Приготовься к введению в России социального рейтинга

image

Уже сегодня банки формируют свои предложения исходя из данных собранных их приложениями на смартфонах клиентов. В частности ставка по кредиту, которую вам предложат, сильно зависит от файлов, размещенных на вашем устройстве, и сайтов, которые вы посещали. Именно поэтому банки так настойчиво предлагают их установить (даже отказывая в обслуживании, сославшись на возможность выполнения необходимых действий самостоятельно). Для этого банковские клиенты требуют максимальных прав на устройстве. Например, Сбербанк Онлайн утверждает, что ему необходим доступ к файловой системе для… поиска вирусов на устройстве.

Вам может показаться, что получение низкой ставки по кредиту за социально полезные действия- перспектива далекого будущего. Но уже сегодня ставка ипотеки для молодой семьи находится в районе 10%, тогда как остальные предложения близки к 20%. Т.е. это уже давно реальность, просто вы не придавали этому значения.

Я считаю, что ряд непопулярных решений будет принят в течении последнего президентского срока Владимира Путина: этому человеку больше не надо «сохранять лицо». Поэтому до 2024 года мы увидим новый виток «закручивания гаек», в том числе введение социального рейтинга в России.


В настоящей публикации будет затронут вопрос приватности информации на смартфонах. Дело в том, что именно эти устройства позволяют получить большое количество информации о своих пользователях в удобном для анализа виде. Я предлагаю простое решение, которое закроет большинство дыр безопасности без сложных и опасных для устройства действий. Можно сказать, что я выделил 20% необходимых усилий, которые приведут практически к полной приватности ваших действий на смартфоне.

Предварительные действия


Если вы собираетесь получить приватность на своем устройстве, то крайне желательно произвести восстановление к заводским настройкам. За годы использования на нем уже накопилось большое количество «следов», которые даже при полной текущей защищенности позволяют произвести анализ вашей персоны. Желательно переносимые данные сохранить на аналоговую бумажку: ваша лень не позволит перетащить на новый смартфон кучу дорогого сердцу старого хлама.

Классика


Для начала разберемся в возможных действиях, которые помогут сохранить приватность информации на устройстве. Как правило выделяют:

  1. Управление доступом приложений.
  2. Блокировка отслеживающих трекеров и рекламы.
  3. Установка файрвола.
  4. Изоляция приложений.

К сожалению, первые два пункта требуют root- прав, что делает их использование настолько сложным, что большинство не пойдет на подобные действия (перепрошивка устройства программным обеспечением из неизвестных источников с риском превращения его в кирпич). А нам нужно найти простое решение. Поэтому мы обратимся к этичным приложениям.

Обыватели полагают, что основную угрозу для компьютеров (а смартфон- самый настоящий компьютер!) представляют вирусы. Но это уже давно не так, поскольку основную угрозу представляет официальное программное обеспечение (с закрытым исходным кодом), которому пользователь добровольно дал права на выполнение любых действий. «Антивирусы» используют поиск по сигнатурам (кускам кода), поэтому не могут поймать официальные программы за неожиданными действиями (поскольку для них написан новый код). Именно по этой причине с июля 2020 года на все смартфоны проданные с России будет бесплатно предустанавливаться российский закрытый софт (т.е. мы видим практически открытую борьбу корпораций за ваши персональные данные). Противоположностью закрытому ПО являются этичные приложения.

F- Droid


Приложения собранные в этом магазине распространяются с открытым исходным кодом. Помимо этого администраторы этого магазина выполняют анализ кода всех размещенных приложений, чтобы те делали только то, что от них ожидает пользователь. Такие приложения называются этичными, и именно они позволят нам достичь ранее обозначенной цели.

Конечно, для реализации 4-ех наших пунктов можно получать root- права на устройстве, но лучше установить такие приложения, которые изначально удовлетворяют этим требованиям. Для этичных программ нет необходимости блокировать рекламу / трекеры / интернет (но мы и это сделаем!), и они также требуют минимальных прав доступа к устройству. Поэтому работа с этичными приложениями- главная составляющая безопасности на смартфоне.

Наш план безопасности будет содержать следующие пункты:

  1. Замена закрытых программ на этичные аналоги из магазина F- Droid.
  2. Удаление ненужных предустановленных программ (что также повысит быстродействие устройства).
  3. Установка файрвола NetGuard.
  4. Изоляция закрытых приложений в песочницах (например, «антивируса» Сбербанк Онлайн).
  5. Использование веб- интерфейса для социальных сетей.

1. Замена закрытых программ на этичные аналоги из магазина F- Droid


С официального сайта F- Droid скачайте основную программу в виде apk- файла и устанавливите его на свое устройство (возможно в настройках придется разрешить установку из непроверенных источников). Теперь у вас появился F- Droid (аналог Play Маркет), с помощью которого можно устанавливать этичные приложения. Например, я использую такие программы:
AnySoftKeyboard — клавиатура без прав на доступ в интернет.

NetGuard — файрвол (о нем более подробно будет написано ниже).

NewPipe — клиент youtube с возможностью вопроизведения в фоне и «мягкой» настройкой скорости воспроизведения и тона (с точностью до 1%). В настройках задайте значения полей «Страна контента по умолчанию» и «Язык контента по умолчанию» для получения подходящей инфорации. Поддерживается импорт / экспорт каналов из стандартного приложения youtube.

Timber — удобный аудио- проигрыватель. Поддерживает плейлисты, в том числе текущий с возможностью изменения порядка проигрывания. Работает с гарнитурой.

Librera PRO — чтение книг вслух разного формата (в том числе с возможностью выбора позиции начала чтения).

DuckDuckGo — веб- браузер с этичным поиском (не запоминает поисковые запросы). Также не сохраняются куки, по которым можно определить какие сайты вы посещали ранее. Не помнит истории. Нет прав на доступ к камере.

VLC — потрясающе качественный видео- проигрыватель: может играть видео в аудио- режиме, ускорять / замедлять воспроизведение, с помощью свайпов меняет яркость / громкость…

Riseup VPN — vpn- клиент.

Tor Browser — единственное спасение от чтения файла proc/net- уязвимости всех андроид устройств до 10 версии (любое приложение с любыми правами может читать этот файл, в котором отражаются все посещенные вами ip- адреса).

Orbot — позволяет пустить трафик любых приложений через тор- сеть.

Open Camera — выполнение фото / видео съемки с устройства.

Files — файловый менеджер.

QKSMS — клиент для работы с SMS сообщениями.

Больше этичных приложений рассмотрено по этой ссылке:Обзор свободного ПО для Android.

2. Удаление ненужных предустановленных программ (что также повысит быстродействие устройства)


Для выпонения этого пункта будем использовать ADB (Android Debug Bridge). Сначала на устройстве необходимо разрешить отладку по USB (как правило для этого в настройках выполняют 5-7 быстрых тычков по номеру версии устройства и после этого устанавливают флаг «Отладка по USB»), а на ПК необходимо установить необходимые компоненты (подробно для разных ОС этот вопрос рассмотрен в статье Команды adb для Android пользователей). Далее подключаем устройство к ПК с помощью Data- кабеля и получаем список подключенных устройств:

adb devices -l


В случае успешного результата приступаем к удалению пакетов:

adb shell pm uninstall --user 0 ИМЯ_ВАШЕГО_ПАКЕТА


Ключ --user 0 означает, что мы действует от имени пользователя с id равным 0, т.е. от root- пользователя (без сложных манипуляций с перепрошивкой устройства). Программы, которые мы хотим удалить, необходимо задавать в виде названий пакетов. Соответствие имен программ и пакетов можно узнать в настройках на вашем устройстве (смотрите доп. информацию по интересующему приложению) или с помощью программы App Inspector из Play Маркет. Например, я удалил следующие приложения:

Видео, Диск, Заметки, Интернет (браузер от Samsung), Карты, Клавиатура Samsung, Магазин, Погода, Редактор сообщений электронной почты, руководство пользователя, хранилище электронной почты, AllShare, BBCAgent, Email, ELM Agent, Facebook (+ installer и manager), Google Play Музыка, Google Play Фильмы, Hangouts, KLMS Agent, KNOX (+ client и agent), MegaFonPRO, Samsung Account, Samsung Billing, Samsung Cloud Data Relay, Samsung Memo Sync, Samsung Syncadapters, Теле2 меню, UBank.

Отдельно замечу, что KLMS Agent, KNOX — полезные функции, если они действительно поддерживаются вашим устройством и работодателем. Это разработка Samsung, которая позволяет изолировать приложения работодателя и настраивается системным администратором удаленно. Поэтому перед удалением проверьте работает ли эта технология на вашем устройстве (возможно будущему работодателю она будет необходима). Ниже я приведу этичный аналог Shelter, который полностью настраивается самим пользователем, и полезен при использовании закрытых программ.

Если вы загляните в права приложений MegaFonPRO и Теле2 меню (думаю у остальных операторов тоже есть подобные приложения), то поймете, что они собирают очень много лишней информации. При этом, являясь операторами связи, в потоковом режиме отправляют всю полученную информацию в государственные органы (только для этого эти приложения и существуют).

Разумеется необходимо анализировать полезность того или иного приложения именно для вас и принимать решение о его удалении исходя из своих потребностей. Также стоит учитывать зависимости приложений и удалять приложения, без которых возможна корректная работа оставшихся программ на устройстве.

После удаления этих приложени на моем устройстве освободилось 2,5 ГБ на диске, а оперативная память стала заполнена только на 2/3 (ранее все было занято под завязку и для установки программы приходилось что-то удалять). Смартфон стал значительно отзывчивее, а приложения не закрываются при переключении между ними.

Заметьте, что я установил открытые аналоги удаленных приложений, но свободное место на диске все равно выросло. Почему так? Дело в том, что этичные приложения делают только то, что заявлено в их описании, поэтому содержат в разы меньше кода, и поэтому весят в разы меньше (в том числе в оперативной памяте!). Все это отлично сказывается на производительности устройства: мой старенький смартфон начал летать при работе с этичным ПО.

3. Установка файрвола NetGuard


После того как мы освободили большое количество ресурсов настало время ставить файрвол. Дело в том, что без root- прав он реализован в виде отдельного приложения постоянно висящего в памяти (а не в качестве редактора системного файла iptables), и менеджер ресурсов при недостатке памяти его автоматически закрывает. Также для NetGuard необходимо отключить оптимизацию энергопотребления: Настроки -> Батарея -> Оптимизация приложений (кнопка «Подробно») -> отключаем для приложения NetGuard.

NetGuard имеет русскоязычный интерфес, что облегчает его настройку:
По умолчанию: обязательно включите 3 опции «Блокировать wi-fi / моб.сеть / роуминг по умолчанию».
Опции: выберите «Автозапуск через 1 минуту».
Параметры сети: включите «Блокировать wi-fi / моб. сети».

Теперь в основном окне программы укажите только те приложения, которым реально нужен выход в интернет. Например, в моем случае это DuckDuckGo, F-Droid, NewPipe, RiseupVPN и TorBrowser. К сожалению NetGuard не может ограничить интернет для системных приложений (например, Play Маркет), но в п.2 мы удалили все ненужные приложения, поэтому утечки будут только в компанию Google.

Приложение работает с помощью использования vpn- сервиса устройства, за который оно конкурирует с vpn- клиентами (например, с Riseup VPN и Orbot). Т.е. при включении стороннего VPN- клиента файрвол будет выключаться, и наоборот- включение NetGuard выключит соединение с помощью VPN- клиента. Поэтому вместо VPN- клиентов желательно использовать Tor Browser.

4. Изоляция закрытых приложений в песочницах


Для выполнения этого пункта вам потребуется этичное приложение Shelter. К сожалению, оно требует версии Android не ниже 7.0, поэтому я не могу дать каких- либо рекомендаций по его использованию (мое устройство находится под управлением Андроид 5.1.1). Выше я уже писал, что у компании Samsung есть своя разработка этого функционала для корпоративного сегмента- KNOX. Поэтому стоит оценивать применимость обеих альтернатив и при прочих равных отдать предпочтение открытому программному обеспечению.

5. Использование веб- интерфейса для социальных сетей


Если вы загляните в разрешения приложения ВКонтакте, то поймете, что подобные приложения желательно удалить со своего устройства. Есть простая и достаточно удобная альтернатива- использовать веб- интерфейс. Подобные приложения плохи также тем, что связывают ваш виртуальный профиль соц.сетей с реальными данными (банковскими картами и сим- картами мобильных операторов). Если нет этой связи, то «навесить» на вас плохой контент, просмотренный в соц. сетях, просто невозможно. Именно поэтому сегодня банки снижают ставку по кредиту в обмен на биометрию клиента: в дальнейшем это позволит проще идентифицировать его личность (например, при использовании авторизации в смартфоне по отпечатку пальца). Никогда не используйте биометрию в своих девайсах.

Итоги


Давайте пробежимся по всем нашим действиям: мы удалили закрытые программы с большим количеством прав (как через Play Маркет, так и с помощью ADB), заменив их на этичные аналоги с минимальными разрешениями. Подняли файрвол, который не позволяет приложениям сливать данные в интернет. Изолировали нужные, но назойливые приложения в песочницах и отвязали свои профили соц.сетей от своих идентификаторов.

Кстати, все рассмотренные проблемы приватности присущи в том числе операционным системам семейства Windows от корпорации Microsoft. В настоящий момент ПК под ее управлением активно сливают информацию большому количеству серверов, в том числе находящихся на территории России (Как Windows следит за тобой. Как следит Linux). И это понятно, поскольку в настоящий момент ее ОС, предустановленная на гигантское количество ноутбуков продаваемых в РФ, нарушает закон, запрещающий навязанные товары и услуги. Но, к сожалению, компетентные органы пренебрегли правами граждан, которых они должны защищать, в пользу возможности совместного сбора информации.

Конечно, особенно упорные могут пойти дальше и получить root- права, чтобы был более продвинутый файрвол, блокировать рекламу и отслеживающие трекеры, а также управлять доступом приложений. Но как мне кажется все это уже реализовано выше в простой форме, причем без рисков для устройства. Я вам очень советую проявить заботу о своих близких и оправить им эту инструкцию. К тому же в будущем мире тотального контроля их рейтинг будет также характеризовать и вас.

Если вам понравилась статья, то, пожалуйста, не поленитесь и поставьте + в мою карму. Те, кому не нравятся изложенные в моих статьях факты, не ленятся и ставят мне в карму -, поэтому у меня при наличии интересных статей отрицательная карма (хотя я излагаю только факты без личного мнения, никого не оскорбляю и стараюсь не ввязываться в беседы с троллями). Если вам хочется, чтобы я мог разместить новые статьи, то, пожалуйста, проявите это с помощью выполнения простого действия.
Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 684

    +42

    "В частности ставка по кредиту, которую вам предложат, сильно зависит от файлов, размещенных на вашем устройстве, и сайтов, которые вы посещали"


    Простите, у вас есть подтверждение этой информации?


    По логике, для банков это наоборот вызовет проблему — можно закинуть скоринг за счёт софта и фоток в соцсетях)))

      0

      Ой, не закинуть, а хакнуть)

        0
        эх, а я уж подумал, что вы на каком-то профессиональном сленге разговариваете :)
        +6
        Какое может быть подтверждение, если без прав суперпользователя стороннее приложение никогда не получит доступ к истории браузера? Максимум, что может сделать сайт банка, если зайти на него через браузер — определить залогинены ли вы на определенных сайтах, не более (это уже давно используется в антифроде: если пользователь нигде не залогинен, то это не означает, что он мошенник, но и относиться к такому пользователю антифрод будет строже; люди, занимающиеся обходом антифрода, это тоже знают и «прогревают» браузер перед «работой»)
          +4
          Более того, на рутованном телефоне они вообще не хотят запускаться, опасаясь, что в их данных покопаются. Приходится прятать от них root.

          Более того, с каждой новой версией Android — Google усиливает изоляцию приложений.
            0
            если зайти на него через браузер — определить залогинены ли вы на определенных сайтах


            Firefox 71 + uMatrix + uBlock + Ghostery = Nothing Found :)
              +1
              Учитывая, что Ghostery продает своих пользователей:

              adguard.com/ru/blog/sozdateli-blokirovshhika-reklamyi-ghostery-pomogayut-reklamnoy-industrii.html
                +2
                Хмм, вы прислали ссылку 2013 года на сайт разработчиков AdGuard — конкурента Ghostery. В ссылке нет ни единого доказательства… Далее, вот что я нашел в отзывах на этот addon на сайте addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/ghostery/reviews/?score=1&page=2.

                Ghostery does not sell user data. Our rewards are locally run and private by design. Rewards are optional and can be turned on or off at any time. We are open source and our code can be viewed here: github.com/ghostery/ghostery-extension. More information about Rewards can be read here: www.ghostery.com/faqs/what-is-ghostery-rewards. Please reach out to us at support@ghostery.com for more information.


                P.S. Вы зарегистрировались вчера, подписались на хабы и компании, связанные с темами по безопасности, это ваш первый и единственный комментарий.

                Вы случайно не на какого-нибудь конкурента Ghostery работаете?
                  0
                  Блокировщик трекеров принадлежащий рекламной компании. В этом и правда нет ничего странного. Больше похоже на желание собрать данных с любителей приватности. Ghostery заменить на NoScript, Privacy Possum или Privacy Badger.
                  www.reddit.com/r/privacy/comments/59wiln/is_ghostery_spyware

                  Firefox тоже не безгрешен. Рекомендую запустить в песочнице и посмотреть сколько он сливает трафика на сервера гугла и свои при каждом старте. Прежде чем его использовать:
                  1 — www.privacytools.io/browsers/#about_config
                  2 — github.com/ghacksuserjs/ghacks-user.js

                  AdGuard использовать бесмысленно он ничем не отличается от uBlock. Лучше оставить uBlock или заменить на Nano Adblocker.
                    +1
                    Вы опять приводите 3-х летнюю ссылку на reddit с устаревшей информацией. Еще раз — в настоящий момент, точнее уже года 2 как, ghostery является open source продуктом: https://github.com/ghostery/ghostery-extension. И, да, он с того же 2017 года принадлежит другой компании.
                      0
                      Вот это поворот, его купила компания (Cliqz, Hubert Burda Media) которая сделала! закрытый! форк огнелиса со встроинным Ghostery:

                      en.wikipedia.org/wiki/Cliqz
                      www.comss.ru/page.php?id=3759
                      portableapps.com/node/55828
                      alternativeto.net/software/cliqz

                      Был опен сорс стал фривеар. И поумолчанию включен сбор аналитики. Ну красота.
                      Integration with Firefox

                      According to the Firefox support website, this version of Firefox collects and sends data to the Cliqz corporation including text typed in the address bar, queries to other search engines, information about visited webpages and interactions with them including mouse movement, scrolling, and amount of time spent; and the user's interactions with the user interface of the Cliqz software. This data is tied to a unique identifier allowing Cliqz to track long-term performance. Interaction data collected and sent to the Mozilla corporation includes among other things, counts of visits to search engine pages, which search engines are used, and a Cliqz identifier. The data collection is enabled by default; users must actively opt-out if they do not wish the data to be transmitted.

                      Одни рекламщики продали другим. И самое печальное, что сделку курировала Мозила фондэйшн. И после этого использовать Ghostery? Ну нет уж.
                        0
                        Был опен сорс стал фривеар.

                        А что тогда вот тут лежит? В конце концов XPI-файл легко распаковывается.

                        И поумолчанию включен сбор аналитики. Ну красота.

                        Так сейчас почти все программы так устроены. В чем проблема отключить?

                        И после этого использовать Ghostery? Ну нет уж.

                        Я вас не заставляю, но никаких объективных свидетельств злонамеренности обсуждаемого addon'а нет. Если бы были — был бы гигантский скандал. Где он?
                          0
                          Если бы были — был бы гигантский скандал. Где он?
                          en.wikipedia.org/wiki/Elephant_in_the_room
                            0
                            Странно, использовать блокировщик аналитики uBlock, но потом ставить рекламный Ghostery собирающий туже самую аналитику. Защищать браузер Cliqz собирающий теже самые данные которые должен блокировать uBlock. Скрывать лицо, но оголять попу, в чем логика таких действий?

                            2018 год — en.wikipedia.org/wiki/Ghostery
                            С июля 2018 года, с версией 8.2, Ghostery показывает свои собственные рекламные объявления пользователям [22]. Burda утверждает, что рекламные объявления не отправляют личные данные обратно на их серверы и что они не создают личный профиль
                            Для справки чтобы показывать рекламу необходимо трекать пользователя.
                            В мае 2018 года при распространении электронного письма, в котором сообщалось об изменениях в практике Ghostery, направленных на соблюдение Общих правил защиты данных (GDPR), сотни адресов электронной почты пользователей были случайно просочены, указав их в качестве получателей. Ghostery извинился за инцидент, заявив, что прекратил распространение электронного письма, когда они заметили ошибку, и сообщил, что это было вызвано новой внутренней системой электронной почты, которая случайно отправила сообщение как одно электронное письмо многим получателям, а не отправив его индивидуально каждому пользователю
                            Значит они все также собирают данные.
                              0
                              >Для справки чтобы показывать рекламу необходимо трекать пользователя.

                              Дисклеймер: я живу в Мюнхене и в офисе Cliqz пару раз был, общался с разработчиками оттуда, в т.ч. русскоязычными.

                              Они делают упор именно на то, что данные не *отправляются* на сервера Большого брата. Если утрировать, то с главного сервера прилетает весь возможный набор реклам («путешественникам — туры», «молодым мамам — памперсы» и проч), а дальше ваш браузер на основе *локально* собранной информации определяет, какой из офферов вам показывать. Т.е. может пользователь и трекается, но данные остаются у пользователя, т.е. к ним не получают доступ ни компания, ни другие приложения, ни другие организации.
                                0
                                Странно, использовать блокировщик аналитики uBlock

                                uBlock Origin — все-таки больше блокировщик рекламы.

                                ставить рекламный Ghostery собирающий туже самую аналитику

                                Вы все врете (до тех пор, пока не покажете место в его исходном коде, где это происходит без явного разрешения пользователя).

                                Защищать браузер Cliqz

                                Вы опять врете. Я впервые узнал об этом браузере из вашего сообщения.

                                Для справки чтобы показывать рекламу необходимо трекать пользователя.

                                Вы не проясните, как мой телевизор, не подключенный к интернету, и, увы, показывающий рекламу, «трекает» пользователя? Как это делают рекламные баннеры на дорогах? И, да, мне Ghostery никакой рекламы не показывает.
                                  0
                                  Вы все врете

                                  Вы опять врете.

                                  («путешественникам — туры», «молодым мамам — памперсы» и проч), а дальше ваш браузер на основе *локально* собранной информации определяет, какой из офферов вам показывать. Т.е. может пользователь и трекается

                                    0

                                    Вы извините, но у вас все очень плохо с логикой. Вам говорят что вы врете про ghostery и про то, что человек защищает определенный браузер, а вы пытаетесь опровергать это показывая что этот браузер что-то там использует. Но ведь это не имеет никакого отношения, ни к вашему оппоненту, ни к собственно ghostery. У вас очень странные сообщения, правда, попытайтесь все же следить за тем, что вам пишут в ответ.

                                      0
                                      Браузер Cliqz и расширение Ghostery принадлежат одной рекламной компании Hubert Burda Media. Эта информация в самом начале диалога.
                                      Но ведь это не имеет никакого отношения, ни к вашему оппоненту, ни к собственно ghostery.

                                      попытайтесь все же следить за тем, что вам пишут в ответ.
                    0
                    Это понятно, поэтому я и оговорился — отсутствие залогиненности не гарантия того, что перед нами злоумышленник. Это может быть человек, ударившийся в приватность, новое устройство, очищенные по каким-то причинам данные браузера, всякое бывает.

                    Например, у меня полностью отключено сохранение кук сторонних сайтов. Я совершенно точно не бот (мамой клянусь), но из-за этого на всех ресурсах, где используется ReCaptcha, я вынужден её проходить каждый раз. Потому что выгляжу я для гугловской защиты от ботов подозрительнее, чем тот, у кого есть кука «он уже прошёл капчу в прошлом, это не бот».
                      0
                      Ай, залогинен, не залогинен, будете подавать документы на американскую визу — сами все свои аккаунты в соц.сетях напишете.
                        0

                        Есть чит: можно получить гражданство страны которой не нужна виза и не заполнять на нее документы. Например гражданство Финляндии, которое плюс ко всему еще и получается относительно быстро и не требует отказываться от российского.

                          0
                          А мне не жалко. Да и старая виза еще год действует.
                            0
                            Например гражданство Финляндии, которое плюс ко всему еще и получается относительно быстро
                            Для этого же нужно минимум 5 лет прожить в Финляндии и сдать экзамен по финскому, правильно?
                              0

                              Правильно. Хотя местные рассказывают что если сдать сильно хорошо, то можно и через 4 года. Но я не находил документальных этому подтверждений, так что не могу ничего гарантировать. Но даже с 5ю годами это один из минимальных сроков в Европе, если не в мире вообще.

                        0
                        Достаточно заблокировать third-party cookies.
                          0
                          uMatrix их, вроде-бы, блокирует по умолчанию.
                        0
                        если без прав суперпользователя стороннее приложение никогда не получит доступ к истории браузера?

                        Начиная с Android 6.0 это по крайней мере не так просто а до этого — читай — нехочу.
                          0

                          К тому же не все используют Android, а в айфонах давно уже для каждого приложения выделяется собственная изолированная файловая система.

                            –5
                            Узнать вашу сетевую активность позволяет незащищенный файл proc/net (в нем откажаются все посещаемые вами ip- адреса).
                            Возможно историю можно получить с помощью cookie, которыми каждый сайт вас помечает (я не являюсь разработчиком под Android, поэтому здесь могу ошибаться): все куки хранятся в базе данных, анализ которой можно выполнить с помощью метода getCookie(String url) класса CookieManager. Может ли сторонее приложение получить доступ к этому классу (например, встроив chrome- движок в свое приложение для отображения в приложении информации с сайта банка)- не скажу. Но скорее всего сторонее приложение может предложить пользователю ознакомиться с какой- то дополнительной инфорацией на своей веб- странице, где всю работу (вызов getCookie с различными url- адресами с целью подтверждения / опровержения их посещения) выполнит java- скрипт.
                              +7
                              Давайте я вам переведу с русского на русский: я продаю шапочки из фольги. Понятия не имею — действуют они или нет, но выглядят круто. Рекомендую.

                              Да, понятно, что компании собирают данные и всё такое, но если вы в принципе не представляете — кто, когда и как может собирать данные, то откуда у вас уверенность, что предлагаемые вам меры хоть как-то помогают? А может быть, наоборот?
                                –4
                                Не знаю как вы, но я отлично понимаю как собирают данные и как этому противодействовать. В статье изложен ряд достаточно простых шагов. Психологически прятаться за «мы все равно ничего не знаем», я не буду.
                                +1
                                На моём андроиде /proc/net/ это директория. Может есть какой-то софт, который покажет всю эту информацию?
                                  +1
                                  Net Monitor- программа, в который вы можете видеть какие приложения с какими IP соединяются. Это программа интересна тем, что может видеть, что некоторые соединения идут по незашифрованному HTTP (а не HTTPS) и в общем для мониторинга. Но для меня оно еще интересно тем, что его функционал нельзя ограничить! Это подтверждение проблемы открытости proc/net.!

                                  Про установку и использование LineageOS 16, F-Droid
                                    +3
                                    Спасибо, интересное приложение. На моём нерутованном устройстве показывает все приложения и их сетевые подключения, не требуя никаких дополнительных разрешений.
                                      0
                                      Да, часть разрешений Android считает базовыми и о них даже не сообщает пользователю. К таким «неважным» разрешением в том числе относится работа с сетью :)
                                  0
                                  Может ли сторонее приложение получить доступ к этому классу (например, встроив chrome- движок в свое приложение для отображения в приложении информации с сайта банка)- не скажу.
                                  Сразу оговорюсь, я не разработчик под Android, но, вроде бы, если приложение встраивает себе браузерный движок, то все данные сохраняются в приватном хранилище этого приложения (которое встроило себе движок). А в Android у каждого приложения есть приватное хранилище (/data/data/application-name), куда доступ есть лишь у самого приложения и у системных. Не будучи системным, и не имея прав суперпользователя, приложение никогда не получит доступ к данным другого приложения. Если автор приложения настолько, простите, дебил, что кладёт критические данные на /sdcard (во внутреннюю память, откуда может читать любое приложение, запросившее соответствующее разрешение у пользователя), то он сам себе злобный буратино. Но я таких не видал.
                                +1

                                на это способны единицы


                                а для 99 это будет правдой

                                  –1

                                  Извиняюсь, что под топом.


                                  Ожидал увидеть нормальную статью (насчёт предустановки софта). Оказалось, что автор против всего, что не является «свободным».


                                  Ричард Столлман, перелогинься...

                                  +8
                                  adb shell pm uninstall
                                  Это не удаляет приложение из системы (без прав суперпользователя внести изменения в системный раздел невозможно), такие приложения могут быть включены обратно сервисами вендора, вшитыми в прошивку.

                                  Отсутствие прав суперпользователя — одновременно и защищает (людей, которым этот пост не нужен) и подвергает угрозе (людей, которым требуется полностью владеть своим устройством, таким людям стоит сразу читать более монументальный труд).
                                    –7
                                    Нет, это удаляет пакет из системы. В приведенной мной документации написано:
                                    uninstall [options] package- Removes a package from the system.

                                    и даже есть флаг -k, который «Keep the data and cache directories around after package removal». Зачем сохранять данные пакета, если он не удаляется, а просто выключается? К тому же на диске растет количество свободного места.
                                      +4
                                      Не удаляет, в темах про отдельные девайсы даже пишется, что отключение программы в приложениях равноценно удалению через adb. Место освобождается от удаления программы и её данных. Но пакет в системе остается, насколько понимаю.
                                        –10
                                        На физическом уровне (файлом на диске) программы в Linux- системах представлены в виде пакетов, содержащих необходимую функциональность, которую мы «по- колхозному» называем программа. По сути программа- не более чем красивое название, придуманное маркетологами, для продвижения продукта на рынке.
                                        Не думаю, что в Androiod из пакета можно удалить часть функциональности, иначе бы возникла адова неразбериха с установленными компонентами (в Linux очень сильно поощрается использование одними пакетами других).
                                          +6
                                          О! Какие у вас классные шапочки из фольги! А золотистые есть?

                                          в Linux очень сильно поощрается использование одними пакетами других
                                          Ну вы бы хоть чуть-чуть разобрались с тем, что, где и как? «Поощрается использование одними пакетами других» — это в GNU/Linux, в настольных дистрибутивах.

                                          В Android все приложения независимы, живут в своих песочницах и хотя общение между ними возможно (скажем многие игры могут использовать приложении Facebook при его наличии), но это, вообще говоря, требует активного участия со стороны соотвествующего приложения.

                                          При этом есть ещё и системные приложения, которые живут на системном разделе. Они неудаляемы — в принципе. Можно их только отключить.

                                          Это как бы базоывае знания. Есть ещё раздел вендора и много чего другого интересного… но для продавцеов шапочек из фольги этого, понятно, не нужно…
                                            +3
                                            Вы осторожнее автор минусует карму всех тех кто смеет указать на его ошибки или смеет его поправлять.
                                              –6
                                              Я вам открыто написал, что минус в карму поставил за троллинг. Пожалуйста, перестаньте заваливать тему лживым нытьем по этому поводу. Перестаньте разводить людей на эмоции. Пишите комментарии в своих ветках без разбрасывания какашек по всей дискуссии и никто вам -1 в карму ставить не будет.
                                                0
                                                Знаете, любой в теме может легко увидеть, что вы — лжёте, ибо ваше оправдание нападением пришло на час позже моих этих сообщений, то есть сейчас засоряете тему — вы, пытаясь запутать окружающих в последовательности сообщений и этим спровоцировать людей на минусы мне.
                                                Далее, так же любой может проверить, что я не троллил, и что лично вы до этой темы любили пожаловаться на то, что вас минусют, цитирую:
                                                Мне еще раз карму попортили. Красивый пример работы кармы на Хабре: в целом за комментарии у меня положительные оценки, а в итоге в карме минус. Потому что адекваты пассивно- добрые, а вонючки активно- злые.
                                                После чего доказали, кто именно здесь вонючка и злой, минусуя других за положительные комментарии)
                                              –5
                                              Хотите сказать, что при написании приложений не используете библиотеки? Например, я при программировании на С использую библиотеку glibc, которая в Gentoo репозитории распространяется в пакете sys-libs/glibc. Повторюсь, что не являюсь разработчиком под Android, но абсолютно уверен, что вы пишите не на ассемблере, а используете другие библиотеки, распространяемые с помощью пакетов. Поэтому мое утверждение:
                                              в Linux очень сильно поощрается использование одними пакетами других

                                              абсолютно верное.
                                                +1

                                                Сторонние библиотеки в андроиде подтягиваются разработчиком в свою сборку, а не устанавливаются отдельно на устройстве пользователя неким "пакетным менеджером" системы. Это касается и зависимостей для Java/Kotlin, и зависимостей для C/C++ (библиотек .so).

                                                  –1
                                                  А я писал, о каких- то отдельных установках?
                                                  Я писал в контексте проблемы взаимного использования пакетов, которая сильнее всего проявляется в разных версиях библиотек (приходится держать на машине разные версии одной и той же библиотеки).
                                                    +2

                                                    Какое отношение имеют пакеты на компьютере разработчика к пакетам на андроиде пользователя?

                                                      –3

                                                      Хотите сказать, что на Андроида нет динамической линковки? Я наоборот слышал, что Андроид- платформа создавалась с упором на экономное потребление ресурсов (в том числе памяти).

                                                        +3

                                                        На уровне линуксового ядра и окружения разделяемые библиотеки, разумеется, поддерживаются. Но каждое приложение все свои зависимости, как далвиковские, так и нативные, носит с собой. Стандартного механизма пакетов, аналогичного линуксовым rpm, apt, pkg, в андроиде нет. В этом отношении андроид больше похож на Windows.

                                                          –1
                                                          Раз «разделяемые библиотеки, разумеется, поддерживаются» значит все что я писал с самого начала абсолютно верно: невозможно реализовать и это, и возможность динамического изменения пакетов с библиотеками.
                                                            0

                                                            Почему нельзя? Вот в Windows есть динамические библиотеки (.dll) и нет пакетов.

                                              +3
                                              Предустановленные приложения в Android лежат в системном разделе (/system). Он, без прав суперпользователя, недоступен для записи. Они не могут лежать, например, в /data потому что раздел /data до первого включения аппарата пуст. И очищается при сбросе до заводских настроек. В /data размещаются приложения, которые установлены пользователем плюс обновления системных приложений (именно поэтому при сбросе до заводских настроек все обновления системных приложений пропадают и все «удалённые» по вашему методу приложения снова появляются).

                                              Из этого строго следует, что удалить системное приложение невозможно, если вы не обладаете правами суперпользователя (с которыми можно вносить изменения в системный раздел). Вот если физически удалить apk из системного раздела, то он уже никогда не появится, пока телефон не будет перепрошит/обновлена прошивка.
                                              0
                                              С учётом того, что /system может быть на аппаратно RO-разделе, вы правы.
                                              Но с точки зрения работающей системы таки всё хорошо, пакет отсутствует с т.з. Android.
                                              Естественно, при накатывании обновлений от производителя он может вновь появиться, и в этом проблема unattended upgrades.
                                          +21

                                          Меня одного не беспокоит мой кредитный рейтинг?


                                          Я думаю каждый вменяемый ИТ-шник должен иметь достаточный заработок чтобы кредиты не брать, а давать.


                                          Я с банками принципиально ничего общего иметь не хочу и буду только рад если у них буду в черном списке находиться.

                                            –13
                                            В 15 лет нормально так думать
                                              +24
                                              У меня только трудовой стаж уже скоро 17 лет будет.

                                              Если у вас есть потребность в кредитах, может вы просто что то делаете не так? Ну или пытаетесь жить не по средствам?

                                              Просто про необходимость кредитов я слышу в основном от тех кто считает критерием успеха наличие дома телевизора в 70 дюймов или каких то других атрибутов «чтобы как у всех».
                                                +4

                                                Возраст в паспортк/стаж — совершенно не показатель.

                                                  0

                                                  Вы не тому ответили. Читайте "ветку" сначала.

                                                  +8
                                                  Цукер тоже взял кредит. Что он делает не так? Просто кредит под 2% годовых (цукеру так вообще под 1), а вкладывая те же деньги в собственный бизнес, получаешь 10. И, вот 8% годовых как с куста.
                                                    +33

                                                    Кредит — это финансовый инструмент.
                                                    И как большинство инструментов, он может быть использован как в благо, так и во вред.


                                                    И как раз вменяемый айтишник должен рассмотреть использование кредитов для того, чтобы экономить деньги.


                                                    Простой пример: если в моем городе не арендовать жилье, а купить его в кредит, то выйдет экономить 200 евро в месяц.

                                                      +1
                                                      Можно и аренду рассматривать как инструмент — она дает вам свободу передвижения. Собрал чемодан и уехал туда, где работа интереснее и платят больше.
                                                        +3
                                                        Да, пока не выясняется, что у лэндлорда есть свобода поднять аренду. А работа уже интересная и платят много. Но аренда растёт…
                                                          +1
                                                          15 лет арендую в разных городах и странах. Раза три лэндлорды поднимали плату на 5-10%. Если жильё обходится в 20-25% от доходов, то я не вижу больших проблем с уменьшением доходов на пару процентов. Вполне в рамках инфляции.
                                                            +1
                                                            Ну вот на Кипре лёгким движением руки цены почти удвоились за полтора года.
                                                              0
                                                              «Your mileage may vary»
                                                          +1
                                                          Сдал купленную квартиру и арендовал в другом месте, в чем проблема?
                                                            +3

                                                            Нужно следить за купленной квартирой, решать проблемы с арендодателями и за арендодателей, либо нанимать специально обученных людей под немалый процент.

                                                        +1
                                                        Бузусловно, кредиты это плохо. Но бывают ситуации, когда кредит есть решение проблемы с экономией времени. Я поясню. Есть у меня хобби. Есть минимальный обвес для занятий этим хобби на каком-то уровне. Дык вот для развития в этом хобби нужна потребность в какой-то штуковине, и есть 2 варианта — накопить и купить, либо взять кредит и пользоваться уже сейчас. В некоторых случаях взять кредит и купить сейчас, бывает значительно выгоднее, чем копить, поскольку время уходит, мы не становимся моложе и здоровее. Давая себе отчет, что мы готовы потратить больше (за счёт процентов), сэкономив время — это нормально.
                                                          0
                                                          Осталось оценить время жизни в деньгах.
                                                            +1
                                                            это ж субъективная локальная во времени оценка. Каждый сам себе…
                                                              +1
                                                              Каждый раз оцениваю время своей жизни в деньгах при обсуждении зарплаты/рейта.
                                                                0

                                                                У меня оно в договорах прописано в виде hourly rate.

                                                                +1

                                                                Почему же кредиты — это плохо?
                                                                Кредит — это услуга. Вам продают деньги сейчас за больше денег потом. Воспользоваться ей или нет — ваше личное дело.
                                                                А при нынешней конкуренции на рынке кредитов, когда налево и направо раздают кредитки с приличным грейс-периодом — вообще сплошная выгода.

                                                                +5

                                                                А как на счет ипотеки? Варианта два: снимать или ипотека (там, где я живу, стоимость квадратного метра может быть 3500 EUR и выше). При этом месячный платеж по ипотеке часто ниже, чем стоимость аренды такой же квартиры. Не, конечно, если у вас такой заработок, что вы себе можете позволить и без кредита купить квартиру стоимостью в 250-300 тыс евро, то это прекрасно, но даже с уровнем зарплат в IT, это себе может позволить далеко не каждый.

                                                                  +9
                                                                  С учётом тренда на цены на недвижимость, даже если честно копить деньги на квартиру за 120k€, то к моменту накопления можно обнаружить, что она стоит уже 240.
                                                                  +2
                                                                  У всех исходные данные разные. Вот мне от родителей ничего не досталось и пришлось сначала зарабатывать на квартиру маме, потом себе и машина нужна для работы.

                                                                  По итогу мне было лучше взять кредит на квартиру с 10%ым взносом. Т.к. аренда обходилась в 29к, а кредит 31к.
                                                                  Вот так у меня появился кредит, да.
                                                                  Машине лет почти столько же, сколько у Вас стаж :)
                                                                  Живу я по средствам или нет — большой вопрос. Пока справляюсь
                                                                    +5

                                                                    "Если у вас есть потребность в кредитах, может вы просто что то делаете не так?
                                                                    Ну или пытаетесь жить не по средствам?"


                                                                    У Васи есть выбор — он может устроиться на высокооплачиваемую работу за 70к далеко от дома, либо на низкооплпчиваемую 30к рядом с домом. Для первого варианта ему нужно авто, но денег прямо сейчас нет. Вася берет авто в кредит и из-за 40к разницы погашает этот кредит и идет в плюс.


                                                                    Что Вася делает не так?


                                                                    Про ипотеку, образование и кредиты на лечение думаю уже писали.


                                                                    Да даже кредит на айфон может быть хорошим решением — по сути человек берет айфон в аренду на время, которое понадобилось бы ему на накопление за проценты. Если он считает такую сделку выгодной — все нормально.


                                                                    "Просто про необходимость кредитов я слышу в основном от тех кто считает критерием успеха наличие дома телевизора в 70 дюймов"


                                                                    Собственно что это меняет? Эти люди и без кредитов умудрились бы подпортить себе жизнь другими инструментами. А вот клеить ярлыки с вашей стороны — некрасиво.

                                                                      +2
                                                                      Вы квартиру за наличные брали? Или она вам досталась от родителей? Если так, то вопросов не имею — все остальное успешный айтишник в принципе может купить «сразу».
                                                                        0
                                                                        У вас невероятно узкий взгляд на мир, как обычно бывает у 15-летних, и возраст в паспорте и стаж, как верно заметили ниже, тут роли не играет
                                                                      +3

                                                                      Давать менее успешным?
                                                                      Я понимаю, что потребности у всех разные, но объясните подробнее, что не так с кредитами.
                                                                      Можно начать с ипотечных или автомобилей в лизинг, а там и банальные рассрочки обсудить, если вы не против.

                                                                        0
                                                                        Беря кредит вы платите своим будущем. Куда проще или начать больше зарабатывать или соизмерять свои потребности с реальными доходами.
                                                                          +6

                                                                          Но получаю и пользуюсь сейчас, а не в будущем.
                                                                          Например, автомобилем или жильём.

                                                                            –6

                                                                            Так проблема что вы просто пользуетесь, а не владеете той же квартирой.

                                                                              0
                                                                              А когда выдается свидетельство о регистрации права собственности на квартиру в случае покупки ее в ипотеку?
                                                                                +4

                                                                                Выдаётся сразу в момент покупки, но в нем будет прописано обременение в виде закладной, которое снимется только после полного погашения кредита.

                                                                                  0

                                                                                  И что из этого следует?
                                                                                  Владельцем банк не является, можно перекредитоваться, выплатить досрочно и т.п.

                                                                                    +4
                                                                                    Можно, но сможешь ли? А если сможешь, то зачем в принципе брал ипотеку? Алсо, как человек, прошедший 2 ипотеки с досрочным скажу:
                                                                                    1. Если есть финансовый план, то ипотека, погашенная в первую треть срока — однозначно выгодна.
                                                                                    2. Ты, являясь собственником залогового имущества, не имеешь права распоряжаться им по-настоящему. Любая крупная переделка (в моём случае — перепланировка) требует письменного разрешения от банка. Оно и понятно: это инвестиция банка и он их защищает, ведь если после переделки стоимость залогового имущества упадёт, то банк потеряет. Ну и постоянные ежегодные страховки. Ну и в случае злостной просрочки тебя из неё выселят или отсудят большую её часть и продадут Васяну. Да даже если ты захочешь продать её, чтобы закрыть ту же ипотеку, ты пойдешь просить разрешение у банка. Так что нет, ты не владеешь квартирой полностью.

                                                                                    Правильно сказали выше: кредиты в целом и ипотека в частности — инструмент. И относиться к этому надо соответственно.
                                                                                      0

                                                                                      Я хз какую именно ипотеку вы имели ввиду, но с российскими ставками и за 5 лет можно накопить, тупо откладывая эти деньги в кубышку. Некоторые свои котлованы дольше ждут

                                                                                        0
                                                                                        Зависит от договора. Как бы платить надо во время, да. Всё остальное сильно от банка и договора зависит. Алсо, банк не может блокировать продажу квартиры, он может блокировать продажу квартиры за сумму меньшую, чем кредит, и блокировать получение денег за продажу (пока не получит свою копеищу).

                                                                                        Насчёт перепланировки — первый раз слышу.
                                                                                          +4
                                                                                          Можно, но сможешь ли? А если сможешь, то зачем в принципе брал ипотеку?
                                                                                          потому что против накопления работает инфляция и возможное повышение стоимости.
                                                                                          А процент по ипотеке за первые пару лет легко перекрывается суммой этих факторов.
                                                                                          Как человек, который с семьей за год погасил треть ипотеки, а квартира ещё даже не сданная выросла на рынке в цене на ту же сумму где-то — я могу это смело заявлять. А с учетом, что в район тянут мцд, то суммы к моменту накопления выросли бы ещё на лям-другой легко. А плюс то, что квартира после простого ремонта (около 0,5 млн) на рынке начинает оцениваться опять же где-то на 1 млн выше, то…

                                                                                          По (2): при аренде тебя вообще через пару дней просрочки выселят на улицу вообще. Так что в случае краткого форсмажора как раз ипотечные дадут больше времени (отсрочку банк может дать, каникулы сейчас ввели и т.п.)
                                                                                          Так что нет, ты не владеешь квартирой полностью.
                                                                                          и что от факта того, что твоя собственность ограничена меняет? банк не может запретить досрочное погашение, рефинансирование, а так же досрочное погашение путем взятия кредита, после которого ты уже собственную квартиру продаешь и кредит досрочно гасишь, заплатив минимальный процент за пользование оным. И да, вы у него ничего спрашивать не обязаны. Я вот постоянно досрочно гашу часть суммы и в банк даже не прихожу.
                                                                                            0
                                                                                            А речь то не о запрете досрочного погашения. К слову — такой был, с мараторием в полгода на стыке 90х-00х. Но потом отменили, что не может не радовать. Правда, тогда и выдавали в основном в иностранной валюте, видимо не верили в свою.
                                                                                            И да, вы у него ничего спрашивать не обязаны

                                                                                            Вроде как не обязан. Но конкретно по теме перепланировки, то ты потом обязан сделать ввод в эксплуатацию. Без этого ты квартиру не сможешь продать — выяснится несоответствие документов, заставят исправлять а там и уведомление в банк придёт об факте (при условии, что обременение всё ещё будет действовать). Я через это прошёл, поэтому знаю о чём говорю.
                                                                                            Я вот постоянно досрочно гашу часть суммы и в банк даже не прихожу.

                                                                                            Все досрочные мне приходилось делать через менеджера, декларируя, что я хочу сделать погашение основного тела долга. Нельзя просто взять и начать платить больше, это так не работает. Просто начинает скапливаться сумма на счёте погашения (который вас кстати заставляют оформить в банке по сути) и те, кто залил туда весь остаток тела долга но не уведомил банк о том, что это для погашения долга приводит к тому, что через полгода (или на сколько хватит ту сумму при текущем ежемесячном погашении) деньги кончаются и образуется долг. И не говорите мне, что о таких случаях не слышали.

                                                                                            PS Всё вышесказанное мной было сделано в Казахстане и я понимаю что возможны различия работы между Россией и Казахстаном, но в целом оно примерно одинаково.

                                                                                            PPS У вас речь за частично-досрочное. И надо же, в России с этим так же как и у нас (по крайней мере в указанном крупном банке).
                                                                                              0
                                                                                              Но конкретно по теме перепланировки, то ты потом обязан сделать ввод в эксплуатацию.
                                                                                              Это вообще требование государственное, если что. А то были прецеденты, когда выкупался первый этаж под магазины и начинали сноситься несущие.
                                                                                              Нельзя просто взять и начать платить больше, это так не работает.
                                                                                              Нет конечно, заходишь в онлайн банк, выбираешь пункт «досрочное погашение», указываешь сумму (с учетом процентов на указанное число), задаешь на уменьшение платежа или срока и всё, переводи деньги.
                                                                                              Ясен фиг, что банк не обязан за вас думать. Но это никак не просьба о разрешении закрыть ипотеку, это простая операция, такая же как перевод на другой счёт, карту и т.п.
                                                                                                0
                                                                                                Это вообще требование государственное, если что. А то были прецеденты, когда выкупался первый этаж под магазины и начинали сноситься несущие.

                                                                                                Да, верно. Только вот когда перепланировку делал я, я прошел полный пусть: от проекта с утверждением в архитектурном, до ввода в эксплуатацию.

                                                                                                Но бывает и вполне себе такой сценарий: вы, скажем, так или иначе изменили конфигурацию квартиры так, что её рыночная стоимость заметно упала. Без учёта форс-мажора, которые прописаны в ипотечном договоре. И после того, как банку станет об этом известно, он может предпринять некоторые шаги, в плоть до требования полного погашения здесь и сейчас, если такое прописано в договоре.

                                                                                                Вот, кстати, чтобы не быть больше голословным выдержки из моего собственного ипотечного договора (напоминаю, что он уже закрыт):
                                                                                                Картинки
                                                                                                image
                                                                                                image
                                                                                                image
                                                                                                image
                                                                                                image

                                                                                                Существуют ли подобные пункты в вашем, если вы берёте смелость утверждать обратное? Мне интересно, насколько внимательно читали вы собственный ипотечный договор.

                                                                                                PS Я всё ещё допускаю, что условия ипотечного договора могут (и скорее всего будут) отличаться не то что в другой стране, но и даже в другом банке той же страны. Однако, хочется получить объективную картину происходящего.
                                                                                                  0
                                                                                                  А без этого разрешения вы и не имеете права эти действия делать с заложенным имуществом, то есть по сути это напоминание лишнее человеку, ибо не все осознают суть залогов. И да, они не имеют право запретить продать (в РФ), например, но могут запретить продать другими способами, кроме как через зачисления денег в этот банк, дабы сразу свою долю забрать.
                                                                                                  А некоторые пункты по РФ явно не соответствуют законам текущим. Не, понятно, что банки бы хотели их вписать, но страховку сейчас требовать не могут, могут только процент без неё выставить больший, например. Всё таки опыт ограничения хотелок банков в РФ есть и провели неплохие законы (раньше можно было запрет на досрочное погашение, например, вписать, сейчас законами запретили и это, и попытку срубить больше денег на комиссиях в этом случае, то есть платишь ровно проценты за срок использования деньгами).
                                                                                                  Кстати, а вот в европейских странах при маленьком проценте вполне себе могут быть пункты с ограничениями досрочного погашения, например. Поэтому объективная картинка может быть по конкретной стране, в общем её составить трудно)
                                                                                                    0
                                                                                                    А некоторые пункты по РФ явно не соответствуют законам текущим.

                                                                                                    Ну, я думаю, многое и у нас поменялось — договор то 2013 года. Но не думаю что прям так кардинально.
                                                                                                      0
                                                                                                      ну, законы меняются в течении полугода иногда кардинально) нечего не могу сказать за законы Казахстана, но у нас иногда принимают и поправки для людей…
                                                                                                        0
                                                                                                        уже то, что кредитный договор стал консенсуальным — очень большое изменение.
                                                                                                  0
                                                                                                  Я частично-досрочно платил через ругаемое приложение зеленого банка РФ. И полностью ипотеку закрыл через него же. Потом когда пришел за документами в банк, чтобы передать их в МФЦ, для закрытия закладной, оказывается и приходить не надо, они сами всё передали.
                                                                                                  0
                                                                                                  не может запретить, но по закону может ограничить, например, не чаще 1 раза в месяц и не менее чем на сумму 10к, например.
                                                                                                  0

                                                                                                  Вот мне всегда интересен этот довод, если просрочить выплату по ипотеке — заберут квартиру, а если просрочить плату аренды то просто пожмут плечами и скажут "ну с кем не бывает..."?

                                                                                                    +1
                                                                                                    Проблема во взгляде на вещи. На ипотеку смотрят как на вложение в «в будущем свою квартиру». Просрочил — рискуешь потерять потерял эту «в будущем свою квартиру». А аренда это не вложение, это временное решение проблемы. Не заплатил — выехал, и вроде как ничего не потерял.
                                                                                                      0

                                                                                                      Все ещё не понимаю. Да, если платить ипотеку, платишь за твою квартиру в будущем. И можно много чего придумать, чтобы не дойти до ситуации отнятия жилья банком. А вот выехать с аренды стоит обычно больше чем месячная плата (машина на переезд, плата риэлтору, потеря рабочего времени на поиски другой квартиры). То есть если уже дошел до такого, то тут уже как раз loose-loose ситуация.
                                                                                                      У аренды другой плюс, предложили через пару месяцев работу в другой стране за супер деньги — можно быстро переехать. Но это никак не связано с темой долга или владения жильём.

                                                                                                        0
                                                                                                        Вы вероятно делаете некие предположения которые верны лично для вас но не покрывают широкий спектр вариантов возможных в жизни разных людей. Не буду спорть что переедз из съемного жилья в другое съемное жилье требует доп денег на второе жилье, и зачастую еще на транспорт. Но мы обсуждаем вариант просрочки платежа который как правило связан с падением доходов. А падение доходов это либо потеря работы и невозможность найти аналогичную, либо схлопывание рынка на котором ты что-то продавал, возможно связанное с неким кризисом в стране. И как правило проблемы с работой означают высвобождение времени которое можно потратить чтобы заранее перевезти вещи. И переезжать можно не на другое сьемное жилье, а к родителям/на дачу/к родственникам/в свое более тесное жилье/в квартиру которую снимает несколько человек вскладчину. Все зависит от конкретного положения рассматриваемого человека, которому понадобился переезд. И даже если понадобится машина то перевезти вас может и друг или знакомый за спасибо или за некую услугу.
                                                                                                          0
                                                                                                          Да, именно. Чтоб сейчас лишиться ипотеки это нужно просрочить на больший срок, чем съем, не написать в банк, не выбить до года каникул (которые были разрешены в РФ) и т.п. Поэтому если съем приблизительно равен ипотеке, то в этом случае вы как раз теряете при съеме чаще всего (ну кроме когда ситуация с обвалом рынка недвижимости).
                                                                                                      +2
                                                                                                      Он лукавый.
                                                                                                      Если просрочить выплату по ипотеке и предположим что мы неудачно прошли все стадии по реструктуризации задолженности — банк выставит недвижимость на торги. Причем сначала он должен будет сделать это по рыночной цене и далее он будет снижать ее до ликвидационной стоимости — это порядка 80% от рыночной. Ниже опуститься он не сможет.
                                                                                                      Затем, продав квартиру он заберет то что ему причитается, а оставшуюся сумму вернет заемщику.
                                                                                                      То есть реальные потери это: выплаченные проценты, пени, и порядка 20% от рыночной цены. Это конечно не мало, но и называть это словами «банк заберет квартиру» тоже некорректно.
                                                                                                        0
                                                                                                        Этот расчёт на каком сроке выплаты ипотеки: 5%, 50% или 95%? Ведь к 50% сумма отданных процентов будет уже практически равна сумме займа. При этом тело основного долга всё еще будет более 60% от изначальной. Ну и тут ещё на больших сроках (5+ лет) вступает в дело естественная (и не только) инфляция, верно?

                                                                                                        Это конечно не мало, но и называть это словами «банк заберет квартиру» тоже некорректно.

                                                                                                        А как это назвать? У тебя на руках договор купли-продажи, ты «владеешь» этой недвижимостью. Да, на ней обременение, но тем не менее, это факт. Она твоя. А тут бац и она больше не твоя, а тебе отсыпали чуток фантиков взамен, на которые ты не сможешь купить даже 1 комнату из утраченной квартиры. Всё ещё некорректно? Либо тогда сразу признавайте, что на время действия ипотечного договора эта квартира вам не принадлежит, не смотря на договор купли-продажи и регистрации права собственности. Тогда норм, ничего не отобрали. Так как по-вашему правильно?
                                                                                                          0
                                                                                                          Слушайте, если вы заложили любую вещь — она вам всё ещё принадлежит или нет?
                                                                                                          Квартира принадлежит вам, вы торчите деньги банку под залог квартиры. Что в этой схеме не понятного — мне лично не понятно.
                                                                                                            0
                                                                                                            А речь то не за это. А за то, что законно забирая залог на реализацию банк забирает у владельца или он и так не владел и переживать не стоит. В подобных обсуждениях я вижу как приверженцев и той и другой теории. И скатывается всё в обычный холивор.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну, если кому-то не понятны законы, то это значит, что они не понимают законы. Владеет, переживать надо. А ещё надо думать ДО того, как что-то подписываешь
                                                                                                            0
                                                                                                            Этот расчёт на каком сроке выплаты ипотеки: 5%, 50% или 95%? Ведь к 50% сумма отданных процентов будет уже практически равна сумме займа. При этом тело основного долга всё еще будет более 60% от изначальной. Ну и тут ещё на больших сроках (5+ лет) вступает в дело естественная (и не только) инфляция, верно?

                                                                                                            На любом — проценты это всегда прямые потери.
                                                                                                            а тебе отсыпали чуток фантиков взамен

                                                                                                            Ну вот сколько Вы за нее за вычетом процентов отдали — от этой суммы отнимайте 20% — столько и отсыплют. То есть если Вы почти выплатили кредит — получите почти 80% от рыночной цены. Если только начали платить — то ничего не получите.

                                                                                                            Еще раз — проценты Вы потеряли безвовзратно. Далее берете рыночную цену. Отнимаете от нее 20%, отнимаете от нее сколько Вы еще должны банку — остаток Ваш.

                                                                                                            Просто есть заблеждение что банк продаст залоговоую квартиру с дисконтом в 100500%. Это не так — он ограничен ликвидационной стоимостью — за бесценок он ее продать не может.
                                                                                                              0
                                                                                                              Разговор не об финансовой части, а об вашей фразе:
                                                                                                              называть это словами «банк заберет квартиру» тоже некорректно.

                                                                                                              Требуется простой ответ: забирает или нет? По факту, при наступлении случая реализации залогового имущества. Она остаётся у вас, или банк её забирает на реализацию? От вас требуется простой и однозначный ответ на вопрос.
                                                                                                                0
                                                                                                                Вас выселяют, квартира продается. Либо банкротство.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Значит забирает. И это согласуется с «банк заберет квартиру», верно? Кстати, а при банкротстве разве залог останется с банкротом? Это я про почему «либо».
                                                                                                                    0
                                                                                                                    По идее при банкротстве если недвижимость является единственным возможным местом проживания — она остается.
                                                                                                                    Там суть в том если утрировать — распродается все что возможно, а оставшаяся часть долга списывается. Единственное место проживания — не попадает в категорию «все что возможно».
                                                                                                                    На самом деле банки в принципе не любят связываться с реализацией залога — это для них всегда убыток. Это крайняя мера. Если есть хоть малейшая возможность реструктуризовать кредит, чтоб для банка он вышел хотя бы в 0 — она будет использована.
                                                                                                      –6
                                                                                                      И что из этого следует?
                                                                                                      Владельцем банк не является, можно перекредитоваться

                                                                                                      Нет. Как раз банк и является владельцем. Собственником вы станете только когда сможете свободно распоряжаться (продавать) жилье.

                                                                                                        +1
                                                                                                        Какая-то путаница в терминологии, мне кажется.
                                                                                                        Если собственник/владелец тот, кто может свободно распоряжаться (продавать) жилье, и ипотечник таковым не является, то почему вдруг «Как раз банк и является владельцем»? Он что, может свободно продать и т.п.?
                                                                                                          +3
                                                                                                          Собственником являетесь Вы, в свидетельстве указано Ваше имя. Налоги платите тоже Вы. Банк собственником и владельцем квартиры не является, он не платит налогов. Банк является собственником закладной. Если очень-очень грубо, то ваше обязательство платить банку определенную сумму в определенное время на определенный срок. Банк не может продать квартиру, но он может продать закладную. Причем покупатель тоже не будет собственном владельцем квартиры. А будет владельцем ваших обязательств по выплачиванию денег, на прежних условиях. Условия могут измениться только после вашего согласия.
                                                                                                          Любая крупная переделка (в моём случае — перепланировка) требует письменного разрешения от банка.

                                                                                                          В случае крупной переделки, разрешения нужно получать только в том случае если это указано в договоре. Также разрешение следует получать у в местной администрации. И у вех жильцов в доме. если переделка очень крупная. С подготовкой соответствующей проектной документации.

                                                                                                          Прописать (зарегистрировать) в соей квартире вы можете кого угодно. В МФЦ не требуют разрешения банка, только вашего, как собственника квартиры. В большинстве ипотечных договоров есть пункт о том что, следует спрашивать разрешения, но не предусмотрены штрафные санкции, за нарушения данного пункта. Банк не сможет потребовать выписать прописанного вами человека.

                                                                                                          Да даже если ты захочешь продать её, чтобы закрыть ту же ипотеку, ты пойдешь просить разрешение у банка.


                                                                                                          Опять читаем ипотечный договор в котором в нашей стране закреплено право на досрочное закрытие ипотеки. Следовательно банк не имеет права вам отказать. Это я говорю как покупатель ипотечной квартиры.

                                                                                                          Конечно это все работает кода вы исправно платите по закладной. Но даже том в случае если у вас проблемы, банк не сможет вас запросто «вышвырнуть из вашей квартиры». Выселение происходит через суд. И это тоже проеденные затраты и риски для банка. А если на ипотеку был потрачен мат-капитал… У банка большие проблемы.

                                                                                                          Лично когда я брал квартиру я оценил свои риски и риски банка, риски банка оказались выше. Прописаться в съемном жилье оказалось сложнее чем купить свое в ипотеку.
                                                                                                            0
                                                                                                            Опять читаем ипотечный договор

                                                                                                            Ну я выше показал скрины моего ипотечного договора 2013 года. До этого был договор от 2007 года (на другую квартиру) и там было примерно то же самое. Что касается:
                                                                                                            право на досрочное закрытие ипотеки

                                                                                                            Я имел в виду не спрашивать разрешение, а уведомлять банк об этом намерении. Чтобы произвели перерасчёт и закрытие кредита, либо при частично досрочном — уменьшение тела кредита и перерасчёта условий (я так делал во второй раз для уменьшения ежемесячного платежа). Просто закинуть на счёт сколько должен по графику не канает, но об этом я уже тоже обсудил выше.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Вообще-то мой комментарий касался больше по поводу продажи квартиры. Самый оптимальный вариант через досрочное погашение за счет вырученных с продажи средств.

                                                                                                              Даже если досрочное погашение не предусмотрено по ипотечному договору. То тоже есть варианты. Несмотря на то что в договоре прописано что вы должны согласовать свои действия. Банку, в большинстве случаев, просто не выгодно отказать вам. Вы же всегда можете просто перестать платить, и тогда банку нужно будет шевелиться. Поэтому можно переуступить кредит можно договориться с банком продать закладную.

                                                                                                              Ипотечную квартиру можно оставить в наследство. В случае если с вами что-нибудь случится банк получит страховку. Он уже получит свои деньги. Единственное наследнику придется немного повозиться со снятием обременения. Кстати в Европе некоторые банки дают ипотеку на 70 лет, с возможностью передачи ипотеки наследникам.

                                                                                                              Банку очень не хочется ввязываться в процедуру изъятия квартиры, в России это достаточно сложно. И в итоге, таком случае изъятия, банку придется принимать на баланс не профильный актив.

                                                                                                              С чего эта ветка началась… Что у нас очень сильно мнение что ипотека это кабала, на 30 лет. И что у покупателя нет никаких прав… Это не правда, банк в России, на много лояльней относится к желаниям покупателя, чем лендлорд в случае аренды.

                                                                                                              Я ни в коем случае не призываю бездумно брать ипотеку. Нужно грамотно подходить к этому вопросу. Рассчитать бюджет, рассчитать риски. Читать внимательно договор, лучше с юристом, можно попытаться договориться об изменении некоторых условий. Я договорился об исключении пункта о сдачи в аренду. Теперь мне достаточно просто известить банк о факте сдачи квартиры, и еще что-то.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Скажите, а вы просто не понимаете, что пишите, или целенаправленно лжёте и минусуете несогласных окружающих?
                                                                                                            Вы можете продавать в любой момент, просто обязаны вначале отдать долю банка, а остаток забрать себе.
                                                                                                      +3

                                                                                                      У вас очень странное понимание вопросов, о которых вы с умным видом рассуждаете.
                                                                                                      И относительно ипотеки, и относительно автомобилей в кредит/лизинг.

                                                                                                    +9

                                                                                                    Я такие утверждения часто слышу от знакомых, которым недвижимость по наследству досталась. У меня так же есть история, когда человек пытался скопить на квартиру, но через несколько лет понял, что при текущем уровне инфляции, нестабильности экономики и курса валюты это нереально, в итоге плюнул, и часть денег все-таки взял в долг (была такая возможность, которая есть не у всех). Наверняка у вас есть секретный рецепт, как к пенсии не остаться на улице, не беря кредиты и живя в свое удовольствие. Поделитесь?)

                                                                                                      +5
                                                                                                      Квартира — отдельная история, к сожалению. Вопрос в том, нужны ли кредиты на что-то ещё.
                                                                                                      Помню какую-то газетную статью 90-х годов, где говорилось, что цены в России и США соизмеримы, с поправкой на уровень зарплат. Единственное исключение — дешевизна жилья в России, но оно, скорее всего, исчезнет, когда появится доступная ипотека.
                                                                                                        +1

                                                                                                        Тем не менее, это тоже кредит, хоть и ипотечный. И вполне себе потребность первой необходимости. Поэтому ваше утверждение все же следует делать с поправкой "кроме ипотеки"}

                                                                                                          0
                                                                                                          Ну так я его и делаю с поправкой (я, если что, не beduin01, ;-) ).
                                                                                                          +1

                                                                                                          В чём проблема кредита на машину, например?
                                                                                                          А лизинга?
                                                                                                          А рассрочки на тот же телефон?

                                                                                                            +4
                                                                                                            Проблема рассрочек в том, что они позволяют людям получить желанное под действием сиюминутного желания. Получается такая иллюзия лёгкой доступности. Но потом, через месяц наступает отрезвление и человек понимает, куда он вляпался. Особенно страдают всякие шопоголики.
                                                                                                              +10
                                                                                                              Но это же не проблема кредита/рассрочки.

                                                                                                              Я, к примеру, в основном расплачиваюсь кредитной картой. И гашу ее только в последний момент, чтобы успеть в grace period и не платить проценты.
                                                                                                              При этом на дебетовой карте и в других фин инструментах лежит достаточно денег.
                                                                                                              Т.е. я пользуюсь деньгами банка бесплатно (на самом деле нет, банк мне платит хороший кешбэк по этой карте в несколько десятков тысяч рублей в год). И при этом банк еще и проценты за деньги на дебетовой карте/счетах мне платит. Пусть немного, 1-2 тыс руб в месяц, но все равно приятно.

                                                                                                              Кстати, кредит на машину я плачу 5% годовых. Мог купить ее сразу, но зачем было закрывать для этого вклад под 8%?
                                                                                                              ОК, с учетом того, что под кредит нужно было оформлять страховку, по деньгам примерно одинаково получилось. Но сраховка-то, фактически доставшаяся бесплатно, не лишняя.

                                                                                                              Не вижу ничего ужасного в кредитах, если пользуешься с умом и расчетами.
                                                                                                              А если бездумно пользоваться, так про что угодно можно сказать в духе «болгарка — зло, ей люди сильно травмируются»
                                                                                                                –3
                                                                                                                Но это же не проблема кредита/рассрочки.

                                                                                                                Угу, ситуация как с маньяком-насильником и вызывающе одетой женщиной.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Если подумать, чьи действия ведут к проблеме, то скорее все-таки с женщиной из анекдота:
                                                                                                                  — Мужчина, я вас бось, вы меня изнасилуете!
                                                                                                                  — Да вы что? Я внизу, а вы на третьем этаже.
                                                                                                                  — А я к вам спущусь!
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вот это поворот! (с)
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Судя по минусам никто кроме вас иронии не понял.
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    Это стандартный ответ тех, кто любит кредиты и вот это всё. Это разумный ответ, но.

                                                                                                                    Люди с большим трудом контролируют свои желания, иначе бы нам не понадобились ограничения на оборот алкоголя, табака, других наркотиков, не понадобился бы запрет на азартные игры и так далее.
                                                                                                                    Кредиты в одном ряду.
                                                                                                                    И порою их берут не на ипотеку, а от безысходности. Еда покупается при помощи кредитки, потому что пенсии не хватает, проблема переносится в будущее.
                                                                                                                    Банкиры — это наперсточники в особо крупных.
                                                                                                                    Можно попробовать и с ними поиграть в игры, даже иногда чего-то выиграть, суть от этого не меняется. Те, кто выдает кредиты, в итоге получат «весь мир» в свой карман.

                                                                                                                    А основные проблемы существующей кредитной системы давно известны, посему в христианстве, исламе и иудаизме подобное поведение порицается.
                                                                                                                    Популярных рассказов о том, к чему приводит полное отсутствие денег, не обремененных долгом, как это происходит сейчас, хватает в Сети.
                                                                                                                    Например:
                                                                                                                    Хочу весь мир и ещё 5% (Фабиан)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      То, что проблемы с кредитами возникают у тех, кто недостаточно разумно ими пользуется — безусловно.
                                                                                                                      Я просто не совсем понял, что вы предлагаете. Запретить их полностью? Вместе со вкладами?

                                                                                                                      На мой взгляд, при выдаче кредитов есть ограничения. Они могут не нравиться, они не идеальны, но они есть.
                                                                                                                      Вы же прекрасно знаете, что банки зачастую отказывают в кредитах? В основном, когда считают, что человек не сможет вернуть.
                                                                                                                      Вот это и есть ограничение. Как запрет на покупку алкоголя ночью или малолетним.
                                                                                                                      Гарантирует ли это полное истребление алкоголизма? Нет.
                                                                                                                      И кредиты, бывает, выдают тем, кто не может вернуть. Особенно если человек предоставляет поддельную справку НДФЛ (вы же знаете о таких «услугах»?) или сообщает иную ложную информацию.

                                                                                                                      Кстати, вот с этими из вашего сообщения что предлагаете делать?
                                                                                                                      И порою их берут не на ипотеку, а от безысходности
                                                                                                                      Думаете, именно запрет кредитки решит их проблему?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        То, что проблемы с кредитами возникают у тех, кто недостаточно разумно ими пользуется — безусловно.

                                                                                                                        У меня постоянно проблемы с банками, деньги, что лежат там — уже не мои. Банк делает что захочет, доступ к онлайн-банку может прекратиться в любой момент, условия по кредитке меняются произвольно, пофиг на договор.
                                                                                                                        Потом все это нужно разгребать.

                                                                                                                        Перевод жалких 7 000 рублей на яндекс-деньги по существующему шаблону вызывает срабатывание антифрода.
                                                                                                                        Положил много денег на свой телефон, привязанный к онлайн-банку — срабатывание антифрода, кровь, кишки, несколько дней не мог положить на свой телефон даже рубль, даже после снятия блокировки и подтверждения личности.
                                                                                                                        Недавно поменяли необъяснимым образом фамилию клиента на ту, что была в браке, свыше десяти лет назад, клиент живет за границей. Ответ банка: извольте нотариально заверить свои документы, что не верблюд и прислать нам.
                                                                                                                        Разрулил это прямо-таки непристойным образом :)

                                                                                                                        Это не считая того, что арест средств может произойти в любой момент по любому поводу, стоит только упоротому чем-то тяжелым приставу захотеть.
                                                                                                                        Недавно арестовали 2+ млн. — «так получилось». Потом вернули почти всё и тут же арестовали снова, и так несколько раз в цикле, остановить это с моей стороны было нельзя даже с помощью физической ликвидации..., у них доступ в API банка и автоматически обрабатываемые запросы на арест. До сих пор вопрос до конца не решен, всерьез думаю, что они ограничены в умственных способностях, возможно, прямо отбор в профессию по такому признаку идет. :-)

                                                                                                                        Деньги, лежащие в российском банке, сами по себе — огромный риск.
                                                                                                                        Тут уж в пору задуматься не о заработке на кэшбеках и депозитах, а о золотых монетах и кладах на даче. :)

                                                                                                                        Т. е. я совсем не разделяю оптимизма по поводу банков, вот уж кто упоротые. Градус упоротости резко возрастает по отношению пользователю кредитных продуктов, прямо-таки сразу становишься унтерменшем, даже если платишь вовремя.
                                                                                                                        Лозунг Тинькова «Сначала заплати, лошара», — это квинтэсенция банковской деятельности, по крайней мере, у нас. Ну а на Западе, даже если обертка получше, суть та же.

                                                                                                                        Думаете, именно запрет кредитки решит их проблему?

                                                                                                                        Только уменьшит.
                                                                                                                        Заперт микрофинансовых организаций — поможет значительно.
                                                                                                                        Но не это — корень зла.

                                                                                                                        Я просто не совсем понял, что вы предлагаете. Запретить их полностью? Вместе со вкладами?

                                                                                                                        Это огромная тема. Проблему куда раньше начинается — в экономике не существует свободных денег, эмиссия уже происходит с долговым обременением.
                                                                                                                        Тут, как в анекдоте про расстрелянного за неосторожную фразу сантехника: "Вся система прогнила! Всю систему надо менять."
                                                                                                                        Извините за недосказанность, но в формате комментария я затрудняюсь осветить эту неподъемную тему.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Только уменьшит.
                                                                                                                          Заперт микрофинансовых организаций — поможет значительно.
                                                                                                                          Но не это — корень зла.
                                                                                                                          Нифига не поможет, потому что в эту зону откровенный криминал придёт, с своими способами уменьшения рисков. Или предлагаете казнить ростовщиков?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Или предлагаете казнить ростовщиков?

                                                                                                                            Топором их! Топором! Читали классика? )))
                                                                                                                              0
                                                                                                                              — А что? Одна бабушка 20 копеек, а 5 — уже рубль!
                                                                                                                                0
                                                                                                                                *одна старушка.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Посмотрел в ваш профиль — вот нифига вы там про азбуку пошутили…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Акелла промахнулся.
                                                                                                                                    Трижды
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вот Вы так говорить «казнить ростовщиков» как будто это что-то…

                                                                                                                              Ростовщиков — понять и простить. Простить долги тем, кто воспользовался их услугами. Пускай старухи-процентщицы разбираются со своим родным криминалом или «цивилизованными» коллекторами от банков.

                                                                                                                              Нифига не поможет, потому что в эту зону откровенный криминал придёт, с своими способами уменьшения рисков.

                                                                                                                              Откровенный криминал оттуда не уходил- коктейль Молотова в окно должнику и прочие подвиги. Сама схема МФО — это и есть криминал в чистом виде, тех, кто принимал закон, сажать нужно поголовно.

                                                                                                                              Кто эти люди, владельцы МФО?
                                                                                                                              Тиньков, который сделал так, что пацанчикам с youtube в Кемерово выбили у родителей дверь, придя с обыском по делу о клевете в youtube ролике (!)
                                                                                                                              История с Мани Фанни, когда кинули инвесторов, вот уж кого не жалко. И т.п. и т.д
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Рассрочка на телефон — это как «двойной латте с кокосовым молоком и карамелью» в кредит.

                                                                                                                    Выпендрёжа много, пользы мало.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Почему?
                                                                                                                      Я не хочу сразу отдавать условные полторы тысячи за айфон, потом его продавать и прочее.
                                                                                                                      Проще взять на два года и потом получить апгрейд продолжая платить те же деньги каждый месяц.
                                                                                                                      Аналогично с машиной в лизинг.

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Если мы говорим про рассрочку (когда магазин даёт скидку), а не про кредит, то в этом нет ничего плохого. Можно купить телефон сейчас, можно положить эти деньги на счёт с процентами и выплачивать стоимость постепенно. Во втором случае у вас тот же самый телефон, но после окончания выплат ещё и часть денег осталась.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Рассрочка позволяет сэкономить процентов 5-7 стоимости товара:) Если это именно та рассрочка, которая «0-0-12».
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        конечно же не нужны, ведь кроме квартир ни у кого не может быть других крупных трат, таких как: дача, машина (они же не стоят иногда сравнимо с квартирами?), профессиональная техника (например, для фотографов — один недавно так описывал, что ему если сейчас закупаться новой — то это под миллион), обучения в хорошем универе, а так же не существует дорогих платных операций и прочего… И все эти траты не идут параллельно с обычной жизнью, когда у тебя ломается телефон, рвется одежда и хочется кушать вот прямо сейчас, а не завтра.
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          Дачи и машины ценой с квартиру — предметы роскоши, в отличие от квартиры.
                                                                                                                          Кредиты для бизнеса — отдельная история, речь, естественно, о кредитах на частные нужды идёт.
                                                                                                                          Платные операции — да, тут без вопросов.
                                                                                                                          С образованием в кредит — всё очень сложно, насколько я знаю.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Дачи и машины ценой с квартиру — предметы роскоши, в отличие от квартиры.
                                                                                                                            12 лады хватит всем, я правильно вас понял?
                                                                                                                            а то так-то квартиры за мкадом стоят сильно дешевле, а те же машины, почему-то, столько же. И обычная хорошая машина — это около ляма, а за эти деньги в родном городе уже можно было 2/3 однушки взять, например.
                                                                                                                            Кредиты для бизнеса — отдельная история, речь, естественно, о кредитах на частные нужды идёт.
                                                                                                                            фотографы зачастую фрилансеры. а ещё есть программисты и прочие it фрилансеры, у них тоже дорогие игрушки. ну и т.п.
                                                                                                                            С образованием в кредит — всё очень сложно, насколько я знаю.
                                                                                                                            в России. зарубежом — это норма.
                                                                                                                              +4
                                                                                                                              12 лады хватит всем
                                                                                                                              Нет, почему «всем»? Только тем, кто не зарабатывает пару тысяч долларов в месяц, чтобы накопить на нормальную машину за полгода.

                                                                                                                              фрилансеры
                                                                                                                              Не суть. Естественно, под «кредитами для бизнеса» я имел в виду кредиты на средства производства, а не конкретно выдачу их ООО.

                                                                                                                              зарубежом — это норма.
                                                                                                                              Норма. Как и кредиты на телефоны.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                $2000 в месяц. Ужимаемся и из них откладываем на машину 80 тыс руб. (существенно больше половины заработка, квартира уже есть, за аренду платить не надо...)
                                                                                                                                За пол года накопили меньше полумиллиона.
                                                                                                                                Так что вы называете «нормальной машиной»?
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  вы зажрались, товарищ

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    эм, почему? человек конректику показал, что имея большие доходы всё равно за полгода не получается нормально накопить на хорошую машину, только на условный таз или бу.
                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                      Вы так говорите, как будто хороший новый таз, или неплохая б/у иномарка — это что-то плохое.
                                                                                                                                      (Хотя, если честно, я имел в виду не «машину, на которую можно накопить, откладывая полгода разумную часть зарплаты», а «машину, ценой в зарплату за полгода» — это около миллиона рублей при такой зарплате выходит)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Хм, а если это в год сумма, то всё, обязаны ездить на более фиговых машинах, ибо не по статусу им ездить на такой дорогой, но более качественной?
                                                                                                                                        Вы так говорите, как будто хороший новый таз,
                                                                                                                                        да, помню друга с новой грантой хэчбек, который взял её в то же время, что мои родители рено степвей. При этом он с 10 пересел. Ездил активнее, через 30к и полгода по времени — минус коробка передач, в сервисе обвинили его. Доказывать — долго, мутроно, через суды и независимые экспертизы. +30к к цене не самого дешевого авто у автоваза.
                                                                                                                                        Всё это время 5 или 6 обращений в сервис по причинам воя ремня на установленный у этого диллера кондей (ибо в базе такой опции — не было воообще).
                                                                                                                                        И рено с их «ой, вам попал камешек между тормозным диском и колесом, а вы в области? сейчас пришлем бесплатный эвакуатор, ибо машина на гарантии».
                                                                                                                                        или неплохая б/у иномарка
                                                                                                                                        Если вы специалист в машинах? У меня вот времени нет ещё и там специалистом становиться, как и чинить их (друг купил бу года в три, через три года уже надо избавляться ибо сыпаться начала)

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          не по статусу
                                                                                                                                          Если вам нужна машина для статуса, то можно и кредит взять, не спорю.

                                                                                                                                          +30к
                                                                                                                                          Ну да, ТАЗ может потребовать дополнительных вложений. Но 30К — это меньше 10% стоимости, если что. Не та сумма, которая делает ТАЗ менее выгодным, чем новая иномарка.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Статус в данном треде — это ваши «машина, стоимостью не больше дохода за полгода». И не дай бог купить дороже, ибо не положено ж!
                                                                                                                                            Не та сумма, которая делает ТАЗ менее выгодным, чем новая иномарка.
                                                                                                                                            Да, его делает не выгодным именно необходимость посещения сервисов. Тогда как степвей за первые три года в сервисы ездил лишь по графику обязательному. При этом на тот момент разница в ценах была меньше ста тысяч.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            +30к к цене
                                                                                                                                            Автомат чинили? Или механическую целиком поменяли (хотя за 30к всю коробку ушатать — это как-то совсем неудачно звезды сошлись)?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Механику целиком поменяли, насколько помню, ибо что-то с переключением задней было не так с самого начала (он на это периодически ругался), но списывал на то, что машина типа другая.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Тем не менее, изначально вы говорили о "накопить на машину за полгода", а не о машине стоимостью в полугодовую зарплату.
                                                                                                                                            Ничего личного, но это хороший пример, демонстрирующий популярный подход к оценке размера зарплат.
                                                                                                                                            Почему то зп оценивается именно так: "ах, я за полгода могу накопить на это и на то".
                                                                                                                                            Или на собеседовании/переговорах о зп может быть:
                                                                                                                                            "ну, смотри, какая прибавка, вот что купить теперь на твою зп можно".
                                                                                                                                            Вот только при этом почему то считается, что на желаемое тратится вся зп за некоторый период.
                                                                                                                                            А стоимость жизни, а другие расходы?


                                                                                                                                            Штука в том, что очень давно прошли времена, когда можно было сильно ужаться на длительный период, и скопить большую сумму с обычной зп.
                                                                                                                                            Давно выросла как стоимость жизни, так и сами стандарты уровня жизни (ниже которого вы не сможете и выполнять свою работу).
                                                                                                                                            В этом смысле и большие зарплаты айтишников вовсе не такие большие, как кажутся.
                                                                                                                                            Например, попробуйте выдержать современный ритм с переработками и постоянным переключением контекстов по скраму/аджайлу, питаясь, как в былые времена было принято, гречкой и макаронами.
                                                                                                                                            А потом можно рассказать, как за счет этого удалось сэкономить и накопить большую сумму.

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        вот тоже самое. тоже немногим меньше полумилоиона полечилось за полгода
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        ну, я заоабатываю пару тысяч баксов в месяц. Даже чуть больше. но за полгода я не накопил на новую машину.Правда я живу не один. жена и ребенок
                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                          Мне кажется вы живете в том месте или в таком стиле, что у вас доходы многократно превышают расходы.
                                                                                                                                          Нормальный автомобиль (современный, безопасный, вместительный, потому что семья, новый, в конце концов), сейчас стоит от полутора миллионов рублей. Полтора миллиона за 6 месяцев — это 250 тысяч рублей, что такая себе очень неплохая московская зарплата. Чет не особо реально скопить, не находите?
                                                                                                                                          Конечно, если подразумеваться что «жизнь по возможностям» это комнатушка в общаге, а «нормальная машина» это трехлетняя Веста, то может все и бьется. Но как то не очень хочется так жить.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            за полтора ляма однушка в полумиллионике ещё недавно было нормой) и машины там стоят столько же, если хочешь ездить на хороших, а не минимальных, при том, что зарплаты на порядок ниже московских. поэтому, видимо, с точки зрения некоторых людей те жители обязаны ездить исключительно на ржавых ведрах, дабы показывать свой уровень нищебродства, а не мешать понтоваться тем, у кого зп большие. иначе мне никак не объяснить вот эти "может он полгода на бентли копил"…
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Кредиты на телефон и у нас уже давно норма. Потому что позволяют пользоваться нормальной техникой, а не ограничивая себя во всем тратить лишнее на покупку вначале хоть какой-то и потери денег на этом этапе (которые, зачастую, выше, чем проценты, особенно с учетом инфляции)
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Простите, за "некропостинг" (аж 3 недели!), но:


                                                                                                                                          машины ценой с квартиру — предметы роскоши, в отличие от квартиры.

                                                                                                                                          Ага, уж прям Toyota Alphard от 4млн руб или HiAce от 3 (хоть она больше маршрутка, чем семейный авто) для безопасного и комфортного (а потому еще более безопасного) передвижения с женой и детьми (братом, его женой и племянниками) в совместный отпуск — конечно же, роскошь. Дураку же ясно, для семьи из 5 человек достаточно Дэу Нексия. Подумаешь, младший ребенок еще в люльке, а старшего еще по возрасту запрещено на переднее сиденье размещать, потому жена на переднем и остановки каждые 5 км, то подгузники поменять, то напоить-накормить, то еще чего. Подумаешь, путь, который в мягкой и просторной машине делается непринужденно часов за 8, растянулся на 16 и приходится ночевать в непредсказуемом заранее месте, либо "топить до последнего" (таких топтунов обычно в подборках ДТП выкладывают). Зато не ЛАКШЕРИ! Мыж не эти, не бояре проклятые! Ужмемся, потерпим...


                                                                                                                                          И, даже если бы Альфарды в Россию с двухлитровым дизелем возили с ценой, предположим, 3-3.5млн руб, это все равно местами очень близко к однушке даже в Москве.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            По поводу количества мест — ну, у нас Лада Ларгус есть.
                                                                                                                                            По поводу всего остального — да кто бы спорил, и жить в двухэтажном таунхаусе с прислугой лучше, и питаться от своего повара. Но если ко всему этому стремиться со средней зарплатой, то в кредитах очень быстро закопаешься.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Давайте я просто спрошу и попрошу дать простой, без уходов в стороны, четкий и как можно более прямой ответ, можно? Спасибо.

                                                                                                                                              Правильно я понимаю, что в Вашем мироощущении слова «автомобиль по цене от 3 миллионов рублей» автоматически рисуют в воображении что-то из серии:

                                                                                                                                              — пушкагонка
                                                                                                                                              — в окнах аквариумы
                                                                                                                                              — аналоговые часы даже в шильдиках на центральных гайках ступиц колёс
                                                                                                                                              — в подлокотнике каждого сидения — мини-бар на 10 обычных винных бутылок

                                                                                                                                              Да/нет?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Эээ…
                                                                                                                                                Нет.
                                                                                                                                                Я вообще не знаю, что означают первые три пункта из вашего списка.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                С моими подозрениями, вроде бы, определились.

                                                                                                                                                Теперь к Ларгусу. Читаю тут отзыв, пункты категории «минусы»:

                                                                                                                                                1. СТОП ИГРА. В «это» опасно садиться даже водителю. О семье и говорить не стоит.
                                                                                                                                                2. Вкусовщина, компоновка в Сандеро аналогичная, вопрос привычки
                                                                                                                                                3. Вкусовщина, не критично
                                                                                                                                                4. То есть, в поездке примерно на 500км в одну сторону моей семье предлагается дышать придорожной пылью напрямую
                                                                                                                                                5.1. судя по всему, даже на ходовые характеристики не влияет
                                                                                                                                                5.2. СТОП ИГРА. То есть, предлагается постоять приблизительно до лета, пока стекла потеть не перестанут (а иначе просто самоубийственно)
                                                                                                                                                5.3. Хорошо, что ШРУС не может просто взять и развалиться в пути на скорости 80-90км/ч. Хотя, погодите… СТОП ИГРА
                                                                                                                                                6. У меня на Шаране (Алхамбра/Гэлекси) 98-го года выпуска расход и то меньше, а он так-то покрупнее, поувесистее, да и дрыгатель там 2л, в отличие от. Таким образом, предложение купить Гранту содержит в себе спрятанную пасхалку в виде «выкинуть деньги на топливо, но потом» (чем не кредит?)
                                                                                                                                                7. Ну такое…
                                                                                                                                                8. Автор пытается увидеть в Ларгусе VW California, но про отсутствующую в крыше палатку забыл…
                                                                                                                                                9. Это, видимо, просто причина п. 6
                                                                                                                                                10. СТОП ИГРА. Семью в «это» сажать опасно.
                                                                                                                                                11. Кредит в виде дешевых материалов тормозных дисков, аналогичный п. 6
                                                                                                                                                12. Вкусовщина
                                                                                                                                                13. Вкусовщина
                                                                                                                                                14. Вот, действительно, не знаю даже, как к этому относиться. Даже если отбросить просто масляные следы Васянов из Тольятти, с одной стороны, замашки с претензией, а с другой стороны, что там с производства осело на сиденьях и прочих элементах салона, это безопасно трогать, дышать этим?
                                                                                                                                                15. Сам пишет, что единичный случай
                                                                                                                                                16. Немного не понимаю, там что, отсутствует полностью звуковой повторитель указателей поворота, вот это вот щелкающее реле?

                                                                                                                                                Простите, но автомобиль не прошел в категорию «поехать безопасно с семьей». Вывалился из категории с присущей ему и известной обывателям тягой тазов без видимых причин резко поменять траекторию и выйти на встречную полосу аккурат под встречный тридцатитонник.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  А. Ну да, после покупки надо протянуть болты, пробинтовать кабели и исправить остальные стандартные проблемы. Цена вопроса, даже если не экономить, десяток-другой тысяч рублей.
                                                                                                                                                  Б. При поездках в сельской местности на небольшие расстояния это всё не так критично, и скорости не те, и машин мало.
                                                                                                                                                  В. Если вы настолько печётесь о безопасности, то на большие расстояния лучше ездить на поезде и на самолёте. Как бы то ни было, машины, даже самые безопасные, гораздо опаснее в пересчёте на километр, и опасность связана, в первую очередь, с водителями, а не с недостаточным качеством машин (серьёзно, сколько этих Ларгусов сгорело от некачественной проводки?).
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    > после покупки надо протянуть болты, пробинтовать кабели и исправить остальные стандартные проблемы

                                                                                                                                                    Я даже знать не знаю: ни как держать в руках ключ, ни где эти кабели лежат, ни, тем более, что такое «стандартные проблемы» (которые, подозреваю, от модели к модели разнятся). Тем более не желаю выполнять чужую работу за свои деньги.

                                                                                                                                                    > При поездках в сельской местности на небольшие расстояния это всё не так критично, и скорости не те, и машин мало

                                                                                                                                                    У нас тут 500+ км и расстояние минимум на весь световой день.

                                                                                                                                                    > на большие расстояния лучше ездить на поезде и на самолёте

                                                                                                                                                    Можно узнать номер поезда/авиарейса сообщением, к примеру, Белгород — Этномир? Волгоград — Суздаль?