Коронавирус 2019-nCoV. FAQ по защите органов дыхания и дезинфекции

  • Tutorial
Китайский коронавирус, он же «пневмония Уханя» на неделе стал одной из самых горячих тем. В классической «кто виноват и что делать» меня, традиционно, волнует только вторая часть. Сегодня под катом — статья про дезинфекцию, маски и обеззараживание помещений. Объединил в одной статье несколько заметок из своего телеграм-канала. Кладем в закладки и шлем друзьям!



Сразу оговорюсь, что из-за относительной новизны 2019-nCoV, ждать каких-либо исследований рано, все что остается — апеллировать к старым наработкам, полученных во времена борьбы сначала с SARS, а потом и с MERS, ведь одно семейство, как ни крути…

I. Руки + поверхности


В общем, по поводу обеззараживания руки/поверхностей с помощью химических дезинфектантов я нашел интересную статью, где авторы сравнили вирулицидную активность следующих распространенных химикатов:

– Гипохлорит натрия 0.01% – 0.05% – 0.1%;
– Этанол 70%;
– Бензалкония хлорид 1%;
– Хлоргексидин биглюконат 1%;
– 2-бензил-хлорфенол 2%;
– Надуксусная кислота 0.035%.

ВОЗ-ские изыскания по поводу SARS-коронавируса показывают, что вирус выживает до 48 часов на пластиковых поверхностях и до 4 дней в жидких средах. Но в случае применения любого из дезинфектантов активность вируса снижается очень и очень быстро. В упомянутой статье показано, что коронавирус SARS полностью инактивируется такими дезинфицирующими средствами, как надуксусная кислота, этанол 70%, гипохлорит натрия 0,05% и 0,1%, хлоргексидин биглюконат 1% и 2-бензил-хлорфенол 2% уже после обработки в течении 1 минуты. Для бензалкония требуется время подольше. Правда что касается биологических отходов (мокрота, выделения человека и т.п.), то способность к разрушению вирусной РНК показали только 0,1% гипохлорит натрия и 2% 2-бензил-хлорфенол при времени контакта более 2-х минут.

В более позднем исследовании для проверки вирулицидной активности использовались четыре различных обеззараживателя рук — 1) на основе 45% изопропанола, 30% н-пропанола и 0,2% мезетрония этилсульфата; 2) на основе на 80% этанола; 3) гель на основе 85% этанола; 4) антивирусный гель на основе 95% этанола — время обработки рук = 30 секунд. В качестве дезинфектантов для поверхностей использовали средства — 1) на основе хлорида бензалкония и лауриламина; 2) на основе хлорида бензалкония, глутаральдегида и дидецилдимония хлорида; 3) на основе моноперфталата магния. Время обработки — от 15 до 60 минут. В результате было установлено, что SARS-CoV инактивировался до уровня ниже предела обнаружения в случае обработки любым из указанных препаратов. Это значит, что в качестве обеззараживателя (как рук, так и поверхностей) можно использовать любые средства, содержащие выше упомянутые компоненты.

Одна из заметок из моего канала, в которой я учил читателей правильно мыть руки и готовить спиртовой гель:

про защиту рук от бактерий и вирусов
Гигиена рук. Про дорожный обеззараживатель

И снова в свете коронавируса из Китая. Несколько раз я упоминал про важность дезинфекции рук и их частое мытье. Чаще всего для целей дорожной дезинфекции используются жидкие гели (типа «hand sanitizer»). Правда их эффективность будет зависеть от производителя (ну и собственно, от рецептуры, объемной доли спирта и т.п.). Прекрасно зарекомендовали себя составы вроде Септоцид Синерджи (которые выпускаются в литровых емкостях, что не особо удобно, и в виде одноразовых салфеток, что для дорожного использования подходит вполне). Минус этого средства в высоком расходе (гелеобразный состав все-таки расходуется не экономно).

Что же делать?

А нужно готовить обеззараживающий гель самостоятельно. Все что для этого нужно — это концентрированный спирт и загуститель для него. Что касается выбора обеззараживателя, то здесь вне конкуренции этиловый спирт, с объемной долей >60% (для тех кто «водка обеззараживает» — есть исследование американского центра контроля заболеваний CDC, где указано, что 60% гораздо эффективнее 40% в случае наружного применения). А вот в этом документе подробно рассмотрен вопрос мытья рук и указано, что оптимальным обеззараживающим эффектом обладает этанол с объемной долей 70-90%. Если говорить прямо, то максимальной дезинфицирующей активностью обладает абсолютный спирт. Он убивает клетку. Соотношение 70:30 обусловлено тем, что в такой концентрации этанол не разрушает клеточную стенку и клеточную мембрану, а путем простой дифузии проникает в клетку и денатурирует белки. При этом клетка обычно не умирает, а становиться неспособной к репродукции, чего, в принципе, вполне достаточно. Именно такое соотношение и называют «медицинский спирт», т.е. тот который не приносит вреда клеткам эпителия человека.

Чем спирт загустить до подходящей консистенции?

Загуститель нужен не только для экономного расходования спирта, но и для замедления скорости испарения спирта, а также увеличения времени смачивания поверхности кожи. Загустителей существует огромное множество, и применение их зависит от типа спирта и его концентрации. Можно попробовать желатин, безводный ацетат кальция (с его помощью даже делают своеобразное спиртовое «сухое горючее»). Загустить можно поливинилацетатом (только не клеем ПВА, а в виде порошка) или поливинилбутиралем или другими эфирами поливинилового спирта. Некоторые композиции с косметическим этанолом удается загустить и эфирами целлюлозы, например, этилцеллюлозой. Ну и самым широко применяемым компонентом, используемым в большинстве продаваемых в магазинах «обеззараживателях рук» являются карбополы, акриловые полимеры способные образовывать гели (см. на этикетке, уверен что там будет карбомер/carbomer). Работа с ними проста до безобразия — сыпем в спирт и размешиваем до получения нужной консистенции.

Большинство обеззараживателей содержат в основном два описанных компонента + отдушки, увлажнители и т.п. функционально ненужные вещи (хотя глицерин бы я в самодельный обеззараживатель все-таки добавлял). Упомянутые компоненты можно запросто найти в продаже в интернет-магазинах (к примеру, 10 г карбомера ~ 8$) и на барахолках (ну может кроме спирта, хотя я встречал спиртные напитки с объемной долей ~60%). Так что — замешивайтесь дома, друзья и будьте здоровы :)


Ваш покорный слуга себе тоже персональный обеззараживатель приготовил (на КДПВ). Я стойкий фанат ПГМГ, в основном, из-за их способности при высыхании образовывать пленки, обладающие защитной активностью, ну и не было порошкового бензалкония под рукой (ладно, кого я обманываю, лично зная тех, кто это вещество открыл, я этим людям доверяю больше чем себе). На фото — тюбики для себя и «того парня» в длинноволновом УФ. Флуоресценция благодаря флуоресцеину, который я добавил в состав, в надежде, что в УФ можно будет контролировать степень покрытия рук защитным составом. По компонентам — 70% этанол + ПГМГ и загущено до вязкости «на глаз» с помощью карбомера.


Важный нюанс при использовании обеззараживающих гелей — время экспозиции. Оно должно быть не менее 30 секунд (в упомянутых статьях примерно такая экспозиция). В этом плане слабо высыхающий гель гораздо эффективнее салфетки с антибактериальной пропиткой.

Примечание насчет используемого спирта. Традиционно в спиртовых обеззараживателях для рук используются смеси из изопропилового спирта, этанола (этилового спирта) или n-пропанола в различных концентрациях. Наиболее эффективны варианты содержащие от 60 до 95% алкоголя. Здесь следует учитывать, что на вирусы лучше всего действуют спирты over 90%. Изопропиловый спирт убивает 99,99% или более всех не образующих спор бактерий менее чем за 30 секунд. Спиртовые дезинфицирующие средства, содержащие не менее 70% спирта (чаще всего этанол), убивают 99,9% бактерий на руках через 30 секунд после нанесения и от 99,99% до 99,999% за одну минуту. Что касается эффективности применения для уничтожения коронавируса (SARS как самого старого), то здесь такая вот картина:


Минимальный фактор снижения титра (log10) = десятичный логарифм отношения между общим количеством вирусов перед обработкой и общим количеством после обработки, т.е. фактически показатель эффективности обеззараживания.

В целом, если рассмотреть доступные варианты, то изопропиловый спирт считается более эффективным против бактерий, а этиловый спирт более эффективен против вирусов, однако это зависит как от концентраций дезинфицирующего агента, так и от обрабатываемого микроорганизма (например, изопропиловый спирт более липофилен чем этиловый, поэтому менее активен в отношении гидрофильных вирусов (вирус полиомиелита и т.п.)

Важно. Спиртовой обеззараживатель следует тщательно втирать в руки и нижнюю часть предплечья в течение как минимум 30 секунд, а затем дать высохнуть на воздухе. Стоит отметить, что есть определенные ситуации, в которых мытье рук водой и мылом предпочтительнее дезинфицирующего средства на основе спирта. Это а)удаление бактериальных спор Clostridioides difficile, б)удаление с кожи паразитов вроде криптоспоридий, в)удаление некоторых вирусов, например вируса Норуолк (для его уничтожения нужен 95% этанол и экспозиция over 30 минут). Кроме того руки перед обработкой все равно следует вымыть, если они чем-то загрязнены (масла и т.п.).

II. Воздух ~ аэрозоли


Гораздо более дискуссионный вопрос — обеззараживание воздушной среды. Лишний раз я в этом убедился, написав статью про маски при коронавирусе и посоветовав всем использовать ультрафиолет для очистки воздуха в комнате от вирусных частиц. Было несколько человек, которые подвергали сомнению (!) тот факт, что 254 нм ультрафиолет может уничтожать вирус.

В общем, в исследовании авторы проверили активность жесткого ультрафиолета (говоря понятным языком — «кварцевой лампы») на вирусные аэрозоли, т.е. на те самые частицы с которыми вирус носится в окружающей среде и попадает в наши легкие (и которые я предлагал улавливать с помощью HEPA/ULPA фильтров). Что же удалось установить? А удалось установить то, что вирусы разных классов по разному реагируют на ультрафиолет. Например, аэрозоли с аденовирусами (вызывающие острые респираторные заболевания) оказались достаточно устойчивы к ультрафиолету.


В их случае снижение количества жизнеспособных вирусных аэрозолей менее чем на 1 логарифм наблюдалось только при дозе ультрафиолетового излучения 2608 мкВт / см2. Но вот зато восприимчивость аэрозолей коронавируса была в 7-10 раз выше, чем у аденовируса. Что интересно, в случае обработки помещения ультрафиолетом, в отличие от бактериальных аэрозолей, не наблюдалось защитного эффекта высокой относительной влажности. Т.е. даже в парилке можно убивать коронавирус с помощью ультрафиолетовой лампы.

Еще более крутая статья была опубликована в журнале Аэрозоли. В ней авторы оценили эффективность жесткого бактерицидного ультрафиолета на вирусные аэрозоли, притом рассматривали вирусы с различными типами нуклеиновых кислот (одноцепочечная РНК, одноцепочечная ДНК, двухцепочечная РНК; двухцепочечная ДНК) при различной относительной влажности в процессе воздействия ультрафиолета. Для воздушно-капельных вирусов доза ультрафиолета для 90% инактивации составила: 339–423 мкВт с / см2 для одноцепочной РНК, 444–494 мкВт с / см2 для одноцепочнойДНК, 662–863 мкВт с / см2 для двухцепочной РНК и 910–1196 мкВт с / см2. для двухцепочной ДНК. Примечательно, что для всех четырех протестированных классов вирусов для 99% инактивации потребовалась в 2 раза большая доза ультрафиолета, чем нужна была для достижения 90% инактивации. Кроме того установили, что воздушно-капельные вирусы с одноцепочечной нуклеиновой кислотой (РНК и ДНК) были более восприимчивы к инактивации ультрафиолетом, чем с двухцепочечными РНК и ДНК. Для всех протестированных вирусов при одинаковой степени инактивации доза ультрафиолета при относительной влажности 85% была выше, чем при относительной влажности 55%. Возможно это связано с тем, что сорбция воды на поверхности вируса обеспечивает защиту от вызываемого ультрафиолетом повреждения ДНК или РНК. Таким образом, данная статья — исчерпывающее руководство по подбору мощности домашнего ультрафиолета. Кстати, доза = время экспозиции*интенсивность излучения. Ну а в том что метод работает — сомнений никаких. Под спойлером на заметку цифры восприимчивости для некоторых распространенных вирусов (ищите там наших уханьских друзей)

Average UV rate constants for animal viruses and phages


Кстати, «пневмония Уханя» — содержит одноцепочную РНК, так что для работы с ним нужно 339–423 мкВт с / см2 ультрафиолета с длиной волны 254 нм (90% дезинфекция воздуха).


Чтобы лишний раз не отсылать читателей к старой своей "уф-статье", под спойлером спрячу самую важную информацию про лампы.

выдержки из статьи

Про колбы ламп...


Основным компонентом отвечающим за диапазон волн, которые излучает лампа отвечает стеклянная оболочка («колба») лампы, точнее химический состав стекла, из которого она сделана. Изменяя характеристики стекла, производители добиваются изготовления приборов способных создавать излучение в строго заданном волновом диапазоне, оптимальном для тех или иных целей. Например при создании бактерицидных ламп используется т.н. увиолевое стекло (от лат. ultra — за пределами, по ту сторону, сверх и лат. viola — фиолетовый цвет). Основная его особенность в том, что при получении сводится к минимуму наличие красящих примесей, поглощающих ультрафиолет Fe2O3, Cr2O3 и TiO2. В так называемых «безозоновых» бактерицидных лампах используется именно оксид титана TiO2, который избирательно поглощает ультрафиолет с длиной волны в 180 нм (этот UVC ионизирует кислород с образование озона).

Тот же принцип работает и для других длин волн. К примеру для создания лампы Вуда («дискотечный УФ») с максимумом пропускания в диапазоне 368—371 нм, используется колба из увиолевого стекла очень тёмного, сине-фиолетового цвета, который формируется за счет добавок оксида кобальта/никеля (содержание NiO/CoO около 9%). Вместо фиолетового стекла может также использоваться люминофор на основе легированного европием бората стронция (SrB4O7:Eu2+), в то время как для получения излучения в диапазоне 350—353 нм — легированный свинцом силикат бария (BaSi2O5:Pb2+).

На картинке ниже приведены стандартные составы и отвечающая им длина волны.


В качестве источников УФ могу выступать и светодиоды (куда же сейчас без них в 21 веке). Правда добиться такой узкополосности, как у люминисцентных ламп пока не удается. Большинство существующих решений работают в диапазоне волн >380 нм, а там и рукой подать до 400 нм. Т.е. на aliexpress за пару долларов максимум что удастся купить, так это светодиоды красивого, но все-таки видимого, фиолетового диапазона. Поэтому всевозможные копеечные «обеззараживатели» (… воды, вдыхаемого воздуха, комнаты, клавиатуры и т.п., тысячи их) — работать не будут. Самое интересное, что в последние 5-7 лет появились и исключения в мире светодиодов, которые могут генерировать настоящий, притом даже жесткий УФ (убивающий бактерию, он же «254 нм»). На картинке ниже показаны эти полупроводниковые аналоги «ртутной лампы» (естественно с поправкой на мощность, но я привязываюсь к длине волны), с чистыми 245 нм, и стоимостью каких-то 300 евро (~ 100 обычных УФ можно купить за эти деньги).


Кому не по душе светодиод за 300 евро, можно попробовать светодиод за 140$. А можно немного подешевле, но зато smd.


Продает их горячо любимый ThorLabs. Правда это УФ светодиоды UVC диапазона (280 нм на пике), но огорчаться не стоит, так как согласно руководства санитарно-эпидемиологического нормирования Российской Федерации, считается, что бактерицидным действием обладает ультрафиолетовое излучение с диапазоном длин волн 205 — 315 нм. См. график на картинке, обратить внимание на длину волны рядом с подписью «Спектральная кривая поражения генетического аппарата микроорганизмов».


Дешевая УФ-лампа на 365 нм из спичек и желудей


Небольшой лайфхак, для тех, кому нужна компактная УФ-лампа за мизерные деньги. Почему-то в наших краях невероятно тяжело найти УФ-лампу (ближнего, дальнего, да любого УФ-поддиапазона) со стандартным «удобным» цоколем. В моем случае это E27. Притом активно продаются обеззараживающие лампы с цоколем G23 (вроде Osram Puritec HNS S 7W) и копеечные китайские «для ногтей».

Началось все с тех самых ламп для отверждения лака на ногтях. Консультанты, которые их продают совершенно не в теме, почему есть два вида ламп с буквой L и без буквы L на конце — UV-9W и UV-9W-L. Мотивируют тем, что для каждого вида прибора (маникюрная «штучка» эта уже стала прибором) — нужна своя лампа. Я прибора такого не имел, подключил в стандартную телескопическую настольную лампу. Ничего не заработало и пришлось разбираться. Оказывается все достаточно просто. В лампе с буквой L установлен балласт в виде обычной лампы неонки (такую лампу можно подключать в настольную лампу), без буквы L — лампа имеет внутри припаянный конденсатор и требует ЭПРА для запуска. ЭПРА без проблем добывается из КЛЛ (на 9~12 ватт) в 90% случаев их неисправность связана с обрывом нити накала, а не с неисправной электроникой…


Отпаиваем контакты лампы от разьема и припаиваем к ЭПРА близкой мощности. Все работает, но для таких манипуляций лучше подходят лампы с цоколем G5/2G11/G13 где на разъем уже выведены все контакты от нитей накаливания.





Что касается озона, то этот друг крошит все. Без разбора (в том числе и резиновые изделия в помещении). Поэтому при использовании китайских озонаторов, о которых я немного писал в прошлой статье, важно контролировать время обработки. Например, в статье проверяли эффективность озона на бактериофаги (которые, кстати, достаточно долго умирают под воздействием классического ультрафиолета). Было установлено, что количество выживших вирусов в воздушных аэрозолях ожидаемо экспоненциально снижалось с увеличением дозы озона. Воздушно-капельным вирусам требовались дозы озона от 0,34-1,98/ 0,80-4,19 мин-мг/м3 для инактивации 90% и 99% соответственно. Как и в случае с ультрафиолетом, доза озона для инактивации 99% была в 2 раза выше, чем для инактивации 90%. Было обнаружено, что вирусы с более сложной архитектурой менее восприимчивы к инактивации озона, чем вирусы с простой архитектурой. Кроме того, при одинаковой степени дезактивации воздуха, необходимая концентрация озона при относительной влажности 85% была ниже, чем при относительной влажности 55%. Возможно это связано с образованием большего количества свободных радикалов, которые реагировали с водяным паром. Но тем не менее, вердикт статьи однозначен — озон очень эффективен для дезактивации любых вирусов переносящихся с аэрозолями (воздушно-капельные). Так что, ребятки, компактный озонатор, впервые всплывший в cтатье про озон благодаря Meklon, дома иметь все-таки надо на случай вирусной эпидемии.

Обобщенная картинка дезинфектант/действие на вирус


Disclaimer: И еще раз напомню. ОЗОН — СИЛЬНЕЙШИЙ ОКИСЛИТЕЛЬ! ОЗОН — ЯД! Работа с ним требует особой осторожности, и распадается он НЕ МГНОВЕННО! Перепроверьте семь раз средства защиты, вентиляцию, таймеры на озонаторе перед тем, как запускать процесс дезинфекции. Помните, что самостоятельное озонирование вы делаете на свой страх и риск!


III. Про правильные маски


Услышал где-то про то, что одноразовые лицевые маски внезапно стали самым продаваемым товаром в Китае в связи с эпидемией. Возмутился, ибо сразу вспомнилось давнее исследование, результаты которого опубликованы в журнале Lancet. Cуть — cтатистически значимую защиту от вируса атипичной пневмонии кое-как обеспечивали только хирургические четырехслойные маски и маски типа «N95». Бумажные одноразовые и обычные трехслойные — эффективны настолько же, насколько эффективен шарф или косынка, обвязанная вокруг лица. Правда позднее была опровергнута и эффективность хваленых N95.


Все что могут помочь сделать маски — это снизить риск заражения вирусом через «всплеск» от чихания или кашля и обеспечить некоторую защиту от передачи инфекции из рук в рот. Хотя большинство людей хоть и носят маску, но все-равно суют под нее руку, чтобы потереть лицо/почесать нос и т.п. Плюс практические все забывают, что маску/повязку необходимо менять как можно чаще, максимум — через три часа, в противном случае она сама становится источником инфекции. Примерно об этом же толкует и ВОЗ в своих рекомендациях. Так что копеечную маску с собой носить имеет смысл только в одном случае — чтобы отдать ее чихающему/кашляющему гражданину, вместе с рекомендацией «не распространять коронавирус».

Возникает вопрос, а есть ли смысл вообще носить маску, чтобы защититься от вирусов в воздухе и какую именно? Отвечаю! Смысл носить есть, но только полнолицевую, закрывающую глаза (т.к. коронавирусы могут попадать в организм не только через слизистую легких, но и через глаза). Слабая эффективность тряпичной маски как раз-таки и обусловлена и наноразмером частиц вируса, и плохим прилеганием и недостаточной защитой глаз.

Примечание про размер частиц вируса. Диаметр вирионов коронавирусов, например SARS, составляет от 100 до 140 нанометров (это 0,1..0,14 микрона). Большинство коронавирусов имеют выступы-шипы, которые добавляют к диаметру еще порядка 20 нм. Т.е. вирусы входят в т.н. подмножество PM2.5, которое описывает все частицы в диапазоне от 10 нм до 2,5 мкм. Соответственно фильтры для PM2.5 должны работать и с вирусными аэрозолями. Кроме того, традиционно считается, что воздушно-капельные вирусы существуют в виде агломератов, которые увеличивают размер частиц x2-x3.

размеры частиц и фильтрация воздуха наглядно


Лучший вариант — это эластомерный (резиновый) полнолицевой респиратор с HEPA -фильтром на борту.


Ну или если не полнолицевой, то хотя бы обычный фильтрующий с все тем же HEPA-фильтром + прилегающие очки, вроде тех, что на картинке:


или такие, подешевле, попроще - ака очки химика


У себя в канале я сбрасывал картинку с примерным перечнем подходящих масок.

вот она


и даже советовал одному из читателей вместо фильтрующей коробки использовать фильтр от пылесоса, вроде ULPA VC6500. Правда нужно думать как этот фильтр прикрепить к стандартной резьбе маски/полумаски/противогаза. А так вполне себе вариант, от газов и паров токсичных не спасет, но с аэрозолями справится на ура.


Как я и писал, первоначально N95 были эффективны сильнее чем обычные тряпичные трехслойные маски (в случае коронавируса атипичной пневмонии), но позднее исследования показали, что эффективность у них не особо. Т.е. при прочих равных работает следующий ряд: трехслойная самая дешевая маска ->четырехслойная хирургическая->N95. Лучше ищите 3M-ский HEPA респиратор с клапаном 8233 или 8293 (в канале на картинке). Если ничего похожего нет — смотрите обычные респираторы или маски, с противоаэрозольными фильтрами с уровнем защиты Р3 (по классификации 3М), они должны по определению быть HEPA-зированными.

Кстати, стоит отметить, что в наших магазинах редко бывают маски с классом N95, ибо класс этот взят из стандарта US NIOSH. Респираторы, изготовленные в РФ, маркируются по EN 149:2001 (ГОСТ 12.4.294-2015). Т.е. примерным аналогом американского N95 будет класс FFP2 (задерживает ~92% аэрозолей, голубой ремешок), N99 — FFP3 (задерживают ~95% аэрозолей, красный ремешок). Дополнительно может быть маркировка NR/R/D = на одну смену/многоразовые/устойчивы к запылению. Кстати, вместо ремешка цветовую маркировку класса может нести на себе клапан выдох (красный = FFP3). В целом замечание для тех, кто «ищет, но не может найти». Берите как минимум маски со сменными картриджами, предназначенные для работы с аэрозолями ЛКМ (краски, лаки и т.п.).

В официальном руководстве от 3M по выбору масок для медработников имеющих дело с вирусами фигурируют одноразовые респираторы типа 1863 (без клапана), 1873V (с клапаном), 1883 (закрытый клапан), 8835 (с клапаном) и многоразовая полумаска 7501 (02/03) со сменными фильтрующими картриджами 6035 P3R. Есть вероятность, что такие артикулы в вашем городе могут быть недоступны. Тогда можно посмотреть FFP3 (с красными клапанами/ремешками) маски 9163V или 9332+. Обратите внимание, на картинках в приложенном документе люди вместе с респираторами используют герметичные закрытые очки, вроде недорогих, выпускаемых СОМЗ 3НГ-1.



Про дезинфекцию использованных масок. После дня работы/ношения маску желательно простерилизовать. Самый «щадящий» способ — стерилизацию гамма-лучами даже не советую, но прокипятить/прожарить в стерилизаторе можно. Температуры около сотни градусов полимерам/эластомерам маски вреда не нанесут. Можно проварить струей пара (хотя бы из утюга с гидроударом), избегая попадания на фильтр.

P.S. Кстати, чихать и кашлять стоит только в носовой платок или в согнутый локоть. Чихнув в ладонь, как правило, правую, мы потом за все хватаемся, жмем друг другу руки и тем самым еще больше разносим инфекцию, чем если бы просто чихнули в пространство.


На этом заканчиваю, вроде собрал все самые часто задаваемые подписчиками вопросы. Ну и традиционно советую не ждать статьи на хабре, а подписаться на мой персональный «оплот гражданской обороны» и читать все в InstantView :)

P.S.
Вот такая надпись появилась на одном из китайских небоскребов, в переводе вроде как «Надевайте медицинские маски!».



Сергей Бесараб (Siarhei Besarab)
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 364

    +23
    Пора заменить маску, Артём.
    image
      +2
      А вместо этанола можно брать изопропиловый спирт? Просто этанол хрен где купишь, а изопропиловый в радиомаркете легко.
      А метанол? Прям чтобы из замерзайки?
        0
        Абсент вроде ж крепостью выше 60 об.%, не? :) Некоторые виды промышленно выпускаемого самогона, вроде «первач» тоже приближаются к жизненным 60… Ну а так вроде используются смеси изопропанол+этанол, чистый изопропанол и n-пропанол. Вроде все работают. Но изопропанол ведь воняет хуже некуда (имхо), и насчет вирусов so so (=информация неоднозначная).
          +2
          во
          вики пишет
          Rubbing alcohol, hand sanitizer, and disinfecting pads typically contain a 60–70% solution of isopropyl alcohol or ethanol in water. Water is required to open up membrane pores of bacteria, which acts as a gateway for isopropyl alcohol. A 75% v/v solution in water may be used as a hand sanitizer.[21] Isopropyl alcohol is used as a water-drying aid for the prevention of otitis externa, better known as swimmer's ear.[22]

          Воды надо еще для бактерий.
            +1
            ну примерно это и имелось ввиду, когда:

            Соотношение 70:30 обусловлено тем, что в такой концентрации этанол не разрушает клеточную стенку и клеточную мембрану, а путем простой дифузии проникает в клетку и денатурирует белки. При этом клетка обычно не умирает, а становиться неспособной к репродукции, чего, в принципе, вполне достаточно.

            100% — просто высушит моментально. и бактерию и кожу :) Но бактерии бактериями, с вирусами не все проходит так гладко как с бактериями. Надо смотреть конкретно «на местах», но с коронавирусами справляется, прикрепил доп. картинку в статью.
            +7
            Мне запах изопропанола нравится) Вкусовщина.
              +1
              на вкус и цвет :)) имхо слишком едкий, ну и этиловый лучше флюс отмывает :)
                –1
                Я разок пролил бутылку… Хорошо хоть всего около 150мл было. Но лужа на полу, и вонища на всё помещение, ужас. Так-то постоянно использую при ремонте и обслуживании электроники, и к запаху привык, но в том случае было как-то слишком…

                Кстати, сегодня в новостях писали о том, что в России якобы 2 заболевших, оба китайцы, один в Тюменской области. А мне как раз неделю назад пришла посылка из Тюмени с топкейсом для ноутбука (с разбора), но в топкейсе НОВАЯ клавиатура (из Китая, откуда же ещё?). Отправили её 20 января. И как раз в субботу 25 января я что-то приболел, на вид как ОРВИ, голова, темп.37, сопли и кашель, а потом всю неделю только насморк и кашель остались, ни температуры ни головной боли.
                Вот и думаю, то ли совпадение, то ли что-то не то подхватил… Насморк я не люблю лечить — всё равно неделю-две лечить, а не лечить — сам за то же время проходит.
                  0
                  А запахи масляной краски и мокрой штукатурки тоже?
                    0
                    Краска — да. Штукатурка не нравится. Да нет у меня анемии, если ты об этом.
                      0
                      Если нравится запах мокрой штукатурки, это симптом ЖДА? Часто такое встречается?
                        0
                        Обычно перверзии в запахах и вкусах — один из симптомов ЖДА. Типа мел/известку жрать, краску нюхать или асфальт. Не всегда, но нередко.
                          0
                          А это имеет какое-то объяснение на пальцах?
                        0
                        Об этом. Вот и славно, будте здоровы!
                  +1
                  в хозмагах флакончики по 100мл (Россия, да. Пьют)
                    0
                    Я хвосты у ближайшего бутлегера забирал. Он и питьевой продает, но мне для дезинфекции и 60% достаточно. Бутлегеров можно на хомдистилере поискать.
                      0
                      у хвостов около 20%. Вы с головами не путаете?
                        0
                        Это я «хвостами» называю. У него колонна и кроме пищевого еще две фракции 80 и 60 — оборот вроде и что-то еще. Мне привычнее хвостами и головой называть. Он их собирает, потом повторно перегоняет. А мне для технических целей, поэтому всё равно. Даже в ирригатор добавлял когда зуб воспалился — за пару дней вылечил.
                      0

                      Так в аптеке ведь продается. 96%, флаконы по 100мл. А вот изопропил купить сложнее

                        +4

                        у нас уже не продаётся во флаконах, причём давно, только салфетки пропитанные.

                          +1
                          ИПС продается на любом радиорынке по 100р/л. Ну или в магазине в любых объемах хоть 200л бочку с доставкой до дома, но чуть дороже. Не вижу никаких сложностей в его покупке
                          +2

                          Просто этанол хрен где купишь.
                          Это в какой стране проблемы с самогоном и водкой?
                          Да не медицинский 96%, но вполне себе антисептический этанол.

                            +1
                            Да на самом деле не проблема в крупных городах. Правда объем обычно большой — сразу канистрами. Оно же ключевое слово для поиска «в канистре» (чего именно в канистре желает ищущий поисковики как-то сами догадываются обычно даже без указания что спирт — видимо шибко часто ищут, чаще чем какие-либо другие вещества в канистрах).
                            Но с учетом не особо ограниченного срока хранения можно и канистру взять. У меня предыдущие 5л 96% больше чем на 3 года хватило на все виды использования, как раз пора пожалуй следующую заказать…

                            Оно вообще для бухариков в основном продается, но для технических нужд и дезинфекции тоже хорошо подходит.

                            СС unwrecker
                            +1
                            То, что у самого вируса «наноразмеры» — это понятно. Но не совсем понятно, в каком виде они находятся в воздухе? Интуитивно кажется, что они «прикрепляются» к разным частицам типа пыли или какой-то взвеси. А эти частицы уже намного большего размера. И от них маска уже должна защищать. Как вы считаете?
                              0
                              эта штука называется «вирусные аэрозоли», довольно широко применяемое понятие. Это могут быть твердые частицы с вирусами, капельки воды с вирусами же внутри и еще много других вариантов. Маска — противоаэрозольная, все остальное обсуждать — бессмысленно ибо там столько переменных нужно учесть, чтобы сказать что проскочит, а что нет (вроде электростатических свойств волокон, однородности их упаковки и т.д. и т.п., кто это для куска марли или ваты мерял когда)… Так что начинать надо с верхних классов HEPA и двигаться в сторону HEPA-ULPA.
                                0
                                Маска 3м с фильтром для краски(активированный уголь) должна справлятся, как минимум на короткой дистанции(1-2 часа).
                                Угольный фильтр можно продезинфицировать при 100-120градусах в духовке или на водяной бане.
                                  +1
                                  уголь к вирусам очень и очень слабо, только волокнистые материалы их собирают. Проверено в лабораторных условиях, была задача по концентрированию/накоплению бактериофагов.
                                    0
                                    Ну мне непонятно как пройдут вирусы если не проходят даже молекулы легких растворителей. Они же вроде меньше, не?
                                    Тогда держатели 501 на любой имеющийся фильтр и хепа-ткань из любого фильтра. Ну или 5935, но их уже нет в продаже.
                                      +1
                                      Через уголь молекулы не проходят не потому, что не пролезают, а потому, что прилипают к поверхности. Соответственно, поры в угле должны быть порядка длины свободного пробега, а не размера.
                                  0

                                  Хотел спросить, имеет ли смысл наполнить строительную маску FFP1, например, ватой, пропитанной каким-либо антисептиком (Хлоргексидин etc.)? Или это наоборот осложнит ситуацию?

                                    0
                                    И дышать потом этим антисептиком? Звучит не очень здорОво.
                                      +1
                                      осложнит, дышать через мокрую ткань — то еще удовольствие. Возможный вариант — соединения, которые даже при высыхании образуют вирулицидные пленки (вроде пгмг). Я скоро в канал сброшу инфу по хм, повторному использованию тряпичных масок (самых распространенных) с обзором потенциальных антисептиков.
                                        –1
                                        А потом еще выяснится, что, даже при незначительном кислородном голодании( и усложнении дыхания ), восприимчивость легких к ОВ и прочему ощутимо возрастает…

                                        Крч., сама эта зараза( смертность на уровне сезонного гриппа ) как и упомянутая борьба с ней( маска… усложняющая дыхание, но пропускающая мелкие частицы, да еще и с «антисептиком»… который к вирусам абсолютно никакого отношения не имеет, зато через мокрую тряпку дышать еще сложнее ) эпическая глупость и полный цирк.
                                        Почти как с «птичим/свинячим» гриппом, т.н «атипичной пневмонией» итп.

                                        Зато «гениев» в самых примитивных масочках на улицах прибавилось.
                                        И, ладой бы, школьники были. Но нет же, вроде, взрослые люди, а такими глупостями занимаются( и верят в них ).

                                        п.с: маски, кстати, нередко и сами «простуженные» надевают, чтобы окружающих по возможности меньше заражать. Но если вдруг приспичило при болезни вместо больничного сидеть в конторе, т.к «проект горит».
                                          +5
                                          Это зараза уровня не сезонного гриппа, а гораздо серьезнее. Ro=4, У гриппа Ro=1.2
                                          Зато «гениев» в самых примитивных масочках на улицах прибавилось.
                                          И, ладой бы, школьники были. Но нет же, вроде, взрослые люди, а такими глупостями занимаются( и верят в них ).

                                          Похоже у вас приступ ксенофобии. Вам не нравятся люди, которые выглядят или действуют не как вы.
                                          Эти люди в масках скорее всего беспокоятся о своем здоровье, и не хотят ни заболеть, ни заразить остальных. Об эффективности маски можно долго спорить, но например в Ухане нельзя появляться на улице без маски.
                                          Но если вдруг приспичило при болезни вместо больничного сидеть в конторе, т.к «проект горит».

                                          Если у вас есть кашляющие коллеги, то говорите с ними или с начальником, чтобы они не приходили на работу или носили маски. Это результативнее, чем изливать желчь в интернете.
                                            0
                                            Это лишь иллюстрирует их удивительное, ужасающее невежество.
                                            С таким же успехом можно и белизну пить «для дезинфекции».

                                            А теперь перечитайте еще раз мой коммент и «внезапно» для себя узнайте, что, именно вариант, когда люди простужаются и сами одевают маски( чтоб меньше заражать других ), в комменте и рассматривался как нормальный и никакой желчи по этому конкретно по это поводу не изливалось. Хотя, возможно, это я не совсем однозначно выражался.

                                            Желчь изливалась в адрес «борцов с вирусами»( т.е здоровых, которые ходят с примитивными масочками и всерьез верят в защиту от вирусов и даже от того, что не_заболеют от хорошего сквозняка/переохлаждения/итп — ведь у них масочка, они неуязвимы:) ).

                                            Глянул мельком в яндексе..:

                                            В Центре по контролю и профилактике заболеваний США (CDC) при этом отмечают, что уровень госпитализаций составляет 24,1 случая на 100 тыс. населения — показатель «аналогичен данным за этот период в сравнении с прошлыми эпидсезонами»: «Уровень смертности от гриппа и пневмонии снизился с 7,1% до 6,7% и не превышает эпидемического порога»( надо полагать, тут речь относительно числа именно госпитализированных ).

                                            Медицинский журнал The Lancet в сентябре 2019 года опубликовал исследование китайских ученых, согласно которому грипп ежегодно становится причиной смерти 88,1 тыс. человек в этой стране — уровень летальности составляет 1,6–2,6%. Сейчас уровень смертности от коронавируса, по оценке Государственной комиссии здравоохранения в КНР, составляет 2,2%.

                                            По словам завкафедрой инфекционных болезней РНИМУ им. Н. И. Пирогова Владимира Никифорова, летальность от внебольничной пневмонии в России составляет около 4%

                                            Смертность от пневмонии, вызываемой новым типом коронавируса, в настоящий момент в Китае составляет 2,5%. В настоящее время не выявлены какие-то очевидные последствия после выздоровления, спустя какое-то время число выписанных вероятно очень сильно возрастет, заявил глава специальной экспертной комиссии госкомитета по вопросам здравоохранения КНР Чжун Наньшань


                                            И это притом, что, в одном случае речь о прогнозируемой эпидемии и болезни, которой люди болеют периодически( т.е имеют какую-то устойчивость и сама работа с таковыми больными уже налажена ), в другом — речь о весьма нетипичном заболевании, норм устойчивости к которому нет.
                                              +1
                                              Медицинская маска задерживает вирусы извне также, как презерватив задерживает ВИЧ. Хоть поры латекса больше, чем вирус, но жидкость не проходит через них. Так и к маске прилипают капельки слюны с вирусом, летающие в воздухе. Да, что-то может пролететь мимо. Да, есть неплотности по сторонам. Да, может залететь в глаза или вы можете почесать лицо грязными руками. Но все равно, маска снижает количество вируса, поступающего в организм, а значит снижает вероятность заражения. Ведь даже если капля с вирусом залетела в нос, это не значит что обязательно произойдет заражение. Может она прилипнет к соплям или волоскам. Может она не преодолеет барьер. Может её прибьет имунная система. Чем меньше вируса, тем лучше.
                                              Также, если вы носите маску, вы уже постоянно напоминаете себе, что не нужно лезть руками в лицо. Не нужно стоять рядом с кашляющим и т.д.
                                              Поэтому, чем больше людей будут носить маски, тем лучше. Почему власти говорят, что маски носить не надо? Потому что все начнут параноить, закупаться в магазинах тушонкой и сидеть по домам, а не ходить и тратить деньги в многочисленных торговых центрах.
                                                –5
                                                Медицинская маска задерживает вирусы извне также, как презерватив задерживает ВИЧ

                                                На этом, пожалуй, и прекратим чтение вашей откровенной белиберды.

                                                И, нет, в обоих случаях речь о вирусах, но о совершенно разных размерах пор в фильтре, особенностях среды и взаимодействия с ней.
                                                В одном случае, поры несравненно больше, чем в другом( попробуй-ка поры в марле сравнить с порами в латексе, через которые даже клетки практически не проходят ), сама среда очень подвижная( воздух, в сравнении с «вязкой» жидкостью ), еще и имеется постоянный и сильный ток среды через «защиту» ( сколько литров воздуха ежеминутно вдыхается-выдыхается через марлю? А сколько литров жидкости ежеминутно просачивается туда-сюда через «латекс» ?:) )

                                                И, п.с:
                                                Это лишь иллюстрирует их удивительное, ужасающее невежество.
                                                +1

                                                Вылечили столько же, сколько и уже не вылечили. Это из тех, что неделю две назад лечить начали. Про 10000 новеньких речь пока не идёт. Дай Бог для них что нибудь поэффективнее придумают.

                                                  0
                                                  Уровень летальности у Гриппа ниже 0.1%. Эти цифры в цитате приведены среди госпитализированных с тяжелыми случаями гриппа(с осложнениями), коих в случае гриппа всего несколько процентов от общего числа заболевших. И вот из этих нескольких процентов (попавших в больницы) несколько % умирает. Общая смертность ниже 0.1% от общего количества заболевших.

                                                  С короновирусом сейчас в больницы отправляют всех подряд(даже тех кому никакого лечения особо не требуется — для изоляции и предотвращения заражения других людей), и эти несколько % умерших считаются от общего числа всех заболевших. Причем это очень предварительные данные, т.к число заболевших очень быстро растет и для большинства заболевших итоговый исход болезни пока еще не известен.

                                                  Число умерших / число заболевших — всего несколько %
                                                  Число умерших / (число умерших + число выздоровевших) — почти 50%.

                                                  Реальный уровень смертности будет где-то между этими двумя крайними значениями, но уже ясно что он в несколько десятков раз выше чем у гриппа.
                                                    0
                                                    Число умерших / число заболевших — всего несколько %
                                                    Число умерших / (число умерших + число выздоровевших) — почти 50%.
                                                    Вы не наблюдаете противоречия?
                                                    Заболевшие либо умирают, либо выздоравливают — у вас % должен быть одинаковый…
                                                      0
                                                      Ну вот к концу эпидемии эти числа сойдутся. А в текущий момент в первом учтено количество ещё болеющих, а во втором — нет.
                                                      Сейчас оценку производят для понимания худшего и реалистичного сценариев.
                                                        +2
                                                        Нет тут противоречия, потому что кроме этих 2 вариантов есть еще 3я группа людей — которые уже заболели, но еще и не выздоровели и не умерли, а болеют в данный момент времени.

                                                        И в условиях пока идет экспоненциальный рост количества больных это получается как раз самая многочисленная группа — намного больше 2х остальных вместе взятых для которых исход болезни уже известен.

                                                        Вот когда эпидемия уже закончится и все больные так или иначе придут к какому-то конечному результату(кому как повезет), то эти % сойдутся на одном значении по обоим формулами. Где-то между этими 2 крайними случаями — оценкой «снизу»(самый оптимистичный вариант) и оценкой «сверху»(самый пессимистичный).

                                                        Вероятно оно все-таки будет ближе к первому, т.к. на полное выздоровление требуется больше времени чем на летальный исход в тяжелых случаях. Поэтому число полностью выздоровевших запаздывает сильнее чем число умерших.
                                                          –1
                                                          Да, противоречия нет — я неправильно прочёл предыдущий ваш комментарий.

                                                          Но теперь про грипп уточнить захотелось.
                                                          ВОЗ пишет:
                                                          По оценкам, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3-5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290 000 – 650 000 случаев смерти от респираторных заболеваний.

                                                          Это 5%-20% летальность для тяжёлых случаев.
                                                            +1
                                                            Для тяжелых да, но как выше уже писал, доля тяжелых вариантов у гриппа всего около 1-2% (всего включая самые легкие формы болеет по несколько сотен миллионов человек за год).
                                                            А у этого вируса доля тяжелых случаев уже где-то 10-20%, а главное сейчас в той статистике что публикуются считают не только тяжелые, а вообще все подтвержденные случаи независимо от их тяжести, даже даже самые легкие, если все обошлось банальными соплями и небольшим кашлем. Их все-равно кладут в больницы и под наблюдение врачей по двум причинам:
                                                            1 — тормозить распространение болезни по максимуму
                                                            2 — уже были случаи когда болезнь вроде пошла по легкому варианту, пациент почти здоров, а потом вдруг бац резкое ухудшение и смерть в течении пары дней, поэтому сейчас выписывают только через 7-10 дней после прекращения всех симптомов.

                                                            И в общем эти % пока идут от всех выявленных случаев вообще.
                                                            Есть еще конечно какое-то количество вообще не выявленных (переболел в легкой форме дома, ни разу не обращаясь к медикам и избежав всех введенных мер контроля), но сколько таких пока даже примерно понять невозможно.
                                                0
                                                Вы могли бы, пожалуйста, парой слов немного внести ясность про опасные свойства ПГМГ? Можно найти информацию, что вдыхание паров/аэрозолей этого вещества приводит к повреждению легких. Есть информация, что это пестицид (упрощенно говоря). Просто же люди могут пытаться маску обрабатывать. Если возникнет дефицит масок, этот вопрос будет актуален, мне кажется. А Вы в курсе, кажется, этого вещества, и могли бы помочь.
                                                  +1
                                                  Вся информация по поводу токсичности вдыхания пгмг — родом из Южной Кореи. Его там заливали в увлажнители воздуха. Я достаточно долго занимался вопросами водоочистки и замены хлора на пгмг. Аэрозольная директива ЕС поставила на этом крест. Честно говоря я считаю что маску обрабатывать им можно, и сам так делаю. Обработка спиртовым раствором, затем сушка для образования монослоя препарата на волокнах, затем ношение. Это != вдыхание пара пгмг из увлажнителя воздуха. Даже если единичные молекулы смогут оторваться из этих слоев вместе с вдыхаемым воздухом, их количества будет явно недостаточно чтобы нанести какой-либо урон легким.
                                                    0
                                                    О, а расскажите что стоит добавлять в увлажнитель. Имею промышленный увлажнитель дома (люблю 50% влажности). Ультразвуковой. Туда подаётся вода осмос, и воздух гонится через HEPA фильтр. Он само пополняется и с него ничего никогда не сливается. Воды там литров 10 свободной. Я лью перекись раз в неделю 100 мл обычную из аптеки. Если рекомендации получше?
                                                      0

                                                      Думал про установку туда ультрафиолетовой лампы, но мне не нравится вопрос с озоном на выходе и разрушение пластика. Т.к. для настоящего жезинфицирующего действия нужна очень неплохая мощность.

                                                        0
                                                        лампы есть и безозоновые. но пластик будет стареть от УФ также как и от озона. УФ-обработка должна проводится на входе для воды, затем уже вода пошла в увлажнитель, как-то так. Ну и вообще, вообще ультразвук сам по себе обладает бактерицидным действием. Конечно разные частоты/мощности = разная эффективность на разные микроорганизмы, но в целом эффект такой место имеет.
                                                        0
                                                        Я не сторонник заливать в увлажнитель чего либо содержащего соли/агрессивные соединения/масла, кроме умягченной воды (ну или прогнанной через обратный осмос). Если вы имеете ввиду добавлять чтобы не было биообрастания самого увлажнителя, то я добавляю немного заранее приготовленного раствора метиленового синего (у меня 3 л увлажнитель), на бачок — порядка 5 капель 1% спиртового раствора.
                                                          0

                                                          Т.е. вы каждый раз при заливке капаете? Да я хочу от биолбрастания избавиться. Всётаки он аэрозолем это всё гонит.

                                                            0
                                                            нет, не каждый, без какой-то периодичности, для профилактики может раз в неделю или реже. Краситель сорбируется пластиком и сохраняет достаточную активность
                                                            0
                                                            А как вы смотрите на эффективность антибактериальных / противовирусных свойств некоторых эфирных масел, например, чайного дерева. Ненавижу этот запах :) Но если добавить лимон и эвкалипт, то терпимо. Жене, например, наоборот, нравится. Если честно, не хочется добавлять спирты в воду для увлажнителя. Также эфирные масла (содержащие фенолы) базилика, гвоздики, тмина, душица, орегано, корица, чабрец, тимьян. Терпеновые спирты: тимьян, душица, мята, чайное дерево, орегано, равенсара, эвкалипт. Ароматические альдегиды: корица, кмин, эвкалипт. Вот статья на эту тему, но я не химик, многое не могу проверить. Поэтому спрашиваю мнения экспертов. aromarti.ru/antivirusnye-i-antibakterialnye-svojstva-efirnyh-masel.html (только не думайте там покупать, цены в 3 раза ниже на Ozon).
                                                            Спасибо за статью и советы.
                                                            Сегодня приобрели маски Honeywell 5311 FFP3 NR D и средства дезинфекции: одно 35% доля 1-пропанола (Ph.Eur.), 25% доля этанола 96%, 0.1% доля glyoxal; второе средство — Propan-2-ol, Propan-1-ol, Mecetroniumetilsulfat.
                                              0

                                              Спасибо за статью. Можно ссылочку на телеграм канал поправить? Или, если это сделано специально, можно в личку.

                                                0
                                                Спасибо за отзыв!
                                                LAB66 c заметкой про спирт
                                                  0

                                                  Ок. Подписалась

                                                0
                                                Также есть способы дезинфекции воздуха путем распрыскивания смеси, содержащей этанол, из баллончика под давлением, и путем распрыскивания смеси содержащей перекись водорода (в отсутствие людей) из специальной машинки (но это скорее для учреждений ибо машинки не дешевые).
                                                  +2
                                                  Дышать этанолом так себе затея
                                                    0
                                                    Я пользовался таким, никаких эффектов опьянения не возникает, в составе есть отдушка поэтому спиртом совсем не пахнет.
                                                      0
                                                      Поддержу эффектом ещё одного выжившего: из любопытства делал ингаляции коньяком (через небулайзер) — насколько мне хватало терпения (~10мин) заметного опьянения не наступало.
                                                        +1

                                                        Это Вы не пробовали в увлажнитель воздуха! Вот где максимальный эффект!
                                                        Запустили как-то на работе в низкой концентрации. Если приходить-уходить, то эффект достаточно лёгкий, а если посидеть часа три в помещении, то голова становится пустой и тяжёлой. Ну, плюс лёгкое опьянение.

                                                  +4
                                                  Вот как бы это всё объяснить моей 80-летней маме, которая точно знает, что от вирусов лечатся антибиотиками…
                                                    +3
                                                    Попробуйте словами.
                                                      +2
                                                      не удивительно, что тяжело переубедить. чего верить сыну-то, когда 24 часа в сутки льют из телевизора Комаровский/Малышева/Доктор-Врач-Кандидат наук. Я своей говорю «нормальный специалист смотреть постесняется эти программы, не то что идти и в них участвовать» :). В итоге мама тоже читает мои статьи :), правда в телеграме не подписана :(
                                                        +14
                                                        Комаровский
                                                        Какие претензии к Комаровскому?
                                                        Он, вроде, вполне себе за доказательную медицину…
                                                        Антибиотики от вирусных инфекций не предлагает…
                                                          0
                                                          к комаровскому претензии по диетологии (насколько я помню) :).
                                                            0
                                                            А к Малышевой какие претензии? Мой знакомый врач говорит, что с медицинской точки зрения её слова вполне корректны, хоть и подаются в несколько экстравагантной форме, нацеленной на далёких от науки людей.
                                                              +1
                                                              Обычные, она выставляет факты так как ей надо (часто по вершкам) и преподносит самым незащищенным, пенсионерам, которые шерстить medline не станут.
                                                              В принципе, я ее упрекать не должен, потому что во многих своих статьях действую так же, но стараюсь, честно стараюсь приводить и альтернативную точку зрения, если она здравая, без конспирологии и т.п.
                                                                0
                                                                Меня больше убивает факт пропаганды имунномодуляторов и имунностимуляторов. А недавно по радио услышал рекламу, что только арибидол(!) способен вылечить коронавирус из Уханя. На одном из больших каналов вещали. Я бы маркетинг в фарме законодательно запретил. Кроме косметики и гигиены. А маркетологам таким выкручивал бы шею на 180 градусов.
                                                                  0
                                                                  Ну зачем так бесчеловечно! На 180…
                                                                  Добрее нужно быть. 360 — наш вариант!
                                                        0
                                                        К вирусу часто подцепляется сопутствующая бактериальная инфекция, и вот против нее антибиотик таки эффективен ;)
                                                        0
                                                        По поводу всыпания порошкового загустителя в жидкость — не будет ли комков? Может лучше наоборот — вливать жидкость?
                                                          0
                                                          засыпать нужно при перемешивании жидкости, и дозированно (через какое-нибудь сито). ну и в случае карбомера, например, комки, даже если и образуются, то постепенно исчезают со временем.
                                                            +1
                                                            Карбоксиметилцеллюлозу можно довольно дешево купить. Например, вот вариант. Я ее использую как загуститель часто. Можно еще глицерина капнуть.
                                                              0
                                                              да, глицерин нормально заходит. правда я в последнее время предпочитаю ланолин
                                                                0
                                                                Имеется ввиду целлюлозогликолевая кислота? Натрий карбоксиметилцеллюлоза не подойдет?
                                                              +1
                                                              Для ТС-а могу подкинуть ещё одну теорию, которую учёные недавно выдвинули для сезонных эпидемий различных гриппов. В общем, они предположили, что снижение активности вирусных эпидемий летом в северных и умеренных странах связана не только с повышением иммунитета и увеличением ультрафиолета, но и… с повышением влажности и температуры. Как это работает? В сухом зимнем воздухе частицы влаги от чихания/кашляния разлетаются дальше и висят в воздухе дольше (электростатика/влажность/температура), а так же в сухом холодном воздухе частицы влаги дробятся на более мелкие капельки взвеси, чем летом. Кроме того, более крупные капли взвеси с вирусом будут лучше улавливаться менее эффективными масками, ЯТД.
                                                              Учитывая, что выше в статье было предположено, что озон эффективнее действует при более высокой влажности (85% vs 55%), возможно, стоит добавить к методике очистки воздуха комплексное устройство «озонатор-увлажнитель».
                                                              Ну и ссылка на предположения/исследования учёных…
                                                              www.bbc.com/russian/science/2015/11/151119_vert_fut_real_reason_why_germs_spread_in_winter
                                                                +1
                                                                Ну так это не новость. Еще больший фактор то, что зимой из-за сухого воздуха пересушивается и повреждаются слизистые оболочки носа, перестают нормально выполнять свою защитную функцию и становятся дополнительным путем заражения.
                                                                  0
                                                                  Почему дальше разлетаются, если он сухой? И вы про абсолютную или относительную влажность, в помещении или на улице?
                                                                    0

                                                                    Наверное, в сухом воздухе капельки не разлетаются лучше, а быстрее высыхают, и вирус дольше в воздухе витает, а не падает с каплей.

                                                                    0
                                                                    Ну и плюс иммунитет работает лучше в комфорте летом, чем зимой то. Летом и питаешься лучше и двигаешься больше и болеешь простудой меньше.
                                                                      0
                                                                      Мне кажется я зимой больше питаюсь, а продукты они одинаковые в магазине…
                                                                        +1
                                                                        Ну в наше время калорийность и количество — скорее минус. А вот разнообразие, количество свежих фруктов/овощей — выше.
                                                                        –1
                                                                        Иммунитет работает лучше, когда организм чувствует неблагоприятные условия окружающей среды, то есть с точностью до наоборот.
                                                                          0
                                                                          Почему же мы тогда наблюдаем вспышки (а иногда и эпидемии) гриппа каждую зиму? А летом — нет.
                                                                          PS. По такой логике чукчи должны вообще были сверхлюдьми стать.
                                                                            –1
                                                                            Может быть стимулировать надо порциями? Например закалкой? А при постоянной нагрузке получается истощение ресурсов.
                                                                            P.S.: Я ничего не утверждаю.
                                                                              +3
                                                                              По такой логике чукчи должны вообще были сверхлюдьми стать.


                                                                              Не шутки ради, а справедливости для: а вы почитайте про них, кстати, или документалку посмотрите. Житие у них очень суровое, по сравнению с жителем мегаполиса они действительно крутые ребята.
                                                                                +2
                                                                                Почему же мы тогда наблюдаем вспышки (а иногда и эпидемии) гриппа каждую зиму?

                                                                                По ряду причин. Основных, по моему мнению, четыре:
                                                                                • при температурах около нуля градусов значительно повышается устойчивость вируса гриппа во внешней среде, он дольше сохраняется в воздухе и на поверхностях;
                                                                                • отопление помещений в сочетании с низкой забортной температурой приводит к низкой относительной влажности воздуха, что повышает выживаемость вируса гриппа во внешней среде и облегчает его проникновение через подсохшие слизистые оболочки;
                                                                                • во многих странах наплевательски относятся к вентиляции жилых и общественных помещений, особенно зимой, что приводит к загрязнению воздуха вирусом;
                                                                                • люди зимой активнее пользуются общественным транспортом, который в холодную погоду также плохо вентилируется.
                                                                          0

                                                                          Интересно, а "малярный" респиратор с фильтром А1В1 обеспечит достаточную защиту? Просто стоит сравнительно недорого, да и картриджи сменные вполне доступны.

                                                                            +1
                                                                            имхо малярный респиратор с фильтром А1В1Р3 защиту обеспечит :)
                                                                            +1
                                                                            Нисколько не умоляя полезности советов, данных в статье, всё же спрошу: как это может помочь в типовых случаях:

                                                                            1. Вы вынуждены периодически бывать в местах скопления людей: метро, работа, супермаркеты и т. д. При заразности 2019-nCoV в несколько раз выше гриппа и инкубационным периоде чуть не в две недели, вы неизбежно заразитесь воздушно-капельным путём (если только не ходите в магазин в спецкостюме полной биологической защиты).

                                                                            2. При наличии в семье ребёнка (или несознательных взрослых), они гарантированно притащат эту заразу (уже в своих лёгких) вам в семью.
                                                                              +1
                                                                              Уволиться с работы, стать фрилансером, детей забрать из садика, перейти на домашнее обучение. Думаю, если начнется полноценная эпидемия, то школы, сады и работу в любом случае закроют.
                                                                              Крайне желательно заранее жить не в кредит, а иметь денежные накопления, чтобы можно было прожить хотя бы пол-года без работы.

                                                                              На начальном этапе ходить в маске/респираторе и очках, игнорируя покручивающих у виска пальцем очевидцев.
                                                                                +3
                                                                                В свете последних событий извечный вопрос Хабра «Фриланс или работа в офисе?» приобретает новое звучание :)
                                                                                  0

                                                                                  В случае серьёзной эпидемии денежные накопления лучше перевести в еду/воду/дрова(топливо) а то что не поместится в пластинки золота :(

                                                                                    +2
                                                                                    В этом списке не хватает только открытия собственного бункера с защитой от прямого попадания атомной бомбы.

                                                                                    Имхо будет как со свиным и птичьим гриппом.
                                                                                      –2
                                                                                      ВОЗ объявила международную чрезвычайную ситуацию: www.bbc.com/news/world-51318246
                                                                                      Как со свиным и птичьим уже не будет.
                                                                                        +3
                                                                                        А вы только заголовок читаете? А попробуйте прочесть целиком.

                                                                                        Что там на самом деле написано
                                                                                        The WHO declares a Public Health Emergency of International Concern when there is «an extraordinary event which is determined … to constitute a public health risk to other states through the international spread of disease».

                                                                                        It has previously declared five global public health emergencies:

                                                                                        Swine flu, 2009 -The H1N1 virus spread across the world in 2009, killing more than 200,000 people, and a public health emergency was called to ensure the world was carefully monitoring its spread and able to respond, including with vaccines.


                                                                                        P.S. Подсказка — там написано, что ВОЗ объявляла о чрезвычайной ситуации 5 раз за последнее время. И в качестве примера — тот самый свиной грипп.
                                                                                        –1
                                                                                        Так может их в прошлые разы еле еле удалось сдержать?
                                                                                          –6
                                                                                          Да в общем и не сдержали. Президент межрегионального Общества фармакоэкономических исследований: cвиной грипп — выдуманная болезнь, и все спекуляции на данную тему организованы с одной целью — побольше заработать (сверхприбыли фармацевтических компаний продвигающих вакцины и противовирусные препараты) Примерно такое же мнение у парламентской Ассамблеи Совета Европы.

                                                                                          Собственно вот литературное описание истории со свиным гриппом. Если не читали — получите дикое удовольствие. Все описано очень точно.

                                                                                          Ну а если хотите что-то более научное — почитайте Суппотницкого. Он как раз микробиолог. Вот ссылка на шестую часть "ЗАМЕТКИ НА ПОЛЯХ СВИНОГО ГРИППА", но там внутри — есть ссылки на все части. Суппотницкий сразу указал, что свиной грипп — это просто афера. Собственно жду его реакции на новую страшилку.
                                                                                            0
                                                                                            А почему я должен посчитать, что описанное там правда? Не воспринимайте как наезд, просто размышляю.

                                                                                            Литературное описание по моему так перенасыщенный желчью треш, даже вчитываться нет желания.

                                                                                            В вики правку мог внести кто угодно, любой «антизаговорщик». Супотницкого пока не осилил, но почитаю. Дело в том, что ваш комментарий для нейтрального стороннего наблюдателя выглядит как типичный агрессивный выпад фанатично увлеченного какими-то конспирологическими идеями человека.

                                                                                            Например, вполне допускаю что и был грипп и были злоупотребления на нагреве паники.
                                                                                              +1
                                                                                              не по теме,
                                                                                              крик души
                                                                                              забудьте про русскую википедию, вообще! по любому поводу. она неплохо индексируется, поэтому вылазит всегда сверху в поисковиках. Но столько не то что неправильных, а даже опасных вещей (в основном химического плана, про это я могу судить), так еще поискать. сексоты ее пишут что ли :(
                                                                                                0
                                                                                                Аналогично — забудьте про хабр. На хабре по моей области (GPS) столько чуши, что такое впечатление, что все (кроме 3-4 специалистов) просто сговорились писать ерунду.

                                                                                                Кстати, заодно, и про школьные учебники забудьте. Чуши там немерянно.

                                                                                                История об учебниках химии
                                                                                                Год, примерно 1982ой. Рассказывал студент химфака, бывший призер химиолимпиады СССР.

                                                                                                Получил один товарищ с химфака 35 литров некого вещества. какого — не помню, но суть в том, что в результате простой, описанной аж в школьном (и не только в школьном) учебнике, реакции из этого вещества получался спирт. Тот самый, C2H5ОН.

                                                                                                Соответственно очень быстро, все 35 литров разобрали. И начали пробовать. а реакция — не идет. Начали перебирать катализаторы. Вначале — обычная платина, потом пошли вещи похитрее. Через полгода — сдались и начали приносить обратно. Вернулось чуть больше 30 литров.

                                                                                                Товарищ, хитро усмехаясь, сказал, что 30 литров ему для опытов и надо было. И мол он заранее знал, что в учебниках — фигня.
                                                                                                  +1
                                                                                                  про русскую википедию

                                                                                                  А с англоязычной все нормально?
                                                                                                    +3
                                                                                                    Да и с русской не всё так плохо… Проблемы есть, конечно, но не такие, что нужно отказаться от её использования… Лучше бы, конечно, если специалист увидит ошибку — он бы её и исправил, но увы…
                                                                                                  –6
                                                                                                  Такое впечатление, что 11 лет назад вас и на свете не было. Потому как должны были вспомнить. Там почти у каждой фразы из литературного описания был вполне реальный прототип.

                                                                                                  Помните страшилку про черную руку? Вот очень похоже было. Каждый день по ТВ и в гахетах — свинной грпии ближе! Свинной грип ещё ближе! Ну ровно как сейачс с короновирусом.

                                                                                                  Истерика нагнеталась ровно до того момента, когда в каждой инфекционной больнице должны были умирать от свиного гриппа. А потом — молчок. Сразу и на ТВ, и в остальных СМИ. Потому как сарафанное радио у медиков налажено хорошо и врать дальше было уже просто неприлично. Ну как врать, если медики видят, что свиной грипп не страшнее обычного?

                                                                                                  Через месяц молчания стали появляться статьи с разоблачением свиной аферы. Но инициаторы свои миллиарды уже наварили. И склады от залежалого товара очистили.

                                                                                                  Ну да каждый год в РФ пара тысяч человек умирает от обычного гриппа. Ну да, полсотни умерло от свиного.

                                                                                                  Единственный человек, кто сразу сказал, что это афера — это был Суппотницкий.

                                                                                                  Собственно, хотите понять, как нагнетались страсти — почитайте хронологию. До момента прекращения аферы практически каждое событие из хронологии освещалось по ТВ.

                                                                                                  В вики правку мог внести кто угодно, любой «антизаговорщик».
                                                                                                  Про историю правок ничего не слышали? А про гугл-транслейт, позволяющий прочесть вики на любом языке? Или вашу страну тоже в гугле забанили? В конце концов может сами отследить всю аферу. Например, по документам на сайте ВОЗ.

                                                                                                  Вот вам признание ВОЗ в пересказе Рейтер: от свиного гриппа умерло 12,220 человек, от сезонного ежегодно умирает от 250 до 300 тысяч.

                                                                                                  Дело в том, что ваш комментарий для нейтрального стороннего наблюдателя выглядит как типичный агрессивный выпад фанатично увлеченного какими-то конспирологическими идеями человека.
                                                                                                  Да ну? Серьезно? Конспирология, это когда вы утверждаете "Так может их в прошлые разы еле еле удалось сдержать?" Чем сдержать? Как? Где хоть какая-то информация? Никаких фактов, чистая конспирология. Типа тайно, без освещения в СМИ, группа производителей фуфломицинов сдержала эпидемию. А власти это скрывают. Так что ли?

                                                                                                  А вот ещё конспирология "В вики правку мог внести кто угодно, любой «антизаговорщик». Тут уже явное влияние плоскоземельцев чувствуется, они такие аргументы любят. В вики есть история правок. Стоят ссылки. Можно по ним перейти и проверить.

                                                                                                  Есть очевидный факт. Каждый год от гриппа умирает 250-300 тысяч людей. И пока от короновируса не умрет хотя бы столько же — это страшилка для легковерных. Много ваших друзей умерло от гриппа, а? Если даже в мире умрет 3 миллиона — вы это не заметите. Заметно будет на уровне 30 миллионов. И то, не по смертям знакомых, а по наполненности больниц.

                                                                                                  Где-нибудь в ноябре, когда всем уже будет понятно, что короновирус — очередная гусиная хуйня — перечитайте. Просто раз в 10 лет нужно распродавать залежалые фуфломицины. И ничего более.

                                                                                                  А совет вам такой. Боитесь — мойте посуду кипяченой водой. Есть некие факты, что основной путь заражения гриппом и гриппоподобными заболеваниями — водный. Это пока не общепризнанно наукой, но судя по фактам — снижает шансы заболеть раз в 10. Пруф найти?
                                                                                                    –1
                                                                                                    Пруф про кипячёную воду в студию! Кстати, о каких складах с фуфломицинами идёт речь? Пока особо лекарств от нового вируса не видно. Есть подозрения, что могут помочь анти-ВИЧ препараты. Но их и так можно продавать больным ВИЧ.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну вот вам про кипяченую воду. А вот и краткое содержание:

                                                                                                      В 1919 г. Lynch и Gumming сообщили о чрезвычайно интересных фактах, полученных ими при изучении быта 66 тыс. американских солдат в 11 лагерях на территории США. Ими обнаружена огромная разница в заболеваемости гриппом в тех лагерях, где столовая и кухонная посуда мылась, как это делается обычно, в теплой воде (при температуре не выше 40–50ºС), и в тех, где пользовались кипящей водой. В первой группе заболеваемость равнялась 252 на 1000, во второй — 51,1; т. е. она была в 5 раз меньше.

                                                                                                      Вот ещё, это про Испанку
                                                                                                      В русских губерниях «испанская» болезнь впервые появилась в Мстиславле (Могилевская губерния) 13 августа 1918 г. и сразу вылилась в эпидемию большого масштаба. В конце августа грипп проник в Бирюч (Воронежская губерния), повторяя ту же картину сокрушительного распространения (в самом Воронеже и его уезде грипп зафиксирован 15 октября). Тогда же болезнь появилась в Рязанской, Курской, Смоленской, Петроградской и Орловской губерниях. Несколько позже, 28 августа, заболевания гриппом зарегистрированы в Перми и Пермской губернии, в некоторых уездах Вятской губернии. В конце сентября гриппом были охвачены Витебская, Владимирская, Вятская, Воронежская, Калужская, Могилевская, Новгородская. Олонецкая, Пензенская, Псковская Тамбовская, Тверская, Череповецкая губернии. В октябре эпидемия передвигается еще более на восток, захватывая Ивановскую, Казанскую. Московскую, Нижегородскую, Орловскую, Саратовскую, Северо-Двинскую и Ярославскую губернии. В средине октября «испанка» появилась в Крыму. Отчетливо прослеживался «ход» эпидемии с юго-запада на сeверо-восток, в «обход» Москвы.


                                                                                                      Вот все аргументы за водный путь распространения.

                                                                                                      Гипотеза эта не общепризнана, и непонятно, можно ли её распространять на коронавирус. Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается. Так что какая-то польза от мытья кипячёной холодной водой точно будет. Если интересно — поищите данные о заболеваемости в домах с водогреями vs горячей водой.

                                                                                                      Кстати, о каких складах с фуфломицинами идёт речь? Пока особо лекарств от нового вируса не видно.
                                                                                                      Увидим. Тогда тоже противовирусных лекарств не было особо видно, но фуфломицины рекламировались и раскупались с бешеной скоростью. Думаю, что будет как обычно, на стороне фуфломицинов — ВОЗ, минздрав, СМИ. Против — кокран.

                                                                                                      В данный момент в качестве фуфломицина используются маски. Почему маски — фуфломицин — читайте выше, в тексте этой статьи.
                                                                                                        0
                                                                                                        > Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается.

                                                                                                        Откуда у вас такие слухи?
                                                                                                        Обеззараживают и горячую и холодную воду.

                                                                                                        По поводу кипячения воды в 1918-1919 годах — ну я думаю вы догадываетесь, какие технологии очистки воды использовались в то время?
                                                                                                          –3
                                                                                                          Слухи у меня из лекции в музее водоканала. Ссылка на украинскую книжку (от «Taici справи») — не аргумент. Она о том, что можно делать, а не о том, что требуется ГОСТом. Аргументом будет сам ГОСТ. Ну и горячую воду из крана настоятельно не рекомендуют пить. Кстати, у вас там по ссылке — методы защиты от бактерий, а не от вирусов.

                                                                                                          Вопрос не в том, лучше ли современные технологии очистки вообще, а устраняют ли они конкретные вирусы. В ходе эпидемии свиного гриппа были выявлены больные, которые никуда не выезжали, с выезжавшими — не контактировали, но заразились. То есть альтернативное распространение (не только от человека к человеку) — вполне реальная гипотеза.
                                                                                                            0
                                                                                                            > Аргументом будет сам ГОСТ.

                                                                                                            Держите ГОСТ, пункт «6.1.9 Промывка и дезинфекция системы горячего водоснабжения». Оттуда ссылки на СанПиН. Сами нагуглить не могли? :)

                                                                                                            > Кстати, у вас там по ссылке — методы защиты от бактерий, а не от вирусов.

                                                                                                            И много вы знаете вирусов, которые выдерживают хлор/озон/УФ?

                                                                                                            > Вопрос не в том, лучше ли современные технологии очистки вообще, а устраняют ли они конкретные вирусы.

                                                                                                            Нет, вопрос был «за водный путь распространения» вирусов через систему водоснабжения. С аргументами в стиле «а вот в 1918-1919 годах...».
                                                                                                              –2
                                                                                                              Я должен искать аргументы за вашу точку зрения? Мне кажется, вы способны найти их сами.

                                                                                                              В СанПиН 2.1.4.2496-09 контроль лишь на "сульфитредуцирующие клостридии, легионеллы (по эпидпоказаниям)". Теперь вам осталось доказать, что вирусы менее устойчивы, чем клостридии.

                                                                                                              И много вы знаете вирусов, которые выдерживают хлор/озон/УФ?
                                                                                                              Вы эту статью читали? Что там по времени инактивации написано, а? Чем 90% от 99% отличается по времени инактивации ультрафиолетом?

                                                                                                              Нет, вопрос был «за водный путь распространения» вирусов через систему водоснабжения. С аргументами в стиле «а вот в 1918-1919 годах...».
                                                                                                              Почему-то эпидемия свинного гриппа опять выявила альтернативные пути распространения.

                                                                                                              А с чего вы решили, что отличия сильные? В деревнях — как были колодцы, так и остались. В городах — ну в Питере использовали озонирование и хлорирование с 1912 года. А отказались от хлора полностью (перешли на гипохлорит натрия) — в 2009 году. Если не путаю, ультрафиолет у нас до сих пор не используется. Зато комплексный контроль воды — по-прежнему раками. Живыми. Если раки нервничают — то ищут причину по анализам.
                                                                                                                0
                                                                                                                > Я должен искать аргументы за вашу точку зрения? Мне кажется, вы способны найти их сами.

                                                                                                                Давайте начнем вот с этого:

                                                                                                                > Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается.

                                                                                                                Ссылка на сайт для бронирования билетов на пруф не тянет, уж извините.

                                                                                                                > Кстати, у вас там по ссылке — методы защиты от бактерий, а не от вирусов.

                                                                                                                > Вы эту статью читали? Что там по времени инактивации написано, а? Чем 90% от 99% отличается по времени инактивации ультрафиолетом?

                                                                                                                Извините, но я не очень уловил вашу мысль в контексте дискуссии. Хлор/озон в нужной концентрации по вашему мнению таки действует или нет?

                                                                                                                > В деревнях — как были колодцы, так и остались.

                                                                                                                Я не знаю про какие вы деревни. Но когда я последние разы был в подобных местах (Урал, Поволжье), классическими колодцами никто вообще не пользовался уже очень давно. Везде или нормальный водопровод, или глубокие скважины.
                                                                                                                  –3
                                                                                                                  Вы никогда не думали, что убойные концентрации для мышей и людей — разные? А люди от мышей отличаются меньше, чем бактерии от вирусов.

                                                                                                                  У меня вообще такое впечатление, что вы усиленно путаете вирусы с бактериями.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Извините, но у меня впечатление, что у вас в голове каша. Засим предлагаю закончить эту дискуссию, ибо смысла в ней нет.
                                                                                                                      –2
                                                                                                                      Понял, отличие бактерий от вирусов вы не осилили.

                                                                                                                      То, что любое обеззараживание — это не 100%, а 90%, 99%, 99.9% — тоже не понимаете. У вас бинарная логика — раз где-то есть ультрафиолет (озон, хлор) — значит мгновенно все убито напрочь.

                                                                                                                      Действительно, пока вы понимаете все на таком детском бинарном уровне — смысла спорить нет.

                                                                                                                      Вот вам реальная история, как вирус гепатита А нашли в водопроводной воде. А вот вам подробные рассказ от испытательного центра МГУ, что именно живет в водопроводной воде.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Вы сами статью по ссылке то читали?

                                                                                                                        >Следует понимать, что перед тем, как вода попадает к нам в дом через централизованный водопровод, она проходит процессы водоподготовки, которые включают в себя дезинфекцию воды.

                                                                                                                        > Таким образом, даже если вода при водоподготовке отвечает всем санитарным требованиям, на выходе она может повторно загрязнятся через биопленки, образованные на кране.

                                                                                                                        И какое это имеет отношение к

                                                                                                                        > Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается.

                                                                                                                        Или вы только в карму гадить умеете? Извините, но это не аргумент. Действительно, смысла дискутировать с человеком с такими странными особенностями психики нет.
                                                                                                                          –2
                                                                                                                          даже если вода при водоподготовке отвечает всем санитарным требованиям,

                                                                                                                          А вот и санитарные требования к холодной воде. Как видите, по требованиям даже в бутилированной питьевой воде содержимая микробов (ОМК) — не нулевое. А содержание вирусов — вообще не нормируется.

                                                                                                                          Я вам советую взять школьный учебник биологии и зазубрить отличие вирусов от микробов. Нет особого смысла спорить, пока вы их постоянно путаете.

                                                                                                                          Ну а потом понять, что никто не будет очищать воду чище, чем требуется по ГОСТ. Потому что это дорого. Да, при дезинфекции часть вирусов умрет. Но будет это 10% очистки или 99.99999% — неясно. Исходя из того, что вирусы проще бактерий — скорее 10%. Вот поэтому и «даже если».

                                                                                                                          > Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается.

                                                                                                                          ОК, не прав. Ни горячая, ни холодная, ни даже бутилированная вода целенаправленно от вирусов не обеззараживается. Только попутно с уничтожением микробов.

                                                                                                                            +2
                                                                                                                            > к холодной воде

                                                                                                                            Так мы про холодную воду или про горячую? Вы уж определитесь.

                                                                                                                            > А вот и санитарные требования

                                                                                                                            Давайте уже смотреть СанПиН, по взрослому, а не всякие статьи.

                                                                                                                            > А содержание вирусов — вообще не нормируется.

                                                                                                                            2.3. Санитарно-эпидемиологические требования к системам горячего централизованного водоснабжения направлены на:

                                                                                                                            — предупреждение загрязнения горячей воды высоко контагенозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения, которые могут размножаться при температуре ниже 60 гр, в их числе Legionella Pneumophila;


                                                                                                                            > Я вам советую взять школьный учебник биологии и зазубрить отличие вирусов от микробов. Нет особого смысла спорить, пока вы их постоянно путаете.

                                                                                                                            Интересно, у вас это такая фиксация на том, что вы знаете разницу между ними и уверены, что все остальные её не знают? И вам очень хочется постоянно об этом говорить. Какой-то такой специальный термин в психологии был на эту тему, не помню уже за давностью лет.
                                                                                                                            Извините, но меня уже немного утомила эта дискуссия ниочем с очередным фриком. Засим откланиваюсь.
                                                                                                                              –3
                                                                                                                              Давайте уже смотреть СанПиН, по взрослому, а не всякие статьи.
                                                                                                                              ОКИ. Найдите там слово вирус. Контроль бывает только на энтеровирусы, и только в двух очень особых случаях. На короновирусы и вирусы гриппа проверки не производится вообще.

                                                                                                                              Раз проверки нет — никто не будет усиливать дезинфекцию, тратить лишние реактивы и так далее. Но тут не просто проверки нет. Тут даже нормы не указаны. То есть даже что опасно, а что безопасно — не нормировано.

                                                                                                                              Интересно, у вас это такая фиксация на том, что вы знаете разницу между ними и уверены, что все остальные её не знают?
                                                                                                                              Если бы вы эту разницу знали, не фантазировали бы, что методы избавления от микробов гарантируют очистку от вирусов.

                                                                                                                              А так ваши фантазии напоминают стрельбу из противотанкового ружья по тараканам. Слона-то это ружье остановит, а вот тараканов вы им не выведете.

                                                                                                                              Что касается ad hominem… Подобные методы спора показывают, что вы просто тупо троллите. Рекомендую вам развлекаться на другом ресурсе.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                del
                                                                                                        +1
                                                                                                        >это когда вы утверждаете

                                                                                                        Вообще-то я предполагал. И не скрывал своей некомпетентности. Зачем на меня накинулись?

                                                                                                          –7
                                                                                                          Да достали уже альтернативщики! Вас что, в 2009 году на свете не было? Кто тогда жил — тот помнит, что это была афера. Как и предыдущие — с атипичной пневмонией и птичьим гриппом.
                                                                                              +1
                                                                                              В случае эпидемии нужно брать отпуск. И съезжать в места разреженные на людей/сидеть дома.
                                                                                                +4
                                                                                                Филиал 151 палаты на Хабре объявляется открытым )
                                                                                                  0
                                                                                                  Допустим, эпидемия закончится. Но ведь иммунитета у вас от этого так и не появится, а значит, вы подхватите вирус после её окончания при встрече с любым носителем, у которого он остался в скрытом виде.
                                                                                                  Сезонный грипп в ком-то же переживает межсезонье, и с этим вирусом наверняка так же будет. И такие «резервуары» никуда не денутся после эпидемии.
                                                                                                    0
                                                                                                    Вот всегда интересно было, где проводит лето обычный грипп?
                                                                                                      +1
                                                                                                      В другом полушарии и на экваторе…
                                                                                                        0
                                                                                                        Но там же холодов нет.
                                                                                                          0
                                                                                                          В Китае гриппом болеют круглогодично.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Холод не вызывает простуду(хоть слово и однокоренное со словом «стужа», аналогично common cold в английском языке).
                                                                                                            Простуду вызывает вирус…
                                                                                                            Вот ссылка на хорошую лекцию . В ссылке таймкод — там про сезонность…
                                                                                                        +2
                                                                                                        Заболеть во время эпидемии плохо потому, что некому и нечем будет оказывать поддерживающую терапию. Если больницы переполнены на 1000%, и кислорода не хватает, то смертность будет высокая. Если больны единицы, им может быть оказана адекватная помощь. Например, у бубонной чумы смертность при лечении в мирное время 5-10% (из Википедии). Тем не менее, чума вполне себе биологическое оружие, потому что в военное время при массовой эпидемии и нехватке всего смертность будет в разы выше.
                                                                                                          0
                                                                                                          все верно. я согласен с вами в том, что основная проблема при эпидемии — нехватка квалифицированной помощи всем. кто похитрей/поначитанней — поможет себе и близким сам. остальные — как всегда будут надеяться дотянуть до того времени, когда государство обратит внимание и на них.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Хм… Ну а ежегодные эпидемии гриппа как? С карантином и прочими мероприятиями. Хватает же помощи?
                                                                                                              +1
                                                                                                              Серьезность течения болезни и вероятность летального исхода у сезонного гриппа как минимум на порядок ниже, возможно окажется что и на 2 порядка. Так что от гриппа большинство просто лечится самостоятельно и дома, не нагружая систему здравоохранения.

                                                                                                              Тут такой номер не пройдет — больше 10% заболевших требуют обязательной госпитализации и интенсивного лечения, как минимум несколько % в результате все-равно умирает несмотря на лечение.
                                                                                                              Против примерно 1% и <0.1% у обычного сезонного гриппа.
                                                                                                                0
                                                                                                                Какая там ежегодная заболеваемость сезонным гриппом? Сдается мне что 10% от двух больных на сегодняшний день в РФ несколько меньше 1% от таких же больных гриппом. И вы не поверите — противочумные институты до сих пор функционируют, учения и обучения регулярно проводятся и противочумные укладки есть даже в самых дальних поликлиниках.
                                                                                                                image
                                                                                                                ohranatruda.ru/ot_biblio/norma/392861/#i512282
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Так у нас в стране эпидемия пока и не началась. Если повезет и превентивные меры (ограничение сообщения с китаем, быстрое выявление и изоляция всех заболевших и взятие на контроль, а лучше карантин всех их «контактеров») сработают, то ее и не будет.

                                                                                                                  А вот там где она уже началась (пока это только некоторые регионы Китая) — проблема перегрузки всей системы здравоохранения (больниц, врачей, нехватки «расходников» как для лечения так и для диагностики и т.д.) уже 2ю неделю как в полный рост стоит.

                                                                                                                  Китайцам уже сейчас приходится активно перебрасывать ресурсы(людские и материальные) из других (пока не пострадавших) регионов и ударными темпами строить новые больницы.

                                                                                                                  Под вашу табличку особо опасных инфекций новый корона вирус попадает. Т.е. имеет и
                                                                                                                  — высокую заразность (легко распространяется)
                                                                                                                  — вызывает тяжелое заболевание с достаточно высокой летальностью
                                                                                                                  — уже показал что может вызывать как минимум локальные эпидемии
                                                                                                                  под вопросом пока только возможность пандемии.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я тебе больше скажу — 2019-nCoV уже в этот список добавили.
                                                                                                                    Так вот — эпидемия гриппа уже идет, и школы на карантин закрывают.А по поводу перегрузки системы здравоохранения — поверь это меньшая из бед. А вот глобальная рецессия — это действительно проблема.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Что советуют врачи — адепты доказательной медицины
                                                                                                      ЧТО ДЕЛАТЬ?
                                                                                                      1) Не паниковать и вообще не впечатляться раньше времени. Большинству моих читателей не нужно предпринимать ровным счетом ничего. Однако:
                                                                                                      Если вы пожилой человек не самого крепкого здоровья, намеревающийся ехать в китайскую провинцию Хубэй (или в другую область, где может распространяться вирус), — откажитесь от поездки.
                                                                                                      Если вы побывали в Ухане в последние 2 недели или близко контактировали с кем-то, кто был там с декабря, и у вас возникли гриппоподобные симптомы — избегайте контактов с другими людьми и немедленно обратитесь к врачу, обязательно заранее (по телефону) сообщив ему о своей поездке/контакте.
                                                                                                      2) Предотвратить респираторную вирусную инфекцию, если вы к ней генетически восприимчивы, не просто, но ВОЗ и CDC рекомендуют стандартные меры профилактики:
                                                                                                      Если вы всё-таки должны ехать в провинцию Хубэй:
                                                                                                      • Избегайте контактов с больными (сопливящими, кашляющими и чихающими) людьми.
                                                                                                      • Избегайте контактов с дикими и домашними животными, посещения рынков и употребления в пищу сырого мяса и молока.
                                                                                                      • Мойте руки тёплой водой с мылом по 20 сек. Если воды и мыла нет — пользуйтесь спиртосодержащими гелями и салфетками для рук.
                                                                                                      Повторяю, что эти меры касаются только тех, кто находится в очаге инфекции в Китае, либо недавно оттуда вернулся, либо контактировал с вернувшимися. Остальных это не касается, живите обычной жизнью.
                                                                                                        0
                                                                                                        ну понятно :) ничего нового, интересно было бы прочитать что бы они посоветовали китайцам.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Написано же.
                                                                                                          • Избегайте контактов с больными (сопливящими, кашляющими и чихающими) людьми.
                                                                                                          • Избегайте контактов с дикими и домашними животными, посещения рынков и употребления в пищу сырого мяса и молока.
                                                                                                          • Мойте руки тёплой водой с мылом по 20 сек. Если воды и мыла нет — пользуйтесь спиртосодержащими гелями и салфетками для рук.

                                                                                                          У него куча постов по профилактике гриппа/орви.
                                                                                                            0

                                                                                                            Китайцы советуют китайцам ровно тоже самое. Вот сегодняшняя рассылка от районной администрации:
                                                                                                            江阴市人民政府宣,市民朋友请注意,重点提醒有三条:一是远离人群少出门,不添乱,家里蹲;二是咳嗽喷嚏捂口鼻,要外出,戴口罩;三是保护自己及家人,洗手洗手再洗手。

                                                                                                              +1
                                                                                                              洗手洗手再洗手。

                                                                                                              Забавно, "мойте руки" написано трижды ("洗手"), а в переводе google translate — дважды ("Wash your hands and then wash your hands").

                                                                                                        +4
                                                                                                        Коронавирус не страшен. Пока не страшен. Не страшен пока умершие от него не начнут оживать.
                                                                                                          0
                                                                                                          Думается, даже зомби-вирус можно поставить на пользу людям, если покумекать.
                                                                                                            0
                                                                                                            На эту тему погу посоветовать цикл «Эпоха мертвых», Андрей Круз. Очень у него хорошо получилось написать про «пользу» и ее последствия.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вот бы ещё худлит в расчёт принимать. Да даже по рекомому циклу есть приквелы с вбоквелами где не всё так однозначно — например «Подотдел очистки коммунхоза». Там тема грамотного перехода была поднята, но слита. И, раз уж мы отпрыгнули в сторону худлита: Н.В. Кузнецов, «Ваня, деревенский зомби».
                                                                                                                +1

                                                                                                                Это тот самый, у которого зомби настолько никчёмны, а герои настолько эпичны, что пришлось изобретать суперзомби, но даже и они не особо страшны героям?

                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Да-да, он самый. Где в перечень ТТХ огнестрельного оружия, разгрузок и прочей экипировки вписано немного сюжета :)
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Пожалуй вы забыли добавить, что к поездке на пол тысячи км (пол дня дороги на авто) они готовились-готовились-готовились… дальше я не выдержал, количество роялей и несуразицы просто перевесили мое терпение.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Да, тот самый, у которого, не смотря на эпичность героев и никчемность зомби, 95% населения сожрали в виду отсутствия внятных и скоординированных действий со стороны властей. Я не пытаюсь сказать, что он прям очень крутой аналитик и спрогнозировал ситуацию не в угоду императиву «немного не соврешь — хорошую историю испортишь», но тем не менее картинка получилась на мой взгляд.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Да она у всех такая, эта картинка.
                                                                                                                      Круз
                                                                                                                      J.L. Bourne — Day by Day Apocalypse
                                                                                                                      John Ringo — Black Tide Rising
                                                                                                                      Mira Grant — Newsflesh
                                                                                                                      Nicholas Smith — Extinction Cycle
                                                                                                                      … список можно продолжать долго.

                                                                                                                      Все сводится к тому, что при высокой контагиозности (в рамках жанра зомби — помноженной на то, что погибшие продолжают активно заражать всё, что еще живо) и инерции государства результат немного предсказуем.

                                                                                                                      Больше всего в этих местами занятных опусах (опуская малореальность зомби как явления per se) смущают всякие быстрые\сильные зомби, т.к. даже если представить, что труп может ходить, довольно сложно представить, каким образом он может быть быстрее\существенно сильнее человека, при том, что энергии он потреблять сильно больше не может, т.к. питается тем же самым мясом.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну, человек, в среднем, довольно таки слаб. Шимпанзе, к примеру, гораздо крепче. В рекомых опусах, емнип, некие микробы модифицировали клетки организма чтобы быстрее, выше, сильнее.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Это понятно. Но без более-менее вменяемого описания принципа модификации — не катит. Кроме того, там явно должны быть какие-то ограничения, накладываемые физикой и химией (по крайней мере там, где автор не вводит в мир магию и т.п. мистику, как в некоторых книгах Круза). По аналогии с Годзиллой — это все красиво, но лазеры из глаз и размеры с небоскреб в принципе невозможны, как не модифицируй живой организм (можно представить, конечно, какой-нибудь усиливающий каркас на основе каких-нибудь нанотехнологий, и радиаторы (без которых тоже никуда при интенсификации метаболизма), но это уже будет не простой вирус, а что-то из ряда вон выходящее).
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Ещё есть такая мысль, что человек, в отличие от зомби, чувствует боль и усталость. Поэтому зомби может на 100% использовать мышцы постоянно. Ну это так, к слову.

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              через это он будет очень быстро кончаться и никакого зомби-апокалипсиса не выйдет
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Возможно да, но, к сожалению, книга не про это, а про ТТХ оружия и Мэри/Марти Сью российского розлива. Во всяком случае, у меня осталось именно такое впечатление.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      да хороша литературка, сейчас как раз на 2 книге сижу
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Да элементарно. Берем столб, к нему горизонтально присобачиваем жердь. К жерди приковываем зомбака, перед ним вешаем морковку приманку. При необходимости подкармливаем бедолагу.

                                                                                                                      Зомби 24 часа в сутки бегает за приманкой, жердь при этом вращается вокруг центрального столба. Чем не турбина?

                                                                                                                      Альтернативный вариант: зомби в колесе. При мягком сценарии апокалипсиса живых преступников будут превращать в зомбаков, чтоб хоть какую пользу с них поиметь. Вот такая вот «энергетика трупного цвета».

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Из свежего — цикл «Пандора», Калбазова. Там всё несколько более рационально в конце третьей книги.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          На Гаити зомби просто на полях работали.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну, то настоящие зомби. Мы же тут волшебных обсуждаем, тех, которые живые мертвецы, нахлобученные продвинутым, позитивно модифицирующим и повышающим витальность клеток вирусом.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            При необходимости подкармливаем бедолагу.
                                                                                                                            А теперь посчитайте стоимость еды, требующейся для выработки киловатт-часа электричества.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Если зомби обладают избирательным правом, то страна, состоящая сплошь из одних зомби, просто мечта любого диктатора.
                                                                                                                            Им вообще можно отменить пенсии, прожиточные минимумы, нормы рабочего дня, бесплатную медицину. Да и космическая программа сильно упростится, можно хоть прямо сейчас на Луну слать.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Знаю несколько похожих стран…
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          С озоном главное не потравитесь. Он ядовитый, потому и убивает все живое. Работа только с таймером и без людей/растений/животных в помещении. Заходим в герметичное помещение на задержке дыхания, открываем окна нараспашку и выходим.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            озон дурака любит, да… но классный дезинфектант, что поделать. думаю высокая эффективность его работы стоит того, чтобы заранее продумать меры безопасности/проверить надежность таймера.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              С учетом репостов — добавь дисклеймер в раздел) А то потравятся после форумов.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                хэхэ, не скоро потравятся, думаю поток с али иссякнет сильно на время эпидемии.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Склады в Москве)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Он, наверняка, пластик бытовой техники и ЭВМ портит?
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                нет, только натуральный каучук
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А как насчет бытовых ионизаторов-озонаторов, пригодных для длительного применения и в присутствии людей?
                                                                                                                                Концентрации там до опасных для человека уровней не доходят. А вот вирус убъют хотя бы за счет длительной экспозиции (их можно хоть круглосуточно оставлять работать)?
                                                                                                                                Или без высоких концентраций нормального результата все-равно не будет?
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Либо вы оба потравитесь, либо никто. Озону пофиг относительно. Разве что анаэробные бактерии будут сильнее страдать. В любом случае, озона не должно быть там, где люди.
                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                    Что за черно-белый взгляд, тем более от медика?
                                                                                                                                    Либо все сдохнут либо никто. Человек и вирус все-таки принципиально по разному устроены.

                                                                                                                                    Я вот например от получаса на прямом солнце или 60 градусов прогрева в влажном воздухе и не думаю умирать, а даже наоборот после этого хорошо себя чувствую (немного позагорать или сходить в баню попариться соответственно). А вот коронавирус (по крайней мере другие его известные разновидности типа SARS) такие воздействия достаточно надежно убивают.

                                                                                                                                    По озону как и по всем потенциально вредным веществам есть ПДК. И концентрации ниже ПДК человека не только не убивают, но и никакого хоть немного заметного вреда не наносят, даже при длительном воздействии. По определению ПДК.
                                                                                                                                    Вопрос убивают ли концентрации в районе ПДК или умеренно выше этот вирус или против него они не эффективны и пронять его можно только концентрациями намного(в разы-на порядки) выше чем ПДК для человека?

                                                                                                                                    Если убивают, то это будет отличный способ профилактики. Девайсы (ионизаторы и электростатические фильтры воздуха, в качестве побочного эффекта дающие и озон в районе ПДК официально, до 2-3 ПДК неофициально) простые, дешевые и навредить себе ими в отличии от полноценных генераторов озона случайно практически невозможно так что можно будет давать/советовать в т.ч. не шибко грамотным людям.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Любопытно, что наше предприятие из Ивановской области уже поставило в КНР 500 тысяч обычных одноразовых медицинских масок, и сейчас выполняет заказ еще на 1 миллион штук. Интересно, будут ли они там пользоваться спросом…