Генеалогические исследования — метрические книги, переписи, архивы, открытые базы

    Не один год я увлекаюсь генеалогией. Практической пользы в этом хобби нет, но интересного очень много. Здесь я хотел поделиться накопленным опытом, частью интересных сведений, не сильно погружаясь в персональные истории. Чтобы текст сильно не распухал, расскажу всего 2 кейса: поиск в военных архивах на основе данных онлайн-баз и продолжительный просмотр и анализ метрических книг одного села периода конца XIX — начала XX вв. вплоть до конца революции и гражданской войны.

    Изучение метрических книг, запросы в далекие архивы обычной и электронной почтой, личные походы в архивы, исследование открытых баз в интернете и другие виды поисков дают богатый материал. Иногда поиск и находки похожи на настоящий детектив, только все события были далеко в прошлом.

    Осознаю, что некоторым тема публикации может показаться далекой от IT, но в процессе у меня было и программирование, VBA-скриптинг, SQL, и впереди, надеюсь, ML\DS\AI.


    Страница метрической книги, рождения в 1898 г. Еще в книгах записывались браки и смерти — до появления ЗАГСов в начале 1920х

    В-основном главный источник знаний и ответов на сложные вопросы по генеалогии — это форум ВГД, но есть и много других мест. Время от времени моя активность затухает из-за занятости проблемами реальной жизни или из-за тупиков, нехватки сведений для дальнейших поисков. Иногда же сама жизнь дает новые импульсы. Одно из важных заметных событий — появление портала Память Народа и ряда других открытых баз, ссылки в конце статьи.

    Онлайн-базы и архивные учреждения


    Память Народа — невероятный проект! Он живой, база постоянно пополняется. Если вы не нашли предка месяц назад, сегодня он может появиться. Благодаря ему я узнал важные подробности жизни прадеда, с которыми уже поехал в ЦАМО. ЦАМО — Центральный Архив Министерства Обороны, огромное хранилище документов в подмосковном Подольске. Архивы — отдельный сложный мир со своими правилами, не всегда очевидными и понятными простому человеку. ЦАМО — еще более специфическое место, поскольку является действующей военной частью. В нем хранится основной массив документов по Великой Отечественной Войне, личные дела офицеров, журналы боевых действий дивизий и многое другое. Простой человек, интересующийся предком-офицером, может собрать копии документы подтверждающие родство(цепочка свидетельств о рождении и браков со сменой фамилии), прийти в ЦАМО с утра приемного дня и сказать примерно так: хочу посмотреть личное дело офицера и его учетно-послужную карточку (УПК), его ФИО, звание, должность, такого-то года рождения в таком-то городе. Вот копии документов, подтверждающие родство, вот мой паспорт.

    С очень большой вероятностью эти документы там хранятся и вам удастся их получить, возможно в тот же день. Даже если офицер пропал без вести, или штабные документы дивизии были уничтожены в окружении, копия личного дела и УПК со всеми повышениями и переводами с начала службы в РККА скорее всего сохранилась и лежит в ЦАМО. Документы нельзя фотографировать (поймают по камерам, выгонят навсегда), но можно заказать их ксерокопирование или цифровые копии (еще один визит) и по готовности забрать (и еще один визит). Это все только для офицеров, рядовых и сержантов скорее всего там нет. Для таких поисков придется серьезно копаться в делах частей, брать большой отпуск и снимать жилье в Подольске — я читал о таких случаях. Или заказывать поиск профессионалу, это может быть не быстро и не дешево.

    Таких итерационных поездок для получения личного дела прадеда-комбата оказалось в моем случае 3, с некоторым везением. В общем случае с копированием требуется 4 ходки. Для этого удалось пару раз отпроситься на работе до обеда и только на первую поездку брать день отпуска.


    Было почти все здорово, пока не выяснилось, что преданность партии Ленина-Сталина и социалистической родине проявляет недостаточно.

    В результате удалось получить множество сведений о жизни прадеда, неизвестных никому из родственников: перипетии призыва, обучения, службы, автобиография, анкета с упоминанием родственников, карьерный рост в армии, отрицательная характеристика в 1938 из-за пьянства, перевод на преподавательскую работу в КУКС'З c должности командира саперного батальона, восстановление — и как финал отправку за 3 месяца до войны на запад Украины командовать новым легко-инженерным батальоном в недавно сформированной дивизии…


    Последняя страница УПК

    Каждое такое открытие новых документов и сведений — как дверь в комнату с новыми закрытыми дверьми. Новые данные открывают возможности для новых направлений исследований и прежде всего в интернете, в открытых базах и на форумах. После переваривания и систематизации большого куска информации через год-два я дозрел до похода в другой военный архив в Москве — РГВА. В нем архивы от конца революции и до начала войны, но включают финскую войну и некоторые другие периоды. Не буду подробно описывать, скажу только, что в РГВА проще работать, он в Москве и меньше сложных неудобных порядков. Там я тоже немало интересного нашел, но уже без такого поражающего эффекта, как в Подольске. В Москве есть еще интересный архив — РГАСПИ. Если человек состоял в партии, можно по емейлу заказать партийную карточку, зная только ее номер (по ФИО не получится). Оплатить квитанцию за услугу в банке, прислать опять же по емейлу ее фотографию и в ответ получить фото 2 оборотов партийной карточки. Это круто, это очень удобно — всем бы архивам работать c таким же комфортом для людей.

    Перед походами в архивы стоит изучить массив и статьи с полезными советами, которые или изначально на соответствующей ветке ВГД, или по ссылкам с него.

    Из еще очень полезного хочу заметить youtube-канал Виталия Семенова. Человек занимается коммерческой генеалогией, записывает стримы об архивных поисках, проблемами архивов России и СНГ. Просмотров у него десятки и сотни, но лучше бы мне некоторые выпуски посмотреть до первого похода в ЦАМО, и особенно — до момента начало поиска в метрических книгах.

    Метрические книги


    Метрические книги предшествовали журналам ЗАГС. До начала 1920х годов вместо ЗАГСов были церкви, в книгах священники регистрировали рождения, браки и смерти, а также проводили все должные церковные обряды. Батюшка крестил младенцев, давал имя по святцам, делал запись в книге с порядковым номером, датой, родителями и крестными(восприемниками). В начале статьи приведена страница с крещениями. Фамилии засвечивались в имени отца и ФИО крестного отца и матери. У матери фамилия, ясное дело, по мужу. Я встречал книгу, в которой уже в начале 20 века на Урале у людей не было фамилий — только имя и отчество, хотя к этому времени уже почти у всех она должны была быть. Все имена записывались в церковно-славянском написании и дореформенной орфографии: Иулитта — это Юлия, Иоанн — Иван, и так далее — Симеон, Iаков, множество вышедших из использования имен.

    Если ребенок рождался вне регистрированного брака, в графе над именем крупными буквами писали НЕЗАКОННОРОЖДЕННЫЙ. А гражданских браков, так популярных сейчас, тогда и не было-то — особенно в селах. Прим.рецензента: церковными правилами запрещалось писать «незаконнорожденный», а только «вне брака». Но на местах все равно так писали… Гражданские браки были, в-основном в городах, но церковью сильно не поощрялись.

    Точно так же регистрировались браки с указанием возраста жениха и невесты. Пример записи брака в книге, село Еленовка, 1907 год.

    Смерти. Батюшка отпевал, писал возраст — когда точно, когда приблизительно, на глаз, и точно так же на глаз писал причину смерти без всяких медиков. Ошибки в возрасте могли быть в десятилетия — если нет записи о рождении в той же церкви или если некогда. «От старости», от маразма, воспаления легкого, чахотки, паралича от разрыва сердца, от простуды — и больше всего от десятка инфекций. Пример.

    В конце года подводил итоги и рисовал статистическую таблицу — сколько родилось, сколько умерло, и из тех, кто умер — в каких возрастах.

    Первый мой подход к анализу книг был попыткой выявить всех людей в одном селе, из которого происходят предки по отцовской линии. Итак, село Еленовка Мариупольского уезда Екатеринославской губернии. По некоторым сведениям основана в 1840 году.

    Откуда берутся оцифрованные книги? Это длинная обширная история, но я перескажу совсем вкратце. В 90х годах представители американской секты мормонов пришли в областные архивы Украины и РФ и предложили бесплатно микрофильмировать метрические книги на своем качественном оборудовании. Полученные пленки увозились в их центр в штате Юта, но копии оставались в архивах. Как видно по количеству оцифрованных книг, нанятыми копировальщиками была проделана просто колоссальная работа. В 21 веке пленки были оцифрованы и выложены на сайт с возможностью поиска по названию церкви, населенному пункту и году.

    Причины, по которым это надо было мормонам не ясны, но, очевидно связаны с этой религией.
    В России их сайт с поиском по базе недоступен из-за протестов российских архивов как правообладателей, но найти книги, конечно, можно.

    Кроме метрических книг еще бывают т.н. ревизские сказки — подворовые переписи крестьян, исповедные ведомости — списки проходивших исповедь в церкви. Еще есть «брачные обыски» — результаты проверок крестных на близость родства. Иногда такие документы доступны прямо в сети, основной массив хранится в архивах, но всех таких документов дошло до нас значительно меньше, чем метрических книг.

    Прим.рецензента: брачные обыски — проверки перед браком, что жених и невеста имеют право вступать в брак. Причин запрета могло быть много, одна из них — духовное родство(приходятся друг другу кумовьями или отношение крестник-крестная), но было и много других, например, превышение допустимого церковью количества браков.

    Общие сделанные допущения при анализе метрических книг Еленовки:

    1. В селе с населением около 1000 человек с одной церковью у человека с не самой распространенной фамилией строка с его именем и отчеством — уникальный идентификатор. Если вдруг встретится 2 одинаковых ФИО — они должны родиться и жить сильно далеко друг от друга по времени.

    2. В диапазонах лет имеющихся книг некоторые неполные, изредка — с очень большими пропусками записей. Это плохо, но это отправная точка, ничего сверх имеющегося скорее всего никогда не появится:

    1883-1900
    1907-1918
    1919


    Считаем, что разыскиваемые люди хотя бы раз должны встречаться в метрических записях доступных для изучения книг — хоть в роли крестных. Вообще-то оказалось, что это не так, самый интересный период 1901-1906 пропал. Можно совсем выпасть из истории, если книги пропали или если в них есть лакуны.

    Есть областные архивы России и Украины, сгоревшие уже в 21 веке или в конце 90х. Я читал о Полтавском архиве, в войну потерявший 80..90% фондов. Не успели эвакуировать или спрятать при отступлении, потом пожар или же метрические книги пошли на растопку в голодные и холодные военные зимы.


    Форма Excel, которую я разработал для построения всевозможных цепочек людей с одной фамилией в одном селе

    Через некоторое время я пришел к такой таблице. Сначала выписки в блокнот, затем через какое-то время поиск хотя бы одной записи с нужной фамилией стал чуть технологичнее.
    Я просматривал pdf книги на большом планшете, когда попадалась фамилия, я делал скриншот одновременным нажатием Power и Volume-Down. Скриншоты падают в свою папку, потом я их собираю. На скриншоте всегда виден запись года от руки в заголовке таблицы, месяц и номера записей. После прохода всех книг со скриншотов данные переносятся в Excel.

    Заполнение таблицы для удобства дополнено условным форматированием цвета фона и выпадающими списками некоторых столбцов, где значение из перечислимого множества значений (Роль, событие и др). Реально в Excel получается использовать всего лишь несколько десятков цветов фона.

    Несколько процедур VBA раскрашивают ячейки с Именем-Отчеством, вычисляя целочисленный хэш от строки и обрезают делением по модулю на число цветов. Также надо удалить из списка цветов слишком темные цвета, мешающие разглядеть текст, и найти новый хэш-код из оставшихся. Потом оставить тех, кто встречается более 1 раза.

    Таблица, построенная в таком виде позволяет, во-первых получить некоторую статистику средствами самого Excel, во-вторых легко переносится в любую СУБД. Я использовал MS SQL. Иерархический SQL-запрос вытаскивает короткие деревья отец-сын, иногда 3-уровневые дед-отец-сын.

    Что-то типа такого
    ;WITH Parent AS
    (
        SELECT DISTINCT
            [#],
            [Ссылка на отца],
            cast( [ФИО(ИО)] as  nvarchar(510) )  AS Path,
      cast( ''  as nvarchar(510) ) as Child,
           0 AS Level
        FROM
            dbo.[События$] EV
        WHERE
            [Ссылка на отца] IS NULL
      and EV.Роль = 'Отец'
      UNION ALL
        SELECT
            EV2.[#],
            EV2.[Ссылка на отца],
           cast( Parent.Path + '/' + EV2.[ФИО(ИО)] as nvarchar(510) ) AS Path,
        cast( EV2.[ФИО(ИО)]  as nvarchar(510) ) as Child,
        Level + 1
     FROM
            dbo.[События$] EV2
        INNER JOIN
            Parent
        ON
            Parent.[#] = EV2.[Ссылка на отца]
    )
    SELECT distinct  Path, Child , 
      CASE IsNull(Parent.Child,'') 
        WHEN '' THEN IsNull( evBP.[Дата рег], '')
     ELSE  IsNull( evB.[Дата рег],'') 
      END as 'Дата рождения', 
      CASE IsNull(Parent.Child,'') 
        WHEN '' THEN  IsNull(evDP.[Дата рег], '')
     ELSE  IsNull(  evD.[Дата рег] ,  '')
      END as 'Дата смерти' 
      --, Level  --, evB.*
    FROM Parent 
     LEFT JOIN dbo.[События$] evB ON Parent.Child = evB.[ФИО(ИО)] AND evB.[Событие] = 'Рождение' AND evB.[Роль] = 'Младенец'
     LEFT JOIN dbo.[События$] evBP ON Parent.Child = evBP.[ФИО(ИО)] AND evBP.[Событие] = 'Рождение' AND evBP.[Роль] = 'Младенец'
     LEFT JOIN dbo.[События$] evD ON Parent.Child = evD.[ФИО(ИО)] AND evD.[Событие] = 'Смерть' AND evD.[Роль] = 'Умерший'
     LEFT JOIN dbo.[События$] evDP ON Parent.Path = evD.[ФИО(ИО)] AND evDP.[Событие] = 'Смерть' AND evD.[Роль] = 'Умерший'
    ORDER BY 1, 2
    


    Большинство записей, правда, единичные. Человек мог встретиться всего лишь раз во всех доступных книгах с учетом того, что мог родиться в другом месте, книги доступны не за все года, крупные периоды утеряны полностью. В некоторых книгах часть событий не сохранилось, рождения, например, могут быть за несколько месяцев. Кроме этого человек мог раз мелькнуть в роли крестного (восприемника в старом наименовании) или поручителем на свадьбе от жениха или невесты — и все, даже если отбросить детскую смертность, когда родился и почти сразу же умер.

    Также есть некоторое небольшое число однофамильцев, умерших в старости, после 50-60 лет,
    Имея неподтвержденный год основания села 1840 можно считать, что они могут быть из числа первых поселенцев. Здесь некий Петр и Яков Стефанович родились до основания села и вполне могут быть в числе основателей села, если не подтянулись позже. Но из прореженных самой историей метрических книг этого уже не узнать.



    Некоторые наблюдения


    После нескольких часов просмотра книг глаза быстро привыкают и к дореволюционному написанию. Распознаются характерные слова и фразы, которых там 80%, но очень трудно привыкнуть к безумному почерку. Время от времени к записи допускаются, скажем так, новички. Тогда, например, в прописных буквах «а», «д», «о» не дорисовываются окружности вверху, и они становятся неотличимыми от букв «и», «у». И так не быстрое выполнение fullscan глазами превращается в глазной fullscan + белковый OCR/HTR. К счастью такое не очень часто встречается.

    От трети до половины смертей каждый месяц и каждый год — младенцы младше 1 года и до 3 лет. Я уже писал в вводной по книгам, что причину в поле «От чего умер» батюшка писал на глаз и проверять было некому. Прим.рецензента: если были признаки насильственной смерти, должны были вызвать врача для постановки диагноза. Паспорта в Российской империи были, но, видимо, не у всех, и в них не было фотографий. Для детей самая распространенная причина смерти — «от младенческой [слабости]» или «слабого рождения», далее — инфекционные заболевания: от кори, от коклюша, дифтерита, тифа, «от поноса». Те, кто смог выжить до 3 лет, до 6-7 лет тоже часто гибли от оспы, холеры, и тех же детских инфекций — все то, против чего направлены АКДС и другие прививки до года. Со страниц этих книг передается большой привет современным антипривочникам — коллективная номинация на премию Дарвина!

    Прим. рецензента: паспорта в РИ выдавались в-основном для путешествий, на время, для проживания в столицах, дальних поездок. «От младенческой слабости» и «слабого рождения» — разные диагнозы. Первое — умер практически сразу после рождения, второе — СВДС, просто младенческая смерть во сне. Причина и сейчас не ясна точно. Первые прививки (от оспы) делались с 18 века, но, естественно, не так широко, как начали после революции.

    Что характерно, насильственных смертей почти нет. Один или два раза встречаются причины вроде «убит в драке», также отпевали труп неизвестного, найденного на развилке дороги близ села. Чуть чаще, но все-таки в общем редко люди гибли от происшествий: убита паровозом в 18 лет, убита молнией, убит конем.

    Детская смертность 30..50% — настолько обыденное явление, что видимо не воспринималась как трагедия — Бог дал, Бог и взял. Но иногда на страницах разыгрываются настоящие драмы, и глаз их выцепляет из череды событий. Например — у вдовы рождается двойня, мальчики. Их записывают незаконнорожденными, находятся крестные — и на следующий год оба умирают от инфекций с разницей в несколько месяцев.

    География. Происхождение засветившихся в книгах взрослых записывалось обязательно. Кроме самих еленовских, которых больше всего, естественно соседние села и хутора Мариупольского уезда и Мариуполя, уезды «родной» Екатеринославской губернии, дальше широкий разброс украинских губерний, даже иногда с западных — Волыни и в то время австро-венгерской Львовщины, примыкающей области Войска Донского, российских и белорусских губерний. Особенно заметны выходцы из Орловской и Курской, иногда Смоленщины и Подмосковья. Совсем редко встречаются что-то выдающееся: кто-то из Казахстана, потом брак дворянки(!) — не помню уж с кем, мещанином или даже крестьянином (значит сразу отбирают все регалии и дворянские права), и совсем уж из ряда вон — брак гражданина Италии с местной…

    Прим.рецензента: к концу 19 века все уже не было так строго, привилегии не отбирались, крепостым никто не становился (как до отмены крепостного права), но дети от такого брака не получали дворянский титул.

    Революции 1917 г. не отразились как-либо в книгах, слишком далеко от центра. Но в 1918-1919 гг. у всех большие перемены и большие проблемы. С сентября 1918 от сословных характеристик «крестьянин» или «мещанин» отказываются, все становятся гражданами. Некоторые блоки страниц рождений перестают содержать информацию о крестных, а записи становятся слева направо на всю страницу без разделения на поля. Почему-то в начале 1918 г. очень много женились и много рожали детей, женились сильно больше предыдущих лет и тем более страшного 1919-го. Весной 1919 в Еленовке масштабные эпидемии оспы (до 38 человек в мае) и тифа, огромная детская смертность даже по дореволюционным беспрививочным меркам. От записей тушью переходят на еле заметный простой карандаш. Священники часто меняются, за предыдущие года с конца 19 века сменился один или два. Может с ними происходит что-нибудь печальное или им приходится убегать. В том же году отпевают и хоронят большое число солдат. На территории Донбасса власть в населенных пунктах очень часто переходит между крупными игроками (красные, белые, махновцы) и мелкими бандами. Но в метрических книгах это не отражено, просто гибнет много людей. Некоторые солдаты из очень дальних мест («амурского полка рядовой»), причины смертей: убит в бою, погиб от ран, убит большевиками, итд.

    Я готовлю продолжение, намного более IT-шное, но не могу обещать, что будет скоро готово. Есть еще кейсы с успешным поиском, но пусть пока будут в заготовках. Если вам интересна тема, пожалуйста, напишите в комментариях: во-первых, стоит ли на ваш взгляд писать это именно здесь, во-вторых, конкретные вопросы — постараюсь ответить.

    Основные ссылки


    Я намеренно не даю много ссылок, оставляя только самые важные. Полезных намного большое, но поначалу лучше не загромождать.

    0. Всероссийское Генеалогическое Древо — ВГД. forum.vgd.ru — колоссальный кладезь полезного. Здесь тусуются и отвечают на вопросы множество людей со знаниями и опытом генеалогических исследований и архивных поисков. Иногда даже можно получить в ответ на вопрос фотоскан архивного документа.

    1. Память Народа. pamyat-naroda.ru Основаны на базе ОБД Мемориал (статья в Википедии)
    2. Портал о Первой Мировой Войне. База gwar.mil.ru/heroes
    3. Перед Geni сейчас главный и более обширный сервис — MyHeritage. Geni — сайт, содержащий сотни миллионов аккаунтов и десятки миллионов построенных генеалогических деревьев. Функции сложного поиска платные, но бесплатные базовые тоже позволяют очень многое.
    4. Древо Жизни — самая известная и распространенная российская генеалогическая программа. Платная, но свою тысячу рублей явно стоит.
    5. FamilySearch.org — мормонский сайт с поиском по пленкам метрических книг, оцифрованными ими в архивах России и Украины.
    6. Есть интересный онлайн-курс по генеалогии на британском FutureLearn, но вообще лучше в рунете искать, стартуя с ВГД. В курсе очень много местной специфики.

    UPD По советам добавлю еще немного

    7. База данных Мемориала по репрессированным.
    8. Некоторые областные архивы сами цифруют и открывают часть фондов. Пример, который мне пригодился — Башкирский Архив открыл свои ревизские сказки и сделал простой поиск по населенному пункту.
    9. dokst — немецкая онлайн база советских военнопленных и остарбайтеров в ВОВ.
    10. etomesto.ru Старые карты России, городов РИ, губерний, итд. — вплоть до древних. Еще есть retromap.ru
    11. Хороший генеалогический форум по Украине forum.genoua.name

    UPD2 После рецензии специалиста несколько замечаний по тексту.

    Похожие публикации

    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 118

      +1

      В добавок к Древу Жизни еще можно добавить webtrees и Family Tree Builder.

        +1
        Спасибо! Я знаю, что их много, видел обзоры и обсуждения, но подробно не погружался.
        Самая известная в мире программа GenoPro, она коммерческая. Огромное количество возможностей, большая часть из которых лично мне не нужны.

        Слышал, что есть проблемы с русским языком и использовании его в файлах GEDCOM.
          0

          webtrees удобно тем что оно в вебе и можно редактировать совместно.
          Правда нужно еще желание и возможности со стороны соавторов.

            +2
            Возможно вам будет интересен мой проект Bonsai — это аналог Древа Жизни, но с веб-интерфейсом и полностью открытый-бесплатный.
              0
              Спасибо, я попробую. Нет ли где-то открытого экземпляра на хостинге?
                0
                Увы, нет. Это сложно, стоит денег и легко абьюзится. Но в репозитории есть скриншоты.
              +1

              На самом деле возможностей большинства программ не хватает.
              А если нужна максимально простая и бесплатная, то есть GRAMPS. Но у него специфичный интерфейс.


              Касательно возможностей. Мне лично нужен:


              1. Автоматический вывод дерева из набора факты. Факты это какие события, связанные с персоной, или утверждения (ну, например, существовал человек с именем ХХХ, подтверждается документом УУУ).
              2. Возможность задавать достаточно произвольные зависимости. Т.к., например, связи между персонами могут быть:
                а. официальная генеалогия — т.е. то что записано в св-вах о рождении, браке
                б. отношения усыновления (т.е. это тоже официальные документы, но изменение статуса отношения во времени).
                в. фактически биологическое родство ( т.к. могут быть NPE — non-parental events).
                г. И самое интересное — я тут копал и очень интересно понимать кто кому приходится, например, крёстными родителями. Т.к. это даёт дополнительную инфу — о времени жизни, месте проживания людей. И обычно всё-таки в крестные звали родственников или кого-то значимого для семьи, а не просто посторонних людей.
              +1

              Добавлю ещё «Дерево Поколений» https://GeneraTree.com/ru

                0
                Спасибо, на первый взгляд эта программа даже поинтереснее «Древа жизни»!
              +1
              Огромное спасибо за статью, то же увлекаюсь генеалогией, составил уже древо с около 700 персоналиями. Жаль, что наши архивы не оцифровывают, или делают это очень медленно. Неужели нельзя принять госпрограмму по оцифровке всех архивов, ведь это история, которую надо сохранить и передать дальше.
                0
                Когда Медведев был президентом, был приказ и программа оцифровки и опубликования. Скорее всего на данный момент что-то сделали, но я не знаю, сколько именно
                +1

                Есть ещё ЦГИА в Петербурге. Там храниться множество метрических книг. Фишка в том, что метрические книги велись в двух экземплярах. Один оставался на месте, второй отправлялся в "центр" — в Синод, как я понимаю, который и был главным религиозным учреждением страны. Поэтому хоть и могут быть лакуны в метриках, но они вполне могут быть восстановится из дубликатов книг. И, да, совершенно не факт, что мормоны выложили все на своем сайте. К тому же, есть нюансы с доступом к их сайту из РФ: он и заблокирован РКН, и сами мормоны банят по GeoIP (привет 1.1.1.1, DoH и Tor), так что с их сайтом легально из РФ в принципе не поработать. Но — отделения LDS есть по всей стране и реально можно прийти в них и работать с метриками. И даже более — заказать микрофильмы в отделение церкви )


                Пример, который мне пригодился — Башкирский Архив открыл свои ревизские сказки и сделал простой поиск по населенному пункту.

                Добавлю. Пермь практически вся оцифрована и выложена бесплатно. https://pokolenia.permkrai.ru/

                  0
                  Круто. Мормоны почему-то перестали давать скачивать страницы с сайта — совсем недавно. Но их уже накачали и выложили в разных местах
                    0
                    а есть ссылка где можно скачать весь архив?
                      0
                      Весь нельзя. Ищите на vgd
                  +3

                  Занимаюсь генеалогией, был удивлен видеть здесь статью!!


                  После работы иногда бегу в РГАДА. Медленно, но верно дошёл до 1670-x годов.


                  Если вы пользователь линукс, есть хорошая и удобная прога Gramps, сам долго сидел на ней, но она не умеет строить дерево от предка к потомкам, это её минус.


                  Тоже думал об автоматизации, но дальше екселя не придумал.


                  Удачи в этом нелёгком деле

                    0
                    Все еще впереди с автоматизацией! Но пока не готово
                      0

                      До 1670-х — это вы про своих предков?

                        0

                        можно и глубже… до XII века, но тут зависит от сословной принадлежности и степени везучести.
                        "Штатные" метрики и ревизские сказки где-то пробивают до начала XVIII века

                          0
                          В России с этим все намного хуже, чем в Европе, но есть энтузиасты, которые и с крестьянами копают в допетровские времена. Это в РГАДА надо идти и разбираться в палеографии тех времен. Времени много и денег. Хорошо бы иметь профильное образование историка. Или заказывать профессионалам.
                            0
                            А всегда ли есть смысл обращаться к профессионалам, или только в мск/питере? Я, как и мой отец, заинтересовался этим, захотел чуть глубже копнуть, но наша родня глубоко в деревнях где-то, в лучшем случае будет информация про ПРА-деда (или просто деда, если для моего отца), т.к. он был офицером во время второй мировой, но вот дальше? Про его отца у нас информации очень мало, к сожалению, даже насчёт ФИО нет уверенности.

                            Если кратко — какой необходимый минимум информации, обладая которым есть смысл тыкать архивы и специалистов?
                              0

                              Много терпения и очень много свободного времени.
                              Остальное прикладывается с опытом.
                              Это практическая наука

                                0
                                Изучать ветки vgd, задавать там конкретные вопросы. Как можно более конкретные и практические.
                          +1
                          > Если вы пользователь линукс, есть хорошая и удобная прога Gramps, сам долго сидел на ней, но она не умеет строить дерево от предка к потомкам, это её минус.

                          Почему не умеет? Умеет.
                          +2

                          Увидел заголовок и подумал, что автор уже оставлял коммент к моей статье, связанной с генеалогией. Не ошибся :)


                          1. Перед Geni сейчас главный и более обширный сервис — MyHeritage. Geni — сайт, содержащий сотни миллионов аккаунтов и десятки миллионов построенных генеалогических деревьев. Функции сложного поиска платные, но бесплатные базовые тоже позволяют очень многое.

                          Я пользуюсь MyHeritage и не так давно мне на почту пришло письмо, что найдена общая ветвь между моим деревом и другим, точнее один родственник. Причем дата рождения была известна у нас, дата смерти — у них. После подтверждения с обеих сторон, эта информация объединилась. Таким образом, что такая функциональность тоже работает.


                          Сейчас думаю, стоит ли приобретать платный аккаунт. Все-таки он не окупает несколько заходов на сайт в год.

                            0

                            Майхеритаж — это боль… и унижение. Как только возникает задача у них держать сколько нибудь серьезное дерево, то, выясняется, что это возможно сделать только на платном аккаунте. В общем-то с одной стороны это честно, но MH точно так же делает деньги на торговле данными с тех деревьев, что пользователи туда ввели. Выглядит гниленько
                            Модель гени.ком мне нравится существенно больше, но там есть нюансы с приватностью — так или иначе невозможно полностью закрыть профиль в генм от просмотра/редактирования "левыми" людьми

                              0

                              Соглашусь, нужно вообще искать другие способы монетизации, почему бы не встроить функциональность генеалогических деревьев в социальные сети?


                              А в geni.com был интерфейс на flash, когда последний раз им пользовался. Собственно поэтому перешел на MyHeritage.

                                0

                                Сейчас на гени и Флэш, и хтмл5. Оба работают

                                  +2
                                  Myheritage кажется через год использования требует денег и не даёт без них шагу ступить. В итоге там, куча заброшенных деревьев по моим наблюдениям. И так мало людей пытаются построить свои деревья в сети, а уж день за это платить, это совсем единицы. У Geni с этим баланс получше на мой взгляд, бесплатный аккаунт позволяет меньше, но жить с ним можно, по крайней мере обычному пользователю точно, для объединения деревьев всё же лучше платный. В итоге я пользуюсь гени. Ветви объединялись не менее пяти раз уже и это совершенно ни с чем не сравнимые ощущения, когда узнаёшь далёких родственников и вы начинаете обсуждать одних и тех же предков, которых знали и вы и они.
                                  Пользуюсь на Гени Flash-ом, так как он по прежнему, кажется, даёт чуть больше возможностей против html5.
                                  Делал запросы в НИАБ, ходил в ГАРФ. Хорошо оцифрованы латышские архивы — lvva-raduraksti.lv. Опрашивал родственников, сканировал старые альбомы, документы, письма и генеалогические деревья.

                                  Автору большое спасибо за статью.
                                    0
                                    Все так, увы. Geni в бесплатной версии тоже с огромными ограничениями, неприемлемыми. Но тут каждый сам решает, никто же не заставляет.
                                      0

                                      В гени.ком нет неприемлемых ограничений. Все там можно смотреть/редактировать при желании
                                      Если интересно — спросите в личку, секретов нет.
                                      Ну, и, да, последнее предложение у них было 30$ за про учетку за год
                                      Сириозли

                                        0
                                        Ограничение, ЕМНИП, на число профилей в древе, 80, что ли.
                                          0

                                          нет его там

                                      0
                                      Myheritage кажется через год использования требует денег и

                                      Это не так
                                      Но на бесплатное использование там драконовские лимиты. Ну, типа 200 персон в дереве. Это разве что для школоты ок. Серьезное исследование — это сразу 2000-5000. Потому что ты же не будешь только прямых предков изучать, а потомков предков, братьев, сестер, односельчан и пр

                                        +1
                                        2000-5000? Хорошо вам, у меня предки известны только по одной из бабушек, и ещё у одного деда известно имя матери (и то не точно, он попал в детдом примерно в три — не то что родителей, даты и места рождения не знает). Другие двое — «дети полка», бабушка у партизан, а деда селяне подобрали из подорвавшейся на мине телеги, единственного выжившего из семьи. Даже до школоты не дотягиваю, однако :)
                              0
                              Еще есть архив оцифрованный Аис Элар, там можно посмотреть больше документов, переписные листы 1898 года, документы и заявления. Я так всю деревню откуда возможное родственники родом пересмотрел. А потом оказалось, что у бабушки фамилия по первому браку)
                              А у мормонов, в метричиских книгах отсутствовали любые каике-либо записи, во время ее рождения, в этом регионе
                                0
                                Можно ссылку?
                                  +1
                                  Есть база прибывших в Штаты через Ellis Island.
                                  Продают рамочки с распечатками записей.
                                  Но N лет назад сайт по-другому выглядел, и тогда можно было скачать, если в браузере отключить JS//
                                  www.libertyellisfoundation.org/passenger
                                    0
                                    www.libertyellisfoundation.org/passenger

                                    по ходу опять у мормонов (familysearch) качество этих картинок выше (((

                                      0
                                      Зато здесь имена проиндексированы
                                        0

                                        Здесь — это где?
                                        Т.к. и по оф сайту, указанному Вами, и по сайту мормонов — по обоим есть поиск по записям Ellis Island

                                          +1
                                          Музей Эллис Айленда проиндексировал все записи журналов
                                          Можно искать по фамилии и имени:
                                          введите в LastName к примеру, Ivanov
                                          www.libertyellisfoundation.org/passenger
                                    0
                                    Я под Тобольск смотрел, под другие регионы на других сайтах будет tobarhiv.72to.ru/Default.aspx
                                      0
                                      А что это вообще за база? Первый раз вижу.
                                      Есть другие ссылки для других архивов, не Тобольска?
                                        0
                                        Это оцифрованный АИС ЭЛАРом Табольский архив, для некоторых регионов тоже есть, в поиске так и пишете воронеж + аис элар
                                        Там будут доступны, как сканы документов, так каталожный номер. Еще можно заказать доступ к большим документам. Есть много разных типов документов, так что можно даже найти упоминания в завещаниях, результаты переписи, документы выходе на пенсию, научные работы и тд
                                  0
                                  Я давно сижу на MyHeritage. В декабре решился на ДНК-тест. Сейчас его делают в США, как сделают, отпишусь. Обещают выявить этническую принадлежность и найти родственников, если таковые есть в их базе ДНК.
                                    +1
                                    Я делал один раз давно, простенький самый на общую гаплогруппу, но вообще этим не увлекаюсь
                                      +1

                                      Лучше делать в FTDNA или вообще 23andMe.
                                      Соображение какое — заплатив те же деньги получишь доступ к базам совпаденцев озвученных фирм, а потом можно завсегда бесплатно загрузить данные в myheritage

                                        0
                                        Путин встал на защиту генетического материала россиян и сейчас вроде 23andMe и прочие не работают с россией. Какие простые методы обхода есть?
                                          +1

                                          Проблема не в Путине, а в том, что 23andMe в принципе с Россией не работают
                                          Узнают, что из России — аннулируют учетку, возможно, вернут деньги.
                                          Коллеги рекомендуют с 23эндми работать через посредника (типа шипито) или слать из европейской страны.
                                          Касательно отправки в лабу FTDNA/Dante/Full Genomes Corp. материалов по почте — проблем не возникало. Если не делать это в промышленных масштабах.

                                        0
                                        У MyHeritage плюс в том что ты можешь выгрузить файлик с твоими результатами ДНК и погонять его по другим «интерпретаторам». Я тоже заказывал у них и результаты у них довольно грубые как я понял, по крайней мере по народам России. Если надо могу побольше расписать.
                                          0
                                          habr.com/ru/post/437792
                                          после этой статьи доверие к базам днк тестов уменьшилось.
                                            0

                                            Ну, там много нюансов. Например, такой: чипы, которые применяются в тестах, могут иметь разные ревизии и определять нуклеотиды в разных точках ДНК. Соответственно, алгоритм использует не максимальное общее подмножество различных версий чипа, а шпарит по всем позициям — как результат — разные интепретации будут неизбежны.
                                            Плюс точность самого анализа.
                                            Как бы ничего особо удивительного. И это совершенно не означает, что тесты хлам. Просто нужно не ожидать от них каких-то чудес

                                              0
                                              Сообщить, что у 2 людей с одинаковым генокодом генокод одинаковый, хотя бы на 95%-99% — это чудеса? Я не биолог, но если они не могут такую очевидную задачу решать, что говорить о более тонких, типа поиска потомков двоюродного прадеда.
                                                0

                                                ну, это пока спекуляции. Чтобы быть точным — надо взять все результаты этих людей и сравнить в "сыром" формате, а потом еще контрольно прогнать полногеномный тест. Тогда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно будет попытаться поймать за руку недобросовестные лаборатории, НО! Вы же у них покупаете по сути информационную услугу, а не точные результаты тестов (((( примерно как с агрегатором такси (там тоже юридические замуты).

                                            0
                                            Результат пришел. В принципе, почти сошлось с ожиданиями. Я удмурт, и тест показал треть финно-угорских корней. Но еще треть — вот нежданчик! — народы Средней Азии. Неужели последствия татаро-монгольского ига? Оставшаяся треть — всякие балты, шведы и даже эскимосы.
                                              0
                                              Неужели последствия татаро-монгольского ига?
                                              Так там вроде всякие кочевья башкирские были относительно недалеко. Слева Казань, справа Уфа (ну, чуть южнее, чем слева-справа, да): вполне вероятные отдаленные предки, если я что понимаю.
                                                +1

                                                Внезапно, но следов татаро-монгольского ига в ДНК нет. Вся эта штука со Средней Азией как будто показывает времена сильно до ига. Если интересно — есть чудесный форум molgen, где такие же любители и профессионалы помогут понять, что там в ДНК наколдовано. Потому что модели, которые предлагают лаборатории не особо то и точные. А это и неудивительно, т.к. основной охват их аудитории — американцы.

                                              0
                                              В 21 веке пленки были оцифрованы и выложены на сайт с возможностью поиска по названию церкви, населенному пункту и году.


                                              А что это за сайт? www.familysearch.org/search/catalog? У меня есть выписка из метрической книги и было бы интересно найти оригинал.

                                              Upd. Ага, с моего провайдера заблокирован. :) И очень хочет регистрацию для показа результатов поиска. :(
                                                0
                                                Пробуйте еще! ) Как-нибудь, да получится.
                                                  0
                                                  Ну, зайти-то получилось, зарегистрироваться тоже пришлось, но поиск по рождению в селе за заданный год дал ровно ноль. :)
                                                    0

                                                    Потому что надо глазками смотреть, а не через поиск.
                                                    Индекс составлялся людьми, которые не очень хорошо разбираются в русской письменности. Не говоря уже о том, что попросту не все метрики проиндексированы

                                                      0
                                                      То есть, «Поиск снимков исторических записей»? Ввожу село и… ничего не найдено. Хм.
                                                        +1
                                                        Искать книги можно по населенному пункту, его разным возможным написаниям и по названию церкви. По фамилии никто там не индексировал, такой халявы не предусмотрено…
                                                          0
                                                          Я имею в виду, даже по селу нет ничего (задавал село Валуйки в Белгородской области).
                                                            +1
                                                            Могло не быть церкви, крестить могли в соседнем селе. Есть списки метрических книг по населенным пунктам. Тут смотрите сначала metrics.tilda.ws/russia_am

                                                            Вот почему важно еще и смотреть на карту окрестностей того времени.
                                                            Etomesto.ru

                                                              0
                                                              Интересная ссылка! :) Спасибо!
                                                              Нет, там церковь была — Михайловская (если я правильно разобрал надпись). У меня же выписка из метрической книги есть (сделана в 1916 году для предоставления прилукскому уездному по воинской повинности), там указана церковь и село. По этой выписке в 1945 прабабушке выдали паспорт (на ней штамп о том, что паспорт выдан в 1945, стоит).
                                                0
                                                Еще можно искать по фамилии в разных склонениях плюс по изображения в гугле и яндексе, и еще по старославянскому написанию с окончанием фамилии на ять (ѣ) или мягкий знак, в тех же оцифрованных архивах или поисковиках
                                                  0

                                                  Искать-то можно, но вопрос результативности поиска.
                                                  Условного Иванова Ивана Ивановича 1850 г.р. так никогда не найдешь

                                                    0
                                                    Иванова Ивана Ивановича вообще сложно будет найти где угодно.
                                                    Как и Кузнецова или любого человека с распространенной фамилией.

                                                    Он, кстати, будет записываться в метриках как Iоанн Iоаннович Iоаннович…
                                                      0
                                                      Ну с привязкой к городу или профессии можно найти, я так находил информацию по купцам в Тобольской губернии, попадались пдф газет того времени с упоминаниями, плюс на генеалогическом форуме VGD нашел нужную информацию, и даже просто в статье нашлась интересная заметка
                                                    +3
                                                    Гражданский брак — это официальный, оформленный в ЗАГС. Без оформления — сожительство.
                                                      +1
                                                      Хорошо, согласен. Но для того времени это было все равно, что без регистрации.

                                                      В Российской империи выражение «гражданский брак» могло использоваться для обозначения фактического сожительства[3]. В настоящее время в обыденной жизни это выражение также используется для обозначения незарегистрированного совместного проживания мужчины и женщины[2], новое значение уже отражено в ряде источников[4] (в отдельных словарях оно обозначается как разговорное и устаревшее[5]).


                                                      ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA
                                                        +1

                                                        Ну, все правильно. Потому что в РИ только церковный брак признавался государством. Это после революции стало венчаться в церкви опционально.

                                                      0
                                                      Замечательная статья. И из ЦАМО данные получал, и на Памяти Народа своих находил, и про детскую смертность так — из примерно 10 детей семьи в полуфинской деревне Выра из-под Ленинграда в первой половине 20 века до зрелого возраста дотянула лишь половина.
                                                      И наконец-то есть кому задать вопрос — как быть с персональными данными? Закон я читал, там сказано про однозначную идентификацию персоны, но ничего нет, например, про жизнь/смерть или срок давности или еще какие условия. Непонятно, какую информацию можно публиковать, а какая уже подпадает под закон. Например, мое генеалогическое дерево на MyHeritage — это персональные данные? Могу я его открыть для общего доступа? Ведь в нем не только я. А генеалогическое дерево исторических личностей? А неисторических? И т.д. и т.п.
                                                        +2
                                                        Есть законы на эту тему. Дословно не скажу и не сошлюсь на ФЗ, но вкратце — все, что в архиве — это публичное. 100 лет и более прошло, почти все умерли, никаких приватных сведений, которые надо защищать.
                                                        В Памяти Народа не все данные опубликованы. Некоторые поля исключены — адреса, где кто жил, есть в архиве, но на сайте недоступны. Что-то по этому поводу я слушал в стримах Виталия Семенова, смотрите про военную генеалогию и ЦАМО. Эх, чую, подниму я ему рейтинг…
                                                          +1
                                                          То-то и оно, что ситуация размытая. Я полистал ВГД — он как раз набит персональной информацией, и, похоже, там была ругань с РКН еще та. И вопрос о том, что считать персональными данными, тоже всплывает. Четкого разъяснения нигде нет.
                                                          И я не к тому, что архивы публиковать нельзя — как раз есть ограничение в 75 лет на государственные документы с персональными данными. Я скорее про близкое прошлое и современные данные. Пока выходит, что чуть ли не любая статья в Википедии про конкретного человека — это персональные данные.
                                                            +1
                                                            Ну вот, например.
                                                            www.zakonprost.ru/content/base/part/441621

                                                            3. Право на доступ к актовым книгам и метрическим книгам, переданным на государственное хранение по истечении установленного срока их хранения в органах записи актов гражданского состояния, и их использование имеют все категории пользователей.


                                                            Если в ЗАГСе еще лежит, то надо доказать, что ты имеешь право доступа, что ты наследник. Фактически в ЗАГСах могут лежать дореволюционные книги, которые до сих пор по каким-то причинам не передали в архив.

                                                            Все что в архиве, не засекречено, можно запрашивать — это публичная информация. Но могут не пустить в конкретном архиве по своим причинам — ветхость документа, разные причины ограничения доступа. Если честно, я в этом не очень хорошо разбираюсь.

                                                            Но в большинстве случаев надо включать простой здравый смысл(хотя он в России не всегда работает). Можно ли рассматривать запись о рождении человека 100-летней давности как персональные данные? Вряд ли. Их в живых сейчас совсем немного осталось. Могут ли возражать наследники? Возможно, в каких-то случаях — да. Кто они — дети или еще внуки? Думаю, что только дети. Этим должно быть самое малое лет 60. По каким причинам? Мне трудно придумать такие причины. Вот где умер человек, по какому адресу и когда в наше время — это да, четко персональные данные, которые могут быть чувствительны для наследников.
                                                              +2
                                                              Во, нашел. Есть Закон об архивном деле РФ, глава 6. «Доступ к архивным документам и их использование, статья 24. Доступ к архивным документам»
                                                              Последний номер от 28 декабря 2017 г. N 435-ФЗ

                                                              3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим
                                                              сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а
                                                              также сведения, создающие угрозу для его безопасности,
                                                              устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных
                                                              документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти
                                                              с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение
                                                              на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и
                                                              семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения,
                                                              создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее
                                                              чем через 75 лет со дня создания указанных документов.
                                                        0
                                                        С военными похоронками могут быть на вполне живого и не одна.
                                                          +1
                                                          Спасибо за описание опыта работы с архивами.
                                                          Я когда занимался составлением родословной, то составил список источников с открытыми данными.
                                                            0
                                                            Спасибо! Я посмотрел ваш список и добавил в статью еще несколько ссылок, которые не вспомнил при составлении. Базы военнопленных, старые карты и украинскую генеалогию.
                                                            Раньше использовал и была польза.
                                                            Кроме retromap еще один полезный сайт со старыми картами etomesto.ru
                                                              0
                                                              Почему бы сразу не добавить ссылку на весь список в пост?
                                                                0
                                                                Ну там некоторые ссылки просто информационные, не базы
                                                                  +1
                                                                  Все ссылки из списка могут помочь кому-то в составлении родословной. Все ссылки делятся на три категории: родословные (кто-то решил в интернет выложить свою родословную), сообщество (сайты типа ВГД), источники (сайты-базы с информацией о репресированных, участниках войн и т.д.). Впрочем это ваше дело, добавлять или нет.
                                                            +1
                                                            Спасибо за статью, пишите по теме дальше!
                                                              0

                                                              Здорово, спасибо. А подскажите, как искать информацию о советском периоде? Мои родственники с одной стороны как то совсем безалаберно к собственной истории относятся, данных почти нет. Как я понял, это нужно делать запросы в ЗАГСы, и они платные..

                                                                0
                                                                Да, ЗАГСы. Да, платно. Но не запредельно дорого…
                                                                Зато очень интересно.
                                                                Есть предельный срок, когда даже советские журналы отправляют из ЗАГС в архивы.
                                                                Другое дело, что в России и СНГ зачастую к таким сокровищам относятся безответственно, но это совсем другая тема…
                                                                  0
                                                                  А как быть с переходным периодом? По моему приходу есть метрики до 1910г, где искать 1910-1920?

                                                                  Вроде в 1918 был указ передать все из консистории с ЗАГС, но загсов еще не было. Передали в земства, в потом уже с 1925гг в загсы. Ну и везде с разной скоростью, с потерями. Вот и не понятно куда бежать, мой дед и большинство его братьев родились 1909-1925гг.
                                                                    0
                                                                    Кое-где оцифровали часть записей ЗАГС начала 20х годов. Если же в архив не передали ( в каталоге фондов отсутствует), то до сих пор в ЗАГСе лежит. Часто для записей ЗАГС отдельный архив со своей атмосферой и справками\выписками по заявлениям.
                                                                0
                                                                А не подскажите где найти базу умерших (желательно от естественных причин) с фамилиями и годами жизни (нужна продолжительность жизни)? Пробовал искать такое — не нашел ничего подобного даже за деньги. Возможно есть какие-то базы данных кладбищ.
                                                                  0

                                                                  Есть базы кладбищ
                                                                  Всякие billiongraves
                                                                  Эстонский сайт есть https://m.kalmistud.ee/
                                                                  И многие другие

                                                                    0
                                                                    На них невозможно получить данные :(
                                                                    По большому счету я даже не понял куда писать чтобы получить выгрузку billiongraves например.
                                                                      0

                                                                      Задача какая? В теории можно написать парсер, который выберет, например, все данные по определенному кладбищу и выведет в табличном виде. Но, ес-но, это не для всех кладбищ, а только тех, что в базе.

                                                                        0
                                                                        Непосредвтенно нужны данные вида
                                                                        Фамилия Пол ВозрастСмерти
                                                                        По большому счету это все. Но мне нужно много данных — хотя бы 2-3 млн. записей — как спарсить такой объем не представляю.
                                                                          0

                                                                          Очень сложно говорить с человеком, который не может (не хочет) сформулировать задачу.
                                                                          Дополнительно я с трудом представляю чем поможет фамилия.
                                                                          Могу только накинуть ещё на вентилятор, что


                                                                          1. Если не нужны фамилии и это достаточно недавнее время, то наверняка есть отчёты Минздрава или Гостата по шаблону год — сколько умерло — разбивка по причинам — возраст.
                                                                          2. Если это давнее время (последние лет триста), то опять же государственная машина работала и можно, наверное, получить общие статистические данные.
                                                                          3. Если нужно именно с фамилиями… Ну, вариант, либо архивы, метрики и прочее (т.е. первоисточники) и по ним собирать исходную информацию и отбирать только нужные данные (в смысле полей и фильтровать по причине естественной смерти( а что это? Могли ведь причину некорректно указывать, да и смерть от сердечного приступа или рака — ок))
                                                                          4. Парсить сайты типа geni.com Там авторизация не нужна. Дальше — опять же отбирать записи, но 1.5-2 млн, если не забанят, то собрать можно
                                                                            0
                                                                            Есть не безосновательное предположение, что стратегии размножения, могут быть генетически обусловленными у людей и ассоциированы с разной средней продолжительностью жизни.
                                                                            Как частный побочный эффект это может приводить к корреляции между распространенностью фамилии и продолжительностью жизни.
                                                                            Проще говоря — возможно люди с редкими фамилиями живут дольше.
                                                                              +1
                                                                              Что-то сомнительно… по какой именно выборке вы хотите это проверять?
                                                                              Как думаете, какое распределение времени жизни будет у самых распространенных фамилий? ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9

                                                                              Не проще ли просто парсить Википедию?
                                                                              В нее уже зрелые люди должны попадать, а детскую смертность все равно надо обрезать при анализе
                                                                                0
                                                                                Не проще ли просто парсить Википедию?

                                                                                В Википедии есть только известные люди. Соответственно, выборка получается перекошенная. Или речь о чем-то другом ?

                                                                                  0
                                                                                  Конечно это сдвиг выборки. Причем непонятно какой — такую выборку использовать нежелательно. Да и не большая она я думаю, хотя не смотрел…
                                                                                +1
                                                                                У крестьян фамилий не было.

                                                                                У служивших в армии с 1865 стали присваиваться фамилии, чтобы их как-то отличать друг от друга. И был указ в дальнейшем применять эту фамилию в метрических книгах.

                                                                                У остальных фамилии появились ближе к советской власти.

                                                                                Мой прадед Василий Алексеев, его отец Алексей Павлов, дед прадеда Павел… так и записаны в метриках. Что еще интересно в метриках, что женщины свою фамилию (несуществующую) не меняли на мужескую. Как была девица Анна Семенова дочь Семена Иоанновича, так и осталась Анна Семенова жена Василия Алексеева.

                                                                                Вот тебе и стратегии размножения. И поиск этим очень усложнен — нужно выстраивать цепочки в прошлое. Где-то обрыв — и все, больше предков не найдешь.
                                                                                  0

                                                                                  Фамилии в Европе были чуть ли не с XIII века. А в современной Исландии, например, фамилий нет до сих пор.
                                                                                  Поэтому вопросы.


                                                                                  1. Какой регион рассматриваем.
                                                                                  2. Какой период времени (эпоху)
                                                                                  3. Какое сословие

                                                                                  Вот тебе и стратегии размножения. И поиск этим очень усложнен — нужно выстраивать цепочки в прошлое. Где-то обрыв — и все, больше предков не найдешь.

                                                                                  Ну, никто не отменял поиск в ширину — посмотреть более ранние года и, например, соседние деревни. Крестьяне были маломобильными. Поэтому иногда (но не всегда!!!) можно эти лакуны перепрыгнуть и построить дерево (может и спекулятивно) без "дырок". Ещё может немного помочь ДНК анализ. Просто не будет, но не нужно говорить, что прям совсем тупик.

                                                                                    0
                                                                                    Это не имеет большого значения — редки фамилии как правило достаточно старые. Безусловно, если гипотеза верна, то будут группы которые (грубо говоря) должны бы иметь редкую фамилию, подмешанные в частые. Это немного размоет корреляцию но: 1 не отменит её; 2 не перевернет её — так что не помешает проверке.
                                                                                    0

                                                                                    Очень интересно. Спасибо, что немного рассказали зачем это надо.
                                                                                    Могу сказать, что скорее всего зависимости нет никакой. Во-первых, на сёлах все были родственниками друг другу так или иначе. Девок выдавали за парней из соседних деревень. Какая-нибудь знать тоже пыталась не размазывать власть и влияние и поэтому старались подыскивать супругов для своих детей из того же сословия, зачастую родственников. Далее — то что у двух людей две разные фамилии совершенно не означает, что они не родственники (какие-нибудь 6-юродные племянники), как и, обратное, совпадение фамилий то же может ничего не означать.
                                                                                    Я уж не говорю, что редкую фамилию легко получить попросту переехав из области, где она часто встречается, в область, где она нетипична.
                                                                                    В общем, идея интересная, но мне кажется, что надо искать другие зависимости

                                                                                      0
                                                                                      На больших выборках это не должно иметь значения я думаю.
                                                                                      Кроме того это единственный способ проверить гипотезу, причем я прекрасно понимаю насколько скользкий — наличие кореляции может показать только косвенную возможность такого положения дел, а отсутствие корреляции вообще ни о чем не скажет. Все риски и пределы понятны. Вопрос где взять достаточно данных.
                                                                                        0

                                                                                        Пока вижу вариант только парсить дерево geni.com :-)
                                                                                        У меня у самого шальная идея написать парсер, но все руки не дойдут

                                                                                          0
                                                                                          Не могу точно сказать. Попробуйте здесь посмотреть
                                                                                          xn--80aaclvbajj9avna1i.xn--p1ai
                                                                          0
                                                                          А где на сайте familysearch.org искать архивы с фотопленками? (не соображу.)
                                                                          И надо ли регистрироваться? (регистрация тупит через прокси.)
                                                                          Спасибо.
                                                                          0
                                                                          Спасибо за статью.

                                                                          Как я понимаю, описанное более-менее применимо только для военных архивов? А для гражданских что-то похожее есть? Доступны ли где-то архивы ЗАГС времен СССР, их где-нибудь оцифровывали? Или например, я знаю что моя бабушка родилась в 1917 в Угличе, но кроме даты и ФИО никаких данных нет. В таком случае, где это можно искать?
                                                                            0
                                                                            1917 — это еще метрические книги. Ищите книги церквей Углича за этот год и просматривайте
                                                                            0
                                                                            А насколько реально найти, родственника, который ссыльный Калмык. Известно только место, где он какое то время жил?
                                                                              0

                                                                              Не попробуете — не узнаете

                                                                                0
                                                                                Начните спрашивать тут: forum.vgd.ru/14/3172/0.htm?a=stdforum_view&o;=
                                                                                  +1
                                                                                  Я не нашел на ВГД отдельной ветки по теме депортации калмыков, вопрос интересный.
                                                                                  Судя по статье википедии должны были быть списки, но рассекречены ли они сейчас, не могу сказать.
                                                                                  Если вы живете в Элисте, попробуйте обратиться в местный Национальный архив, может быть там есть фонды на эту тему. На сайте каталога фондов, увы, нет.
                                                                                    +2
                                                                                    Но вам точно надо сначала собрать все возможные данные: ФИО, дата и место рождения, кто родители, итд. С этими сведениями обратитесь в архив с просьбой провести поиск.
                                                                                    Или сначала позвонить, расспросить, есть ли вообще смысл. Если они скажут, что можно искать, вышлют реквизиты квитанции об оплате услуг. Пришлете им корешок квитанции или его фото по электронике, они пришлют результат. Он может быть отрицательный, не нашли ничего.
                                                                                    В-общем, пробуйте!

                                                                                    Ps вот еще нашел
                                                                                  +2

                                                                                  Спасибо за статью и ссылки!
                                                                                  Приятно видеть, что тема генеалогии интересна большому количеству людей!
                                                                                  Пользуюсь Gramps'ом — мне его возможностей вполне хватает и для меня плюс, что он кроссплатформенный.


                                                                                  Раз уж упомянули Виталия Семенова, то для начинающих (и продолжающих) генеалогов рекомендую его книгу "Генеалогия. Кодекс Семёнова" (бесплатно и без СМС) — там прям в виде алгоритма расписано как и что, с чего начать и с интересными примерами. Прочитал на одном дыхании.


                                                                                  Из опыта обращения в гражданские архивы — можно заказать выписку по электронной почте. Некоторые архивы просят за это денег (что наверно естественно). А вот, например, Белгородский архив (моё почтение сотрудникам архива) сделал справки о рождении бесплатно и по электронной почте.

                                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                  Самое читаемое