, бесконечные намеки на сын-мать и прочий секс с бабушками — я бы вот не хотел, чтобы мои дети это видели.

                                                                                                    В плане, как государство это регулирует — в текущем виде похоже на плохую шутку, и такие блокировки точно не нужны, они бессмысленны. Но это уже некоторый прогресс, вон лет десять назад, когда создавался список экстремистских материалов, там запрещались ролики про «таджика и дагестанца». А сейчас все-таки пытаются к сайтам возрастную верификацию прикрутить и раздавать баны по айпи, а не запрещать решением суда «сантехник навострил свой вантуз на горячую блондинку.avi».
                                                                                                      +3
                                                                                                      В плане порно — я не могу сказать, что ханжа, но заметная часть современного порно — просто ублюдочная грязь, все эти фелляции до блёва, фистинги с пролапсами, бдсм, бесконечные намеки на сын-мать и прочий секс с бабушками — я бы вот не хотел, чтобы мои дети это видели.
                                                                                                      это все сверхстимулы — то, что не отражает реальные вещи и при этом привлекает сильнее чем реальность.
                                                                                                        +8
                                                                                                        и дополню комментатора выше, что они [сверхстимулы] вероятнее всего появились не вместо, скажем так, классических сюжетов (их так нынче хватает), а в дополнение к ним
                                                                                                        короче, свобода выбора иногда слепит и приводит к таким вот когнитивным искажениям, когда кажется, что выбор-то куда-то пропал
                                                                                                        на правах оффтопика
                                                                                                          +8
                                                                                                          Я бы не хотел смотреть вечерние новости с расчлененкой…
                                                                                                            +12
                                                                                                            «Дедушка Фрейд сперва сам попробовал всё, а потом то, что ему не понравилось, назвал извращениями» (с)
                                                                                                              +1

                                                                                                              Читайте де Сада. Весь пхаб есть в его книгах

                                                                                                                +1
                                                                                                                я бы вот не хотел, чтобы мои дети это видели

                                                                                                                Чтобы это посмотреть нужно сначала узнать, что такое есть, а потом найти.
                                                                                                                Поэтому не уверен, что тут проблема наличия такого продукта.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Во-во) Если не знать про то как можно «дружить» с братьями нашими меньшими, то можно и не найти.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Если есть спрос, значит есть и предложение. Значит то, что вы считаете грязью пользуется спросом и популярностью.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Для кого-то и просто фелляция (минет) — «ублюдочная грязь», а можно, мол, только без света и под одеялом, на праздники.

                                                                                                                    vassabi я бы отметил, что время идет, все меняется. И многие такие вещи — уже не сверхстимул, а вполне себе обыденность.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      я бы вот не хотел, чтобы мои дети это видели.

                                                                                                                      А классическое порно детям, стало быть, можно? Я бы тоже не хотел чтобы мои дети это видели. Но ограничивать их от подобного контента — это моя обязанность, а не государства.
                                                                                                                      +6
                                                                                                                      В Поднебесной онлайн-порнографию объявили вне закона начиная с 2002 года. Сначала это касалось лишь продажи контента и съемок, но затем под запретом оказалось вообще все, что касается порнографии. Начиная с 2010 года власти страны заблокировали более 60 тыс. порносайтов, арестовав около 5000 человек, которые подозревались в организации студийных съемок порно и просто распространении “клубнички”.


                                                                                                                      В пору жизни своей в Китае не обнаружил такой уж сильной зашоренности китайцев в этом вопрос. А Уж что вытворяют китайцы в клубах, когда отдыхают (в изолированных комнатах по компаниям, а не в общей комнате конечно) — нашим и не снилось, какими бы пьяными наше не были.

                                                                                                                      Если специально интересоваться — то и в Китае можно найти порнуху.

                                                                                                                      Распространение порноматериалов в этой стране нелегально и карается тюремным сроком вплоть до 20 лет. Начиная с 2015 года правила относительно порнографии, включая онлайн постоянно ужесточались, пока в октябре 2018 года правительство не решило окончательно запретить 827 порно-сайтов, включая PornHub.


                                                                                                                      В пору своей жизни в Индии за рюмкой (они обычно не пьют, но тут попалась компания) зашел разговор об проблемах женщин в Индии. Что достаточно надеть юбку, демонстрирующую икры ног, так она сразу рискует быть изнасилованной. В крупных туристических центра иностранке опасаться нечего. Но местные так не рискуют. Про глубинку я и не говорю. Там и нашим следует уважать их традиции, а то можно и нарваться.

                                                                                                                      Я к тому, что запрет порнографии — это закономерное следствие индийской культуры, консервативной даже в вопросах демострации сексуальных намеков. Камасутру придумали совсем другие индийцы, позже на их место жительства мигрировали совсем другие народности.

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Там в Индии к туалетам многие не приучены. Хотя бы к деревенским. Так что Индия очень большая, и средняя температура там специфичная.
                                                                                                                          +4

                                                                                                                          Долгий период мусульманского владычества в индии основательно сместил приоритеты и отношение к сексу у множества народностей.
                                                                                                                          Ну и результат запретов вперемешку с весьма патриархальными взглядами на женщин можно видеть в статистике изнасилований.
                                                                                                                          Я от как минимум десятка индианок слышал, как же это офигенно не думать, что ты носишь(и не заботится об эскорте из парней если ты вне дома после 6 вечера) в других странах. Половина из них на полном серьёзе это называли одной из основных причин для эмиграции.

                                                                                                                          +2
                                                                                                                          А где голосовалка?.. ну вы поняли.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Перефразируя известную шутку: «Опрос в интернете показал, что 100% проголосовавших пользуются порнохабом».
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Тогда уж «опрос, проведённый на pornhub'e...»
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Запрет подогревает интерес и повышает значимость. Более того — будет нарастать внутренее противоречие, если супер-эго как бы запрещает а эго — хочет и тайно смотрит. Обойти блокировку ведь все равно смогут.

                                                                                                                            Интересно, понимают ли это запрещатели и если да, то какие цели преследуют?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Полагаю, что запреты создаются интуитивно по тому же принципу, что и в тоталитарных сектах. Для того, чтобы полностью подчинить и контролировать человека — его контролируют в том числе и в сексуальных аспектах. В тоталитарных сектах и культах секс либо разрешён и даже поощряется — вплоть до групповух, либо создаются запреты.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              И нет, конечно, это не призыв обходить эти запреты.

                                                                                                                              эмм, я что-то пропустил?
                                                                                                                              как минимум в россии все эти блокировки запрещают показывать, а не смотреть
                                                                                                                              обход блокировок не нарушает чего-либо, следовательно, призывы к нему — тоже
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Решили защитить Хабр от даже теоретических претензий перевозбуждённых «региональных прокуроров».
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Ну, если ввести защиту от детей, то ресурс можно разблокировать. Но тут другой вопрос — моральный, этический… Даже в Европе есть семьи, не одобряющие порно. И для них свободный доступ к подобным сайтам кажется дикостью
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  А почему «даже»? На самом деле, менталитет подавляющего большинства европейцев, в плане отношения к порнографии и вот этому всему, не слишком отличается от РФ, например.
                                                                                                                                    +10
                                                                                                                                    Так пусть не ходят на эти сайты, только и всего.
                                                                                                                                    а то давайте запретим сайт РПЦ — мне доступ к подобным материалам кажется дикостью в 21 веке.
                                                                                                                                      +13
                                                                                                                                      я не одобряю религию, но не требую ее запрета и просто стараюсь держаться в стороне
                                                                                                                                      я не одобряю тунеядства, но не требую наказания за него и сам много работаю
                                                                                                                                      я не одобряю алкоголизм и курение, поэтому не курю и практически не пью

                                                                                                                                      Если каждый займется собой, а не будет шариться по чужим порткам, мир станет лучше.
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Никогда не понимал такого ярого отношения к порно, чем оно не угодило желающим его запрещать?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        влияние авраамических религий.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          При чем тут Китай?! :-)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Сказалась коммунистическая эпоха. Банально, те же консерваторы во власти.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Чем порно не угодило консерваторам?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Отвлекает.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Всего то на 5 минут.

                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Какое отношение коммунизм имеет к религии?!
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Прямое. Коммунизм — ересь христианского толка, «построение царства божьего на Земле». Например, у мусульман, где аналог рая выглядит иначе, коммунизм не популярен.
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    Коммунизм ересь христианского толка?!
                                                                                                                                                    Т.е. капитализм это тоже ересь христианского толка?! Не?
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      либеританство — ересь протестанского толка!
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                влияние марксистских религий.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Э-э-э есть одна Марксистская теория.
                                                                                                                                                  Попытки построения социализма, без соответствующих предпосылок закономерно привели к провалу.
                                                                                                                                                  Сейчас эти предпосылки есть. Соответственно мы видим экономические и социальные изменения.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Вообще-то надо различать экономическую теорию Маркса, и марксистское учение (типа христианского учения или ислама) о коммунизме и диктатуре пролетариата, которое неоднократно опровергнуто практикой, да и в теории там есть неустранимые противоречия.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вот об этом я и говорю.
                                                                                                                                                      Что есть теория.
                                                                                                                                                      А есть пропаганда.
                                                                                                                                                      И да это разные вещи.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Диктатура пролетариата — это не часть философии или «учения», как вы написали выше.
                                                                                                                                                        Это сугубо прагматичная вещь — речь о том, что при переходе от капитализма к социализму, пока есть деление на классы, движущим классом должен быть пролетариат, составляющий большинство населения в любой капстране. Это логично — если происходит действие в интресах пролетариев, то пролетарии же должны его совершать. Здесь нет ничего религиозного.
                                                                                                                                                        После перехода к социализму д.п. отмирает, потому что и сам пролетариат исчезает — он есть только при капитализме.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          движущим классом должен быть пролетариат, составляющий большинство населения в любой капстране.
                                                                                                                                                          Вот это и есть марксистская догма, опровергнутая практикой. Пролетариат в развитых странах был большинством до второй половины прошлого века включительно, сейчас это уже давно не так.

                                                                                                                                                          Это логично — если происходит действие в интересах пролетариев, то пролетарии же должны его совершать. Здесь нет ничего религиозного.
                                                                                                                                                          Разве? А чем это отличается от крестовых походов? Если действие в интересах христиан, то христиане его и исполняют…

                                                                                                                                                          После перехода к социализму д.п. отмирает, потому что и сам пролетариат исчезает — он есть только при капитализме.
                                                                                                                                                          Да вы ревизионист, батюшка…

                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            Вот это и есть марксистская догма, опровергнутая практикой. Пролетариат в развитых странах был большинством до второй половины прошлого века включительно, сейчас это уже давно не так.

                                                                                                                                                            Да нет, это и сейчас так. Просто некоторыми по политэкономическому невежеству под пролетарием понимается какая-то сугубо узкая категория а-ля работяга с лопатой в ватнике. На деле любой офисный работник — пролетарий. И я — инженер-программист — тоже. Пролетарий — это любой наемный работник (п. — человек, единственным источником дохода которого является продажа своей рабочей силы).
                                                                                                                                                            С оговорками, конечно; здесь еще будет вопрос о совмещении ролей, о том как трактовать человека с опционом акций своего предпрития, о «пролетариате и капиталисте в узком (как человеке) и широком (как экономическая роль в момент времени t) смыслах слова», но это уже более длинная тема.

                                                                                                                                                            Разве? А чем это отличается от крестовых походов? Если действие в интересах христиан, то христиане его и исполняют…

                                                                                                                                                            Разделение по вере — субъективное, по отношению к созданию продукта и прибавочной стоимости — объективно.
                                                                                                                                                            Да вы ревизионист, батюшка…

                                                                                                                                                            Нет, я просто уточняю терминологию. Марксизм в СССР очень много проблем поимел из-за неверных терминов, некорректных переводов «которые пусть так и останутся, потому что мы так привыкли, устоялось же», потихоньку превращаясь в бессмыслицу. Так произошло и с ДП.
                                                                                                                                                            Пролетариат есть только при капитализме, нет и не могло быть никакой ДП после отмены НЭПа.
                                                                                                                                                            И если большевикам периода Ленина было простительно использование вульгаты и упрощения — во-первых, в их время упрощение достаточно точно апроксимировало имевшиеся категории людей, во-вторых, им приходилось работать с малообразованным населением, которое вряд ли было способно воспринять абстракции — то использование упрощений в последующие периоды вышло СССР боком.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              (п. — человек, единственным источником дохода которого является продажа своей рабочей силы
                                                                                                                                                              Вот именно по этому определению и не является пролетариат большинством в развитых странах. Все наёмные работники вкладывают деньги в пенсионные фонды, а значит являются одновременно «немного капиталистами», и не могут считаться пролетариатом. А ещё все квалифицированные работники, от которых зависит успех предприятий, вознаграждаются опционами, и тоже превращаются в «немного капиталистов», и даже профсоюзные взносы крутятся в инвестбанках, медицинские страховки (и многие другие страховки тоже — в страховых фирмах…

                                                                                                                                                              Вы просто не знаете современной системы, которую берётесь критиковать, зато оперируете догмами, которым сто с лишним лет.

                                                                                                                                                              И если большевикам периода Ленина было простительно использование вульгаты и упрощения — во-первых, в их время упрощение достаточно точно апроксимировало имевшиеся категории людей, во-вторых, им приходилось работать с малообразованным населением, которое вряд ли было способно воспринять абстракции — то использование упрощений в последующие периоды вышло СССР боком.
                                                                                                                                                              Тогда расскажите мне сказку о том, что такое «инвестиции» при социализме, об интеллектуальной собственности с точки зрения марксистов, о стоимости/капитализаии предприятий… А ведь это всё краеугольный камень современной экономики.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Вот только всё тоже самое можно сказать про либеританство, причём теми же словами, за что мне уже тут поставили минус в карму. И про практику, и про теорию.
                                                                                                                                                          Даже про то, что у мусульман, где аналог рая выглядит иначе, либеританство не популярно. Видимо по тому, что да, сия теория — чисто протестанская изначально.
                                                                                                                                                          А про опровержение марксистского учения — это вы про то, как под действием классовой борьбы западные страны стали напоминать то, что есть сейчас, а не то, что было весь 19 век и начало 20?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            А про опровержение марксистского учения — это вы про то, как под действием классовой борьбы западные страны стали напоминать то, что есть сейчас, а не то, что было весь 19 век и начало 20?
                                                                                                                                                            Да-да-да, я именно про это. Правда, разительная разница с тем, что предсказывалось Марксом, Энгельсом и Лениным? А как вам нравится разница в производительности труда? Так что да, я по это самое.

                                                                                                                                                            Но, да, можно сказать и так, что именно протестанская идеология обеспечивает наибольший темп развития экономики, страны и общества.

                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Первыми двумя предсказывалось постепенные изменения строя под давлением «пролетариата», переход к социализму (привет, Европа) и через него переход к коммунизму. При этом вначале от капитализма нужно получить всё по-максимуму, по пути к социализму.
                                                                                                                                                              Конечная цель — утопия, но не большая, чем либеританство, которое здесь на хабре достаточно популярно.
                                                                                                                                                              А как вам нравится разница в производительности труда?
                                                                                                                                                              Какая? В чём? У кого? Конкретику, а то, как обычно, окажется, что не в лотерею, а в преферанс и не выиграл, а проиграл.
                                                                                                                                                              Но, да, можно сказать и так, что именно протестанская идеология обеспечивает наибольший темп развития экономики, страны и общества.
                                                                                                                                                              Ложь. Примеры из современности можно?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Первыми двумя предсказывалось постепенные изменения строя под давлением «пролетариата», переход к социализму
                                                                                                                                                                У первых двух нет термина «социализм», зато широко используется «диктатура пролетариата». Нет у них переходной стадии от капитализма к комунизму, социализм, как переходную форму ввёл в оборот Ленин.

                                                                                                                                                                А как вам нравится разница в производительности труда?

                                                                                                                                                                Какая? В чём? У кого? Конкретику, а то, как обычно, окажется, что не в лотерею, а в преферанс и не выиграл, а проиграл.
                                                                                                                                                                Лучше, ем сформулировал Хрущёв, сказавший, что в Штатах уже созрели все условия для коммунизма, не скажешь.

                                                                                                                                                                Примеры из современности можно?
                                                                                                                                                                Штаты, чем вам не пример?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Штаты — не пример. 29 год — показатель почему. Как и откуда взялся рост потом — уже 40-е. И что сейчас — за счёт прошлых накоплений, контроля большей доли финансов и производства в беднейших странах. Ничего там от ваших теорий нет.
                                                                                                                                                                  У первых двух нет термина «социализм», зато широко используется «диктатура пролетариата». Нет у них переходной стадии от капитализма к комунизму, социализм, как переходную форму ввёл в оборот Ленин.
                                                                                                                                                                  Ага, у него просто тоже самое, но называемое по другому.
                                                                                                                                                                  Лучше, ем сформулировал Хрущёв, сказавший, что в Штатах уже созрели все условия для коммунизма, не скажешь.
                                                                                                                                                                  То есть доказательства своим словам про разницу в производительности труда у вас нет? Вы съезжаете на хрущева и условия для коммунизма в США. Подмена тезиса детектед.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Штаты — не пример. 29 год — показатель почему. Как и откуда взялся рост потом — уже 40-е. И что сейчас — за счёт прошлых накоплений, контроля большей доли финансов и производства в беднейших странах. Ничего там от ваших теорий нет.
                                                                                                                                                                    Вы просили современный пример, а сползли на начало прошлого века. А «контроль производства и финансов» выливается в инвестиции, (термин марксистам не знакомый, у их это часть «капитальных затрат»), то есть развитие производств, которые хотя и принадлежат американским фирмам, но развивают экономику и обеспечивают работой население стран, в которых эти производства расположены. Это называется глобализацией.

                                                                                                                                                                    Ага, у него просто тоже самое, но называемое по другому.
                                                                                                                                                                    Диктатура пролетариата, как и любая диктатура, опирается непосредственно на не ограниченное законом насилие. Поэтому, например, при диктатуре не может быть «социалистической законности». Это просто пример, но вы действительно «извращаете идеи» основоположников.

                                                                                                                                                                    То есть доказательства своим словам про разницу в производительности труда у вас нет?
                                                                                                                                                                    Читайте первоисточник — Программу КПСС, принятую на XXII Съезде. Просто для меня, изучавшего эту программу ещё в школе, это арифметика и букварь, а для вас новость.
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      Вы просили современный пример, а сползли на начало прошлого века.
                                                                                                                                                                      Ага, то есть вы признаете, что успех был достигнут не требуемой вами формацией, а просто у джостигшей успеха страны сейчас что-то похожее на то, за что вы топите?
                                                                                                                                                                      Подмена на уровне — полученное в итоге выставляется за приведшее к текущему положению. Иными словами — карго-культ во всей красе.
                                                                                                                                                                      но вы действительно «извращаете идеи» основоположников.
                                                                                                                                                                      Какие? про первоначальный коммунизм?
                                                                                                                                                                      Читайте первоисточник — Программу КПСС, принятую на XXII Съезде. Просто для меня, изучавшего эту программу ещё в школе, это арифметика и букварь, а для вас новость.
                                                                                                                                                                      Я задал конкретный вопрос:
                                                                                                                                                                      А как вам нравится разница в производительности труда?

                                                                                                                                                                      Какая? В чём? У кого?
                                                                                                                                                                      после чего получил в ответ кучу демагогии и отсылание читать программу КПСС 22 съезда.
                                                                                                                                                                      То есть фактов для ваших верований у вас — нет?
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Ага, то есть вы признаете, что успех был достигнут не требуемой вами формацией, а просто у джостигшей успеха страны сейчас что-то похожее на то, за что вы топите?
                                                                                                                                                                        Например, на то, что Союз обанкротился и развалился, даже не сумев накормить своё население, «страны народной демократии» и некоторые республики разбежались, и быстренько встали под зонтик НАТО. Если вам нужны пнуфы на эти факты, то вы слепы.

                                                                                                                                                                        Какие? про первоначальный коммунизм?
                                                                                                                                                                        Мне плевать, про какой, они все из одного дерьма.

                                                                                                                                                                        То есть фактов для ваших верований у вас — нет?
                                                                                                                                                                        В Программе КПСС, принятой на XXII съезде есть и факты, и их признание руководством КПСС и Советского Союза. В принципе, можно поднять и первоисточники статистики, если вы готовы оплатить мне эту работу по ставке рублей триста за час. Поверьте, это недорого.

                                                                                                                                                                        А ублажать самомнение интернетного троля даром я не намерен.

                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                          Например, на то, что Союз обанкротился и развалился, даже не сумев накормить своё население, «страны народной демократии» и некоторые республики разбежались, и быстренько встали под зонтик НАТО. Если вам нужны пнуфы на эти факты, то вы слепы.
                                                                                                                                                                          И опять вы не можете доказать свой исходный тезис, а пытаетесь притянуть за уши какие-то другие факты. На лицо кризис логического мышления.
                                                                                                                                                                          Мне плевать, про какой, они все из одного дерьма.
                                                                                                                                                                          То есть, ещё раз, вы чет ляпнули, не зная о чём, теперь минусуете активно, когда вам указали на то, про что вы, мягко говоря, сказали лажу?
                                                                                                                                                                          Виноват в этих ваших проблемах явно коммунизм, ага.
                                                                                                                                                                          Точнее полное не знание вами того, что вы пытаетесь обличать.
                                                                                                                                                                          В Программе КПСС, принятой на XXII съезде есть и факты, и их признание руководством КПСС и Советского Союза.
                                                                                                                                                                          Ещё раз, вы сказали какую-то лажу. Когда вас попросили объяснить — вы начали набрасывать какие-то несвязанные факты и брызгать слюной.
                                                                                                                                                                          Сейчас перешли к попытке «повышения ставок» — то бишь прямой демагогии.
                                                                                                                                                                          Итак, из ваших сходных тезисов вы не можете даже объяснить ничего, не говоря уже о том, что привести к ним какие-то доказательства. И единственный ваш довод — минусы.
                                                                                                                                                                          А ублажать самомнение интернетного троля даром я не намерен.
                                                                                                                                                                          Ага, здесь вы занимаетесь исключительно попыткой самоутверждения и самоублажения вашего внутреннего тролля.
                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                            Виноват в этих ваших проблемах явно коммунизм, ага.
                                                                                                                                                                            Точнее полное не знание вами того, что вы пытаетесь обличать.
                                                                                                                                                                            Я не собираюсь изучать ваши фантазии, это работа для специалистов в специальных учреждениях, но пока вы не не пытаетесь насильно всех осчасливливать вы не представляете общественной опасности. Раз вы не хотите оплачивать мою работу по добыче для вас фактического материала, то разговаривать мне с вами не о чем — не интересно.
                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                              Но указать место в тексте, где я хочу всех осчастливить, тем более насильно — вы не сможете. Ибо таких мест — нет. Не говоря уже о том, что вы не сможете верно ответить, какие у меня политические и экономические воззрения.
                                                                                                                                                                              Потому что спорите не с оппонентом, а с своим жумпелом в голове, не читая даже то, что вас спрашивают, а просто реагируя на примитивные маркеры в виде отдельных слов, на которые происходит агрессивная реакция.
                                                                                                                                                                              И кроме как брызгать слюной о том, что прочих должны изучать в спецучреждениях — вы ничего не можете. Так что представляете из себя пример обыкновенного самоуверенного хама с кармой и отсутствием знаний.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Но указать место в тексте, где я хочу всех осчастливить, тем более насильно — вы не сможете. Ибо таких мест — нет.
                                                                                                                                                                                Для вас русский язык не родной или? Я пишу, что вы не являетесь носителем социальной опасности, потому, что не собираетесь всех насильно осчастливливать, а вы возмущаетесь, мол я вас в этом обвиняю. Научитесь читать (и понимать) что вам пишут.
                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                  Да точно, я ошибся в чтении ваших пассажей:
                                                                                                                                                                                  но пока вы не не пытаетесь насильно всех осчасливливать
                                                                                                                                                                                  Научитесь писать по русски, раз уж требуете у других продираться через ваши конструкции правильно

                                                                                                                                                                                  Однако это не отменяет того, что вы демагог и кому ещё надо лечиться. Аргумент повышения ставок — это классическая демагогия. Как и война с собственными жумпелами, которые вы создали в своей голове.
                                                                                                                                                                                  А уж то, как вы не можете ответить на прямые вопросы, уходя в философию и исключительно минусуете других — так просто доказательство вашей клиники
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Только вот жупел у вас в голове. Если для вас программа КПСС не документ эпохи…
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Если для вас программа КПСС не документ эпохи…
                                                                                                                                                                                      А на вопрос вам заданный вы прямо ответить можете? Или вас надо десяток раз ткнуть в них, прежде чем вы их увидите?
                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                  есть такие крайности
                                                                                                                                                  1) фарисейство
                                                                                                                                                  2) импотенция
                                                                                                                                                  3) недотрах в силу разных причин
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Т.е. банальная зависть? По моему как то слишком мелко.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      первый пункт к зависти не относится.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  В Индонезии на момент написания статьи все работало.)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Список стран не очень нагляден. Интересно было бы посмотреть на карте
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Добавил в статью карту с отметками стран.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Статью не читал. Но думаю страны запретившие порно у себя, наверняка стали мировыми лидерами в экономике, культуре и науке, а преступность там на минимальных уровнях по миру.
                                                                                                                                                      Так же?
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Вы угадали: Китай, Индия, Саудовская Аравия, Cингапур, Южная Корея, Турция…
                                                                                                                                                        Предположительно только этот список по экономике половинку, если не больше от мирового куска имеет. По науке — тот же Китай всё больше замахивается, так что даже на 5g именно у китайцев пул патентов контрольный оказывается. А судя по наибольшему количеству сидящих в стране, то бишь США, этот показатель вообще лучше не вспоминать, когда мировых лидеров высчитываешь.

                                                                                                                                                        Странно, что только вы забыли про права человека, когда искали лидеров.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Не совсем, согласно Вики shorturl.at/twM47 перечисленные страны дадут около 23% (версия МВФ). И это номинал.

                                                                                                                                                          А если перейти на версию «на душу населения», то все еще печальнее будет.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Извините, но как только все цены в эти же странах станут равны оным США (ну раз всё в баксах считается, то по стране этого бакса), тогда соглашусь.
                                                                                                                                                            Но даже так из списка в статье (не считая РФ, естественно) — 6 в первой 20-ке, по ПКС — 7, то есть 35. Да, не половинку, тут я ошибся. Но треть есть.
                                                                                                                                                            А если перейти на версию «на душу населения»
                                                                                                                                                            в процентах от мира считать будете? ) Это уже благосостояние людей — что человек тоже не указал в списке отбора в поиске лидерства вместе с правами человека.
                                                                                                                                                            Вы ж понимаете, что бытовой преступности будет меньше всего в каком-нибудь полицейском государстве, наука может очень успешно переть в авторитарных режимах, экономика может быть на нефти (привет саудитам), а культура — понятие растяжимое. Так что по 3 из 4 вопросов СА (а в науку они бабла вкладывают по всему миру дай боже, кстати) так вообще же рай должен быть. Но есть нюансы!
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Население Германии меньше, а не больше 92 миллионов (точнее 82 миллиона)
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Из какого видео фото в заголовке? :D
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Посещаемость за 2018 год составила 33,5 млрд (!) уников. В день на этом ресурсе бывает примерно 92 млн человек. Чуть меньше населения Германии или ровно две Испании.


                                                                                                                                                            Думаю сравнивать нужно не с населением Германии, которое по разу могло взлянуть на сайт, а с другими сайтами.
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Когда открываешь топик чтобы посмотреть какая будет заглавная картинка.

                                                                                                                                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                              Самое читаемое