Не плачь, девчонка! Ответ автору с vc.ru на письмо о Хабре

    Я давний участник Хабра — обычный читатель и корпоративный автор. Для меня Хабр — это хорошо знакомая, изученная, родная и не враждебная среда, поэтому каждый раз я удивлённо читаю доводы участников «кармасрачей» и обхожу их стороной, потому что писать комментарии на 5000 знаков нет времени. Но сегодня утром мне прилетела ссылка на пост с vc.ru, на который я заглядываю редко, в основном, по нужде. И пост меня задел — безапелляционностью, линейностью суждений и даже искажением фактов. В кои веки я решил порамсить. Итак, го в кармасрач, я создал.
     
    Та самая статья.
     

    Комментарий к статье в ближайшей рюмочной на vc.ru. Идеальная КДПВ

    Сперва по фактам

    Как бы это иронично не звучало, но эта статья о цензуре, бюрократии и смехотворных ограничениях на Хабре, была… удалена с Хабра. 
    Статья не была удалена с Хабра, я это проверил. Если бы она была опубликована на Хабре, то её копия сохранилась бы на бесконечном количестве зеркал Хабра, но её нигде нет. Значит, как я понял из повествования далее, эта статья висела в модераторской (закрытой) песочнице, откуда её модератор и отклонил, поскольку пост выглядит глупо и однобоко (ну или ещё по какой-то причине, я тут не берусь лезть в мысли модераторов). Так что не удалена, а не прошла модерацию — согласитесь, разница есть.
     
    Хабр, со всеми своими жесткими правилами «Хабр — не имиджборд», Хабр не то, хабр не это, со своей системой клеймения людей на правильных и не правильных, на «полноправных» и второсортных — вряд ли смог бы прижиться где-то на западе, где людям претит цензура и ограничение в свободах.
    Я пока опускаю эмоциональную часть этого высказывания, остановлюсь лишь на том, что во всех сообществах врачей, специалистов по безопасности, профессиональных психологов, спасателей и даже разработчиков очень жёсткие правила «входа» и довольно крепкая модерация (то, что автор 1990 года рождения, осознанно наблюдавший падение социализма с пелёнок, называет цензурой). В некоторые из них можно попасть вообще исключительно по фотографии своего вузовского диплома. И это справедливо, потому что 10 случайных «мимоходов» в сообществе врачей или психологов превращают тред в средневековый трэш и угар.  
     
    Что интересно, мою предыдущую статью которая не сказать что проработана, да и вообще была рекламной по сути (что запрещено правилами), пропустили. 
    У меня плохие новости — её не пропустили, она болтается в публичной Песочнице и может получить, а может никогда и не получить инвайт. А если автор признаётся, что она рекламная, то модераторы, всего скорее, её отклонят. Но она не рекламная по правилам, кстати, в свете последних поблажек Хабра бесплатным пет-проектам зелёный свет.
     
    Так что ничто не ново под луной и система кармы, инвайтов и премодерации — далеко не хабровское изобретение, которое, на мой взгляд, весьма к лицу профессиональному сообществу.

    Карма: быть или не быть


    Я покривлю душой, если скажу, что мне наплевать на карму. Нет, я чувствительно реагирую на каждый + и —, но не потому что мне нравится смотреть на неё перед сном, а потому что она символизирует, а не пургу ли я несу и не вредную историю ли я поведал в комментарии или посте (кстати, мой личный антирекорд поста минус 48, но это пока единственный минусовой пост в жизни). И да, иногда мне хочется, чтобы «плюнуть в карму» было бы не так просто, а чего-то бы стоило. 

    Итак, чем хороша система премодерации — кармы — рейтинга — инвайта?


    • Хабр — это довольно доверенный источник информации, на статьи отсюда ссылаются преподаватели, ссылки на готовые решения в постах и на Тостере (тот что нынче Хабр Q&A) кидают друг другу коллеги в компаниях, по постам на Хабре о работодателе судят соискатели, а сами работодатели изучают профили соискателей. Поэтому если на него рванёт «пикабушное ажайти» — это будет резкий удар по достоверности и хардкорности информации.
    • Я всегда внимательно прочитываю «кармапосты» и знаете, что обнаруживаю, — инициаторы и самые активные комментаторы-кармонытики, как правило, пользователи с сильно (ну или не сильно) отрицательной кармой. Они пытаются убедить всех одними и теми же аргументами про цензуру и «меня заминусовали, потому что моё мнение не совпадает с их». Дорогие мои непризнанные гении, вас запросто могут слить 3-4 человека с общностью взглядов или работы, но если у вас -20, -30 и т.д. — это это уже тенденция и возможно ваше гениальное высказывание или пост имеют некоторые профессиональные или этические изъяны. И здорово, что есть простой механизм, который помогает объяснить это без рукоприкладства и оскорблений.
    • Карма, рейтинг и инвайт, кроме всего прочего, это мотивирующая геймификация, которая делает Хабр Хабром — сообществом, в которое хочется попасть и уважение которого нужно заработать. Ты проходишь уровни, получаешь ачивки, становишься лидером хаба, висишь высоко в рейтинге авторов или компаний — и это такой крутой пользовательский KPI, слепок самооценки и вектор роста. А если отчаялся, можно совершать хабрасуицид и начать качать перса сначала. Эта геймификация, на мой взгляд, хороша для начинающих авторов и удобная для выявления реально крутых авторов (не всегда — иногда чувак отращивает карму на 1 хайповом посте и исчезает навсегда). 
    • Проверка всех первых публикаций модератором вообще штука крутая — лично мне «возврат» статьи помог сделать её лучше, изучить возможности вёрстки на Хабре и понять, что именно нужно ресурсу и его аудитории.


    Чем плоха система премодерации — кармы — рейтинга — инвайта?


    • Прежде всего тем, что мы с вами имеем дело с человеческим фактором и действительно, карму можно использовать как вендетту. «Ах, ты считаешь Delphi мёртвым языком? Ннна, получи минус 1, муахахаха». Но это всего лишь отдельные реакции, которые при адекватном поведении не приводят автора ни к каким плачевным результатам. 
    • Плохо, что падение кармы ограничивает пользователей во многих правах — всё же бывают случаи, когда автор хочет исправиться, обнулятор использован, и приходится заводить новый аккаунт. 
    • Вызывает зависимость :)

    В любом случае я могу сказать, что если вокруг кармы есть тёрки, она не напрасна сама по себе.

    Чем станет Хабр без кармы — рейтинга — премодерации — инвайтов?


    Я прогнозирую развитие событий сразу в нескольких направлениях.

    • Куча низкосортного ИТ-юмора и копипасты с Пикабу и смежных сайтов.
    • Сотни жалоб на компании, сервисы, услуги, коллег и т.д., публичные сливы корпоративной переписки, интриги, расследования самой низкой пробы.
    • Поток школьников и постов от «вхожденцев в ИТ» о том, как написать сайт на коленке, взломать ВКонтактик, залить фоточки в инстаграмм и т.д.
    • Тонны, нет, мегатонны рекламы всего и вся, от компаний до решения уравнений на заказ. 

    И это только в первые трое суток :-)
     

    Обожаю такое 

    Однако вернёмся к плачущему автору на vc.ru


    системой клеймения людей на правильных и не правильных, на «полноправных» и второсортных 
    Если ты идёшь и несёшь свой опыт в ИТ-сфере или в чём-то связанном с жизнью в ИТ и около него, будь добр пройти минимальный барьер адекватности. Чтобы вот такие статьи, как у автора, не пестрили в ленте. На Хабре реально очень легко получить инвайт и карму около 10. Очень легко. 

    Хабр мог возникнуть только в России, и вот почему

    Автор, ты чертовски прав! Хабр мог возникнуть только в России. И вот почему. Почитайте статьи англоязычного сегмента на открытых сайтах (типа тех, что перечислил автор), почитайте англоязычные посты на Хабре — это слабые, общие публикации, нередко созданные ради того, чтобы впихнуть хоть одну рекламную ссылочку или ссылку на Линкедин. Потому что только русские (точнее, постсоветские) разработчики могут подробно, на многие тысячи знаков, излагать профессиональную информацию в свободное время абсолютно бесплатно. То ли социалистическое прошлое, то ли привычка давать списывать не изжила в нас этого всеобщего коммунизма знаний, когда мы готовы рассказывать о том, над чем корпели неделями, а иногда и годами за так — чтобы кто-то мог взять и воспользоваться. Такой вот open source трансфер знаний. И только российские компании не покупают места в рейтингах и рекламные модули, а старательно ведут блоги, тратя на это огромные (ребят, я знаю, о чём говорю) деньги, чтобы рассказать о себе и привлечь лучших специалистов. Ради рекламы продукта создаются едва ли не целые журналы внутри Хабра — потому что именно Хабр и его аудитория затребовали такой уровень. 
     
    И я считаю, что Хабр такой, какой есть, уникальный, сильный, долго живущий именно благодаря своим механизмам. Поэтому, если кто-то и надумает что-то менять, делать это нужно максимально осторожно. А жилетки для соплей Рунета найдутся, рано опускаться до этого. 
     
    Всем карма, друзья!

    Похожие публикации

    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 784

      +70

      Испанский стыд что от одной статьи, что от второй.


      Один решил, что управлять хабром гораздо интересней, чем писать годные статьи, второй не смог пройти мимо и накатал огромный пост на тему "в интернете кто-то неправ".

        +227
        Третий постами не заморачивается и решил оставить коммент :-)
          +22
          Только нам с вами все равно, потому что совсем не задевают ни статьи, ни комменты!
          +4
          Почему стыд именно испанский?
            +4
              +1
              Спасибо. Я раньше думал, что «испанский стыд» из мема «Простите нас, испанцы».
                +3
                Это высосанная из пальца хрень напоминает байки про «настоящие» пословицы и поговорки, которые писали лет 10 назад «остроумные» пиарщики на AdMe и Фишках.нет.
                  +2
                  Ну чувство «чудит кто-то другой, а стыдно мне» — возникает у многих.
                  Специальные названия есть у многих:
                  голландский — plaatsvervangende schaamte
                  испанский — verguenza ajena
                  английский — Vicarious shame
                  В американском английском достаточно давно есть вариант spanish shame.
                  В других вариантах английского сходу не нашлось по корпусам.
                  В русский скорее всего как калька с английского пришло в 2016-2017 годах. (если смотреть по google-trends)
                    +1
                    Могу ещё добавитъ немецкий — Fremdschämen
                      0
                      В финском — «myötähäpeä».
                        +5
                        Вы серьезно??? «калька» в 2016? Я это выражение еще в детстве помню в 80-е — 90-е. Даже если и калька с английского, что совершенно не факт, то уж куда более ранняя чем 2016
                          –1
                          А я не помню. И на самом деле вы первый известный мне русскоязычный человек, который говорил «испанский стыд» _до того, как это стало мейнстримом_.
                          Вспомните от кого и в каких ситуациях вы слышали это выражение?
                          Где вы жили? Откуда услышали выражение? В какой культурной среде?

                            +2
                            А я не помню.

                            Все мы когда-то о чём то узнаем впервые.

                            В русский скорее всего как калька с английского пришло в 2016-2017 годах. (если смотреть по google-trends)

                            Есть такое когнитивное искажение феномен Баадера-Майнхоф.

                            Когда мы узнаем какой-то факт, нам начинает казаться, что этого факта кругом полным-полно. Но! Его и раньше было полным полно, просто данный факт ускальзывал от нашего внимания.

                            Видимо, вы тогда узнали об это выражении — только и всего.

                            Легкий гуглеж: 2014 года, за пару лет до называемой вами даты:
                            pikabu.ru/story/segodnya_ya_uznal_chto_2724328

                            Интернет упоминает, что как минимум с 2000 года выражение в ходу. Но конкретные достоверные пруфы нужно поискать еще.
                              0
                              Легкий гуглеж: 2014 года, за пару лет до называемой вами даты:
                              pikabu.ru/story/segodnya_ya_uznal_chto_2724328

                              Вот еще на десяток месяцев ранее:

                              pikabu.ru/story/takaya_vot_strannaya_khren_1839162?cid=20231949
                                +1
                                Все мы когда-то о чём то узнаем впервые


                                Собственно на этом моё утверждение про 2016 и основывалось.
                                Все мы когда-то узнаем что-то впервые.

                                Если фраза достаточно распространена, то про неё регулярно узнают новые люди.
                                Часть этих людей, узнав новую фразу — идут в интернет, чтобы узнать про нее побольше.

                                Я сходил в гугл-трендс и посмотрел, как часто люди эту фразу гуглят.

                                И увидел, что рост популярности запроса был в 2016м.

                                Вот, сравните, например с «заливной рыбой» ипполита:

                                «ваша заливная рыба» vs «испанский стыд»

                                Про кальку, да, притянул за уши.
                                Просто во всех языках, кроме английского, для обозначения этого чувства используется вариант выражения «стыд за другого» (собственно как и испанское vergüenza ajena), а в английском есть spanish shame, интерес к которому был на одном уровне всё время существования статистики гугла:
                                spanish shame vs испанский стыд

                                Потом я сходил в корпуса этих языков и поискал соответствующие фразы.
                                Не нашлось упоминаний в источниках доинтернетовской эпохи — я сделал вывод, что это внутреннее сленговое выражение, которое стало популярно уже в интернетовские времена и перетекло из английского в русский сегмент.

                                Теперь есть информация, от живых людей, что по-русски так говорили уже в 80ые — можно попробовать найти первоначальный источник, но это уже задача не на пять минут. (Думаю, что если задать вопрос в профильное сообщество, то мы получим ответ в стиле, "… так это же просто цитата из малоизвестной комедии Мольера и все культурные люди это знают...")

                                UPD:
                                По поводу немецких террористов — я о фразе «испанский стыд» узнал из этой статьи, на самом деле, так что думаю меня еще ждет иллюзия частотности.

                                  +2
                                  В русский скорее всего как калька с английского пришло в 2016-2017 годах. (если смотреть по google-trends)


                                  Я сходил в гугл-трендс и посмотрел, как часто люди эту фразу гуглят.


                                  «Гуглевые тренды» упоминают о первом всплеске в 2009 году. А вовсе не в 2016. Ранее, видимо, самого Google Trends не существовало.

                                  А еще Google Trends показывает явную ограниченность гугления этой фразы по различным регионам. Где-то много. Где-то никак.
                                  Видимо вы из какого-то из них.

                                  В любом случае — фраза древнее, чем существует Google Trends, так что я на него не полагался бы.

                                    +1
                                    Вот к слову о карме, была бы у Вас статья, карма бы подросла сейчас на мои +1.
                                  +1
                                  Поддержу, я давно это выражение слышал.
                                  ЕМНИП, я лично это выражение впервые услышал в FIDOnet, 2000-2002 год примерно.
                                    +1
                                    Где вы жили? Откуда услышали выражение? В какой культурной среде?

                                    Еще от своего деда, в Казахстане… так что высказыванию лет 50 минимум.
                                      0
                                      А как это выражение звучало в устной речи?
                                      Т.е. я обычно слышал такие выражения, связанные с этим чувством:
                                      … и тут мне стало за него стыдно…
                                      … мне стыдно за твоё поведение…
                                      И можно поподробнее про культурную среду? А том может ваш дед — потомственный военный и как раз в 30хх в испании помогал каморадам.
                                        +1
                                        Ну он инженером был… проектирование (чего уже не помню, мелким был). А так, в разговорах звучало. В основном про одного из членов семьи.
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            –18
                            Так Хабр состоит из кривых переводов, рекламных водяных постов, выплесков алкоголиков, шизофреников, самоделкиных, эникейщиков. Чему вы удивлены? Суть в том что Хабр обречён как бизнес, даю 5-7 лет. Впрочем, в случае включения «суверенного» интернет проекта есть шансы)
                              +20
                              Суть в том что Хабр обречён как бизнес, даю 5-7 лет.


                              Мне кажется администрации хабра стоит сделать «доску прогнозов» и собирать туда такие высказывания с указанием даты когда они были сделаны :)
                                +6
                                Самое главное, сделать тотализатор на карму
                                  +1
                                  Не! Пусть сделают возможность написания прогноза платной!
                                  Пользуясь случаем (пока бесплатно) если введут, то даю бесконечность :-)
                                    +1
                                    Это же фьючерсы на карму!
                                +6
                                Так Хабр состоит из кривых переводов, рекламных водяных постов, выплесков алкоголиков, шизофреников, самоделкиных, эникейщиков. Чему вы удивлены?


                                А что, где-то есть сайт ангелов, что пишут божественные откровения по ИТ и пр. темы Хабра?
                                Если таковой есть — покажите.
                                  0
                                  Чему вы удивлены?

                                  Тому, что "эти люди запрещают нам ковыряться в носу".
                                  На других форумах срок блокировки за предъявленное нарушение — 1-3-7-30-365 дней или сразу навсегда.
                                  Тут же администрация и минусаторы тайно издеваются над "молчанием ягнят" и получают пока лишь проклятия "безблагодатность" в реальную карму. И это осаждается на физический план с вами указанной задержкой:


                                  Суть в том что Хабр обречён как бизнес, даю 5-7 лет.

                                  Число новых регистраций падает, может когда гром грянет, пошевелятся. Или кто-то взломает базу сайта и выложит всю преступную деятельность крышуемых здесь "интербригад".

                                    +2
                                    То есть, вы уверены, что полный бан лучше возможности писать раз в 5 минут и что минусы ставят только бригады платных минусаторов и администрация, при том что возможность их ставить есть у 25 тысяч обычных юзеров?
                                    –1
                                    Ты прав, тут нет ничего полезного за всю свою карьеру не разу тут не нашел ничего кроме воды.
                                      +2

                                      Ну а я нашел тут много полезного. Да, воды тоже много, но мне главное узнать про существование чего-то, а дальше я могу и в гугле информацию поискать при необходимости.

                                    +3

                                    Еще и по уже заезженной теме про карму на хабре. Ее уже 100500 раз обсудили, и все никак не надоест. Кто-то по ней смотрит не ерунду ли написал, кто-то ее просто накручивает переводами. Кто бы что ни говорил, а карма очень зависит от того, соглашаешься ли ты с общественным мнением (да тс, у меня не отрицательная карма, могу утверждать).

                                      +1
                                      del
                                        +1
                                        Ух ты, хабр немножко торт. Чувство такое конечно бывало, но что оно называется «испанский стыд», не знал.
                                        Поэтому до чтения комментариев предполагал, что «испанский» использовано как эвфемизм слова на букву ё :)
                                        +31
                                        Я постоянно сталкиваюсь с тем, что на хабре просто минусуют за точку зрения, отличную от чьей-либо ещё. Если бы это был блог в формате «вопрос-ответ», то такая жесткая кармическая механика была бы хороша, но здесь, по сути, обмен мнениями сводится к выяснению того, у кого минусатор сильнее.
                                          +10

                                          Я несколько раз минусовал пост, потому что был несогласен с точкой зрения в посте, или с качеством материала, но плюсовал в карму автору, потому что в комментариях к этому же посту автор раскрывал свою точку зрения гораздо шире и более аргументированно.

                                            +9

                                            Зато я сталкивался с минусами за высказывания вроде "Техника TDD предполагает написание теста который не пройдет, а затем исправление кода так, чтобы тест проходил", если я лично человеку не понравился. Я бы понял, если бы я сформулировал какое-то личное мнение, особенно не подкрепленное фактами, но часто бывают минусы за дословную цитату из MSDN или там мозилловской доки.


                                            И не, это не потому что оно было ненужным/неуместным.

                                            –6

                                            Больше огорчает, когда минусуют не за топиковую точку зрения в конкретном посте, в конкретно айтишном контексте. А тупо за второстепенную (оффтопиковую) реплику про веганов/лгбт в каком-нибудь дальнем комментарии. Который, при этом, тупо выражает текущее настроение, а к конструктивной теме полезного поста ВООБЩЕ не имеет никакого отношения.

                                              +17

                                              Забавно, а некоторых как раз огорчает, что их минусуют за конкретную техническую точку зрения.

                                                +1
                                                Вот только количество минусов никак не отражает, за техническую точку зрения они были поставлены, или за оффтопиковую.
                                                  0

                                                  Ага. И?

                                                    +6
                                                    Ну например человек может быть прекрасным технарем, которому слили карму на, типа, технарском ресурсе, за пару каких-нибудь мимоходных условно «анти-веганских» комментариев к какой-нибудь условно «веганской» статье.
                                                      +15

                                                      А зачем писать на технарском ресурсе анти-веганские комментарии?

                                                        +9
                                                        А зачем вкраплять на технарском ресурсе что-то «веганское» в статьи? Разжигать срачи? Или не было ни разу таких статей, скажете? Странные вопросы задаете.
                                                          +11
                                                          А зачем вкраплять на технарском ресурсе что-то «веганское» в статьи?

                                                          Незачем. Поставьте статье минус. Если очень хочется — поставьте минус автору статьи.

                                                            –7

                                                            Доцент, ты почему такой злой?


                                                              +6

                                                              Я как раз добрый. Минус статье намного добрее, чем антивеганский комментарий к ней же.

                                                                –5

                                                                человек старался, выписывал. Трудился.
                                                                а ему — минус?


                                                                ну да мне не нравится статья на которую он откликнулся и то как он откликнулся.
                                                                что ж мне из за этого — карму ему портить?

                                                                  +22
                                                                  человек старался, выписывал. Трудился.
                                                                  а ему — минус?

                                                                  Ну да. То, что человек трудился, не означает, что он что-то сделал хорошо.


                                                                  что ж мне из за этого — карму ему портить?

                                                                  Не портьте.

                                                                    –6

                                                                    я исправил ошибку допущенную Вами. поставил плюс ему в карму.

                                                                      +6

                                                                      Допущенную мной ошибку?..

                                                                        –7

                                                                        Ну Вы же ставите людям минус и гоняетесь за ними повсюду "а вот я тебе минус поставил". Ошибочно это.


                                                                        ну и если серьёзно:


                                                                        1. Вам не нравится что написал человек
                                                                        2. Но он написал это в тематический хаб
                                                                        3. никого не оскорблял.

                                                                        Вы хотите чтоб Хаба такого не было вовсе?
                                                                        или чтобы Вы один остались тут?

                                                                          +6

                                                                          Вы сейчас о чем вообще? Вы точно меня ни с кем не путаете, как с вами уже случалось?

                                                                            –32

                                                                            пытаюсь объяснить что минусы ставить — грех

                                                                              +14

                                                                              Нет, это заложенный в Хабр мехнизм саморегуляции.


                                                                              А главное, так бессвязно вы ничего мне не объясните.

                                                                                +2
                                                                                Возможно вам стоит начать с объяснения что такое «грех» и почему это должно быть плохо :)
                                                                                  –8

                                                                                  Википедия:


                                                                                  Грех — действие или помышление, которое, как правило, ассоциируется с отступлением от праведной жизни, прямым или косвенным нарушением религиозных заповедей; реже — нарушение доминантных морально-этических правил, норм и традиций, установившихся в обществе.
                                                                                    +11
                                                                                    И какие же доминантные морально-этические правила, нормы или традиции хабра нарушают минусы? :)
                                                                                      –18

                                                                                      не хабра, а общества в целом


                                                                                      нормы: не какать соседу на коврик, например.

                                                                                        +10
                                                                                        Опять у вас какие-то странные аналогии…

                                                                                        И если уж на то пошло, то «общество в целом» очень любит наказывать отдельных своих членов за проявление нонконформизма и/или нарушения всяких разных неписанных правил.
                                                                        +1
                                                                        Ну да. То, что человек трудился, не означает, что он что-то сделал хорошо.

                                                                        Это причина почему на западных ресурсах хороших статей мало. Иногда натыкаешься, аж читать стыдно. Награждать надо за достижение, а не за труд.

                                                                          –2

                                                                          речь шла о наказании а не награде.


                                                                          Человек трудился, выписывал.


                                                                          И мне не нравится и тема и в целом что он сделал. Но он это сделал.
                                                                          Минусовать его я не буду.

                                                                            +5
                                                                            Если мне просто не нравится тема, то я пройду мимо. Но если человек в статье написал глупость, или что-то вредное(по моему мнению), или оскорбил кого-то, то минус такой «труд» вполне заслуживает. А если человек потом еще и в коментах ведет себя «плохо», то он и в карму минус может заслужить.
                                                                    0
                                                                    Это карма!
                                                                    0
                                                                    А он будет думать, что ему поставили минус за конкретную техническую точку зрения, статью в целом. То, о чем ваш комментарий выше, например. Нет, можно, конечно, вообще никому ничего и нигде не комментировать :))
                                                                      +1

                                                                      У вас всегда есть личка, если вы хотите, чтобы автор знал, за что конкретно вы ему поставили минус.

                                                                        +4
                                                                        И то правда — ведь обычно всегда все пишут в личку, за что поставили минус.
                                                                          +7

                                                                          А это уже ваше дело — хотите вы быть "как все", или как вы считаете лучше.

                                                                        0
                                                                        Сейчас появилась причина минуса, автору проще понять становится, за что прилетает такое.
                                                          +22

                                                          Зачем на Хабре оффтоповые реплики, да ещё и не осознанные, а рождённые лишь настроением? К тому же если "к конструктивной теме полезного поста ВООБЩЕ не имеет никакого отношения".

                                                            –19
                                                            Потому что это типа социальная сеть, а не постмодерируемый строго технический ресурс.

                                                            Можете ли вы… хотя стоп, у вас всего два комментария и

                                                            В рейтинге 3327–й
                                                            Активность 26.01.2018, 11:41
                                                            Зарегистрирован 11 января 2014 г.


                                                            На мой вопрос вы ответить не сможете, простите, он неуместен.
                                                              +19
                                                              Хм… Даже не знаю, может это какой-то чересчур тонкий сарказм…
                                                              Потому-что хабр как раз НЕ социальная сеть. С выражением настроение лучше идти на другие ресурсы.
                                                                0
                                                                Ну вот, пошутил, а уже -2 в карму.

                                                                Тем не менее — комментарии, посты, лайки, дизлайки — чем не социальная сеть-то? :)
                                                                  +5
                                                                  Мне это объясняется тем, что многие слишком серьёзно относятся к некоторым моментам. Для них карма это оружие против чужих и просто не могут пройти мимо, когда кто-то на их взгляд не прав. Потому что Хабр как дом, а дом нужно защищать.

                                                                  Вероятно инвайтовая система так повлияла, что сформировалось крепкое стартовое сообщество. А в любом сообществе есть олды и репутация. Это нормально.

                                                                  Получается что формально это социальная сеть конечно, но не открытая, а закрытая. И такая, в которой нельзя говорить что это социальная сеть, так как сообщество не хочет ассоциировать себя с людьми сидящими в обычных :).

                                                                  Забавный момент, что полно ситуаций, когда вместо 100500 минусов, следовало пояснить человеку в чём конкретно он не прав и это было бы полезно для многих. Но минус поставить проще, к тому же вдруг это кретин непрошибаемый, которому тут не место. Поэтому имеем что имеем.

                                                                  Предлагаю делать безминусовые недели раз в году.
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    +1
                                                                    часто встречаюсь когда кто-то один минусует все комментарии «избранного» без причины

                                                                    Как вы определяете что это делает кто-то один и тем более что у «него» нет причин?
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        +4
                                                                        Минус в рейтинг на карме никак не сказывается. Рейтинг и карма вообще никак не связаны друг с другом.
                                                                          +6
                                                                          Схема такая:
                                                                          Пишешь несколько комментариев иногда даже не в одной ветке и через пару минут на каждом из них "-1".
                                                                          Иногда везет и в топике много адекватных которые потом выравнивают этот комментарий и он с плюсовым рейтингом, иногда просто минусомет продолжается без причин, хотя комментарий не флуд и никого не оскорбляет, но в любом случае, даже если потом тебя заплюсовали — карма слита и тебе уже пишет "Вы не можете комментировать чаще чем раз в 5 минут"

                                                                          Мне кажется, вы смешиваете вместе рейтинг комментария и карму. Между ними нет технической связи.


                                                                          Если пишешь "поддерживаю" под комментарием которому влупили 20 минусов — заминусуют и тебя, вот такая "честная" система голосования

                                                                          Ну так напишите что-нибудь более осмысленное.

                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              +3
                                                                              Да возможно я путаю, но после того как мне запинусовали комментарии у меня появились ограничения, до этого их не было.

                                                                              "Впоследствие — не значит вследствие". Возможно, кому-то что-то не понравилось настолько, что он поставил вам минус в карму. Это может быть, а может и не быть тот же человек, который поставил вам минусы к комментариям.


                                                                              А почему я должен писать осмысленное, а те кто наставили кучу минусов не должны?

                                                                              Да нет, вы не должны ничего писать.


                                                                              что-бы я не написал — это так же заминусуют.

                                                                              А вот это как раз и не так.

                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  +4
                                                                                  Как тогда мне поддержать комментарий?

                                                                                  Написать осмысленный комментарий в поддержку.


                                                                                  Как выровнять его рейтинг?

                                                                                  Никак, вы не можете этого сделать, если у вас недостаточно кармы.


                                                                                  Ведь большинство если видит больше двух минусов — даже не разбирается почему они просто ставит третий.

                                                                                  С чего вы это взяли?

                                                                                    +3
                                                                                    Как тогда мне поддержать комментарий? Как выровнять его рейтинг?

                                                                                    Без аргументов — никак. Ваше мнение не интересно сообществу.


                                                                                    Ведь большинство если видит больше двух минусов — даже не разбирается почему они просто ставит третий.

                                                                                    Это утверждение требует доказательств.

                                                                                      +1
                                                                                      Ведь большинство если видит больше двух минусов — даже не разбирается почему они просто ставит третий.

                                                                                      Это утверждение требует доказательств.


                                                                                      В плюс это тоже работает.

                                                                                      Свидетельствами могли бы послужить дампы из БД, но у меня нет под рукой социальной сети и дампов, которые могли бы убедить вас в работе этого механизма.

                                                                                      В свое время, несколько лет назад, я наблюдал такое в условиях совсем другой социальной сети, на движке livestreet.

                                                                                      P.S. Если вам оооочень хочется — я могу попробовать поднять эти дампы. Только напомните в личку, будьте добры.
                                                                                        +3

                                                                                        Дампы БД не подтвеждают, что люди не разбираются. Иногда они просто обращают внимание на комментарий из-за его большого по модулю рейтинга.

                                                                                  +3
                                                                                  А почему я должен писать осмысленное, а те кто наставили кучу минусов не должны?

                                                                                  Потому что они не писали комментариев.

                                                                        0
                                                                        Поясню, к чему был пассаж про

                                                                        На мой вопрос вы ответить не сможете, простите, он неуместен.


                                                                        Я хотел спросить человека:
                                                                        А смог ли он хоть раз удержаться от того, чтобы не выразить в комментарии личное отношение или сделать оффтопную реплику, рождённую лишь настроением ?


                                                                        К сожалению, у товарища только 2 комментария. Спрашивать его об этом бессмысленно.
                                                                          +4

                                                                          Зато я могу на него ответить. Регулярно удерживаюсь.


                                                                          Часто бывает, что напишу комментарий, а потом думаю: "будет ли хоть кому-нибудь интересно его читать?". Если ответ — нет, то вместо "Отправить" нажимаю Ctrl+A и Del.

                                                                      0

                                                                      И правильно делают, думаете много научных статей осталось в цитировании, где мотивацией к изучению вопроса были способы умерщвления детей в концлагерях? Как раз поэтому. И рейзерфс незря закопали.

                                                                      0
                                                                      Я постоянно сталкиваюсь с тем, что на хабре просто минусуют за точку зрения, отличную от чьей-либо ещё.

                                                                      Я давно уже писал про механизм.

                                                                        0

                                                                        Когда уже сделают, чтобы все комменты больше первого уровня были свёрнуты?

                                                                          +2
                                                                          Наведите курсор мыши на комментарий. Слева появится кружочек.
                                                                          Вот такой


                                                                          Нажмите на него, и ветка комментариев свернется.
                                                                          Это случаем не то, что вы искали?
                                                                            0

                                                                            в какой-то мере то, что нужно, но


                                                                            но нужно, чтобы все все все ветки изначально были свернуты, чтобы читать только первый уровень, а далее, если веткатема интересна, открываешь и читаешь глубже

                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            +2
                                                                            Я больше скажу. Если человек не создаёт на хабре технических постов, то ему лучше молчать в принципе. Потому что если будешь комментировать, плюсов никто ставить не будет, а минус непременно иногда, да прилетит.

                                                                            сть один большой плюс — когда ты немного ниже нуля, тебе не светит учавствовать в холиварах из-за ограничений на время между комментарями.
                                                                              +1
                                                                              Если человек не создаёт на хабре технических постов, то ему лучше молчать в принципе. Потому что если будешь комментировать, плюсов никто ставить не будет, а минус непременно иногда, да прилетит.
                                                                              Извините, но вы неправы.
                                                                              Я не создал ни одного технического поста (и в лучшем случае смогу создать их через годы: это печально, но факт), и в комментировании себя ограничиваю по большей части собственной ленью. Мой пример опровергает ваше утверждение.
                                                                                0
                                                                                Опровергает до уровня «Если человек не создаёт на хабре технических постов» :)
                                                                                  0
                                                                                  Хм. А что вы вычеркните в вашем заявлении в моём случае? :)
                                                                                    0
                                                                                    Наверное, вам удалось пропихнуть пост под видом комментария.
                                                                                    +1
                                                                                    Принимается :)

                                                                                    Если вообще не создавать постов, то да, упрешься в стеклянный потолок +4. В него, впрочем, вполне упираются, не скатываясь в бездну отрицательных значений: тому тоже есть примеры.
                                                                                      0

                                                                                      Тогда могу привести в пример себя. В какой-то из недавних годов я даже попадал в топ комментаторов по количеству собственно комментариев. При этом я практически всегда с положительной кармой. Пару раз падала до небольшого минуса, но не надолго.

                                                                                        0

                                                                                        А как часто необходимо создавать посты? Двух постов за 8 лет достаточно чтобы без страха писать комментарии или нет?

                                                                                          –1
                                                                                          Одного поста за жизнь вполне хватит. Но заработать карму на комментариях практически невозможно, а потерять — проще простого.
                                                                                        +2
                                                                                        Разверну мысль полнее. За короткие комментарии никто не побежит плюсовать, это нормально. Зато если что не так, непременно потратят секунду, и минусанут. Это ожидаемое поведение.

                                                                                        Так что концепт такой — либо ты делаешь сложный контент, либо молчишь и не комментируешь (либо комментруешь так, чтобы точно никогда никого не зацепить). Ну, либо комментируешь и огребаешь, это тоже вариант.

                                                                                        Возможно, это и нормально. Иначе будет слишком много комментариев от людей, не способных создавать качественный контент. Вроде меня.
                                                                                          +1
                                                                                          На мой взгляд всё гораздо прозаичнее.
                                                                                          Надо просто писать более-менее вежливо. И не лезть в различные «срач-треды» вроде политсрачей на 100500 комментариев.

                                                                                          И самое главное не спорить с неадекватами. Потому что рано или поздно они «стягивают» вас на свой уровень и вы сами начинаете выглядеть неадекватом в глазах других. И в такой ситуации очень просто схватить минус «за компанию».

                                                                                          Ну и время от времени писать что-то минимально полезное в комментариях тоже не помешает :)
                                                                                            +2
                                                                                            Забыли ещё один важный пункт — не лезть к сектантам и компаниям. Особенно когда сектанты имеют тут корпоративный блог.
                                                                                        +1
                                                                                        Потому что если будешь комментировать, плюсов никто ставить не будет

                                                                                        Это утверждение в общем случае неверно.

                                                                                        –1
                                                                                        то чувство, когда тебя заминусили за ubuntu 18.04… автор рассказывал о своём проекте на godot и скомпилировал его с libc 2.19, в то время как у меня libc 2.17. Соответственно у меня не запустилось. Написал об этом. Получил минус.
                                                                                          0
                                                                                          Да, и так уже 12 лет.
                                                                                          +5

                                                                                          Я давно перестал рассматривать данный ресурс, как нечто полезное в профессиональном смысле — в основном, переводы (чаще всего малокачественные) и радостные вести с полей о создании очередного стека на некоем языке, не говоря уже про откровенный бред околонаучного свойства.
                                                                                          А главное весьма некачественный русский язык с еле сдерживаемой нецензурщиной.
                                                                                          Кстати, это особенно не к лицу специалистам по информационным технологиям.

                                                                                            +6

                                                                                            Какие ваши альтернативы с профессиональными переводами и грамотной русской речью?

                                                                                              +5
                                                                                              Выучить английский.
                                                                                                +1

                                                                                                И хабр превратится в торт?

                                                                                                  +10

                                                                                                  К сожалению, наоборот — начнет еще сильнее раздражать. Особенно переводы.

                                                                                                    +1

                                                                                                    Тогда можно вернуться к исходному вопросу — какие альтернативы хабра существуют и при этом лишены его изъянов: дубоязычных переводов, неграмотной русской речи и велосипедостроения с околонаукой.

                                                                                                      +3

                                                                                                      Подозреваю, что на русском в IT-области — никаких. Но если выучить английский...

                                                                                                        0
                                                                                                        А на английском?
                                                                                                          –6

                                                                                                          такие садистские системы кармы?
                                                                                                          только у русских возможны! в статье же написано!


                                                                                                          ;)

                                                                                                            0

                                                                                                            А на английском я подписан на какое-то количество блогов и твиттеров, оттуда чего только не приносит.

                                                                                                              +1
                                                                                                              Поделитесь тут списком?
                                                                                                                0

                                                                                                                Если честно, не очень горю желанием.

                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        +1

                                                                                                        Остается вопрос — как доносить свою точку зрения до людей которые английский не знают. Ну то есть чтобы все взяли и выучили его — это хорошо, но звучит немного утопично. А я бы хотел, чтобы мою точку зрения услышали. Чтобы я пришел на очередную работу, а там люди прониклись идеями, которые я предложил, и нам как-то работать вместе будет проще.


                                                                                                        Я вот не знаю другой такой площадки чтобы публиковать свои статьи.

                                                                                                          +1

                                                                                                          Писать хорошие статьи. И публиковать здесь (я не помню, что сейчас с правилами на репосты).

                                                                                                            +1

                                                                                                            Ну вот я пишу. Вопрос в том, что совет "не сидите на русских сайтах" не работает, если вы пытаетесь донести мысль до русскоязычных коллег, потому что вероятность того что они прочитают вас в русегменте намного выше, чем если вы выложите что-то на реддит. Кто-то просто не увидит, кто-то увидит но не пойдет читать потому что английский не знает, в итоге цель не будет достигнута.


                                                                                                            На самом деле у меня есть материал на пару статей, которые я думаю написать в ближайшее время, а потом не знаю. Возможно, действительно стоит начать писать в свой блог какой-нибудь и шарить ссылку на реддит. Писать сразу на двух языках же сил занимает очень много, поэтому не представляется возможным.

                                                                                                            +1
                                                                                                            все взяли и выучили его — это хорошо, но звучит немного утопично

                                                                                                            Сейчас наивно предположу, что все и так его знают. Всё правильно, «Хабр — не имиджборд», здесь коллективный блок айтишников, которые в большинстве знают английский.
                                                                                                              0

                                                                                                              Ну вот ситация с актиксом например. Много ли людей знало про неё? А реддит просто разрывался, я видел ~10 постов разной степени популярности, на хакерньюс тоже.


                                                                                                              Но когда я написал сюда, по комментам было видно что для абсолютного числа прочитавших это было неожиданностью.


                                                                                                              В общем, я бы хотел чтобы все его знали, но проверку фактами это утверждение не проходит.

                                                                                                                +1

                                                                                                                Одно дело — знать английский и совсем другое — читать статейки на английском "пока оно компилируется".

                                                                                                      +16

                                                                                                      Я честно говоря не смог пройти мимо.


                                                                                                      Переехал в штаты получать магистратуру и честно говоря аналога хабра я здесь так и не нашел, хотя и искал.


                                                                                                      Либо очень поверхностно, либо это узкий кружок спецов в который очень сложно попасть. Сам почерпнул из хабра много важной информации (на казалось бы IT ресурсе я нашел несколько статей про оценку разборчивости речи, что было темой моего диплома).


                                                                                                      Поэтому мягко говоря не могу с вами согласится. Переводы не всегда идеальны, это да, но мало где всю это информацию можно найти в одном месте

                                                                                                      –21
                                                                                                      А вы тоже человек, который считает, что на Хабре место только авторам, и коментаторы не нужны?
                                                                                                        +44
                                                                                                        Из чего это следует? Больше вам скажу: я обязательно читаю каменты, они ценнее статей!
                                                                                                          +3
                                                                                                          Следует то, что комментарии неизбежно приводят к понижению кармы. По статистике, статьи в среднем её повышают, а комментарии понижают, даже заплюсованные. В итоге, как бы ты себя цивильно не вёл, выражение своего мнения на Хабре в долгосрочной перспективе оказывается наказуемым. И ладно, если бы карма, как рейтинг, ничего не значила, но она таки как раз является основопологающим мерилом прав члена сообщества. Отрицательное подкрепление на высказывание точки зрения это всё же не шибко хорошо, как по мне.
                                                                                                            +1
                                                                                                            А что в вашем понимании означает «долгосрочная перспектива»?
                                                                                                              0
                                                                                                              +1
                                                                                                              Следует то, что комментарии неизбежно приводят к понижению кармы.

                                                                                                              Я не очень понимаю, что вы имеете в виду. За любой комментарий будет минус в карму? За какое-то множество любых комментариев за заданный промежуток времени карма будет в общем падать? Или что?

                                                                                                                +8
                                                                                                                комментарии неизбежно приводят к понижению кармы

                                                                                                                Эм… Это вы из своего опыта так ловко на всех распространяете? Просто мой говорит как раз о том, что карму вполне можно набирать и без статей.
                                                                                                                Я вот долго сидел в рид-онли, даже без учетки, да и сейчас в целом комментирую редко, но сами комментарии читал всегда полностью ко всем заинтересовавшим статьям (ибо да, они часто интереснее статьи), и крайне редко видел ситуацию, в которой яростно минусят человека прям без причины. То есть кто-то может и кинет пару минусов если ваше мнение прям максимально антагонистично генеральной линии партии, но совсем сливают только если оно еще и выражено в не самой корректной форме. И правильно делают, я бы очень расстроился если бы комментарии на хабре превратились в тот же vc.
                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Я вот тоже не видел, чтобы яростно минусовали человека без причины. Чаще всего основной поток плюсов и минусов идёт в рейтинг комментария, и почти всегда справедливо. А вот в карму оценки залетают в разы реже и, при этом, минусы с большей вероятностью, чем плюсы. И я не только из своего опыта делаю такие выводы. Помню даже статья была на Хабре буквально полгода назад с исследованием, согласно которому пользователи с положительным рейтингом комментариев, но без статей, чаще находятся в минусах по карме, чем в плюсах. Что характерно, ту статью я прочёл, когда моя карма, как и сейчас у вас, была положительной. А потом бум, и схватил внезапно по два минуса за два комментария (оба ощутимо заплюсованные). И я всё ещё не совсем понимаю за что именно. Правда саму статью сейчас почему-то никак не нахожу.

                                                                                                                    Ну и суть как раз таки в том, что карму не сливают, нет. Та «пара минусов», о которой вы написали, и даёт этот эффекта. При этом форма коммаентария может быть вполне корректной. За некорректную форму и совсем антагонистичное мнение, её как раз таки капитально сольют. А вот за обычные комментарии тебе там минус поставят, тут два. И всё, ты в минусах, даже не смотря на то, что придерживался правил приличия и не толкал радикальные точки зрения. Это просто принцип человеческой психики — реакция на негативные раздражители ощутимо сильнее, чем на отрицательные. Следовательно минус за неприятный комментарий тебе гораздо вероятнее поставят, чем плюс за приятный.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      пользователи с положительным рейтингом комментариев, но без статей, чаще находятся в минусах по карме, чем в плюсах.

                                                                                                                      Скорее всего, это не потому, что плюсы ставят реже, а потому, что максимальная карма (без статей) ограничена, а минимальная — нет. Плюсы просто не будут засчитаны, если достигнут лимит.

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Ну в целом да, наверное вы правы. Не знаю, я честно говоря не парюсь особо по этому поводу, чтобы в какой-нибудь -100 залететь это нужно еще изрядно постараться (и даже тогда, если уж просто неуемная жажда комментировать, новый аккаунт сейчас завести абсолютно не проблема), а в остальном… Ну вот у вас -1, сильно вас напрягает, что вы можете только раз в 5 минут комментировать?) У меня вот что-то ни разу не возникало такой потребности. Да и раз в час тоже. То есть грубо говоря для обычного обитателя хабра, который изредка что-то там комментирует, и ничего не публикует, особой разницы +4 или -20 нет.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          чтобы в какой-нибудь -100 залететь это нужно еще изрядно постараться

                                                                                                                          Да нисколько, всего ответить на вопрос «что улучшить на хабре» попросив «светить личико» минусаторам.
                                                                                                                          Где то на сотню минусов влепили тогда, точные цифры админы могут сказать.
                                                                                                                          Зато прошел год и уже в открытую все обсуждают неадекватноть анонимной кармы.
                                                                                                                          Всего то на год раньше основной массы поднял проблему, которую сейчас обсуждают в нескольких топиках наверно уже недели две.
                                                                                                                          новый аккаунт сейчас завести абсолютно не проблема

                                                                                                                          А зачем? Как тут правильно сказали, стоять на подоконнике и петь хором, что бы не дай боже не выволокли в подсобку и не заткнули рот кляпом?
                                                                                                                          А оно мне надо петь хором?
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Обсуждения кармы сопутствуют Хабру практически с его основания. Предложения сделать голосование не анонимным и/или просить указывать обязательный комментарий поступали и 10 лет назад.

                                                                                                                            Ваш комментарий, о котором идёт речь, вас заминусовали за подачу. Если бы вы совершенно ту же мысль изложили более приличным тоном, такого большого количества минусов не было бы.
                                                                                                                              +6
                                                                                                                              Ваш комментарий, о котором идёт речь, вас заминусовали за подачу. Если бы вы совершенно ту же мысль изложили более приличным тоном, такого большого количества минусов не было бы.

                                                                                                                              И я такую картину наблюдаю с завидной регулярностью. "Я никого не оскорблял, был вежлив, корректен и вообще!". А потом открываешь комментарий...

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Ну, как сказать…

                                                                                                                                Я однажды задал уточняющий вопрос (вполне корректный и нейтральный) и нахватал на него чуток минусов. Кому-то показалось, что я троллю и в политоту зову. А я понять не могу — что не так? Я ж только спросить :)
                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                  Вас укусила вариация закона По.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Всего то на год раньше основной массы поднял проблему, которую сейчас обсуждают в нескольких топиках наверно уже недели две.

                                                                                                                              Про земельную реформу братьев Гракхов, наверное, читали?

                                                                                                                              Каждая идея должна сначала созреть, настояться…
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Неизбежно? Как хорошо, что я этого не знал 8 лет назад!


                                                                                                                        На самом деле я это знал, но решил проверить.

                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Следует то, что комментарии неизбежно приводят к понижению кармы.

                                                                                                                          А мужики-то не знали...

                                                                                                                          –13
                                                                                                                          Так вот этих комментариев скоро и не будет, площадка умирает. И все потому, что всех неугодных у кого отличное мнение от большинства, вытесняют с площадки, сливают комменты и карму, делая цензуру. Эти анонимные плевки в спину от беспредельщиков. Невозможно обороняться, если мне не дали такую возможность. Но эти «герои» никогда не согласятся на такое, ибо бояться потерять свою карму. Но именно так они будут ДУМАТЬ, прежде чем гадить в карму. А терпеть нападки бабуинов всем становится уже тяжело. А это то самое большинство, которое сделало Хабр таким, какое оно есть. А не кучка «илитарных» людей, спецназ кармы. Не хотите видеть тут никого? Так создайте свой закрытый элитарный клуб и сидите там кучкой в 20-30 человек. А Хабр для всех, он общий.
                                                                                                                            +13
                                                                                                                            Я как себя на хабре помню постоянно кто-то утверждал что площадка умирает. И вот она всё умирает и умирает и никак умеретъ не может…
                                                                                                                              +2

                                                                                                                              Мне кажется, вы путаете цензуру с демократией.

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Здесь больше шал речь о том, что в дологосрочной перспективе кто-то за вполне культурные и безобидные комментарии получит в карму -3, а не +3. Вы же рассуждаете о сливе кармы, т.е. как минимум -15. Если кто-то с парой комментариев имеет карму -50, то либо он хам, либо троль, либо провакатор (бывают еще поклонники теории заговоров, рептилоидов и прочее)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Очень нужны!
                                                                                                                                0
                                                                                                                                del
                                                                                                                                –38
                                                                                                                                Автор, ты действительно считаешь, что вот таким статьям про твоё нытьё что «кто-то не прав в интернете» место на хабре?
                                                                                                                                Что один ноет как девчонка, что второй.
                                                                                                                                Детский сад. Разница только в том, что его стаью стёрли, а твою ещё нет.
                                                                                                                                Давайте, минусуйте за мнение, докажите «силу» хабра.
                                                                                                                                  +25
                                                                                                                                  Не думал, что пост выглядит как нытьё. Старался писать объективно и спокойно, потому что тупо люблю Хабр. Простите, если задел тонкие струны вашей души.
                                                                                                                                    –27
                                                                                                                                    Не думал, что пост выглядит как нытьё. Старался писать объективно и спокойно, потому что тупо люблю Хабр. Простите, если задел тонкие струны вашей души.
                                                                                                                                      +14
                                                                                                                                      Интригующе…
                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                      Я был уверен что корпоративных авторов от Хабре уже трясет

                                                                                                                                      +15
                                                                                                                                      На хабре, как и в цивилизованном обществе, принято обращение на вы. Так что да, мы вас будем минусовать хотя бы за это. Плюс вам имеет смысл подтянуть аргументацию и избегать оскорблений, тогда даже с отличной от мейнстрима точкой зрения сможете получать плюсы.
                                                                                                                                        –13
                                                                                                                                        На Хабре, как в цивилизованном обществе, чаще принято поставить минус в карму, чем обращаться на Вы
                                                                                                                                          –15
                                                                                                                                          А вот это мне очень не нравится. Это выканье тут всегда очень лицемерно выглядит. Далеко за примером ходить не надо, в твоем/вашем комментарии прямо сквозит презрением. Ко-ко-ко мы вас будем минусовать. Ко-ко-ко вам имеет смысл подтянуть аргументацию и избегать оскорблений. Прямо представляю такого напыщенного человека с моноклем, который как бы формально вежлив, но в действительности смотрит на всех как на говно. Да и вообще, интернет это вполне себе неформальное место, где общаться на ты нормально.

                                                                                                                                          Лучше всего атмосфера была на лепре, когда она была бесплатной (сейчас не знаю как там). Не нравится человек — говоришь ему «иди на хуй». Нравится — говоришь «заебись, молодец». Небыло индивидов, любящих на все оскорбляться, в том числе на обращение «на ты». Очень адекватное было сообщество, потому что мудака от немудака (в данном случае я никого не называю мудаком) отличает не то на вы или на ты он обращается к собеседнику. И в твоем/вашем комментарии не меньше оскорбления, чем в том на который ты/вы ответили.
                                                                                                                                            +13
                                                                                                                                            Вы совершенно правы. Хабр не тот и никогда не будет тем для таких как вы. Просто уйдите, сделайте нам и себе приятно

                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                Понимаете и тот и другой комментарий однозначными оскорблениями не являются. И на мой взгляд в принципе и не являются оскорблениями вообще. Хотя вполне могу понять что кто-то их так воспримет.

                                                                                                                                                Но вот лично меня в первом комментарии очень «смущает» что вещи вроде «Не нравится человек — говоришь ему «иди на хуй». Нравится — говоришь «заебись, молодец»» вдруг называют адекватным общением, а общество в котором это принято — адекватным обществом. И я бы сказал что большинство минусов прилетело именно за это.
                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                    Ну например потому что кто-то просто с ним несогласен, а тратить время на написание обьяснения ему лень.

                                                                                                                                                    Ну и вообще минус/плюс в рейтинг в моём понимании это часто именно выражение согласия/несогласия с мнением выраженным в этом комментарии. То есть это совсем не значит что кто-то увидел в нём какое-то оскорбление или нарушение каких-то правил.

                                                                                                                                                    Иногда это так же может быть выражением того насколько полезным/бесполезным кто-то посчитал этот комментарий.
                                                                                                                                              +4

                                                                                                                                              С выканьем это особенность нашего языка и менталитета. У многих проще нет такой проблемы, аналогично с отчеством.
                                                                                                                                              Хотя есть и более тонкая градация у некоторых. Не только ты или Вы а ещё и не хочет ли пан, не скажет ли пан. А ещё ваше превосходительство, и т.п.

                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                С выканьем это особенность нашего языка и менталитета.
                                                                                                                                                Хотя вообще обращаться во множественном числе к одному человеку — это уже не очень логично, и раньше в русском было именно «ты» даже к царю…
                                                                                                                                                И в рунете сперва все на ты общались…
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Кстати, именно в рунете (российском сегменте интернета) разве на "ты" вначале было?
                                                                                                                                                  В Фидонете в то же время – да, помню. "Фидонет – такое странное место, где говорят "Вы" в тех случаях, когда в других местах бьют морду". А в российском usenet, емнип, изначально такой культуры не было, принесли привычки общения из offline.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    именно в рунете (российском сегменте интернета) разве на «ты» вначале было?

                                                                                                                                                    Погуглил, нашёл статью. А там и ваш комментарий)))
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    А если заранее не знаешь с кем общаешься — с молокососом 1990-го года рождения, «видевшего как общество проходит путь от социализма (это в 1 год-то!) к капитализму», или умудрённым опытом и годами человеком, который намного старше вас? «Тыкание» последнему выглядит как диагноз. Вы наверняка не Нурбол, чтобы так делать.
                                                                                                                                                    Вообще есть такая штука как этикет. Там хорошо объясняется, что тыкать малознакомому человеку — это по меньшей мере некультурно.
                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                      Если вернуться к исходным постам треда то было сказано что в цивилизованном мире принято общение на Вы. Что не является полностью достоверной информацией та например у англоязычных стран не такой градации на вы и ты.
                                                                                                                                                      Если сказать точнее то в цивилизованном обществе принято относиться с уважением к собеседнику.

                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                        например у англоязычных стран не такой градации на вы и ты.

                                                                                                                                                        Градация есть. А вот её применения — нет.

                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                        если заранее не знаешь с кем общаешься — с молокососом 1990-го года рождения… или умудрённым опытом и годами человеком, который намного старше вас?
                                                                                                                                                        А может и с очень интересным человеком 2002 года рождения, или старым пердуном, который не научился аргументировать свою точку зрения и хамит…
                                                                                                                                                        Увы, ничего заранее не угадать, поэтому первоначально полагаем, что человек перед нами заслуживает уважения. В то же время возраст человека не является поводом его уважать или не уважать…
                                                                                                                                                        «Тыкание» последнему выглядит как диагноз.
                                                                                                                                                        Ну диагнозы ставить мы все умеем, однако я обращение на «ты» не считаю неуважительным. Можно обращаться на «вы» и хамить одновременно, а можно обращаться на «ты» и вести приятную беседу…
                                                                                                                                                        А в википедии на эту тему приводят стихи Пушкина:
                                                                                                                                                        Пустое вы сердечным ты
                                                                                                                                                        Она, обмолвясь, заменила*
                                                                                                                                                        И все счастливые мечты
                                                                                                                                                        В душе влюблённой возбудила.
                                                                                                                                                        Пред ней задумчиво стою,
                                                                                                                                                        Свести очей с неё нет силы;
                                                                                                                                                        И говорю ей: как вы милы!
                                                                                                                                                        И мыслю: как тебя люблю!
                                                                                                                                                        Так что, пожалуй, это обращение на «ты» ещё нужно заслужить)))
                                                                                                                                                        Вообще есть такая штука как этикет. Там хорошо объясняется, что тыкать малознакомому человеку — это по меньшей мере некультурно.
                                                                                                                                                        Этикет этикету рознь… Вы про какой именно говорите? Нормы поведения сильно зависят от общества, и если раньше разнообразие было невелико, то сейчас я каждую минуту могу общаться в новом кругу, где в ходу будут иные нормы…
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Как-то немного кудряво), но, как говорится, под всем подписываюсь, за исключением последнего. Хотя это даже не исключение, поскольку имел в виду устоявшийся на протяжении столетий этикет, а не современные его трактовки, коих в интернете навалом. И ваши последние предложения как раз из этой оперы: оттуда ноги и растут.)
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            поскольку имел в виду устоявшийся на протяжении столетий этикет

                                                                                                                                                            Это вы о чем, простите?

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              О культуре, отражения которой во многих книгах наших классиков (например, Пушкин). Вообще такую тему поднимать на habr'е чревато.))
                                                                                                                                                                +3

                                                                                                                                                                Пушкин — это начало XIX века. Вы правда думаете, что зафиксированный там этикет сложился к этому моменту столетиями? И не устарел к началу XX века?

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Не с бухты-барахты он же появился. Почитайте про времена правления Петра 1.
                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    А Петр Первый — это рубеж XIII века. И если я не путаю, он как раз ощутимо повлиял на российское общество, поэтому сложившийся до него этикет учитывать сравнительно бесполезно. Итого получаем… максимум столетие (одно) для актуального этикета во времена Пушкина, и это будет столетие в динамике, а не "во времена Петра сложился, потом столетие не менялся".

                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      В XVIII веке, когда усилиями Петра I в России утверждается европейский стиль поведения, в русском языке появляется обращение на вы, заимствованное из Европы
                                                                                                                                                                      Таким образом lair прав…
                                                                                                                                                                      XVIII век — первое столетие существования этикета от Петра Первого
                                                                                                                                                                      XIX — второе столетие (тут у нас Пушкин)
                                                                                                                                                                      XX — советский период со своими нюансами
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Вы не учитываете что на хабре аудитория не только из РФ и бывших союзных республик — у них свои классики и свои представления об этикете. Не говоря уже о том что за 2 столетия мир сильно изменился.
                                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                                      Еще будет какой-то аноним, зарегистрировавшийся в 19-ом году и не написавший ни одной статьи говорить как тут принято общаться.
                                                                                                                                                    +20
                                                                                                                                                    Знаете что объединяет эти три сайта, и что отличает их от Хабра? А тем что модераторы на этих буржуйских сайтах являются членами сообщества, а не членами администрации сайта.
                                                                                                                                                    Западные сайты больше напоминают демократию, часто, ее разновидность — меритократию.

                                                                                                                                                    что-то в голос. Автор статьи на vc.ru явно заходил на эти сайты не больше пары раз

                                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                                      Есть такой момент. Я в бытность разрабом в международной компании познал много такой «демократии», когда пытался писать о нашем опенсорс проекте.
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        То есть вы бездоказательно кинули тезис, и у вас 6 плюсов. Ок, вот мой аккаунт на SO: stackoverflow.com/users/9259778/nurbol-alpysbayev где вы можете видеть что я там довольно активный участник и в принципе неплохо знаю как там всё устроено в т.ч. в плане демократии. На других сайтах я больше как читатель, а не писатель, но заходил я туда не пару раз, да и даже если бы пару раз, в чем ваша мысль была то?
                                                                                                                                                          +9

                                                                                                                                                          Ну вот как раз на SO недавно поменялся режим, с "демократии" на власть инвесторов.

                                                                                                                                                            +9

                                                                                                                                                            почему я должен доказывать, что 2+2=4? Вот вы пишете в статье:


                                                                                                                                                            На западе очень популярен Reddit как площадка аналогичная Хабру

                                                                                                                                                            Вот что пишет про эту площадку, аналогичную хабру, один из ключевых разработчиков Rust (после недавнего скандала с actix):


                                                                                                                                                            The first is that the Rust community on Reddit is in a feedback loop of groupthink and outrage, making it into a powerful vector for harassment

                                                                                                                                                            А вот тред про демократию и меритократию на этом вашем Hacker News, по тому же поводу.


                                                                                                                                                            И почему вы сравниваете stackoverflow с хабром, а не с бывшим тостером?

                                                                                                                                                              +10
                                                                                                                                                              Про реддит достаточно просто сказать, что в некоторых сабреддитах вас забанят автоматически лишь за то, что вы подписаны на другой, небогоугодный, сабреддит, или даже просто написали там коммент. Хабра с её кармой — вообще оплот анархии.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Ну надо понимать, что это не вина Реддита, и не Реддит это делает. И если вас забанили или даже заминусили в каком-то сабреддите, это никак не влияет на остальные.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Некоторые люди не могут поверить что с их мнением кто-то не согласен. И обвинять в этом несогласии Reddit для них совершенно безопасно.
                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                            сколько статей! и всё про карму хабра! это ли не повод владельцам задуматься?
                                                                                                                                                              +29
                                                                                                                                                              это ли не повод владельцам задуматься?

                                                                                                                                                              О том, что эти статьи генерируют десятки тысяч просмотров, многие сотни комментариев, простыни тредов, Везувии эмоций и пора открывать новый суперпопулярный хаб «Карма»?
                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                И писать в него, начиная с +100?
                                                                                                                                                                  +27

                                                                                                                                                                  Начиная с -10 и ниже :)

                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                    Да пофиг, плюс или минус. Главное, чтобы легко фильтровался в ленте…
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      с -30 же
                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                        Дискриминация тех, у кого с ней всё ещё печальней…

                                                                                                                                                                        Думаю, этот хаб нужно избавить от ограничений по карме. Чтобы все униженные и оскорблённые, не согласные, и согласные — все могли высказаться по существу. А пока они будут высказываться, весь этот движняк породит ещё больше хайпа, и ещё больше желающих высказаться. И, в итоге, Хабр таки станет тортом. Хотя-бы на уровне одного хаба.