Facebook заставляет модераторов документировать своё рабочее время с точностью до секунды — даже походы в туалет

Автор оригинала: David Gilbert
  • Перевод

«Людям приходится отмечать время прихода и ухода даже при походе в туалет, и объяснять, почему они там задержались – это унизительно и оскорбительно»




Когда Валера Зайцев пару лет назад начал работать в Дублине в должности модератора Facebook, он знал, что ему придётся смотреть на наиболее резкий и жёсткий контент из интернета. Чего он не знал, так это того, что Facebook будет подсчитывать длительность его походов в туалет в секундах.

«Людям приходится отмечать время прихода и ухода даже при походе в туалет, и объяснять, почему они там задержались – это унизительно и оскорбительно», — рассказал Зайцев журналу VICE News.

Facebook, отдающий большую часть задач по модерации контента сторонним компаниям, которых насчитывается более 15 000, не всегда держал своих сотрудников на таком коротком поводке. Когда Зайцев, которому тогда было 33, присоединился к армии модераторов Facebook в июле 2016 года, он столкнулся с профессионально организованным рабочим процессом, где он проходил подробные тренировки и к нему отлично относились.

Но вскоре всё изменилось. Количество модераторов в дублинском офисе начало резко расти – со 120 до 800 всего за два года – условия начали ухудшаться, а обучение модераторов практически исчезло.

К 2018 году количество модераторов контента во всём мире выросло до десятков тысяч, и Facebook начал испытывать систему тайм-менеджмента, призванную отслеживать каждую минуту дня работников – включая перерывы на обед, обучение, «перерывы на обеспечение хорошего самочувствия» для посещения психолога или тренировки по йоге, и даже время, проведённое ими на горшке, как утверждает Зайцев и ещё один работающий и сегодня в компании сотрудник, пожелавший остаться неизвестным.

За последние несколько лет Facebook пытался бороться с критикой того, как соцсеть справляется с ужасающим контентом. Компания потратила не менее полумиллиарда долларов на найм модераторов-людей в дополнение к алгоритмам, следящим за чистотой страниц.

Из-за постоянно усиливающегося контроля со стороны правительств разных стран, работа этих модераторов крайне важна. Они являются первой линией защиты компании от ужасающих и нелегальных материалов, но при этом они жалуются на плохую зарплату и отсутствие поддержки. В итоге одна за другой возникают проблемы с психологическим здоровьем, а в прошлом месяце был подан первый из, вероятно, множества исков из-за того, что компания не обеспечивает безопасность на рабочем месте.

Модераторы Facebook всё чаще говорят о том, что отслеживается каждый их шаг. Принимая решения по поводу контента, модераторам приходится следовать указаниям из постоянно меняющегося документа, который они называют «библией». А каждому модератору назначается «оценка качества».

«Ты можешь делать 4-5 ошибок в месяц – это 2% ошибок, 98% качество, — сказал Крис Грей, бывший модератор Facebook, работавший в компании 11 месяцев. – Если ты пришёл на работу, и сегодня вторник или среда, а ты сделал пять ошибок, то весь твой месяц летит к чертям, и ты можешь думать только о том, как бы вернуть себе эту отметку».

Грей страдает от посттравматического стрессового расстройства после своей работы модератором, и в прошлом месяце подал в суд в Ирландии против соцсети и против CPL, одного из подрядчиков Facebook, нанимающего тысячи рецензентов контента в США, Европе и Азии. В иске компания обвиняется в причинении «психологической травмы» из-за плохих рабочих условий и необходимости просмотра неприятного материала.

Ожидается, что подобные иски подадут десятки, если не сотни, модераторов. Источник из юридической компании Coleman & Partners, работающей на Грея, рассказал нам, что новые документы будут отправлены в Верховный суд в этом месяце.

CPL не отреагировала на наш запрос по поводу заявлений, которые делают текущие и бывшие модераторы, а Facebook отказался комментировать заявления о том, что записывает каждую минуту рабочего времени сотрудников.

Представитель Facebook Дрю Пусатери сообщил нам, что «хорошее самочувствие людей, занимающихся рецензированием контента для Facebook, было и остаётся нашим главным приоритетом».

Но модераторы говорят, что это не так. Facebook дал доступ к психологическим консультациям, многим модераторам кажется, что они просто не могут этим воспользоваться из-за постоянной слежки, постоянно меняющихся политик и безжалостным принуждением к соответствию стандартам качества.

«В Евросоюзе работают тысячи модераторов, и у всех них рабочие условия небезопасны для психологического здоровья, и вообще, с нашей точки зрения, просто незаконны», — говорит Кори Крайдер, директор британской лоббистской группы Foxglove, занимающейся помощью в судебных исках. «Европейские законы сильно защищают работников, и мы считаем, что Facebook и остальные соцсети должны гораздо больше делать для создания безопасных рабочих мест для модераторов».

Следуя «библии»


Модераторы Facebook просматривают и удаляют контент, отмеченный миллиардами пользователей Facebook со всего мира, а также ИИ-алгоритмами компании. Большая часть контента достаточно обычная, но некоторые примеры оказываются очень неприятными – сексуальное насилие, зоофилия, насилие.

Каждый день, когда модератор отмечается с утра на работе, он получает т.н. «игровой план» – распорядок, где указано, сколько примеров контента модератору нужно обработать, и из каких очередей – оскорбительный текст, приставание, угрозы причинения вреда самому себе.

Грей сказал, что в CPL модераторам также навязывают среднее время на обработку запроса, или количество времени, которое можно затратить на каждый из примеров. Время меняется в зависимости от типа изучаемого контента, но Грей говорит, что обычно оно составляет не более минуты.

И если некоторые примеры контента явно нарушают правила, и на их обработку не требуется долгих раздумий, другие оказываются не такими очевидными, из-за чего приходится консультироваться с «исполнительными стандартами» Facebook, или, как называют их некоторые модераторы, с «библией».

В документе из 10 000 слов содержатся 24 различных категории, разбитые на три группы: пагубное поведение, чувствительный контент и нарушения закона – так следует из копии документа, опубликованной в марте 2018 года и рассмотренной редакцией VICE News.


По правилам, модератор может решить либо игнорировать контент, либо удалить его. Если он решает удалить его, ему нужно очень подробно описать этот контент, пометить тегами из нескольких категорий и подкатегорий. Затем эту информацию скармливают в алгоритмы Facebook. Это значит, что модераторы сами обучают программу, которая однажды может их заменить.

И хотя «библия» – это полезное руководство, обновляется она каждые две недели, и описывает при помощи туманных обобщений широкий спектр контента, публикуемого на Facebook.

«Приходится иметь общие правила, которые кому угодно будет легко применять в различных ситуациях», — сказал Грей.

И во многих ситуациях модераторы просто не знают, что делать.

«Бывали дни, когда мы вдесятером стояли у экрана, у кого-то на другом экране была открыта политика, мы смотрели на экран и спорили по поводу того, как применяется политика к этому видео», — сказал Грей.

В большинстве случаев у модераторов нет возможности поднять проблему до более старшего сотрудника. В любом случае им приходится принимать решение, и если оно окажется неправильным, это повлияет на оценку качества их работы.

Нереалистичные стандарты качества


Команда аудиторов, рецензирующих избранные примеры решений модераторов каждый месяц, определяют, был ли модератор прав или нет. Однако эти аудиторы – это такие же модераторы, чья оценка качества оказалась выше средней.

Модератором даётся один шанс для апелляции к решениям аудиторов у этих же аудиторов, и это нужно сделать в течение 48 часов – и все модераторы, с которыми беседовала редакция VICE News, сказали, что им приходилось подавать апелляции, чтобы поддерживать уровень качества на отметке в 98%.

Аудиторы ставят негативные оценки за неверное решение, из-за которого контент, подлежащий удалению, остался на Facebook, или наоборот. Также процесс позволяет аудиторам штрафовать модераторов, если те сделали правильный выбор по неправильной причине.

Но аудиторы далеки от непогрешимости и часто не могут объяснить свои решения. Определяя, нужно ли было оставлять в онлайне пост пользователя, где было сделано предложение «наверное, тебе стоит самоубиться», один из аудиторов не смог дать определённого ответа – так следует из скриншотов дискуссии с модератором, поступивших в распоряжение VICE News.

«Аудиторам ничего не известно про ваш рынок, поскольку они происходят из разных стран и говорят на разных языках», — сказал Зайцев.

Однако у Facebook не только не получается нанимать людей с адекватным опытом для модерирования. Компания также допускает, чтобы личные данные модераторов попадали к третьим лицам.

Зайцев оказался среди более 1000 модераторов Facebook, чьи личности случайно раскрыли тем людям, учётные записи которых они блокировали. В Facebook извинились перед Зайцевым и пообещали лучше защищать своих сотрудников. Это одно из многих обещаний, данных соцсетью в последнее время в свете множества скандалов.

Политики Facebook


Несмотря на то, что в Facebook настаивают на улучшении условий труда, новая политика управления временем и постоянные требования достижения определённого качества работы ещё сильнее разъедают то время, которое сотрудники могли бы использовать для снятия стресса после работы с травматическим контентом.

Новая программа для управления временем, заставляющая модераторов записывать каждую минуту своего рабочего времени, добавила проблем в и так уже стрессовое рабочее окружение. В Facebook эту программу начали использовать в этом году. Она работает настолько эффективно, что если модератор отходит от своего компьютера, программа записывает ему уход с рабочего места. И потом ему приходится объяснять эти разрывы менеджерам.

Также эта программа усложняет попытки модераторов воспользоваться программами поддержания хорошего самочувствия. Во многих случаях вместо посещения психолога или занятий йогой модераторы тратят свободное время на споры с аудиторами по поводу правильности принятого решения или изменений в «библии».

Один из модераторов Facebook, работающий там по сей день, говорит, что людей, работающих на «загруженных рынках», например, в англоговорящем регионе, «не поощряют» пользоваться программами для улучшения самочувствия, и что из-за этого им сложно бывает проработать весь день, не ощущая себя психологически выжатыми.

А на разных рынках нагрузка бывает очень разной. Модераторы в странах типа Филиппин или Таиланда говорят, что рассматривают по 1000 экземпляров контента в день, а европейский модератор может встретить менее 150 экземпляров в более сложных разделах, таких, как эксплуатация детей.

Менеджеры не всегда могут заметить причины проблем модераторов – последствия просмотренного контента, испытываемого стресса, или комбинации обоих факторов.

Один модератор, работавший в CPL 14 месяцев, с 2017 по 2018, рассказал VICE News, что решил уволиться из компании, когда менеджер оштрафовал его за паническую атаку на рабочем месте. В тот момент модератор узнал, что его престарелая мать, жившая в другой стране, пропала после перенесённого инсульта.

«В такой день, когда я испытал самый серьёзный стресс за всю жизнь, когда я думал, что могу потерять маму, мой руководитель команды, 23-летний человек без опыта работы, решил ещё сильнее надавить на меня, пообещав, что я могу потерять работу», — сказал модератор, пожелавший остаться неизвестным.

Отношение «как к преступникам»


Когда стресс, наконец, заставляет модераторов покинуть компанию, многие из них боятся критиковать Facebook или CPL из-за соглашения о неразглашении, которое они подписывали перед началом работы. Зайцев сказал, что при увольнении в CPL его заставили подписать второе подобное соглашение.

«Я отказался подписывать, и меня заставили, надавив, — сказал он. – После многих отказов меня выпроводили из здания как преступника, хотя ещё не кончилась моя смена и я не успел попрощаться с коллегами».

Компания также предупреждает сотрудников, чтобы они не говорили с прессой. VICE News получила копию емейла, отосланного CPL своим сотрудникам в Дублине в 2018 году, в котором предупреждала о тайно готовящемся рассказе о компании на канале Channel 4. В письме описывалось, как сотрудники должны отвечать на вопросы. «Вам, возможно, лучше ответить на вопрос как-то вроде ''Безопасность использующих Facebook людей является одним из главных наших приоритетов''», написано в одной из частей документа.

Facebook также призвал модераторов удалить любые ссылки на Facebook со своих страниц в LinkedIn, чтобы журналисты не могли связаться с ними и расспросить о спорных случаях, говорит Зайцев.

Facebook сообщили VICE News, что выступают против ссылок на компанию в онлайне «по причинам, связанным с безопасностью», и в качестве примера привели стрельбу в штаб-квартире YouTube в Сан-Бруно, Калифорния, в апреле 2018.

Несмотря на паранойю Facebook, Зайцев сегодня входит в группу из нескольких десятков текущих и бывших модераторов, связавшихся с Coleman Legal Partners по поводу судебных исков к этой компании, не справившейся с обеспечением безопасного рабочего окружения. В отличие от недавнего коллективного иска в США, каждый модератор в Ирландии обязан подавать отдельный иск.

«Чем дальше от Facebook, тем счастливее человек. Чем менее ты счастлив, тем больше времени ты будешь проводить на Facebook», — рассказал VICE News один из бывших модераторов, готовящийся подавать иск к Facebook. «И мы целый, мать его, день проводили на Facebook. Можете догадаться, что это нездоровая практика».
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 143

    +56

    Фэйсбук не нужен.

      +20
      Чем дальше от Facebook, тем счастливее человек.

      Даже если он там не работает.
        0

        Тем более в России!

        +14

        Современный рабовладельческий строй или как он там называется?

          +3
          Это добровольные рабы, которым нравится чувствовать себя хоть в чем-то, но главным.
          Называется «Синдром вахтера».
            0
            Они, вообще-то, так работают. Не думаю, что все эти люди «вахтеры».
              0
              Людям, которые следят, не нравится, что за ними следят. Хм. Рекурсия.
            +4
            Facebook, вы что, совсем озверели?
              +13
              А вы перечитайте внимательнее — это все про работу НЕ в Facebook, а про работу в его (суб?) подрядчике — CPL. Если вы смотрели слушания Цукерберга в Сенате (я бы сказал — допрос), то там тоже можно было обратить внимание на эту деталь — что «модерации, цензурирования и т.д. в ФБ нет» :), но если точнее — товсе там есть, но оно делается не «руками» ФБ.

              Понятно, что если бы статья была «в CPL нанимают кого угодно, платят посекундно и заставляют отчитываться за походы в туалет» — то это был бы другой эффект, чем «ФБ — озверели»…
                +10
                В моём маленьком (но тем не менее любимом) городке есть филиал крупного сотового оператора. Когда я к ним обращаюсь, вот почему эта сотовая компания сделала то-то и то-то, они вполне себе с подобающей ответственностью отвечают и краснеют, когда заслуживают. А ведь юридически это совсем не головная фирма с названием сотового оператора. Тоже так себе достаточно независимая юридически фирма, но представляющая интересы сотовика и ведущая с ним активное финансовое взаимодействие и отчетность, использующая информационную структуру головного предприятия, на публике нигде ни словом явно не говорят о своей юридической сущности, только от имени оператора.
                Как говорится, «назвался груздем, полезай в кузов».
                Довольно слабое сравнение, но всё же.
                Для обычного обывателя слова «модераторы фейсбука» гораздо более ассоциируются с FB, чем с CPL, я думаю. И если его подрядчики всё ещё являются таковыми, ну или долго являлись, то значит FB это полностью устраивает/устраивало, фактически… Ну, мне видится именно так всё, может и неверно, не знаю.
                  +1
                  1) я не защищаю ФБ, просто чтобы обвинить в чем-то ФБ, то наверно лучше обвинить их в том, в чем они действительно виноваты (например — спихивание ответственности на подрядчиков, которых удобно потом «отдать на съедение» — штрафы-то платить будут они, а не ФБ), а не в том в чем они не не виноваты.
                  2) для соцсетей я бы наверно дополнительно обременил, чтобы все данные обрабатывались исключительно «внутри», без передачи данных (и ответственности) «третьим лицам». Кроме того, что и штафы (а они платятся как правило от оборота) будут побольнее для укоренившихся соцсетей, также это их подтянет ближе к новичкам соц.сетей (которые не могут себе такого позволить).
                    +4
                    Есть разница между качеством предоставления услуг и организацией рабочего процесса. В случае субподряда за качеством предоставления услуг следят, подрядчикам устраивают проверки, жалобы от клиентов часто мониторит не подрядчик, а отдел головной организации специально следящий за качеством услуг.
                    А вот за организацией рабочего процесса головная организация не может и даже не имеет права следить.
                      +2
                      Вы забили дописать: «То чего я не вижу — не существует». Очень удобная позиция.
                      А главное делать ничего не надо.
                        +1
                        Ну разумеется. И таким нехитрым способом можно пользоваться результатами детского труда в кобальтовых шахтах (Эпл, мелкомягкие, HP и еще с десяток гигантов индустрии). Ну или плодами рабского труда на плантациях (как Нестле, причем не образно «рабского», а самого настоящего, с работой за еду, куплей-продажей работников, надсмотрщиками и т.д.). И ты такой стоишь, весь в белом и не при делах. При делах злые подрядчики, а ты вот это всё резко осуждаешь.
                      +2
                      Не всегда наниматель должен отвечать за подрядчика. То что ''Для обычного обывателя слова «модераторы фейсбука» гораздо более ассоциируются с FB, чем с CPL'' согласен, но это не значит что отвечать за таксиста сбившего человека, когда такси ехало к вам на вызов должны вы…
                        0
                        что отвечать за таксиста сбившего человека, когда такси ехало к вам на вызов должны вы

                        Неуместная аналогия, когда Вы вызываете такси, Вы — клиент, а не работодатель. А вот таксопарки, а в России последнее время и агрегаторы вполне себе несут ответственность за водителя такси, тратя деньги на страховку поездки.
                    +8

                    Да! Государства на них не...


                    Постойте, того государства, которое спокойно может забрать человека на год в рабские условия? А тут и йога, и психолог, и оплата, и домой можно идти после работы. И даже не сажают в тюрьму за отказ от работы.

                      0

                      Цитата:
                      Но модераторы говорят, что это не так. Facebook дал доступ к психологическим консультациям, многим модераторам кажется, что они просто не могут этим воспользоваться из-за постоянной слежки, постоянно меняющихся политик и безжалостным принуждением к соответствию стандартам качества.
                      Конец цитаты.


                      Так в том-то и дело, что работники жалуются на отсутствие реальной поддержки и сильное давление по всем фронтам. А работа у них наверняка психологически сильно давящая.

                        0
                        Ну что же вы так, в течении этого года вам от государства и психолога дадут, и оплату, и спортзал выделят. И даже иногда на выходной будут выпускать.
                      +9
                      Работу можно сменить.
                        +2
                        Во-во — все ноют что сторонние подрядчики фейсбука устанавливают жесткие правила работы. Что на складе амазона — ахтунг! — нужно вкалывать как проклятому чтобы клиентам доставили посылку вовремя. Вот так новость! В чём проблема? Не нравится такой график — увольняйся — иди на другую работу. Сейчас не 17 век, и нет рабства. Коль желаешь — можешь вообще не работать! Мир устроен жестко — или ты вкалываешь жестко первые 20 лет своей жизни во время учёбы и расслабляешься на хорошей работе остаток своей жизни, или ты пинаешь первые 20 лет и расслабляешься как можешь — но зато остаток жизни вкалываешь как проклятый на такой вот работёнке.
                        А если таких ребят, которые привыкли расслабляться не контроллировать то будет очень весело. Мне вот, например, DHL иногда по городу посылку доставляет целых 3 дня! Или с одного города везут в другой через пол страны неделю-две иногда. В то время как на амазоне посылку из Китая доставляют в Нидерланды, а потом в Германию за неделю. В то же время амазон с их «драконовскими» методами работы доставляет посылку по городу к вечеру или максимум на след. день.
                        Те же мерчендайзеры, например, точно так же ходят с планшетами с включенным JPS между супермаркетами и раскладывают товар, а потом отсылают фотки своему менеджеру как отчёт о проделанной работе с таймингами и никто не делает из этого новости (сам подрабатывал в универе мерчиком).
                        А записывают время пребывания в туалете они наверняка потому что много работников там любит посидеть в инетике по пол часа.
                          +2
                          Соглашусь. Еще лет 10 назад делали такую штуку для мерчей, с фотками. Так себе работенка у них.
                            +2
                            Что на складе амазона — ахтунг! — нужно вкалывать как проклятому чтобы клиентам доставили посылку вовремя. Вот так новость! В чём проблема? Не нравится такой график — увольняйся — иди на другую работу.

                            Было бы еще куда идти. Тут вариант либо работаешь до потери пульса и получаешь 8 баксов/час, либо увольняешься и получаешь 0 баксов/часов, так как больше работы нет.
                              +5
                              Тут вариант либо работаешь до потери пульса и получаешь 8 баксов/час

                              У Амазона минималка — $15/час. В этом треде большинство меньше получает, даже с учётом налогов.


                              так как больше работы нет.

                              В штатах сейчас самая низкая безработица за десятилетие — 3.5%, даже расчёт реальной безработицы по методике Gallup даёт не более 7% для текущего момента. Недостатка рабочих мест нет.

                                +3
                                Лет 5-10 назад мне цифра в 8 баксов запомнилась из новостей, что столько хотели получать (или получали) работники макдональдса в США. Суть не в конкретных цифрах, а в самом посыле.

                                Гигантские корпорации платят минималку, и это нормально, ведь компания создана для получения прибыли владельцам, а не улучшения социального положения работников.

                                Но из-за монополии этих компаний просто не остается мест, где будут платить больше. И эта ситуация вполне привычная. Если ты низкоквалифицированный рабочий, то будь готов, что тебя будут «выжимать» как можно сильнее.

                                На ютубе есть канал assa — там человек устраивается в различные организации (магнит, эльдорадо, тинькофф) низкоквалифицированным работником. И все то же самое, что в статье.
                                  0
                                  Тоже посматриваю «все работы хороши», что характерно — все эти говноработы платят тоже минималку (а кое где умудряются еще и меньше), только российскую.
                                    0
                                    Assa как-то устраивался на работу в почту России, что удивительно, каких-то резко отрицательных отзывов не было. Наоборот, в конце ролика было что-то вроде «можно поработать, если приперло» в противовес всем этим макдональдсам, евросетям и магнитам.
                                    И тогда мне пришла мысль в голову — а может быть поэтому, когда речь заходит о государстве и бизнесе все так неэффективно — государство просто не умеет так выжимать людей ради прибыли, как это делает частный бизнес. А потом посмотрел на Сбербанк — и понял, что нет, показалось, не поэтому.
                                      0

                                      Просто повезло с почтой. Она большая и везде разная.


                                      А на многих работах про которые он рассказывал например тинькофф или киви. Явно видно что там можно зарабатывать и неплохо. Да график жесткий. Но и деньги платят. Да для этого придется попрощаться с совестью, но блин а фигли ты хотел устраиваясь продавать кредитные карты.


                                      Вообще сложный вопрос, работодатели такие плохие или работники сами по себе. У меня есть знакомые, без образования из многодетных семей, которые лет с 16 работают. И да им реально тяжело и с работой напряг. Но честно сказать никто из них в макдак продавцом все равно не идет. Как бы то не было находят что то получше. Кто то в зал тренером. Кто то продавцом в чуть более адекватный магазин, кто то водителем трамвая и т.д. Кто то как не странно уборщицей на нескольких компаниях на неполный день (по деньгам выходит явно лучше макдака).


                                      А подобные работы которые он рассматривает используют только как временную работу, когда уж совсем жопа.

                                    0
                                    Если(когда) Сбер и Амазон с Гуглом скупят все стартапы и фирмы, которые производят софт — куда пойдут программисты?)

                                    У нас весь мир- рынок. Но мир глобализируется и монополизируется.
                                      +7
                                      Суть не в конкретных цифрах, а в самом посыле.

                                      Ага, "It's more important to be morally right than factually correct", как говорит AOC. Вот только $15 / час — это $30K в год, деньги, о которых большая часть планеты может лишь мечтать, не говоря о том, чтобы получать их за неквалифицированный труд и вообще, почти медианная американская зарплата.


                                      Посыл-то ложный — работа более, чем достойно оплачивается, учитывая требования к сотрудникам.


                                      Гигантские корпорации платят минималку

                                      Любые работодатели платят неквалифицированным легкозаменяемым сотрудникам минимум, за который их можно нанять.


                                      Вот я, например, работаю в аутсорсере для гигантской корпорации, вся суть которого — в экономии на разнице зарплат между богатыми странами и Россией, и мне при этом не платят минималку. Точно так же и сотням моих коллег платят значительно больше, чем российскую или американскую минимальную зарплату — всё потому, что эти люди научились делать что-то полезное и их стараются удержать деньгами от перехода куда-то ещё.


                                      Те же гигансткие корпорации — лидеры по зарплатам для квалицифированных специалистов, что, как ни странно, вызывает не менее истеричное верещание левачья, пытающегося усесться на оба стула разом: 'корпорации скупают всех профессионалов, mom and pop's shops не могут с ними конкурировать', 'стоимость жизни растёт из-за пузыря зарплат'.


                                      Но из-за монополии этих компаний просто не остается мест, где будут платить больше.

                                      не остается мест

                                      Это мягко говоря не так.


                                      • 48% всех работников в США устроены не просто не в гигантские корпорации, а в малые бизнесы.
                                      • Amazon, несмотря на то, что делает огромный прогресс, удерживает всего 5% общего ретейла(и половину онлайна) в штатах, имея 2.5% работников. Прочие 'гигантские корпорации' ещё меньше. Гигантские корпорации нигде не являются безальтернативным выбором места работы, а у outrage'ей в media есть более простая причина: из этого получается хорошая история для локальной ЦА. Легко нарисовать жертву, сравнив доходы Безоса и average Joe со склада, но если заменить Джеффа на Джейка, владеющего мелким магазинчиком, самого едва сводящего концы с концами, в котором средний американец узнает себя или своего соседа, и попытаться изобразить его капиталистом-угнетателем, автор не встретит понимания.
                                        0

                                        Вы, с одной стороны, правы в политической подоплёке части этих стенаний, но вот касательно 30к — все так, и жить при этом будете как кассирша из Магнита. 30к в год = 2500 в месяц, и это до налогов — удачи на это прожить, особенно с семьёй, если вы, скажем, одинокая мама с ребёнком. Садик стоит от $1000 в месяц, для справки (это я сделал скидку на не-Калифорнию — у меня в калифорнии $1700).


                                        Поэтому AOC, конечно, AOC, а экономику никто не отменял.

                                          0
                                          Насколько я понял, то цитата из АОС — это был сарказм :)
                                          А разве с этих денег берут много налогов? (вроде там даже субсидии идут, если ниже какого-то предела. Тем более — если одинокая мама+ребенок)
                                          Понятно, что это не легко, а ужас. Но не «ужас-ужас-ужас»(с).
                                            0

                                            Немного, но даже если ничего не берут, на эти деньги надо ещё кушать и квартиру снимать и машину иметь и т.п. Так себе жизнь.

                                              0
                                              >машину иметь

                                              «Жила была бедная девочка. Была она такая бедная, что у них даже не было дворецкого, их горничная тоже была бедной, а их садовник был совсем нищим»(С).
                                                0
                                                ну вот в НьюЙорке например — можно на метро кататься и там застройка плотная. А вот в Далласе (там где Кеннеди убили) — там без машинки вообще никак. (Вокруг каждого супермаркета — 200 метров одной только парковки, тротуары и светофоры для пешеходов — только в деловом центре)
                                                  0
                                                  США это страна в которой поговорка «автомобиль это не роскошь а средство передвижения» верна как ни в какой другой.
                                                  Это в РФ вы просто возьмете автобус а в США их очень мало
                                              +8
                                              особенно с семьёй, если вы, скажем, одинокая мама с ребёнком

                                              и квартиру снимать

                                              Возможно, стоит сначала думать, прежде, чем заводить ребёнка, не имея ни профессии, ни жилья? Так можно и UBI ввести — вдруг у этой одинокой матери нет работы вообще, как же она будет? Давайте заставим всё общество пахать на неё, ведь онажемать, а все остальные, кто планирует свою жизнь, не плодя биомусор — эгоистичные унтерменши.


                                              Нет своей квартиры — пусть живёт у родственников, вся планета так делает. Если уж совсем радикально подойти, не справляется — есть CPS. Сразу и время на вторую работу найдётся и желание чем-то более оплачиваемым заняться.


                                              и машину иметь

                                              На планете на восемь миллиардов людей всего миллиард автомобилей. Это именно то, о чём и говорю — 87% людей не могут себе этого позволить вообще никак. Сам езжу в офис на общественном транспорте, потому что невыгодно автомобиль содержать.


                                              как кассирша из Магнита

                                              Кассирша из Магнита ничего похожего себе даже близко позволить не может:


                                              • Зарплата у кассира сейчас на руки ₽25-35К(пример для Питера, в провинции ещё хуже всё), это $400-600.
                                              • Аренда студии в Девяткино, которое формально не Питер даже — а вот эти самые $400, если коммунальные услуги учесть. Собственно, уже на этом моменте у кассирши закончились деньги и она умерла от голода.
                                              • Еда не дешевле немецкой, за американскую не скажу.
                                              • Одежда? Цены вдвое выше европейских / американских.
                                              • Электроника — то же самое.
                                              • Вообще, часто ощутимо выгоднее заплатить мейл-форвардеру + пошлины и заказать <что угодно> с Амазона, чем пойти и купить в магазине здесь. я так за пару тысяч долларов собрал конфиг рабочего ПК, когда товарищу вышел аналогичный около пяти при покупке здесь.
                                              • Машина? Она никогда не сможет её себе позволить, даже субсидированный проездной на месяц будет стоить десятую часть её зарплаты и потому она будет искать работу в пределах пешей доступности.
                                              • Ребёнок? В одиночку? АХАХАХАХАХАХА. Время донашивать трусы за дедом, ведь бюджет закончился много пунктов назад.

                                              Вот это — как будет жить кассирша. При этом, в России медианный доход в полтора раза выше среднего по планете => большая часть мира живёт ещё хуже.

                                                0
                                                На планете на восемь миллиардов людей всего миллиард автомобилей. Это именно то, о чём и говорю — 87% людей не могут себе этого позволить вообще никак. Сам езжу в офис на общественном транспорте, потому что невыгодно автомобиль содержать.

                                                Ты не в USA живешь. У них с общественным транспортом все плохо, все очень плохо. Правда машину может купить любой нищеброд, стоит она баксов 1000 если не теслу брать.


                                                И человек написавший коммент скромно умалчивает о куче программ для малоимущих, например для образования детей. Хотя может он просто ими и не интересовался, ибо ему это на фиг не надо.

                                                  0

                                                  А я живу, и позволить себе машину тоже не могу (даже не хочу думать, сколько будет стоить парковка в Манхеттене).

                                                    +1
                                                    Да, с транспортом все печально кроме некоторых моментов. Чувствую сейчас кто-то ворвется в тред и расскажет что с ОТ в США все отлично.
                                                      +3

                                                      Не, он про Канаду обычно.

                                                        0
                                                        В канадской истории хватает чёрных пятен социальных экспериментов. Таких, что даже СССР нервно курит в сторонке. Мало кто знает, к примеру, что в 70 — 80-е новорожденных не отдавали родителям с «низким», по мнению государства, доходом. Сразу передавали богатым приёмным родителям. Данные о биологических родителях засекречены до сих пор. И все судебные процессы о раскрытии информации до одного места
                                                      0
                                                      Ну т.е. то, что сотрудники г-на Безоса или Цукерберга вынуждены пользоваться благами, субсидироваными федеральными налогами, а не карманом их работодателя — это нормально, правильно и вообще, так держать?
                                                        0

                                                        А это только к сотрудникам этих г-нов относится, или вообще к любым?

                                                          0
                                                          Вообще-то это больше к Безосам, Цукербергами и прочим Волтонам с Кохами относится. Т.к. это именно эти твари устраивают систему, когда их сотрудники вынуждены иметь источник дохода в виде фудстемпов и пр. субсидированых ништяков за счет налогов, которые собираются со всего состава налогоплательщиков США, вместо того, чтобы получать эти доп. выплаты напрямую из доходов самих владельцев заводов, газет и пароходов.
                                                            0

                                                            Хорошо, у работников Безоса отберём фудстампы и пусть он сам повышает им, чтоб по рыночку выходило. Я про другое спрашиваю: вот у меня под окном есть маленькая несетевая пиццерия. У её работников тоже надо отменить все льготы, чтобы люди из доходов владельцев (а не налогоплательщиков) всё получали?

                                                              0
                                                              Если по честному, то да, именно их работодатель должен платить им по честному, без необходимости присасывания к средствам аварийного питания, финансируемых из налогов города/штата/страны.
                                                                0

                                                                А честно ли в этой парадигме, что я плачу налоги, которые идут на вещи, которыми я заведомо пользоваться не буду?

                                                                  0
                                                                  Если предположить что общество — структура солидарная, то налоги — это как абонентская плата за право жить вв этом самом обществе. Да и насчет «заведомо пользоваться не буду» — не зарекайтесь. Бога за яйца никто не держит.
                                                                    0
                                                                    Если предположить что общество — структура солидарная, то налоги — это как абонентская плата за право жить вв этом самом обществе.

                                                                    Ну тогда получится, что и работники могут деньги из налогов брать, так как общество — структура солидарная.


                                                                    Да и насчет «заведомо пользоваться не буду» — не зарекайтесь. Бога за яйца никто не держит.

                                                                    Я говорил, например, о сервисах для репродуктивного здоровья или там материнских капиталах.


                                                                    Но и страховка у меня частная. По опыту — лучше государственной в той же Британии (на которую я отдавал больше денег, чем мой работодатель платит на меня), а судя по разговорам — лучше той же государственной немецкой тоже.

                                                                      0
                                                                      и работники могут деньги из налогов брать,


                                                                      … когда приперло. В остальное время — это или осознанное их паразитирование, или вот как со всеми этими большими мальчиками, которые таким способом проблемы оплаты труда работников решают за чужой счет.
                                                      0

                                                      Во-первых, давайте сравнивать яблоки с яблоками, и если вы про Питер, то и я Сан-Франциско возьму — и тогда удачи снять квартиру меньше чем за 2500 в городе или за 1500 меньше, чем в полутора часах езды — как-то тоже не остаётся ничего. А если мы про Алабаму, то и сравнивать надо со орловской областью.


                                                      Во-вторых, я устал слушать сказки про дешёвую еду и все прочее — я тут (в Калифорнии) шесть лет живу и каждый день хожу в магазин, цифры уже много раз приводил, в 2-20 раз все дороже (в 20, конечно, мало что), за исключением электроники и отдельных глобальных услуг типа путешествий. А некоторые услуги дороже в сотни раз (образование, например, особенно дошкольное).


                                                      Но это даже не главное — вообще сравнивать абсолютные цифры доходов есть полная чушь. Даже уровень жизни сравнить непросто, а уж доходы так вообще. Вы почему-то полностью игнорируете разницу в уровне цен и структуре расходов, что меня изумляет совершенно.


                                                      При этом я, вообще-то, не сторонник AOC и не очень разделяю взгляды демократов — но вот этот ваш социал-дарвинизм и "30к должно хватить всем" как красная тряпка просто.

                                                        +5
                                                        Во-первых, давайте сравнивать яблоки с яблоками, и если вы про Питер, то и я Сан-Франциско возьму — и тогда удачи снять квартиру меньше чем за 2500 в городе или за 1500 меньше, чем в полутора часах езды — как-то тоже не остаётся ничего. А если мы про Алабаму, то и сравнивать надо со орловской областью.

                                                        2500 в городе или за 1500 меньше

                                                        С минималкой семья попадёт на жилищные субсидии, что делает цены менее неприятными.


                                                        меньше, чем в полутора часах езды

                                                        Дорога в офис с утра заняла 1:20 и это я ещё в черте города живу, а люди из Девяткино / Кудрово / Колпино / прочих пригородов по 2+ часа ездят в каждую сторону.


                                                        Какой ужас, человеку, который не осилил зарабатывать больше минимальной зарплаты, приходится довольствоваться условиями, в которых живёт вся планета, а не ходить по красной ковровой дорожке! Самая маленькая скрипка в мире играет специально для него.


                                                        Во-вторых, я устал слушать сказки про дешёвую еду и все прочее — я тут (в Калифорнии) шесть лет живу и каждый день хожу в магазин, цифры уже много раз приводил, в 2-20 раз все дороже (в 20, конечно, мало что), за исключением электроники и отдельных глобальных услуг типа путешествий. А некоторые услуги дороже в сотни раз (образование, например, особенно дошкольное).

                                                        я устал слушать сказки про дешёвую еду и все прочее

                                                        Видел я эти цены. В соседней Финляндии(как, кстати, и в Италии / Германии / Нидерландах) всё тоже дорого на первый взгляд, а если походить по магазину и повыбирать, то чек не сильно выше питерского выходит на тот же набор продуктов. Придётся покупать не artisan organic cruelty-free еду в Whole Foods, а ехать в Волмарт за обычной(между прочим, его сайт доступен из России и цены сравнить не особо сложно).


                                                        А некоторые услуги дороже в сотни раз (образование, например, особенно дошкольное).

                                                        Частный садик в Питере в черте города, куда нет очереди на годы и где преподавателю не наплевать на детей, обойдётся от $250 до $1000 в месяц, то же самое относится к транспорту, аренде жилья, услугам(к парикмахеру сходить, например) — сравнимый уровень стоит сравнимых денег.


                                                        Вы почему-то полностью игнорируете разницу в уровне цен и структуре расходов, что меня изумляет совершенно.

                                                        структуре расходов

                                                        Вы когда последний раз в России были / хотя бы читали новости отсюда? Каждому второму на еду(PDF с исследованием) денег не хватает. Не машину, садик для ребёнка или аренду, а на то, чтоб не умереть от голода. Купили еду — всё, бюджет закончился и нечего больше структурировать. Все ваши примеры для большей части планеты звучат, как 'бриллианты мелкие'.


                                                        Про цены на страховку б ещё рассказали, сравнив их с российской 'бесплатной' медициной, в которой вам, когда вы придёте с укусом дикой собаки, скажут: 'Молитесь, чтоб у неё не было бешенства, иначе вы умрёте. Вакцины в области нет'.

                                                          0

                                                          Я вот смотрю на вас и удивляюсь. Я ведь не утверждаю, что в России жить лучше, разумеется в США уровень жизни выше, тут не о чем спорить. Просто есть масса нюансов, и в частности в США хорошо жить, зарабатывая не меньше 100к в год, а лучше 200к. Тогда у тебя есть и еда, и медицина, и прочее. А вот если ты малоимущий, то система социальной защиты здесь отвратительная даже на фоне России, не говоря уже о Европе. Все программы помощи обставлены массой условий и их очень непросто получить (пример — программа субсидий на покупку жилья в нашем округе имеет потолок стоимости жилья в 250к что ли, при этом жилья меньше, чем за 500к, в принципе не существует. Зато программа есть.) Либо это привязано к району проживания, что автоматически вздувает цены на жилье и убивает всю экономию. Конечно, кому-то удаётся пользоваться, но это правда очень непросто, потому что все делается для галочки людьми, которым это вообще не надо, а надо отчитаться, типа мы делаем, что можем.


                                                          По пунктам, сокращая немного:


                                                          • ну давайте снова про цены на еду. Яйца $1.99, картошка $1.99 обычно, в сезон иногда $0.99, за фунт(!), сметана $1.99 за фунт, хлеб самый дешёвый $1.99 за фунт, мясо $10-45 за фунт. В рубли пересчитать? Я в Питере бываю 2-3 раза в год и в магазин хожу — ну не надо мне рассказывать, что картошка 240 руб стоит, а хлеб от 120. И никакого преимущества в качестве тоже нет, такая же точно картошка.
                                                            • мои дети ходили в государственный бесплатный садик в Питере и в несколько американских — и как-то большой разницы нет. А реально хороший американский был ещё дороже тех цифр.
                                                          • ну и все остальное тоже так. У человека с зарплатой 30к точно не будет хорошей мед страховки, то есть у него будет франшиза в $1500-2500 в год — то есть он реально за все будет платить сам, если только что-то серьёзное не случится. И да, $450 плюс 4 часа в очереди с ребёнком с пневмонией за 5 мин осмотра врача и рецепт на антибиотик (и еще $100 его купить). И никаких врачей на дом. И я посмотрю, как вы без машины до врача с ребёнком с температурой 40 доедете.

                                                          Я вообще ни разу не идеализирую Россию, ещё раз, но не надо идеализировать и Штаты тоже, и тут вообще народ не в масле катается, особенно малоимущий. 42 миллиона человек на foodstamps — то есть им тоже не хватает на еду. А у четверти, что ли, американцев нет медстраховки вообще никакой, то есть для них медицины нет вообще, пока совсем подыхать не будешь. Но айфоны дешёвые, да.

                                                            0
                                                            система социальной защиты здесь отвратительная даже на фоне России, не говоря уже о Европе. Все программы помощи обставлены массой условий и их очень непросто получить (пример — программа субсидий на покупку жилья в нашем округе имеет потолок стоимости жилья в 250к что ли, при этом жилья меньше, чем за 500к, в принципе не существует. Зато программа есть.)

                                                            АХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХА

                                                            Извините, не удержался.

                                                            42 миллиона человек на foodstamps — то есть им тоже не хватает на еду

                                                            В богоспасаемой росиюшке если тебе не хватает на еду — ты ищешь еду в помойках. Фудстепмы у него на фоне России отвратительные, ага.
                                                              –1
                                                              Сразу видно что вы примерно даже не представляете механизмов соцобеспечения в России. С одной стороны без сомнения замечательно что у вас все хорошо, с другой стороны вы пишете о том о чем не имеете представления (о социалке в РФ, как впрочем и о социалке в США)
                                                              Чтоб у нас докатится до помоек надо либо много раз прохлопать все полимеры (получить соцпомощь и пропить ее, потеряв по пути паспорт), либо катастрофическое невезенье (неработоспособный инвалид, у которого тяжелобольная мама и при этом сгорел дом), о котором даже в СМИ бесплатно напишут чтоб собрать вам денег.
                                                                0
                                                                Во-первых, «докатиться», извините за буквоедство.

                                                                Во-вторых, возможно в Москве всё именно так хорошо, и социальная помощь обеспечена любому имеющему московскую регистрацию бедняку. Приятно слышать от очередного носителя розовых очков, как у нас поднимается сколен.

                                                                Но на самом деле обычным, типичным, повсеместным, массовым доходов миллионов людей в России является ежемесячная сумма дохода в, скажем, 200 долларов. В месяц.
                                                                Часть из которых (от трети до половины) сразу же уходит в качестве оплаты за жильё и коммунальные услуги.

                                                                Именно поэтому люди идут искать вещи и еду на помойках. Обычные люди. Не пропившие паспорт.

                                                                Это очень хорошо, что вы лично с этим не сталкивались — хотя с вашей стороны очень большая ошибка считать, будто бы все, роющиеся в помойке люди, это алкаши и дегенераты.

                                                                А я вот сталкивался, и отлично знаю, что никакой «соцпомощи» вам не дадут, если ваш доход превышает минимальный, составляющий как раз те самые 200 долларов. А если вдруг вы получаете не 200 долларов, а 100, то вам дадут соцпомощи этой ещё 100 долларов, чтобы суммарно опять же получилось 200 и не больше.

                                                                И результатом становится та самая помойка, в которую вы стараетесь не верить, пока вы молоды, здоровы, работаете на Пригожина программистом и живёте в Москве.

                                                                Ну а сбор денег в СМИ это такая очень сомнительная штука, о которой даже говорить не стоит, потому что теперь трудно отделить этот сбор денег через СМИ от светлого образа Наили Аскер-Задэ на яхте за несколько миллиардов. Можно также много сказать о том, что происходит в России с людьми, у которых сгорел дом, или которые стали неработоспособными инвалидами, или про то, как складывается в России жизнь имеющих тяжелобольных престарелых родственников. Но боюсь, вам это всё равно будет неясно с высоты вашей башни из слоновой кости, где до помоек докатываются только «пропившие» соцпомощь размером 100 долларов в месяц.
                                                    0
                                                    Что Вы пытаетесь мне рассказать? Что амазон, фейсбук или прочие корпорации добровольно откажутся от прибыли и начнут заниматься благотворительностью, раздавая деньги? Мне кажется, этого не будет.

                                                    Или что американские корпорации справедливые, а вот остальным странам повезло меньше? Мне кажется, и это не так.

                                                    Американские корпорации — это центр, а есть страны периферии, есть локальные центры. Много людей со стран СНГ стремятся на заработки в РФ. Также как и много людей из РФ, Европы, Китая, Индии стремятся попасть в США.

                                                    Посыл-то ложный — работа более, чем достойно оплачивается, учитывая требования к сотрудникам.

                                                    Работа в любой сфере не оплачивается по достоинству, она оплачивается с оглядкой на рынок труда. Если данную работу может выполнять много людей, то ее оплата будет минимальна. Так что посыл верный.

                                                    удерживает всего 5% общего ретейла(и всего-то половину онлайна)

                                                    Поправил.
                                                      +3
                                                      Работа в любой сфере не оплачивается по достоинству
                                                      А что такое, простите, «по достоинству», и где тот верховный орган, который определяет это «достоинство»? И главное, как и почему этот орган будет прав?
                                                        0
                                                        Вы что-то путаете. Спросите у комментатора выше, это он говорит, что «работа более, чем достойно оплачивается».
                                                        Я же ему отвечаю, что никакой достойной оплаты нет, есть рынок оплаты труда. И это действительно классический рынок со спросом, предложением и «невидимой рукой».
                                              0
                                              ты вкалываешь жестко первые 20 лет своей жизни во время учёбы и расслабляешься на хорошей работе остаток своей жизни

                                              Напомнило новость: www.vesti.ru/doc.html?id=3230792
                                                0
                                                А почему вы решили, что сможете расслабиться после жестко вколотых 20 лет?)
                                                  +1
                                                  Видимо, потому, что уже расслабился.
                                                    +1
                                                    если нельзя расслабиться, то нет мотивации вкалывать.
                                                    +2
                                                    Мир устроен жестко — или ты вкалываешь жестко первые 20 лет своей жизни во время учёбы и расслабляешься на хорошей работе остаток своей жизни, или ты пинаешь первые 20 лет и расслабляешься как можешь — но зато остаток жизни вкалываешь как проклятый на такой вот работёнке.

                                                    Это всё конечно так, особенно в некоторых странах, но в других нет бесплатного обучения в колледже, и ты бы и рад отучиться на адвоката и получать несколько сотен тысяч в год, но приходится вкалывать в фастфуде за несколько десятков. Особенно, если у родителей нет денег оплатить тебе кредит на образование, зато есть счета из больницы, которая не менее платная, чем колледж.
                                                      +1
                                                      Это конечно всё печально, признаю. Но во многих странах есть бесплатное образование — например почти везде в Европе и в бывшем СССР. В других же можно взять кредит на обучение и есть разные стипендии. На крайняк можно уехать в Европу получать бесплатное образование (как поступила моя жена). В общем было бы желание — тот кто ищет возможности — всегда их найдёт. А тот кому нужны отмазки — тоже их всегда найдёт.
                                                      0
                                                      «Спасибо» ребят за слив кармы. Это так круто — написать своё мнение и потом сидеть в практически в бане.
                                                        +1
                                                        поставить +\- — это тоже высказывание своего мнения. Только невербальное.
                                                        (Мне кажется, или это выглядит так, что вы написали «Мир устроен жестко» по отношению к работникам далекого континента, но почему-то не применили это к себе ?)

                                                        Пишите статьи, переводы — подняться с вашего уровня вполне возможно и без обнуления «кармы».
                                                      +1
                                                      Не, ну тогда же я не буду получать кучу денег. Пусть лучше facebook сделает так, что бы я много зарабатывал выполняя простую работу. И не требовали от меня ничего. А то совсем озверели.
                                                        –1
                                                        хабр — жалобная книга
                                                        +14
                                                        В иске компания обвиняется в причинении «психологической травмы» из-за плохих рабочих условий и необходимости просмотра неприятного материала.

                                                        Ну если «плохих рабочих условий» — это таки годная и правильная причина для подачи иска, то
                                                        «необходимости просмотра неприятного материала» при работе модератором — звучит уже как идиотизм.
                                                        Я пошёл по контракту в армию, а там необходимо убивать людей.
                                                        Я пошёл в пожарные, а там необходимо лезть в огонь.
                                                        Я пошёл в проктологи, а там необходимо весь день чьи-то жопы смотреть.
                                                          +6
                                                          Видимо тут таки имеется ввиду должная психологическая защита от последствий, которая должна быть, и есть формально, но фактически плохо обеспечивается.
                                                          Ну как к примеру у полицейских в США есть обеспечение должными реабилитациями и прочими психологическими поддержками после того, как этим полицейским пришлось реально попасть в сильную передрягу, выстрелить в человека и т.п.
                                                            +2
                                                            Ну это, как по мне, входит в «плохие рабочие условия».
                                                            +12

                                                            Устроился мужик на работу пожарником. Через месяц встречает друга, тот спрашивает как работается.


                                                            • Ты знаешь, неплохо. Зарплата приличная, платят вовремя, паек, обмундирование…
                                                              Опять же, ребята хорошие подобрались, в шашки играем, в домино… Но б..., как пожар, так хоть увольняйся!
                                                              0
                                                              Тут скорее проблема в том, что человека заставляют чувствовать себя винтиком конвейера. Загоняют его в жесткие временные рамки, дают четкие но очень сложные алгоритмы. В результате он не получает никакого удовольствия от работы. Кстати, непонятно нафига это нужно, ведь если посмотреть на кучу современных компьютерных игр, то процесс можно было бы организовать так, что человек получал бы удовольствия от работы. В то смысле, что в играх ведь то же самое — накачиваешь опыт производя кучу однотипных действий. А тут еще и цель то благая — огораживание пользователей от деструктивного контента. В общем, явная недоработка.
                                                                0

                                                                в процессе чтения литературы, просмотра кинематографа и, изредка, внимая рассказам разного рода историков, давно пришёл к выводу, что суть человечности — эксплуатация одних людей другими. в разные времена и пространства в разных формах, но общей картины это не меняет.
                                                                так что, я даже представить не могу, с чего бы это вруг раз! — и изменилось.

                                                              +2
                                                              А меня бы вогнал в глубокую депрессию как минимум тот факт, что я в 33 года работаю фулл тайм модератором.
                                                                +1

                                                                К сожалению версия карьеры — в 18 — модератор, в 25 — фулстак сеньор, в 30 — топменеджер faang, в 40 — бизнесангел и инвестор, она к реальной жизни масс неприменима.
                                                                Во первых на текущей стадии развития цивилизации ещё требуется очень много неквалифицированного труда.
                                                                А во вторых если бы эта стратегия массово работала — сеньоры бы получали тоже минималку

                                                                –2
                                                                Отношение «как к преступникам»

                                                                Но ведь так и есть. Модератор занимается цензурой контента, что есть преступление. И руководство тоже преступники. И все кругом преступники.
                                                                  +1
                                                                  Модератор занимается цензурой контента, что есть преступление


                                                                  Есть цензура и есть цензура.

                                                                  Есть удаление снафа, порно(фейсбук позволяет завести аккаунт с 13 лет) и прочего нелегального контента.

                                                                  А есть удаление коментариев, содержание которых не согласуеться с политическими взглядами Цукерберга, пометка шуток «Цукерберг — иноплянетянин» как fake news и прочее.
                                                                    –1
                                                                    Ну так именно этим они и занимаются — удаляют любую политику кроме ультралевой. Конечно они еще и подчищают шок-контент, но это побочная задача. Главное это формирование правильного политического курса.
                                                                      0
                                                                      А вы точно знаете, что такое ультралевая политика? Это прям очень смешно, что ФБ ее проводит.
                                                                        0
                                                                        Ну не ультра конечно, но склонность к легкой левизне у них имеется, да и у самого Цукерберга думаю тоже. Впрочем, это их право,
                                                                    +1

                                                                    Речь вообще про драконские NDA шла, вы из контекста вырвали

                                                                      +2
                                                                      Любая модерация любого частного ресурса не является цензурой. Цензура — понятие, применимое исключительно к государственной активности.
                                                                        +3

                                                                        А если государство своей активностью принуждает частный ресурс заниматься (само)модерированием — это цензура или нет?

                                                                          0
                                                                          Тогда это цензура. Встречается довольно часто
                                                                            0
                                                                            Вам уже ответили, я согласен.
                                                                            +2

                                                                            Как удобно. Отдаём крупнейшие каналы связи в частные руки нужных людей — и всё, в государстве цензуры нет, это просто владельцы каналов связи используют свою вести дела как им больше нравится. Главное — правильно выбрать таких людей, чтобы им больше нравилось вести дела именно так, как удобно Министерству Правды.

                                                                              0
                                                                              Да, в этом обычно разница между каким-то вариантом скрытой/явной автократии и плюс-минус честной демократии (если речь об околосиловых решениях). Я-таки вёл речь об искренней самостоятельной agenda владельцев частных каналов.
                                                                                0
                                                                                Я-таки вёл речь об искренней самостоятельной agenda владельцев частных каналов.

                                                                                А такая бывает? Если канал не ведётся кем-то в своё свободное время, то за его работу кто-то платит. А кто платит — тот, как говорится, девушку и танцует.

                                                                                  0

                                                                                  Канал связи сам себе источник прибыли. Реклама, партнёрство, аудитория (которая может платить за подписку или что-то ещё).

                                                                                    0

                                                                                    Реклама — с этим всё сложнее и сложнее. Как недавно писали в dtf.ru, доходы от рекламы падают, потому что большие поисковики (гугл, яндекс, всё это) научились находить аудиторию тематических сайтов у себя, и самому каналу переплачивать смысла больше нет. Или выставить требования к каналу связи, но это как раз начинают танцевать.
                                                                                    Партнёрство — это тоже оно, так-то. Если ты нашел себе партнера, у которого есть деньги и схожие взгляды, то он наверняка попросит подкорректировать отличия и следовать генеральной линии. Не благотворительная организация же. А потом у него могут измениться взгляды, и придется либо сворачиваться, либо изменять взгляды следом.
                                                                                    Аудитория — а это изначально было сложно. На "сознательность" рассчитывать не приходится в принципе, потому что все привыкли к бесплатному контенту. Поэтому либо банально клянчить, либо делать премиумы. И то и то пользователям не слишком нравится. Притом, на окупаемость этим методом не выйдешь, придётся искать ещё денег.

                                                                              +1
                                                                              Проблема в том, что соц.сети являются естественными монополиями.
                                                                              Действительно если 60% друзей и потребляемого условным Джоном контента в ФБ — он перейдёт на ФБ (*)

                                                                              И пока соц.сети являются естественными монополиями — рассказы о «частной цензуре» в существенной степени фарисейство (т.е. формально в сферическом вакууме верны, но по сути издевательство).

                                                                              *) Решается это крайне сложно (как пытаются в Династии) через открытый API взаимодействия между «хранением» и «отображением» информации. Но получается неповоротливый монстр из комитетов по работе с комитетом по работе со стандартом описания протокола…
                                                                            +10
                                                                            В иске компания обвиняется в причинении «психологической травмы» из-за плохих рабочих условий и необходимости просмотра неприятного материала.

                                                                            Фейсбук: зовет на работу модераторов смотреть видео в поиске неприятного контента
                                                                            Модераторы: Смотрят неприятный контент
                                                                            Модераторы:…
                                                                            Модераторы: Подают в суд на ютуб за то что они смотрят неприятный контент
                                                                              0
                                                                              >Модераторы: Подают в суд на ютуб за то что они смотрят неприятный контент
                                                                              на ютуб?)

                                                                              Ожидается, что подобные иски подадут десятки, если не сотни, модераторов. Источник из юридической компании Coleman & Partners, работающей на Грея, рассказал нам, что новые документы будут отправлены в Верховный суд в этом месяце.

                                                                              Думается фейсбук скоро наймёт компанию из Мумбая для модерации вместо компании из Дублина.
                                                                                0
                                                                                Мне казалось из предыдущих статей, что индийцы как раз и модерируют фейсбук…
                                                                                habr.com/ru/post/434758
                                                                                  0
                                                                                  Мне казалось из предыдущих статей, что индийцы как раз и модерируют фейсбук…

                                                                                  Ну судя по статье таки не все офисы ещё перенесли.
                                                                              0
                                                                              почему задержался? запор )
                                                                                +1

                                                                                Зашёл увидеть этот комментарий :)

                                                                                  0
                                                                                  Вот, кстати, да — может у работника проблемы какие-то. Неплохо бы об этом узнать и направить на лечение. А то работник еще иск предъявит, что испортил здоровье на работе.
                                                                                  +5
                                                                                  Вот уж на что полностью плевать, так это на душевное и физическое здоровье упырей, выписывающих тридцатидневные баны за

                                                                                  1. пост из единственного слова «антисемитизм».
                                                                                  2. комментарий старой подруге «ну и дура! :-)».
                                                                                  3. репост англоязычной статьи с критикой радикального феминизма.

                                                                                  И многое, многое другое.
                                                                                    +5
                                                                                    Теперь ты понимаешь, почему они «упыри».
                                                                                    У них банально нет времени разбираться, над ними стоит надсмотрщик с плёткой и требует принимать решение без точных критериев.
                                                                                    Считай, что это тебя рандомайзер банит.

                                                                                    Можно, конечно, сказать, что они «знали куда шли» и это будет правдой, но не всей.
                                                                                    Во-первых, знали не все — это сейчас началась медийная шумиха, а раньше это просто «Работа модератором в мегакомпании круто же!».
                                                                                    Во-вторых, мы не знаем, действительно ли эти люди так легко могут «поменять работу», как тут пишут в комментариях — в целом я бы сказал, что смена работы даже в развитых странах не выглядит простым делом, поэтому её откладывают до последнего, даже если работа кажется тяжёлой.
                                                                                    +2

                                                                                    интересно, а модераторы полностью прочитывают посты? Вот, например, если я запощу войну и мир и где-то середине будет что-то не то, то модератор полностью прочтёт книгу?


                                                                                    … Предлагаю начать гуманистический проект по отправке модераторам фейсбука хороших книжек для чтения в рабочее время.

                                                                                      0
                                                                                      я всё таки думаю там стаит какой-нибудь тригер по ключевым словам, который отправляет сообщения модератору и указывает конкретно подозрительное место
                                                                                        0

                                                                                        С большой вероятностью, не только. Оскорбления могут быть очень завуалированными, а слова в литературном контексте могут иметь другой смысл. Кроме того, в "жалобе" на книгу можно написать несколько распространённых слов из книги как объект жалобы.

                                                                                          0
                                                                                          интересно, а модераторы полностью прочитывают посты? Вот, например, если я запощу войну и мир и где-то середине будет что-то не то, то модератор полностью прочтёт книгу?

                                                                                          Оскорбления могут быть очень завуалированными, а слова в литературном контексте могут иметь другой смысл.

                                                                                          А человек которому адресовано это что-то не то дойдет до середины текста? Или поймет завуалированное послание? Если да — то пожалуется модератору с указанием конкретного места. Если нет — то ваше скрытое послание — Неуловимый Джо
                                                                                            0

                                                                                            Я не собираюсь никого оскорблять. Я хочу абузить механизм абуз фейсбука, чтобы модераторы (в оплачиваемое время) могли читать не взаимные обзывалки, а хорошие книги.


                                                                                            Один человек постит хорошую книгу, другой пишет абузу. Модератор читает — в мире становится чуть больше добра.

                                                                                              0
                                                                                              Так это надо еще чтоб жаловался кто-то, а ложные жалобщики тоже скорее всего в черном списке
                                                                                        0
                                                                                        Не будут они читать, у них всего минута есть на пост. Банят иногда не глядя даже, если есть жалобы и если юзер «залётный». Таким образом и выносили всякие аккаунты заинтересованные лица: группа троллей подписана на «начальника», что «начальник» лайкнет — на это тролли и жалуются в ФБ, даже если пост безобидный. И все, несколько жалоб подряд — выносит или автоматика или модеры. И пост и самого юзера, не читая.
                                                                                        +4
                                                                                        Аналогичные условия работы в любом контактном центре. Это ни для кого не секрет. И Фейсбук тут ни при чём. Фейсбук отдал работу на аутсорс потому что это дешево. Если это перестанет быть дешево, то уберет с аутсорса. Поэтому компании, вроде CPL и пыжаться, выжимают людей и считают каждую секунду времени, потому что иначе компания потеряет выгоду. А Фейсбук тут упомянут просто для притягивания внимания. Как упомянули Apple в статье о законе про разъемы зарядок в телефонах на территории ЕС.
                                                                                          0
                                                                                          Все это выглядит верным, но посмотрите с другой стороны — именно фейсбук устанавливает ту ценовую планку, до кторой должны ужаться компании, которые хотят быть его подрядчиками. И если фейсбук готов платить условные 5 центов/пост, то компаниям-подрядчикам не остается другого выхода, как подчиниться этим условиям. И похожая ситуация повторяется везде, где я имел возможность это наблюдать. Корпорации (и чем крупнее, тем наглее) в прямом смысле нагибают своих подрядчиков все сильнее и сильнее, фактически загоняя их в «0» по прибыли. И с учетом этого, в сложившейся ситуации виноват не какой-то условный CPL, а именно фейсбук, что и отражено совершенно справедливо в названи поста.
                                                                                            0

                                                                                            Я не знаю насчет Ирландии, но я думаю там не сильно отличается от Португалии. Так вот в последней есть Телеперфоманс. Типичный колл центр. Один из подрядчиков Фейсбук. У этого телеперфоманса офисы только в самых дорогих районах Лиссабона и одних из самых дорогих офисных зданий, которые не могут позволить себе даже банки. Другие колл центры — аналогично.
                                                                                            Так что я очень неуверен в ваших словах.
                                                                                            Скорее всего, проблема в том, что работником колл центра может быть кто угодно и работник всегда найдётся, и владельцы колл центров этим пользуются, отжимая людей для получения наибольшей прибыли.

                                                                                          0
                                                                                          Обычный call-centre, просто респондента наняли до того, как контора превратилась в call-centre. Текучка в них чудовищная, но многие работают там всю жизнь. Специально в процессе обучения, ещё до подписания контракта, соискателей садят на денёк рядом с обычным агентом, что б посмотрел, что его ждёт. Многие на следующий день уже не приходят.

                                                                                          Страшное «документирование похода в туалет», на самом деле, заключается в том, что в системе агент либо в статусе «доступен» и ему автоматически прилетает новое задание, либо нужно выбрать какой-то другой статус (а система уже сама подсчитывает время, проведённое в каждом статусе, и начисляет оплату в соответствии с контрактом). В нормальных, давно работающих call-centre-ах стараются избегать вот такого в лоб статуса «в туалете», чтоб не раздражать, а тут контора — стартап в call-centre-вом бизнесе, вот и ходит по всем граблям.
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                              0

                                                                                              В хостинге в ТП за ночь обрабатывал больше 100 тасок) Среднее время на таску менее 5 минут. Смена 12 часов.


                                                                                              Но правда я был топ по числу тасок. Обычные ребята поменьше закрывали.

                                                                                              0
                                                                                              Собственно не понятно, при чем здесь рабство. Не нравится работа — найди себе другую. Продолжать ходить на ненавистную работу, где тебя унижают, это из разряда мазохизма, а если терпеть до нервного срыва то это либо полное неуважение к самому себе, либо попытка срубить денег с богатой компании.

                                                                                              Тут скорее всего только то, что новость связана с FB. Будь это любая noname контора то и вопрос бы не поднимался (ну или поднимался бы например на «прекрасном ИТ»).

                                                                                              Нечто подобное я наблюдал в Приват-24, в службе поддержки клиентов, но там никто особо не жаловался, люди просто увольнялись и все.
                                                                                                –2
                                                                                                Собственно не понятно, при чем здесь рабство. Не нравится работа — найди себе другую. Продолжать ходить на ненавистную работу, где тебя унижают, это из разряда мазохизма


                                                                                                «Я их спросил, кто мешает им переехать в другую страну — в Австралию, в Новую Зеландию — и начать там свое дело? Для этого нужен совсем крошечный стартовый капитал: наверное, даже меньше полумиллиона долларов. Они бросились на меня — и, наверное, убили бы, если бы не телохранители...» ©
                                                                                                0
                                                                                                Как же справедливо все это. Безликая мразь, которая выслуживается перед упырями решающими, кому и что видеть, получает карму еще при жизни.

                                                                                                Зайцев оказался среди более 1000 модераторов Facebook, чьи личности случайно раскрыли тем людям, учётные записи которых они блокировали.

                                                                                                Вот это, как по мне, хорошо бы прямо законом в GDPR добавить. Чтобы можно было по запросу узнать имена мразей, и еще и в суд на них подать за ущемление прав
                                                                                                  +2
                                                                                                  Учётная запись в социальной сети не является вашим неотъемлемым правом. Даже не близко.
                                                                                                    0

                                                                                                    Ну это пока.
                                                                                                    К тому же, фэйсбук — монополист, а для монополистов — особые правила.

                                                                                                  0
                                                                                                  Скоро заменят сеткой большую их часть и проблема сама решится. Ну то, что работы не будет? Что поделать — джаст бизнес.
                                                                                                    0
                                                                                                    «На работе стресс! Модерировать, оказывается, надо не котиков!»
                                                                                                      +1
                                                                                                      Я даже на минуту задумался не сильно ли плохо я делаю жалуясь на рекламу низкокачественного треша в фейсбуке как на оскорбительную. А потом решил что нет. Это реально оскорбительно предлагать старшему Javascript разработчику с десятилетним опытом курсы по Javascript.
                                                                                                        0
                                                                                                        Дорогая мордокнига, сходил в туалет,
                                                                                                        достал фото Сукерберга(заранее распечатанные на мягкой бумаге),
                                                                                                        потом достал ещё несколько,
                                                                                                        решил что уже хватит, так как фотографии остаются чистыми…

                                                                                                        Количество модераторов в дублинском офисе начало резко расти – со 120 до 800 всего за два года – условия начали ухудшаться, а обучение модераторов практически исчезло.
                                                                                                        Зачем нанимать образованного инженера, если работу могут сделать десяток обезьян? Как рассуждает руководство, так и относится к сотрудникам, уж извините…

                                                                                                        Ты можешь делать 4-5 ошибок в месяц – это 2% ошибок, 98% качество, — сказал Крис Грей, бывший модератор Facebook,
                                                                                                        Не сложная математика показывает что на модерации у них 200-250 заданий в месяц, что примерно равно десяти заданиям в день. Не сильно то парятся ребята…

                                                                                                        Грей страдает от посттравматического стрессового расстройства после своей работы модератором, и в прошлом месяце подал в суд в Ирландии против соцсети и против CPL, одного из подрядчиков Facebook, нанимающего тысячи рецензентов контента в США, Европе и Азии. В иске компания обвиняется в причинении «психологической травмы» из-за плохих рабочих условий и необходимости просмотра неприятного материала.
                                                                                                        Модерация с помошью нейронных сетей на много выгодней- исков не подаст, разве что SkyNet воспитается. А вообще странно что Фейсбук нанимает рецензентов где-то по мимо Азии и Индии, там же дешевле выйдет в разы по сравнению с той же Ирландией, не говоря уже что подобные иски из этих стран можно считать нереальными. Хотя сам иск тоже странен- сам пошел, знал смысл работы, мог когда угодно уволиться- какие предъявы? Что теперь? — Ждём исков к работодателям от патологоанатомов, асенизаторов и прочих профессий с не кулинарно-шоколадным окружением и смыслом работы?
                                                                                                          –1
                                                                                                          Модерация с помошью нейронных сетей на много выгодней- исков не подаст, разве что SkyNet воспитается.

                                                                                                          Не совсем так. Упыри за свой бизнес боятся. Что за детское порно или игил их заблокируют в жирном регионе типа UK. А нейросеть можно и обмануть.
                                                                                                            0
                                                                                                            А вообще странно что Фейсбук нанимает рецензентов где-то по мимо Азии и Индии

                                                                                                            Забываете, что там "котики" не только на английском бывают. Ну и видимо пока что по-прежнему дешевле брать уже готовых, со знанием языка и внутренней кухни, чем учить индийцев, например, ирландскому или русскому.

                                                                                                            +1

                                                                                                            Часто от знакомых приходилось слышать: "Зачем мне учиться, трата времени". Думаю, чтобы не работать в подобной обстановке. Чем проще заменить работника, тем строже отношение. Да и доход будет так себе

                                                                                                              0
                                                                                                              ну, уж нахрен такая работа! всю жизнь над тобой будут издеваться, и в итоге попадешь в психбольницу…
                                                                                                                0
                                                                                                                Есть мнение, что безработные нужны именно для того, чтоб всегда была прослойка населения, которая думает иначе.
                                                                                                                –1
                                                                                                                Пусть пердолит на завод рюхи крутить
                                                                                                                Нытик какой
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Уже как то и не удивительно ничего.
                                                                                                                  Фейсбук — абсолютное зло.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Кто заставляет работать там?
                                                                                                                    Удивляют люди — мазохисты. Если работаете там, значит лучше варианта у Вас нет. Нужно быть благодарным работодателю.
                                                                                                                    Как появится другое предложение, просто смените работу ну или создайте компанию АнтиFacebook, где будете решать проблемы иными способами.
                                                                                                                      –2
                                                                                                                      ФБ — это основа филиал ЦРУ, который является рассадником ненависти к некоторым избарнным странам. Я заинтересовался группой Объединенный Кавказский Форум, который с помощь. активной модераторской политики формуирует три нации изгоя на Кавказе — русских, армян и евреев. Не нужно быть ИИ, чтобы после анализа постов заметить, что русским, армянам и евреям практически невозможно высказать объективную точку зрения, так как модераторы следуют правилам ЦРУ безпощадно. Мне стыдно за весь мир, который не смог придумать независимой от США (читай ЦРУ) мировой социальной сети.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Странно, что по прошествии долгого времени не привилась «врачебная холодность», скорее всего работу надо сменить, а не пытаться поправлять своё психологическое здоровье, если оплата за работу Не превалирует над иными принципами. Мир и люди владеющие бизнесом оперируют прибылью, затраты на психику и моральные издержки «уникальной личности» второстепенны. Отличная, интересная публикация. Спасибо.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Facebook также призвал модераторов удалить любые ссылки на Facebook со своих страниц в LinkedIn, чтобы журналисты не могли связаться с ними и расспросить о спорных случаях, говорит Зайцев.

                                                                                                                          А сами тогда чего всю информацию о пользователях выманивают?
                                                                                                                            +1

                                                                                                                            Блокируют аккаунты специально, чтоб пользователи выслали удостоверение личности.Таким образом у них хранятся все паспортные данные

                                                                                                                            0

                                                                                                                            модераторы фейсбука, если вас удерживают насильно, моргните 2 раза.


                                                                                                                            :)

                                                                                                                              –2
                                                                                                                              Это капитализм, чего они не довольны?
                                                                                                                              Не нравится — ищи другую работу.
                                                                                                                              Не нравится капитализм?
                                                                                                                              А нефиг было СССР рушить.
                                                                                                                                –3

                                                                                                                                !!! Я тот о ком статья!!!
                                                                                                                                Прочитал все комментарии и решил прояснить вам что к чему.
                                                                                                                                Зарплата там у всех разная, если в стране минимальный оклад €8.65 в час, то CPL платили от €13 и выше.
                                                                                                                                Работу выполнить Индусы или Азиаты не смогут так как нужно знать внутренний рынок страны, их политику, жаргон.
                                                                                                                                ФБ имеет полное отношение за всё что там происходит, так как они создают правила и диктуют условия. Они решают кого блокировать, а кого нет. Аккаунты таких личностей как: Рамзан Ахматович, Арсен Павлов, Александр Захарченко блокируются не модераторами, а лично ФБ!
                                                                                                                                Работая там по закону должны предоставлять психологов, а не вести лайф коучинг. Работая там, мы не имели мед страховки. Без неё психолог платный! Из-за этого и подали на них в суд так как изначально они действовали не по закону. Я уволился и нашёл другую работу, но уйти и забыть о том что можно попытаться исправить я не смог. Если есть возможность улучшить условия для других, то почему этим не воспользоваться?
                                                                                                                                Всё что вы прочли из статьи это только капля в море. Западные СМИ отказались писать остальное. Например тот факт что я на прямую имел дело с Роскомнадзором! Что из-за ФБ погибали наши дети из стран СНГ. Когда мы подняли тревогу, чтоб нам дали разрешение блокировать синий кит и все хэштеги связаны с ним и дали ссылки от Российских СМИ. На что они дословно отвечают: это не официальный источник информации. День за днем смерть за смертью и только после статьи в газете The Independent мы смогли получить разрешение на блокировку этих аккаунтов. Вот от сюда и идёт нервный срыв, когда внедряется политика и сказывается на наших детях, на спорте и вообще во всем. Когда ты видишь как разводят Роскомнадзор и обходят наши законы стороной смеясь над нами. Дело не в контенте, а в самой организации. Евреи больше защищены нежели Мусульмане. У Американцев больше прав чем у Русских хотя правила одни для всех на бумаге. Самое интересное что тот, кто решает за всё и за кем последние слово, ненавидит Россию и Русских и пишет открыто это в Твиттере. По правилам ФБ работник должен вести нейтральную позицию и не вступать в политические высказывания. Но увы всё иначе. Есть все факты и доказательства, но западные сми решили об этом умолчать и написать только хрень про туалеты! Я надеюсь что я, смогу написать об этом в книге однажды. Я работал 2 года на Гугл проектах 2.5 на ФБ и Инстаграме и год на Койнбэйс! У меня есть что рассказать, и самое страшное что везде присутствовала Русофобия. По этому не надо критиковать, есть детали и их много о которых умалчивают. Дело вообще не в деньгах, многим платят хорошие деньги. Идти против ФБ в суд это не реально тк все доказательства удаляются и они все скрывают. В Ирландии закон что нельзя падать общий иск как в штатах, и по этому каждый сам за себя. Есть модераторы у кого сильный ограниченный доступ, но у нас был почти весь доступ к их системе так как работали с Роскомнадзором. Знал я всё и есть что сказать, но к сожалению отказываться об этом писать. Удачи всем!

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Никакого «синего кита» нет, это выдумки психически нездоровых людей, вроде «телегонии» или истории про «бритвенные лезвия в западной жвачке».
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну группы «синего кита» были на хайпе, также как и БЕЗНОГNМ и прочие страшилки вроде «инцидента в Вайоминге», порассказывать страшные истории в темноте это вообще очень подростковое.
                                                                                                                                    С другой стороны подростки и так под прессингом, гормоны, буллинг и прочее, наверняка кто-то с собой кончал после переписки в соцсетях.
                                                                                                                                    Но связывать группы «синего кита» и суицид напрямую конечно не стоит, ребята, которые хотят пощекотать себе нервы и подростки-суицидники — это разные люди, в принципе.
                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Откуда вы лезете-то?! Read & Comment был большой ошибкой.

                                                                                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                  Самое читаемое