Коронавирус 2019-nCoV: смертность небольшая, большая летальность

    Последние несколько дней в СМИ появилось много статей с данными о смертности и летальности из-за 2019-nCoV. Люди часто путают эти понятия.


    Чего только стоит это интервью в Московском комсомольце:



    Ссылка на оригинал
    Журналист спрашивает про смертность, собеседник отвечает про летальность! Это простая некомпетентность или в очередной раз "ученый изнасиловал журналиста"?
    А в чём разница?


    Смертность (англ. Mortality rate) — это статистический показатель, оценивающий количество смертей. Нас интересует частный случай этого понятия — смертность от болезни. Это отношение числа умерших от некоторой болезни к средней численности населения за определенный период в определенной местности. Обычно рассчитывается по годам на 100 000 населения. Для чего нужен этот показатель? Он позволяет оценить эффективность системы здравоохранения той или иной страны, а также позволяет оценить риски смерти от той или иной причины. Возмём для примера данные ВОЗ:



    Источник


    Что это дает мне как обывателю? Немного. Мне, например, непонятно: 60 смертей от инсульта в год на 100000 человек — это много или мало? Давайте сравним с другой диаграммой.


    У меня возникают противоречивые чувства. С одной стороны, понятно, что с медициной там беда. Но, с другой стороны, риск смерти от инсульта и сердечно-сосудистых заболеваний существенно ниже. Мне даже кажется, что я смогу жить дольше в странах с низким уровнем дохода, потому что смерть от родовой асфиксии мне уже точно не грозит. Проверять я это, конечно же, не буду.


    Вернемся к "нашим баранам" (2019-nCoV). Давайте посмотрим на свежие данные по новому коронавирусу:



    Источник


    Откуда взялись те самые 2-3% смертности во всех этих телепередачах, статьях и интервью? Кто-то просто взял и посчитал количество смертей по отношению к общему числу заразившихся в данный момент времени. Что дает мне эта цифра? Абсолютно ничего! Только ложное чувство спокойствия. Вроде 2% — это не так уж и много. Подумаешь, от гриппа смертность аж 0,5%. Но считать сейчас по такой формуле смертность от коронавируса — это все равно, что зайти в курятник, обнаружить там 96 яиц, 2-х живых цыплят и 2- мертвых, и на основании этих фактов сделать вывод, что вылупляемость яиц 4%, а смертность цыплят 50%. Но это же в корне неверно. Нужно либо собирать статистику за длительный период времени, например, за год. Либо ждать пока эти показатели в среднесрочной перспективе стабилизируются.


    Так что же важно мне сейчас как обывателю? Сейчас, когда тех, кто еще болеет, на порядок больше тех, кто уже не болеет. А мне важна летальность!


    Летальность (англ. Case fatality rate (CFR)) — статистический показатель, равный отношению числа умерших от какой-либо болезни, к числу переболевших этой болезнью за определенный временной промежуток. То есть те, кто еще болеет, в расчет не берутся.


    Летальность от коронавируса 2019-nCoV за всё время составляет ((427)/(427 + 781)) * 100% = 35%.


    Этот показатель сейчас хоть как-то отражает реальную картину. Он понятен и его легко интерпретировать: из трех переболевших один умер, двое вылечились. А это, согласитесь, уже совсем не те 2%, о которых вещают с экранов.


    Сравните летальность разных заболеваний:



    Обратите внимание на его собрата MERS-CoV. Их летальность имеет сравнимую величину.


    Если учесть, что в среднем, умершие больные прожили 10 дней со дня постановки диагноза, то с учетом такой летальности, число умерших к 13 февраля будет больше 5000.


    Что еще, на мой взгляд, важно знать об этом вирусе.


    Базовое репродуктивное число (англ. Basic reproduction number) — это ожидаемое количество вторичных случаев заражения, вызванное одной инфекцией в полностью восприимчивой популяции. Т.е. скольких сферических коней в вакууме человек в среднем заражает один больной. Для коронавируса 2019-nCoV по последним оценкам, этот показатель равен 4.08. Это много!



    Источник данных


    И еще немного важной информации от ВОЗ:


    • Заболеванию подвержены все возрастные группы.
    • Более 80% умерших — люди старше 60 лет.
    • 75% умерших имели до заражения проблемы со здоровьем (диабет, астма, сердечно-сосудистые заболевания и т.д.).
    • 71% всех заболевших — мужчины.

    Мое мнение:


    1. Ситуация серьезнее, чем была с MERS-CoV, SARS-CoV и Эболой. Возможно, на 2-3 порядка.
    2. Далеко идущие выводы делать преждевременно, прошел слишком короткий промежуток времени. Нужно дождаться существенного замедления темпов роста количества инфицированных и более точных оценок ученых. Также пока непонятно, как будет распространяться инфекция в странах с высокой плотностью населения и низким уровнем медицины, таких как Бангладеш.
    3. Мужчин нужно беречь (71%!!!).
    4. Не верьте тому, что пишут СМИ, смотрите на цифры.
    5. Зомби-апокалипсиса не будет, во всяком случае, из-за 2019-nCoV.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 356

      +8
      По моим расчетам 97% умерших от общего числа в провинции Хубей.
      В то время как выздоровевших от общего числа от туда всего 56%.
      Это довольно странное распределение, либо в других местах не короновирусом болеют.
        +1
        Наверное потому, что в других местах заразились позже, нет?
          +2
          Ну как бы по другим местам число смертей гораздо ниже числа выздоровевших.
          А в Хубее до недавнего времени все было наоборот стабильно число умерших было выше числа выздоровевших.
          Сами можете вот тут потыкать.
          gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
            +13
            Ну на это есть как минимум 3 логические причины:
            — пока все это не «полыхнуло» первые заболевшие могли достаточно халатно относиться к лечению и запустить болезнь;
            — в начале не было понятно как правильно лечить;
            — из-за большой концентрации заболевших оказание помощи слабее чем в других местах.
              +5
              «Допускаю, что вследствие быстрой эволюции вирусов патогенность 2019-nCoV будет быстро падать с дальнейшим уменьшением летальности»

              1 февраля, botalex.livejournal.com/156205.html
                0
                Насколько я читал, коронавирусы как раз мутируют медленнее других.
                  0

                  Мм… вы текст читали? Смысл не в том как быстро он мутирует, а вы том, что смертоносный штамм не может достаточно широко распространяться — носитель помирает.

                    +2
                    Однако будучи заразным при длительном инкубационном периоде носитель успеет заразить дофига народу прежде, чем помрет.
                    Куча факторов. Я так понимаю, потому и шум такой, что слишком много неясностей. И среди них есть весьма неблагоприятные.
                      0

                      Ну как "дофига", скажем раза в 4 меньше, чем всю болезнь разгуливающий с насморком. Вообще, заразиться от нечихающего носителя — не очень простая задача.

                        0
                        это как посмотреть, ибо чихающего легко определить. Один зашедший на лайнер без симптомов заразил там 60 человек.
                          0

                          Когда вам за шиворот чихнули, уже поздно определять.


                          Один зашедший на лайнер без симптомов

                          То есть, у него симптомов так и не появилась?

                            0
                            Вроде появились, но уже только после того как он с этого самого лайнера благополучно сошел, а зараженные им уплыли дальше по маршруту еще не зная о том, что они чем-то заразились.
                –1
                Все равно клиническая картина должна быть схожей, а здесь отличие даже не в разы. Я не эксперт и могу ошибаться, это всего лишь мое мнение.
                  0
                  Просто выборки разные. В германии заразилось 4- человека и все выздоровели даже без госпитализации.
                    +2
                    Это не совсем так. В Германии на данный момент 12 зараженных, и они все госпитализированы — просто для того, чтобы их надежно изолировать и следить за их состоянием. Никто из них пока не выздоровел, выздоровевшими их можно будет считать, когда они перестанут выделять вирус. Но сама болезнь у них протекает легко, у 10 нет вообще никаких проблем, у 2 легкая температура.
                      0

                      После регулярных сообщений властей, что заражён всего один, у других ничего нет, ой, ещё один, ой, ещё два, но теперь точно все, ой, а вот и 10 — верить в желаемый способ протекания без доказательств вряд ли стоит. Они тесты даже не в состоянии оказались провести нормально, на которые в Китае меньше часа уходит.

                        0

                        Кстати, первый зарегистрированный заразившийся заразился не позднее 23 января, потому что 23го китаянка-носитель улетела домой, вероятнее всего это произошло вообще 21го, сегодня 6е, прошло уже больше 14 дней, но он до сих пор в больнице. Я даже не знаю, чему стоит верить, если его не выпишут до конца недели, вряд ли там протекает все так легко, как хотелось бы немецким властям, здравоохранением которых рулит человек без какого-либо медицинского образования, политик из комсомольцев, ни разу вообще в жизни нигде вне политики не работавший — типичное явление для современной Германии.

                          0
                          При чем тут министр здравоохранения Германии? Информация идет по пути «сотрудники больницы и родственники зараженных -> журналисты -> газеты». Власти в этой цепочке отсутствуют.
                            +3
                            Никакие сотрудники больницы с журналистами напрямую общаться не будут, не для того принимали DSGVO. И никто из журналистов не тянул Йенса за язык, когда он заявлял, что
                            1) все возвращаемые экстренным рейсом граждане германии не инфицированы
                            2) нечего сеять панику, мы отлично готовы, ничего предпринимать не нужно (при этом комитет врачей говорил, что больницы не готовы к приему стационарных пациентов, та как число таких мест было в последние годы сокращено)
                            3) авиасообщение отменять не нужно, нужно просто обязать въезжающих заполнять формуляры, что ты здоров, магическая подпись сразу решает проблему с разносчиками инфекции
                            4) врачи, говорящие о неготовности больниц и недостатке персонала — паникеры, их слушать не надо
                            5) детей зараженных сотрудников не нужно ограничивать в посещениях школы и детского сада (напомню, что двое детей уже заразилось)

                            Человек просто понятия не имеет ни о медицине, ни о биологии, ни об организации карантина и его причинах. Ведь вовсе не нужно понимать, чем ты управляешь, правда?
                          0
                          karabas_b->
                          Германии на данный момент 12 зараженных, и они все госпитализированы — просто для того, чтобы их надежно изолировать и следить за их состоянием.

                          + ещё 126 человек вернулись в Германию на самолете Luftwaffe der Bundeswehr (Lw Bw)
                          из них нескольких пассажиров (сколько не сообщается) доставили прямо в университетскую клинику во Франкфурте.
                          Остальные люди сначала были осмотрены в аэропорту Франкфурта в Центре медицинской оценки, а затем доставлены DRK в Германсхайм (военная база Bundeswehr), где за ними ухаживают и они могут оставаться в течение инкубационного периода (от 12 до 15 дней):
                          люди изолированы, семьи остаются вместе, внешние контакты сводятся к минимуму…
                          Т.ч. может быть через 10-14 дней заражённых будет больше.
                          + вероятно в Штокдорфе близ Мюнхена будут ещё. Webasto уже 28.01.20 закрыла свою штаб квартиру в Штокдорф
                          Всего в Webasto работают 13 тысяч человек, около тысячи из них — в Штокдорфе.

                          на 28.01.20 выявлено всего около 40 человек общавшиеся с командированной из Китая, жители Германии, в настоящий момент находятся под амбулаторным наблюдением врачей…
                          karabas_b->
                          Но сама болезнь у них протекает легко, у 10 нет вообще никаких проблем, у 2 легкая температура.

                          может потому «легко», что они европейцы, ну как пример с отключённым геном хемокинового рецептора, который кодирует белок, являющийся своего рода «посадочной площадкой» для вируса ВИЧ?
                          или, как специфический ген у азиатских народов, что отвечает за кодирование ALDH2…
                          ?
                            +1
                            Нет никакого заговора, все прозрачно. Вот первая попавшаяся ссылка из гугля, их там тысячи. В университетскую клинику Франкфурта отправили 11 человек (сообщается сколько) — ровно столько, сколько имели жалобы простудного характера. Остальных — которые без жалоб — отправили в карантин. Из 11 отправленных в клинику коронавирус нашли у 2, из тех, кто в карантине, не нашли ни у кого. Все остаются в карантине все равно на всякий случай. Делается это потому, что тест выявляет вирус только тогда, когда он уже достаточно сильно размножился. То есть в фазе непосредственно после заражения, когда концентрация зараженных вирусом клеток в крови еще относительно низкая, тест будет ложноотрицательным.
                              –1
                              karabas_b
                              Нет никакого заговора, все прозрачно.

                              а кто говорил о «заговоре»?
                              Я нет. Может Вы?
                              karabas_b
                              Вот первая попавшаяся ссылка из гугля,

                              1.А зачем мне «первая попавшая», тем паче из гугули?
                              Я читал/читаю BMG (Bundesministerium für Gesundheit) ФРГ
                              2.Есть желание, возможности можете почитать их этот документ
                              3. или послушать/посмотреть министра Jens Spahn
                              karabas_b
                              Вероятность этого стремится к нулю.

                              У Вас есть расчёты этой вероятности? Сомневаюсь.
                              Факт: азиаты болеют/умирают тяжелее/чаще, причём значительно.

                              А в заражённой части Китая уже побывало 100500европейцев давно и разнесено это всё давно и далеко.
                                0
                                И что там, в этом документе, особенного? Есть список болезней, на которые распространяются предписания Infektionsschutzgesetz. Новый коронавирус там по понятным причинам упомянут не был, поэтому минздрав оперативно выдал директиву о включении его в этот список.
                                  +1
                                  ничего. Это просто на
                                  Вот первая попавшаяся ссылка из гугля, их там тысячи.

                                  Вы читаете первые попашиеся, в гугле, коих тысчи, я это не читаю.
                                  Всё. Больше я ничего не хотел сказать.
                                    +2
                                    Просто все более-менее крупные газеты и журналы на своих сайтах публикуют по сути одно и то же. Кто-то раздобыл новую информацию по заболевшим, остальные тут же перепечатывают. Информация неполитического характера, в искажении фактов никто не заинтересован, поэтому нет разницы, где именно смотреть.
                                0
                                Они и про сотрудников Webasto заявляли в первые несколько дней, что больше инфицированных не обнаружено, в итоге их оказалось еще 7 плюс двое детей. Так что не будет ничего удивительного, что и в карантине их может стать больше. Кстати, по поводу теста на коронавирус, только недавно министерство здравоохранения решило, что его должна оплачивать медстраховка. Подозреваю, что сотрудники Webasto делали его за свой счет, в результате чего многие просто отказались, с чем и связан настолько растянутый во времени период выявления зараженных.
                                  +1
                                  Они и так все в карантине, даже те, у кого вирус (пока) не обнаружен. Карантин 14 дней. Как только хоть у одного выявляется вирус, карантин продлевается на 14 дней для всех.

                                  Что оплачивает медстраховка, решает не министерство здравоохранения, а gemeinsamer Bundesausschuss (погуглите, что это такое и как работает, к минздраву это не имеет ни малейшего отношения). Сотрудники Webasto делали тесты, разумеется, не за свой счет — пока gBA не принял решение об оплате тестов страховкой, оплачивать все приходилось государству напрямую. Подробнее о том, как это работает и кто за что отвечает: Infektionsschutzgesetz
                                    0
                                    Der G-BA ist eine eigenständige juristische Person des öffentlichen Rechts und steht unter der Rechtsaufsicht des Bundesministeriums für Gesundheit.
                                    Так что уверен, что решает все все-таки министерство здравоохранения, тем более, что в сообщении про это решение в прессе фигурировало именно оно.
                                    По поводу карантина — проскакивала фраза, что он добровольный, и обязать они никого не могут.
                                      0
                                      Зачем вы вырезали из контекста одну фразу? Вы хотите разобраться в вопросе или просто быть правым в интернетике? Там же сразу после вашей фразы идет: Der G-BA ist keine nachgeordnete Behörde, sondern ein Organ der mittelbaren Staatsverwaltung, dem auf dem Weg der Delegation in den vergangenen Jahren immer mehr hoheitliche, staatliche Aufgaben übertragen wurden. Die Entscheidungen des G-BA müssen dem BMG zur Prüfung vorgelegt werden. Die Überprüfung des Ministeriums ist allerdings auf das rechtlich korrekte Zustandekommen der Beschlüsse beschränkt. Eine fachlich-inhaltliche Überprüfung durch das Ministerium ist laut Gesetz nicht vorgesehen. Über Reichweite und Grenzen der Möglichkeiten des Ministeriums, über die rechtliche Prüfung auch inhaltlichen Einfluss zu nehmen, ist wiederholt, auch vor Gericht, gestritten worden.

                                      Минздрав следит, принимаются ли решения G-BA с соблюдением всех правовых норм, но никак не влияет на содержание.

                                      А карантин, естественно, добровольный. Это ж по сути лишение свободы. Нет в Германии закона, по которому можно было бы человека принудительно закрыть, потому что у него какой-то вирус.
                                        0
                                        Хорошо, как тогда нужно понимать растиражированную всеми СМИ фразу:
                                        Tests auf das neuartige Coronavirus werden nun in Deutschland von den Krankenkassen bezahlt. Darauf haben sich Kassen und Ärzte geeinigt, wie das Bundesgesundheitsministerium mitteilte.
                                        Где именно тут отметилась G-BA? Мне кажется, что в Германии куча решений принимается позвоночно. В данном конкретном случае одна из сторон (видимо, министерство здравоохранения) позвонила другой (страховые кассы) и настойчиво попросило взять на себя расходы, потому что третьей стороне (врачам), в принципе, все равно, кто будет платить, главное, чтобы заплатили. В противном случае министерство здравоохранения в этой новости вообще бы не упоминалось, так как никакой отсебятины в плане подобных новостей СМИ не позволено.
                                        А G-BA, судя по всему, обычная синекура, созданная для нужных людей для неспешных и обстоятельных обсуждений второстепенных вопросов, потому как тот же тест на гепатит больничные кассы почему-то не оплачивают, хотя болезнь вроде бы достаточно заразная.
                                          0
                                          В данном случае все решилось без G-BA, с кассами договорилась kassenärztliche Vereinigung.

                                          Минздрав не может заставить кассы за что-либо платить, у него нет таких полномочий. Это прерогатива G-BA.

                                          Вы просто не совсем понимаете, как это работает. G-BA (и только он) принимает решения (Beschlüsse) о том, что обязаны оплачивать кассы. Касса не может отказаться оплачивать то, что G-BA посчитал обязательным к оплате. Сверх этого обязательного для всех касс минимума любая касса может оплачивать что угодно. Например, кассы оплачивают прививки от гриппа всем подряд независимо от возраста, хотя решение G-BA есть только для стариков и хронически больных. Многие кассы оплачивают всякую альтернативщину типа акупунктуры и гомеопатии, хотя по ним нет и не может быть решения G-BA.

                                          Насчет того, что G-BA это синекуры третьесортного значения, вы сильно ошибаетесь. Это структура, которая регулирует один из самых больших денежных потоков в Германии вообще. Каждое решение G-BA перенаправляет миллиарды евро из одного кармана в другой, а таких решений G-BA принимает десяток за день работы.

                                          Тесты на инфекционные гепатиты больничные кассы, разумеется, оплачивают. Если ваш врач сказал вам, что это не так — он просто разводит вас на бабки, идите к другому.
                                          +1
                                          Ладно, я не буду больше наезжать и спрашивать всю эту ерунду, вижу, что по другим вопросам у нас с Вами взгляды совпадают, так что просто воспринимайте мои высказывания как наболевшее, может, Вы и правы со скептическим отношением к коронавирусу :)
                                    0
                                    А тест разве не на основе ПЦР сделан?
                                      0
                                      ПЦР, да. А что?
                                    –1
                                    может потому «легко», что они европейцы, ну как пример с отключённым геном хемокинового рецептора, который кодирует белок, являющийся своего рода «посадочной площадкой» для вируса ВИЧ?
                                    или, как специфический ген у азиатских народов, что отвечает за кодирование ALDH2…
                                    ?

                                    Вероятность этого стремится к нулю.
                              +16
                              Посмотрев видео китайского блоггера из Хубей, как я понял, сейчас есть очень много причин, оказывающих влияние на статистику:
                              1. Город имеет огромную территорию (по площади больше Пекина, по населению меньше в 2-3 раза), общественный транспорт не работает. Поэтому многие больные просто не могут доехать до больниц и остаются дома. Эти больные не попадают в статистику.
                              2. В больницах огромные очереди на первичный прием, отстояв которые большинство пациентов узнают, что тестов на одну больницу дают несколько сот штук в день, и поэтому большинству отказывают в тестировании. Очевидно, тестируют только самых критичных, видимо только они и попадают в статистику подтвержденных. Кто такие «под подозрением» — мне не понятно, но думается их во много раз больше.
                              3. Далее, у подтвержденных больных задача получить койко-место в больнице. Многие ждут его днями, некоторые умирают дома, так его и не дождавшись.
                              4. Т.к. многие болеют дома, и много неподтвержденных случаев, то как в Хубей учитываются смерти неподтвержденных больных дома? А попадают ли в статистику смерти от коронавируса смерти подтвержденных больных дома?
                              Поэтому реальную статистику по Хубей если мы и узнаем, то намного позже. Сейчас ориентироваться надо на данные из более благополучных регионов/стран.
                                +1
                                «под подозрением» у китайцев это демонстрирующие симптомы характерные для болезни и имевшие перед этим контакты с зараженными, но чья болезнь пока не подтверждена (и не опровергнута) тестами. В основном это больные, зараженные этим вирусом, но как раз «стоящие в очереди» на тестирование и те, у кого уже взяли анализы, но их результаты еще не готовы. Поэтому ни записать их в статистику данной эпидемии, ни вычеркнуть из нее (да, болеют, но чем-то другим — ОРВИ же возбудителей множество разных и это может оказаться любой другой из этого множества) нет оснований.
                                Так сказать «два пишем, три в уме».
                                  0

                                  Про смерти есть ещё одна особенность, там ведь есть ещё "естественные" смерти, пусть население в 6 млн. и продолжительность жизни 60(для простоты) выходит 100 тыс. в год, для удобства заменим эту цифру на 365000, выходит что в провинции каждый день в среднем (без вируса) умирало 1000 человек (на самом деле меньше и.к. был рост населения, для Москвы нашёл цифру за 2018 примерно 320 человек в день), открытым остаётся вопрос как это учесть (и как учитывается) в текущих отчётах.

                                    0
                                    Даже повторение такой ситуации это паралич всего города :(
                                      +1
                                      sb77
                                      Поэтому реальную статистику по Хубей если мы и узнаем, то намного позже. Сейчас ориентироваться надо на данные из более благополучных регионов/стран

                                      Китаянка мне вчера так отписалась
                                    0
                                    Англоязычная часть интернета подозревает в том, что официальная статистика не соответствует реальности. Пару дней назад гуляли упоминания оценки в 90к-100к заразившихся, якобы выдвинутой разными китайскими медработниками. Но это настолько слухи, что просто ой.
                                      +3
                                      Англоязычная часть всегда что-то подозревает, особенно когда это связано с Китаем — там против него сейчас самая настоящая истерия. Если нет каких-либо существенных доказательств их ложности, то стоит ориентироваться на официальные данные. Понятное дело, что в реальности число зараженных скорее всего выше, т.к. а) не все идут в больницу; б) не всех правильно диагностируют и т.д. и т.п. Но это довольно обычная ситуация. У нас, например, я уверен, что те же показатели заражения ОРВИ \ сезонным гриппом на самом деле намного выше и часто люди просто переносят её на ногах (весьма опасно, кстати).
                                        0
                                        А почему опасно? Что, когда человек лежит в постели, у него быстрее вырабатываются антитела? Вроде же этот процесс не зависит от того, в вертикальном положении находится тело или же в горизонтальном.
                                          +4
                                          В активном состоянии метаболизм выше и вирус активней разносится по организму. Ослабленный организм(а он такой, раз уж заболел) имеет меньше возможностей защититься от сильного проникновения вируса в ткани(а заражение вирусом — это когда эта зараза встраивает цепочки своих нуклеотидов в ваши ДНК паразитно используя вас для своей репликации) — тем больше времени нужно на борьбу с ним и тем выше вероятность осложнений. В силу особенностей устройства организма, по современным представлениям, во сне и спокойном состояннии активнее идут процессы выработки иммунитета. В общем, зависит очень сильно. Особенно сон важен.
                                        +2
                                        Вполне реальные цифры, учитывая опыт Германии. Заехавшая на пару дней в командировку китаянка умудрилась без симптомов заразить несколько человек, которые тоже заразили по несколько человек, в итоге по этому следу уже минимум 10 заболевших. И на самолете с примерно 120 пассажирами из Китая в Германию прилетело минимум 2 зараженных человека, то есть, в случайной выборке имеем 1,5% зараженных. Если распространить эту выборку на 20-миллионную изолированную территорию Уханя, получаем очень спокойно 200-300 тысяч больных.
                                          +1
                                          Не очень то случайная выборка получается, учитывая что заранее известно, что в ней есть зараженный пассажир(а второго так вообще первый мог заразить). Попробуй посмотреть сколько самолетов прилетает из Китая в Германию за сутки/неделю — в этой случайной выборке тоже будет 2 зараженных человека.
                                            +1
                                            В мире гарантированно есть зараженный пассажир ;)
                                            Вообще выборка таких болезней с какого-то количества зараженных практически случайна и от наличия зараженных не зависит.
                                              +2
                                              Я подозреваю, что среднее число зараженных на рейсах, на которых нашли зараженных пассажиров, значительно выше, чем количество зараженных в моем городе.
                                              +1

                                              Мы про Ухань говорим или про весь Китай? Из Уханя вообще-то ничего уже не летает, а во всем Китае живёт не 20 млн, а 1.6 млрд. 90% заражённых сосредоточены именно в Ухане, так что Ваша оценка натянута на глобус.

                                      +6
                                      Моя информация может быть недостоверна, но я видела видео от какого-то юриста, застрявшего в Ухани. Он говорил, что больницы переполнены, мало тестов для определения короновируса и в итоге они тестируют только пациентов с пневмонией. Кроме того, больницы перегружены, медики тоже. Возможно, поэтому и количество смертей выше.
                                      Судя по разрозненным данным (симптомы у китаянки, приехавшей в Баварию, состоянию самих пациентов из Баварии, переносчикам в другие страны), симптомы могут начаться не с пневмонии. Поскольку данных нет, то, может, некоторые вообще переносят болезнь без воспаления легких. Неплохо бы найти и эти данные, но я пока не могу.
                                        +2
                                        Врать не буду, но читал, что в Китае в умершие от коронавируса записывают только тех, у которых он был поставлен в качестве диагноза и подтвержден тестом, умер раньше теста — записывают в ОРВИ или какие-то иные причины.
                                          +2
                                          Я тоже читал это в интервью врача, который занимается этой проблемой. Там ещё было сказано, что если пациент имел хроническую болезнь, не связанную с лёгкими, и заболевание, вызванное коронавирусом, обострило эту болезнь, от чего он и умер — это тоже не учитывается как смерть от вируса.
                                        0

                                        В Хуйбее всё плохо с медобслуживаением сейчас. +25 тысяч заболевших (требующих изоляции) — это не хухры-мухры. В новостях трубили про госпиталь на 1000 коек. Было 25 тысяч неприкаянных, стало 24 тысячи. Легче, да?


                                        В guardian был лонгрид про проблемы заболевших китайцев. Их отправляют домой болеть. Очевидно, что в таких условиях смертность выше.

                                        0
                                        Зомби-апокалипсиса не будет, во всяком случае, из-за 2019-nCoV.

                                        При летальности 35% и базовом репродуктивном числе 4 в это высказывание слабо верится.

                                        Можно было бы поверить если бы заболевших было трое, и в течении недели всех, контактировавших с ним изолировали. А так их десятки тысяч.

                                        Мне кажется этот вирус пройдется по всему шарику. Неприятный сценарий. Но есть и плюс, оставшееся человечество приобретет иммунитет против еще одного вируса.

                                          +1

                                          Я боюсь, что больше всего пострадают страны третьего мира, находящиеся в тёплом климате (хотя скоро лето, тут может и Россию задеть), там умрёт очень много людей (конечно не 35% но даже 3% это просто ужасно). Одно "радует" — вероятно большинство будут старики, это на экономике скажется чуть меньше, но всё равно это скорей всего приведёт к сильному кризису в этих странах в ближайшие годы. А страны первого мира вряд ли сильно ощутят это всё. В общем очередной налог на бедных в рамках планеты.

                                            +6
                                            А страны первого мира вряд ли сильно ощутят это всё.

                                            Если полыхнёт вспышка среди бомжей Лос-Анджелеса или Сан-Франциско, США тоже мало не покажется.
                                              +6
                                              Страшная будет трагедия. Лос Анджелес без бомжей. Бррр…
                                                +5

                                                Но каждый из них заразит ещё 4 человека, помните?

                                                  +8
                                                  видимо белая гаспадина надеется, что заразятся только 4 бомжа…
                                                    +3
                                                    Джентельмены ходили по Лондону в перчатках. Весь 18, 19 и часть 20 века. Дабы не подцепить заразу от сброда. Мода вернется. Плюс мода на маски.
                                                      +1
                                                      я рад за джентельменов. увы, в моей генетической линии их как-то не случилось.
                                                        +2
                                                        Но перчатки-то вы себе скорее всего можете позволить, не правда ли?
                                                        +2
                                                        Вообще маски надо носить заболевшим, а не здоровым, для этого они и придумывались, чтобы больной не разносил воздушно-капельным путем.
                                                +4
                                                А страны первого мира вряд ли сильно ощутят это всё. В общем очередной налог на бедных в рамках планеты.

                                                Сомнительно. Раз проблемы у Китая с экономикой начались ещё до вируса, то при худшем сценарии вида «супер-смертельный и супер-заразный вирус» Китай просядет прилично. А все экономики стран первого мира посыпятся вслед за ним, ибо там слишком многое завязано на торговлю с Китаем. Кризис тогда будет таким, что 2008-2009 годы покажутся раем. Потому, конечно, очень хочется увидеть сценарий с быстрым окончанием эпидемии.
                                                  0
                                                  Кризис — вещь не смертельная. Даже если бизнесмен стал бомжом. Но он же выжил.
                                                  А вирус — совсем другое.
                                                    +1
                                                    Кризис — вещь не смертельная.


                                                    Это если он не приводит к 01.09.1939. Или не дай бог, к инверсионным следам над городами.
                                                  +1
                                                  Я бы не сгущал так краски, сейчас там уже есть полноценный кризис, богатые охренели от денег и своей безнаказанности, а бедные или терпят, или записываются в бандиты, или плывут на подручных средствах в Европу, неся кризис и туда. Если людей станет меньше — придется учиться хоть как-то заботиться о своем населении, с Европой уже такое случалось после чумы.
                                                    +8
                                                    Теплая погода и солнышко как раз не способствуют распространиню вирусных инфекций вообще и коронавируса в частности, а как раз наоборот достаточно эффективно гасят распространение вирусных эпидемий. Вирусы вне организма носителя очень уязвимы и погибают даже просто от достаточно теплого воздуха(за часы, максимум 1-2 дня) или даже кратковременного (10-30 минут) воздействия прямого солнечного света.

                                                    Это инфекции другой природы (бактериальные и вызываемые разными простейшими паразитам) любят тепло и при наличии тепла, влаги и какой-нибудь органики могут жить и плодиться и без участия носителей. А вот вирусы наоборот любят прохладу и минимум солнечного света и требуют обязательного наличия носителя.
                                                      0
                                                      любят, да, но и в тепле вполне себе неплохо заражают. пример — сезонные эпидемии ОРЗ на курортах.
                                                      ну а этот вирус — вполне себе может храниться без носителя до 9 что ли суток. по почте конечно не доедет, но в общественном транспорте вполне себе будет передаваться через поручни.
                                                        +2
                                                        Этот вирус не особо то боится холода.
                                                        Всем одинаково достанется.
                                                        Но подумайте, сколько в бывшем СССР мест оборудованных кислородом? Вот у меня на 50к город их — 3.
                                                          +5

                                                          Была вроде информация что это вирус живёт до 2ч при +20 и до 6 ч. При -1 по Цельсию, благодаря этой информацииу у меня наконец-то появилось понимание причин того что эпидемии ОРВИ и гриппа идут именно зимой.

                                                            0
                                                            Там еще важно, что зимой абсолютная влажность воздуха значительно ниже, чем летом — из-за низкой его температуры, что тоже способствует большей выживаемости вируса на окружающих предметах. А с учетом того, что это приводит к пониению относительной влажности в помещениях, а значит, пересыханию слизистых, эффект получается кумулятивный — и вирус дольше живет, и защита организма на входе слабеет. Про переохлаждение организма и отдельных его частей тут даже говорить нечего — только добавляет негатива.

                                                            Вот исследование высокотемпературной дезактивации вируса гриппа, в котором упоминаются аналогичные эффекты для комнатных температур: aem.asm.org/content/76/12/3943.full
                                                              0
                                                              абсолютная влажность воздуха значительно ниже… что тоже способствует большей выживаемости вируса на окружающих предметах

                                                              А в теме про средства защиты наоборот говорили о том, что влага (в частности капли воды на маске) способствуют сохранению вируса.
                                                                0
                                                                Возможно, дело как раз в агрегатном состоянии — если это капли, то для вируса хорошо, а если он находится на воздухе, то есть прямая корреляция между его влажностью и выживаемостью вирусов.

                                                                Как я понимаю, если вирус в капле, то он защищен от химических взаимодействий с другими объектами — металлами, тканью и т. п. А когда на воздухе, то наличие влаги ускоряет разрушение его белковой оболочки, соприкасающейся с поверхностью предмета.

                                                                Для меня еще стало интересным открытием, что на коже рук и тела вирус живет очень недолго — буквально минуты, а на металле или пластике может остаться жизнеспособным на протяжении нескольких суток, если будет сухо и нежарко.
                                                                  0
                                                                  Тогда путь заражения через руки должен быть не таким уж вероятным или надо сразу после контакта с поверхностью тереть нос, рот, глаза. А когда дошёл до дома, руки можно уже и не мыть, получается?
                                                                    +1
                                                                    Если рассматривать только вирусы гриппа, получается, да) Но тут еще нужно учитывать, что даже в своем доме мы можем проходить через лифт, браться за ручки дверей и т. д. Так что руки лучше мыть, ведь кроме «дохлых» вирусов на них вполне могут быть жизнеспособные бактерии.
                                                                    0
                                                                    У кожи рук температура выше. Пусть не те 36.6, что внутри, но +25 как минимум. На открытой поверхности такая температура убивает вирус достаточно быстро.
                                                            +11
                                                            При летальности 35% и базовом репродуктивном числе 4 в это высказывание слабо верится.

                                                            Кстати, тут прошла новость о двух круизных лайнерах, поставленных на отстой в Италии и Японии с заражёнными на борту, вот с них будет получена, наверное, самая достоверная статистика о контагиозности и летальности. Прошу прощения за чёрный юмор, но вот такой вот эксперимент поставила сам жизнь.
                                                              0
                                                              В Италии же отпустили всех уже, или то другой лайнер?
                                                                +3

                                                                Другой, он у японских берегов стоит на якоре. Я вообще с ужасом представляю, что там может начать творится если ситуация выйдет из под контроля, какой то ужас просто. Особенно тем кто там с детьми находится, без возможности покинуть этот ад.

                                                                  0
                                                                  Так вроде бы больных с лайнера забрали в больницу? Наверное, если будут ещё больные — их тоже заберут.
                                                                    +7
                                                                    Вообще удивительно, что кто-то может предположить другой вариант: оставить больных на корабле и посмотреть, что будет.
                                                                      +1
                                                                      А если количество больных там станет овер 1500 человек? Я не думаю что японцы способны обеспечить им отдельное койкоместо, так что как там на этом корабле будет развиваться события это ещё под большим вопросом.
                                                                        –1
                                                                        А зря вы не думаете.
                                                                          +3
                                                                          А зря вы не думаете.

                                                                          Это всё что планировали сказать? Не очень содержательно.
                                                                          Фукусима показала готовность Японцев к нештатным ситуациям, так что не удивлюсь, что и тут будет бадак.
                                                                            +2
                                                                            А я не удивлюсь, если у японцев уже приготовлены койко-места для большей части корабля (причем с учетом того, кого с кем поселить из членов семьи).
                                                                              0
                                                                              А я не удивлюсь, если у японцев уже приготовлены койко-места для большей части корабля

                                                                              это не реально. Такого кол-ва свободных коек не держит ни одна страна.
                                                                              120 -200 человек смогут осилить, тысячу нет.
                                                                              Надо строить, как в Китае.
                                                                              ни кто не строит
                                                                                0
                                                                                Никто? Китай же строит!
                                                                                  0
                                                                                  Viceroyalty
                                                                                  Никто? Китай же строит!

                                                                                  а я чего написал?
                                                                                  Надо строить, как в Китае.
                                                                                  ни кто не строит


                                                                                    0
                                                                                    Сарказм не улавливаете?
                                                                                      0
                                                                                      … поляки сегодня мозг вынесли: отказываются от российского судопроизводства/судостроительства/судозаводства
                                                                                      подавай им
                                                                                      11.1. The contract is governed by the Polish law or the European Community law.

                                                                                      11.3. All disputes, disagreements or claims arising in connection with this agreement, including validity, invalidity, violation or termination, must be resolved through negotiations of the parties, and if it is impossible, the Arbitration Court appropriate in Poland or in European Community.

                                                                                      чем С-Петербург плох-я и не понял…
                                                                                      Так, что извините, если не дошло.

                                                                                        +1
                                                                                        Зачем так сурово, я же простой фрилансер, а не юрист-международник чтобы точно понять, что написано и почему после 11.1 идет сразу 11.3
                                                                                          +1
                                                                                          я же простой фрилансер,

                                                                                          может завтра в Apple Inc. рабоать будете, пригодится
                                                                                          ii11.2- всех устраивает
                                                                                          чего его (подпункт) по зубам таскать
                                                                                            0
                                                                                            Спасибо, ободрили, хабр снова торт
                                                                                +2
                                                                                Про корабль и что там происходит всё известно, вы новости-то почитайте. Не совковые а нормальные.

                                                                                www.dailymail.co.uk/news/article-7967961/Two-Australians-coronavirus-Diamond-Princess-cruise-Japan.html
                                                                          0

                                                                          К сожалению, так и есть, им даже запретили покидать свои кабины.


                                                                          They will be transported to a medical facility while the remaining thousands will be quarantined on board the Carnival Corp ship for 14 days, Japan Health Minister Katsunobu Kato said.
                                                                  0
                                                                  Комаровский говорит, что есть данные о том, что стойкого иммунитета не вырабатывается.
                                                                    +1
                                                                    Он говорит, что у некоторых стойкого иммунитета не вырабатывается.
                                                                    Во-первых, таких случаев мало.
                                                                    Во-вторых, это может быть следствием того, что и с первого раза ещё не долечились.
                                                                    В-третьих: это может быть технической ошибкой.

                                                                    Дайте время разобраться.
                                                                    +1
                                                                    Недавно botalex говорил, что уже есть несколько десятков доказанных случаев повторного заражения этим коронавирусом уже переболевших им. Т.е. иммунитет, возможно, не приобретается после выздоровления. Это печально, так как вакцину возможно не получится создать.
                                                                      0
                                                                      Следует ли из этого, что могут запуститься «петли» заражающих друг друга людей в городах?
                                                                        +5

                                                                        как тогда они выздоровели? если своего иммунитета не появилось, куда делся вирус? антитела к нему,… единственное если он за это время изменился и антитела перестали его замечать

                                                                        –2
                                                                        У меня в фейсбуке женщина русскоговорящая из Франции, болела чем-то крайне непонятным, пару раз прощалась со всем фейсбуком. Это для неё не слишком типично, знаком пару лет. Я не знаком в реале, но она заболела до того, как появились эти новости о коронавирусе. Она сказала, что заразилась в ноябре в Украине. Болеет до сих пор. Ну вот такие реалии — без понятия, что ей говорил доктор и обращалась ли вообще. Симптомы сходные с ротовирусом.
                                                                        +17

                                                                        Только летальность примерно неделю назад была 100% тоже ничего не отражает, пока не стабилизаруется. Она игнорирует выздоравливающих.

                                                                          +10
                                                                          Она игнорирует выздоравливающих.

                                                                          Как и тех, кто при смерти, с осложнениями и т.д. И я еще не встречал статистики по остаточным проявлениям инфекции (просто сомневаюсь что вот абсолютно все заболевшие выздоровели и сейчас такие же здоровые, какими были раньше).
                                                                          +17
                                                                          Простите за каламбур, но тут типичная «ошибка выжившего». Покашлял неизвестный носитель своим коронавирусом и выздоровел. Так как симптомы похожи на грипп, никто и не обратил внимание и не принял официально факт выздоровления от коронавируса. Поэтому, в самом начале было много умерших, но почти ноль выздоровевших
                                                                            +1
                                                                            Количество неучтенных больных нам и сейчас не известно. Если взять только новые данные по тем кто выздоровел и умер за последние 3-4 дня, летальность будет примерно такая же. Понятно, что более реальные данные по летальности можно будет получить после прохождения пика роста инфицированных.
                                                                              +7

                                                                              Только вы не учитываете то, что обычно смерть наступает раньше выздоровления. Соответственно если уж играться с цифрами до окончания эпидемии (что в принципе не очень правильно), то число выздоровевших надо брать на сегодня, а число умерших на несколько дней назад. Причем непонятно насколько...

                                                                                0
                                                                                Очень вероятно, что такое отставание присутствует. Можно предположить, что оно сохранится в краткосрочной перспективе. Пока не изменится скорость распространения вируса.
                                                                                  0
                                                                                  На 4 дня, писали что смерть в среднем наступает за 10 дней, а выздоровление за 14.
                                                                              +8
                                                                              Пока эпидемия не закончится финальное значение летальности не посчитать и не предугадать.
                                                                              На старте никто не знает чем лечить, пробуют все подряд. С течением времени кто то излечивается и на новых больных делается упор на лекарства, которые возможно излечили первых. С течением времени набор лекарств сужается, процент летальности падает. Как только будет найдена эффективная комбинация лекарств, может оказаться что на 25000 заразившихся будет 500 умерших. Итого будет меньше чем у Испанки.

                                                                              Может пойти в обратную сторону — нехватка лекарств, отсутствие условий госпитализации и своевременной помощи при критически большом количестве больных в одной местности.

                                                                              Итог сейчас ориентироваться на летальность можно ровно в приделах одного дня и строить линейные графики на них нельзя, что не замечает автор статьи. Как и все остальные експерты прогнозеры.
                                                                                +8
                                                                                Так я и не строю линейные графики. Я просто обращаю внимание на то, что смертность в 2%, о которой говорят по телевизору, не имеет ничего общего с реальностью. Понятно что все эти показатели имеют привязку ко времени и месту. И летальность в Камбодже может отличаться от летальности в США. Так же как летальность сегодня и через год тоже может быть разной.
                                                                                  +3
                                                                                  Как и приведенная вами цифра в 35%. Какой смысл заменять одно неверное число на другое неверное число?
                                                                                  +2

                                                                                  Автор как раз указал на этот факт самостоятельно в конце статьи, в месте где написано что "… далеко идущие выводы делать рано"

                                                                                    +3
                                                                                    Прошло 10 часов с опубликования статьи. Летальность уже не 37% (хотя в статье почему то указано 35%, но по формуле из статьи получается 37%), а уже 32,5%. К утру будет как у желтой лихорадки
                                                                                      +3
                                                                                      Хорошо, если так
                                                                                        +3
                                                                                        35% это было верное значение для данных за предыдущие сутки:
                                                                                        427/(427+781)*100 = 35.3%

                                                                                        А в текстовой формуле у автора опечатка просто (2 вместо 8 при перепечатке):
                                                                                        ((427)/(427 + 721)) * 100% = 35%

                                                                                        P.S.
                                                                                        Я пробовал делать оценку с учетом разной задержки поступления данных для выздоровевших и умерших (брал значения в 7-10 дней лага для выздоравливающих по сравнению с умирающими в критический период течения болезнки) получалась летальность болезни около 13%-15%. Где-то к этому уровню она и будет стремиться при достаточно длительном периоде накопления статистики либо при прекращении эпидемии и подведении окончательных итогов. При условии конечно, что сам вирус (или методы его лечения) сильно не изменятся за это время.

                                                                                        Как раз получается только немного выше чем у ближайшего «родственника» этого вируса — SARS(атипичная пневмония). MERS сильнее от него отличается.
                                                                                        Но все-таки летальность повыше, плюс заразность тоже выше. В результате опасность уже намного выше чем у SARS.
                                                                                        И ни о каких 2-3% как бодро рапортует телек и часть газет речи к сожалению не идет. Но с другой стороны и о 30-50% как в статьях «страшилках» тоже.
                                                                                          0
                                                                                          Тоже попробовал не верить заявлению, что лаг между смертью и выздоровлением составляет 4 дня.

                                                                                          Исходил из того, что летальность — величина более-менее постоянная. Во всяком случае, пока не произошел прорыв в методике лечения.

                                                                                          Так вот, исследовал, как ведет себя эта величина при лаге от 1 до 10 дней. При лаге от 1 до 9 она ведет себя нестабильно (получается большая величина, превышающая 50%, но постепенно уменьшающаяся).
                                                                                          А вот при среднем лаге в 10 дней поведение этой величины стабилизируется на уровне примерно 6,8-7%.
                                                                                          Т.е. именно эту величину можно принять за верхнюю границу прогноза летальности.

                                                                                          Почему «прогноза»? Потому что говорить о точной величине до окончания эпидемии совершенно невозможно. Можно только строить предположения.
                                                                                          Почему «верхняя граница»? Потому что сейчас, наверняка, большое количество легких недиагностируемых случаев. Люди выздоравливают, не успев в этом бардаке даже провериться. С другой стороны, конечно, есть и такие, которые умирают раньше, чем получат результаты анализа, но, надеюсь, таких не очень много.

                                                                                          Так что, ни 50% летальности, ни 25%. Даже до 10% не дотягивает. А, скорее всего, будет даже ниже 5%. Так что цифра 2-3% вполне может быть более, чем реальна.

                                                                                          P.S. данные по умершим/излечившимся нашел только начиная с 30 января. Так что для лага 10 дней график строил только по трем точкам. С другой стороны, в более ранние дни эти показатели сами по себе были очень подвижны и их брать не показательно.
                                                                                            +1
                                                                                            Повторил проверку наличия временного лага (и его величины) по данным с сайта https://ncov.su.
                                                                                            Правда, там, похоже, данные только по Китаю, но это, наверное, даже лучше.

                                                                                            Были сделаны следующие предположения:
                                                                                            1. Временной лаг между средним сроком смерти и средним сроком выздоровления существует.
                                                                                            2. Он может быть достаточно большим (гораздо более приведенных 4-х дней). Это обусловлено тем, что сначала пациент должен показать улучшение клиники, потом пройти первый отрицательный тест, а потом, через несколько дней — повторный отрицательный тест. Именно 2 отрицательных теста должно быть, а несколько дней между ними из-за того, что даже на все новые подозрительные случаи тестов не хватает — куда уж выздоравливающих каждый день тестировать. Поэтому я предположил, что лаг между официально умершими и официально выздоровевшими (из за промежутка между тестами + позитивная клиника) может достигать полутора недель.
                                                                                            3. Далее я допустил, что «частичная» латентность, с учетом этого лага в любой день, кроме первых (т.е. после разработки адекватных методов лечения), должна оставаться примерно постоянной (если за это время не было и не будет прорыва в лечении).
                                                                                            4. Если с учетом некоторого лага «частичная» латентность остается примерно постоянной, то можно допустить, что она сходится к латентности, посчитанной на конец эпидемии. Т.е. мы получим более-менее адекватный прогноз латентности.

                                                                                            И вот что получилось для лага от 0 до 10 дней.
                                                                                            image

                                                                                            «Частичная» латентность рассчитывалась как отношение числа умерших на конкретную дату к сумме этих умерших и выздоровевших через число дней, соответствующих лагу.
                                                                                            Например, «частичная» латентность на дату 1 февраля считается как отношение числа умерших в этот день (и ранее) к сумме этого числа и числа выздоровевших на 11 февраля (и ранее).

                                                                                            Видно что при малых значениях лага прогноз латентности не стабилен. Т.е. эту величину >10% считать прогнозом латентности не стоит — она падает и прогнозируемо упадет ниже 10%.

                                                                                            При допущении лага 8-9 дней в конце мы наблюдаем некоторую стабилизацию рассчитанной по частичным показателям латентности. Но все равно наблюдается небольшой дрейф в сторону уменьшения.

                                                                                            И только при допущения лага 10 дней мы получаем практически застывшую (с небольшими колебаниями) на уровне 5,5% частичную латентность.

                                                                                            И предпосылок, что к концу эпидемии она упадет до 2-3% я пока что не наблюдаю.

                                                                                            Хотя, в конце все же возможно небольшое улучшение картины. Во-первых, может быть отработают методы лечения с переливанием плазмы крови. Во-вторых, нагрузка на медперсонал может снизиться, что приведет к повышению качества оказываемой помощи. Но насколько сильным будет это улучшение? Мне вот не кажется, что это понизит латентность более, чем на 0,5%.

                                                                                            Вангую: Латентность по Китаю составит около 5%. По другим странам может быть менее 1%. Но т.к. в других странах случаи заболевания пока что единичны, особой погоды они не сделают.
                                                                                              +1
                                                                                              Черт! Как я умудрился вместо летальности везде написать латентность?
                                                                                                +2
                                                                                                «Магия места» (с)
                                                                                                На IT Хабре о латентности (кэша, доступа к памяти и т.д.) обычно говорят на порядок чаще чем о летальности.
                                                                                                Хорошо бы так оставалось и в дальнейшем…
                                                                                                0
                                                                                                Ну вот так больше похоже на правду, чем в предыдущем.
                                                                                                Похоже 7 дней мало, и правильная средняя задержка смертельные случаи — выздоровление действительно около 9-10 дней и тогда общая летальность получится пониже чем у SARS.
                                                                                                Про 4 дня сразу ясно было, что это слишком малая задержка для серьезной болезни, я 7 дней задержки как основной сценарий брал.
                                                                                                И у меня где-то около коричневой (7 дней) линии и получалось, с учетом что делал давно (в первых числах февраля) и данных тогда было намного меньше доступно — тогда она показывала около 13% летальности.

                                                                                                А почему у вас все графики на 6 февраля обрываются?
                                                                                                При правильном построении каждый должен со сдвигом на 1 день заканчиваться. Нулевой вообще заканчиваться должен днем до которого доступна статистика, т.е. 15 или 16 февраля и приходить уже где-то ближе к 15%.
                                                                                                Подозреваю что у вас ошибка и все графики кроме 10 дневного получились сдвинуты по временной оси.
                                                                                                  0
                                                                                                  Да, у меня присутствует сдвиг. Но это не ошибка.

                                                                                                  It's Not a Bug, It's a Feature. (С)

                                                                                                  Просто у меня за дату применения взят день фиксирования смертей, а не дата выздоровления.

                                                                                                  Конечно, это неправильно, но «так сложилось исторически».

                                                                                                  Обещаю в будущих графиках это учесть.
                                                                                        +1

                                                                                        Блин, там же ещё понятийная проблема: некоторые показатели за общее число берут только тех, кто в больницу попал.


                                                                                        А если в большом сообществе кто-то пеоенес на ногах, не обращаясь в больницу и не проходя исследование на вирус из-за слабой симптоматики — то рещультат искажается.


                                                                                        Так-то в Германии и смертность, и летальность по нулям — и, надеюсь, так и останется.

                                                                                          +6
                                                                                          > Но, с другой стороны, риск смерти от инсульта и сердечно-сосудистых заболеваний существенно ниже.

                                                                                          А от рака там вообще почти не помирают! Вот и я не понимаю, отчего все едут лечиться в Германию, а не в Зимбабве?
                                                                                            +9
                                                                                            Распространенность онкозаболеваний сильно возрастает после 40 лет. В Африке, где медианный возраст около 20, очень мало кто доживает просто.
                                                                                            С сердечно-сосудистыми заболеваниями примерно та же история.
                                                                                              +3
                                                                                              И с Альцгеймером и прочими деменциями аналогично. Просто не доживают до них за редкими исключениями.

                                                                                              Гильотина — лучше средство от головной боли! (с).
                                                                                              Или в данном случае — умереть от диареи в молодости надежная защита от рака, болезней сердца(кроме врожденных) и альцгеймера в старости.
                                                                                              0

                                                                                              Да, в Зимбабве вы действительно умрёте не от сердечно-сосудистого заболевания, а от респираторной инфекции нижних дыхательных путей

                                                                                              +15
                                                                                              Если учесть, что в среднем, умершие больные прожили 10 дней со дня постановки диагноза, то с учетом такой летальности, число умерших к 13 февраля будет больше 5000.

                                                                                              "Мое хобби — экстраполировать"?

                                                                                                +1
                                                                                                вдруг кто не в курсе: xkcd.com/605
                                                                                                  +2
                                                                                                  snipsnap, привет вам из 13 февраля.

                                                                                                  Число умерших — 1,369
                                                                                                  +7
                                                                                                  Более 80% умерших — люди старше 60 лет.

                                                                                                  Прикольная получается «пенсионная реформа»…

                                                                                                  71% всех заболевших — мужчины.

                                                                                                  В Китае сильная вроде диспропорция и мужчин больше.

                                                                                                  Зомби-апокалипсиса не будет, во всяком случае, из-за 2019-nCoV.

                                                                                                  Летальность от коронавируса 2019-nCoV за всё время составляет ((427)/(427 + 721)) * 100% = 35%.

                                                                                                  35% летальность это скорее всего с лечением и активной работой медиков.
                                                                                                  Если вирус выйдет из под контроля, если нормально лечить будет не кому а госпитализация будет невозможна из-за большого количества больных — летальность может значительно возрасти.

                                                                                                  Так же не понятно — будет ли какой-то иммунитет у выживших (и какой), или через год человек снова сможет заболеть (скорее да, чем нет, хотя возможно в более слабой форме) и умереть.
                                                                                                  Если каждый год будут подобные волны, как сейчас грипп гуляет…

                                                                                                  В случае если ситуация станет катастрофической (скажем, вымрет 10-30% страны) — возникают уже совсем другие риски и опосредовано летальность становится ещё выше.
                                                                                                  Паника, самоубийства и депрессии из-за потери родственников/детей/кормильцев, битва за продукты, неправильные действия властей/органов правопорядка, охота на ведьм.
                                                                                                  Проблемы с поставками продовольствия, отсутствие специалистов в какие-то важны сферы поддержки текущей инфраструктуры (инженеры на АЭС/водоканал/тепловые сети/водопровод).
                                                                                                  Терроризм, который очень легко осуществим.

                                                                                                  Пару дней назад, например… Кто-то начал рассылать в вотсап про заражённые бананы из Китая, которые не стоит покупать в супермаркетах. Откуда интересно эта дичь взялась?

                                                                                                  Меры желательны уже сейчас. Как минимум, дать рекомендации от организаций своим сотрудникам: на рабочих местах удержаться от пожимания рук (ввести на них мораторий), руководителям гнать чихающих/кашляющих в больницы а не заставлять работать и.т.п. По крайней мере, пока ситуация не прояснится. Самые маленькие и не совершенно не затратные меры осуществленные вовремя могут в долгосрочной перспективе дать потрясающий результат.
                                                                                                    0
                                                                                                    35% летальность это скорее всего с лечением и активной работой медиков.
                                                                                                    С лечением и активной работой медиков лучше смотреть на числа вне Хубея, в котором проблемы с лечением как раз есть. А вне Хубея треть подтвержденных от всех зараженных (9к из 28к), почти половина всех выздоровевших (~700 из ~1300), и 2.8% всех умерших (16 из 565). И это при том что выздоровевшие в среднем должны попадать в статистику на 4 дня позже умерших (~10 дней до смерти, ~14 дней до выздоровления). И нужно учитывать что есть неизвестное количество больных, которые просто переносят болезнь с легкими симптомами и потому не обращаются в больницу.
                                                                                                    +3
                                                                                                    Может просто не стоит читать московский комсомолец в поисках фактов про заболевание?
                                                                                                    А зайти на сайт ВОЗ и ЦКЗ?
                                                                                                    www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/index.html
                                                                                                    www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019
                                                                                                      +2
                                                                                                      Вот тебе стенограмма пресс-конференции ВОЗ от 29.01.
                                                                                                      www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/transcripts/who-audio-script-ncov-rresser-unog-29jan2020.pdf?sfvrsn=a7158807_4
                                                                                                      Они там так же говорят про 2%.
                                                                                                        +3
                                                                                                        We know that many people are experiencing a minor form of illness, but still 20% of reported cases are reported as severe and 2% of confirmed cases are reported to have died.


                                                                                                        И чем вам не нравится формулировка?
                                                                                                          0
                                                                                                          Ноже по тексту комментарий эксперта:
                                                                                                          2% case fatality is still a tough case fatality when you compare it to the
                                                                                                          case fatality for seasonal flu or other things
                                                                                                          .
                                                                                                            +2
                                                                                                            И, что не удивительно, эксперт выразился предельно точно:
                                                                                                            www.britannica.com/science/case-fatality-rate
                                                                                                            Case fatality rate is calculated by dividing the number of deaths from a specified disease over a defined period of time by the number of individuals diagnosed with the disease during that time;
                                                                                                      –27
                                                                                                      Все это следствие. Интересна сама причина. Как он появился? Кто нулевой пациент? Какова его биография? Можно ли проследить его путь по камерам наружного наблюдения, за последнюю неделю? Не выяснится ли какая нибудь шокирующая правда? Все это удивительно смахивает просто на Альфа версию вируса и его полевые испытания (о причинах можно для чего-можно долго спорить). Удобное место распространения: место, город, страна. Ориентированность на пожилой возраст и мужское население, скрытные симптомы, ну и по классике всебщая раскрученная истерия
                                                                                                        +10
                                                                                                        Так там в Китае построили практически био-инкубатор. Много людей и мало места, тёплый климат, разведение животных, пищевые привычки есть диких/экзотических животных. Не мудено, что «звёзды сошлись».

                                                                                                        Ориентированность на пожилой возраст и мужское население

                                                                                                        А при обычном гриппе как думаете, кто в зоне риска? Всегда в эпидемиях в первую очередь гибнут дети и старики.

                                                                                                        Мужчин в Китае попросту больше, чем женщин — поэтому 70%. Возможно так же что мужчин больше т.к их больше в структуре медиков/полиции/военных.
                                                                                                          +4
                                                                                                          А ещё можно предположить, что мужчины более подвижны — если мужчина работает курьером, а женщина сидит дома с детьми (условно), то мужчина заразится вероятнее, чем женщина (масштаб фактора открытый, но он тоже наверняка есть).
                                                                                                            +3
                                                                                                            Да, в Китае есть численный перевес у мужчин. Но разница не в два с небольшим раза.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Это один из перечисленных мной факторов. Выше stetzen добавил, что мужчины так же вероятно имеют больше социальных связей (как минимум, работают пока женщины в декрете сидят).
                                                                                                              0
                                                                                                              Вот тут кстати детей вирус почти не берет, в отличии от большинства других, где дети самая уязвимая группа наряду со стариками и хронически больными.
                                                                                                              И уровень заражения при контакте и тяжесть течения болезни у детей пока даже ниже получается чем у здоровых (=не имевших других серьезных проблем со здоровьем на момент заражения) взрослых.
                                                                                                                0
                                                                                                                Для примера, считается, что при эпидемии чумы в Маньчжурии в 1910-1911 годах была меньшая восприимчивость детей к инфекции.
                                                                                                                0
                                                                                                                Рукокрылые приобрели весьма специфический иммунитет и в их телах могут существовать (и рекомбинировать в адскую заразу) несколько вирусов не причиняя вреда носителю.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Да!!! Интересно, чем это обусловлено :).
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Посморите на среднюю температуру тела. Они просто легко от них избавляются.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      "Убивать" вирусы высокой температурой понимаю.
                                                                                                                      "Существуют и рекомбинируют, не причиняя вреда" — не понимаю.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ух ты, какой у них высокий диапазон температур… от -7 до 48+.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      что значит иммунитет? тут просто либо он реагирует на вирус и подавляет его размножение, атакует заражённые клетки — либо нет… вирус попадая в клетку встраивается в днк (рнк) и изменяет цепочку кодирования в этом конвеере, в том числе занимается созданием своих копий. и тут либо клетка умирает, либо продолжает функционировать, может измененно… и затем либо атакуется иммунитет ом, либо нет… на пример плацента появилась у наших предков в результате заражения древним вирусом, вирусы отчасти как мутагенный фактор. при этом в нашем геноме полно таких вставок вирусов, которые стали не активными в результате ошибок репликации и имунной системы

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Всегда в эпидемиях в первую очередь гибнут дети и старики.


                                                                                                                      За ярким исключением «Испанки» с её W-образным графиком смертности по возрастным группам.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Тут есть небольшой анализ начала эпидемии
                                                                                                                      www.straitstimes.com/asia/east-asia/coronavirus-how-wuhan-lost-the-fight-to-contain-the-virus
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Есть еще одна интересная цифра — 9.4 суток. Именно столько в среднем проходит от обращения заболевшего с симптомами до его смерти. И когда нам рассказывают про смертность 2-3% — это тупо взяли поделили суммарно сегодняшних инфицированных на суммарно сегодня умерших. При том что количество инфицированных и умерших растет на 18-20% в день в среднем. А теперь возьмите количество инфицированных 10 дней дней назад и сравните с умершими сегодня. Там будет не 2-3% вовсе, а около 50%.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        не выходит, ибо умершие в среднем за 60.
                                                                                                                          –2
                                                                                                                          для более молодых просто время от обращения к врачам до смерти может быть сильно больше (недели) и для большинства инфицированных они просто еще не прошли.
                                                                                                                          +3

                                                                                                                          10 дней назад инфицированными считались только те, кто на улице упал. Так что тут и 50% меня не удивляет.


                                                                                                                          А тем временем, количество выписавшихся СТАЛО больше умерших. Так что о 50% можно забыть.

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Откуда вы знаете количество инфицированных 10 дней назад? Вы думаете если человек заразился, то над ним загорается лампочка и на все сайты шлётся push-уведомление? Да по состоянию на сейчас неизвестно сколько человек реально болеет, не то что 10 дней назад. Даже если сегодня кто-то проявил признаки заболевания НЕВОЗМОЖНО предсказать сколько дней назад произошло инфицирование.

                                                                                                                            Выявляемость и Заболеваемость — это разные понятия.

                                                                                                                            Поэтому всегда считают то что надёжно известно по факту СЕЙЧАС и на основе этих данных, а не выдуманных, делают оценки.
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            Более 80% умерших — люди старше 60 лет.
                                                                                                                            а сколько выздоровевших людей старше 60, есть информация?
                                                                                                                              –4
                                                                                                                              Бред так считать. Заболевших 20 тысяч, вылечилось 300, умерло 200, летальность — 40%

                                                                                                                              Ок! Если в Российском городе 20000 населения, из них 300 азиатов, 200 негров, остальные белые, то негроидность города 40%?

                                                                                                                              Банально, если срок излечения от болезни — 3 недели, а вы посчитали летальность через 2 недели, то вы посчитаете отношение очень слабых(которые померли быстрей большинства) к очень сильным(которые вылечились быстрей большинства). Никакой практической информации это наверно не несет.

                                                                                                                              А если посчитать летальность рака или спида за 2 недели — то она ваще равна нулю. ими долго болеют: месяцами и годами.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Срок излечения — 14 дней в среднем, срок смерти — 10 дней в среднем. Это уже писали несколько раз. При подсчетах нужно учитывать этот лаг, но считать тех, кто еще не заболел и не выздоровел некорректно, они в любой момент могут перейти либо в одну, либо в другую категорию.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Не так.
                                                                                                                                  Заболело 100 человек неделю назад, потом ещё 100, потом ещё 150…
                                                                                                                                  Сегодня, допустим имеем 1000 человек.
                                                                                                                                  Мы знаем, что они болеют, и поместили их в отдельный «спортзал».

                                                                                                                                  Вот именно для них, а не для всех жителей города, есть всего два выхода из этого спортзала.
                                                                                                                                  Один — вылечиться. Второй — умереть. Вечно там сидеть не получится.

                                                                                                                                  Вот вы, сидя уже там, и видя цифры «вылечилость 300, умерло 200», будете считать, что вероятность умереть 2% или всё-таки 40%?
                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Никак не 40. Потому что:


                                                                                                                                    • количество выявленных заболевших и сроки выявления — стремительно венялись последние дни
                                                                                                                                    • поступать могут люди на разной стадии болезни
                                                                                                                                    • человек может поступить и умереть на следующий день, возможно он уже вторую неделю как болеет, просто выявили вчера
                                                                                                                                    • а кто легче переносит и выздоровеет — никто не знает, когда он там заболел и его продержат на стандантном сроке карантина с момента поступления
                                                                                                                                    • с учетом этого лага выше есть расчеты, при разной его длительности летальность 6-12%

                                                                                                                                    Извините, ребята, но неожиданно читать здесь про то, как многие соотносят сегодняшние показатели — прямо не хабра, а клуб паникёров с образованием три класса и коридор.

                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Ну и конечно, все эти рассчеты с учетом лага тоже страшно абстрактные, дофига всего не учитывают и оперировать ими всерьёз нельзя, но они хотя бы показывают, насколько бредовы взятые с абсолютного потолка цифры про 30+%

                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                  Оценка летальности 35% в статье неправильная так как занижено значение вылеченных. Как пример, в какой-то день заболело 100 человек. Из них умерло 10 в течении недели. 20 вылечилось через две недели. Остальные вылечились в течении месяца. Летальность — 10% (10/100). Но если измерять летальность так как в статье, то через две недели она равна 33% (10/(10+20)).
                                                                                                                                  По моим расчетам, исходя только из данных по дням о количестве заболевших и умерших, летальность получается 3-4% в зависимости от срока смерти (5-8 дней).
                                                                                                                                    +7
                                                                                                                                    Все правильно говорите, автор статьи использовал в формуле данные из разных когорт, и получил результат в 35%, который точно так же не натягивается на голову, как и 2%, потому что 2% учитывает уже болеющих, но еще не умерших, а 35% учитывает умерших за последние дни, но не учитывает тех, кто выздоровеет из той когорты, к которой относятся умершие.

                                                                                                                                    Средневзвешенный CFR по имеющейся статистике составляет от 5 до 20%: prntscr.com/qxxjmw
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Что вы все считаете? Откройте секрет. Откуда берутся эти цифры, экстраполяции, «5-8 дней» назад, «через две недели», «за последние дни, но не учитывает тех», «Средневзвешенный CFR» и т.д.?

                                                                                                                                      Почему ни один нормальный специалист в мире таких подсчётов не делает? Ни один авторитетный отчёт их не содержит. Только пользователи соцсетей…

                                                                                                                                      Ситуация всеобщего безумия жутко на поминает "пожар в Соборе Парижской Богоматери" когдя все пользователи включая Д. Трампа точно знали что и как делать, и только пожарные на месте занимались всякой фигнёй:)

                                                                                                                                      Как так?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Считаем то, что есть, всего лишь. 5-8 дней — это разница между сроком «выздоровления» и «смерти», то есть тот период, на который отстает количество выздоровевших в среднем от количества умерших. Я взял для грубой прикидки количество умерших сегодня и количество заболевших 5 и 7 дней назад. Можно еще брать по другому — умерших 5-8 дней назад делить на сумму с выздоровевшими сегодня.

                                                                                                                                        Ни на какую точность, естественно, эти расчеты не претендуют, всего лишь демонстрируют приблизительный порядок величин, исходя из следующих логических предпосылок:

                                                                                                                                        1. Так как из сегодняшних заболевших какой-то процент, к сожалению, не выживет, то если представить, что больше никто не заболеет, сегодняшний «официальный» CFR в 2,1% точно станет больше по итогу.

                                                                                                                                        2. Так как средний период от выявления болезни до смерти составляет около 10 дней, а средний срок выздоровления — 15-20 дней, можно грубо прикинуть порядок реального CFR, взяв поправку в размере разницы этих сроков.

                                                                                                                                        Вот файлик, можете поклацать и посмотреть, что откуда взялось: drive.google.com/open?id=16HuMortbuQybdIaetIrssg2abx8jWeGR

                                                                                                                                        И да, я в курсе, что эти цифры отвратительно неточны, это не более чем занимательная математика, но данных для точного подсчета нет, поэтому плюс-минус лапоть смотрим. Заметьте, что это все на реальных данных — без какой-либо экстраполяции в будущее, коими полнится интернет.

                                                                                                                                        Вот свежий пример на Forbes.com, где на полном серьезе опубликовали якобы результат работы нейросети, а по факту простейшая экстраполяция по степенной функции в экселе: www.facebook.com/johnkoetsier/posts/10156542359191415?comment_id=10156543161806415
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          это не более чем занимательная математика

                                                                                                                                          В таком случае вопросов нет. Из любых числел действительно можно получить любые другие бесконечным количеством способов.

                                                                                                                                          простейшая экстраполяция по степенной функции в экселе

                                                                                                                                          Эктраполяция роста популяции не может быть реалистично дана приближением степенной функцией просто в силу природы этого процесса, т.к. рост популяций биологических систем(в том числе распостранение вирусов) характеризуется разновидностью "логистического уравнения"
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Это вы попробуйте объяснить эксперту и совладельцу крипточегототамнейронного стартапа, который якобы десять миллионов раз прогнал нейронную сеть, которая выдала такой результат (с подтасовками причем), мне это очевидно тоже, а ему хоть бы хны — больше 100 000 просмотров статьи на Forbes, десятки репостов и ни одного возмущения цифрами и тем, что за ними скрывается. Даже на мои прямые вопросы журналист отвечает — да не, Джеймс не такой, он не мог просто в экселе табличку сделать, умножая на одно и то же число.
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              ну у нас пока что разобраться с определением понятия «Летальность» не сильно получатся… Экстраполяции будут уже во 2-м классе)))
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Смотрю на ваши диаграммы. Там нигде нет «обычного» гриппа, который каждую зиму (и от которого немало народу ежегодно мрет, кстати). Вот с ним бы коронавирус сравнить. «Испанка» в диаграммах указана, но ведь это не совсем то, так? Или «обычный грипп» == «испанка» в данном случае?
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      от 0.02% до 0.05%, если брать от предположительного общего количества заразившихся, включая тех кто переболел в легкой форме (предположительно, т.к. они в мед. учреждения не обращались, но примерная статистика есть, и на ее основе можно экстраполировать)

                                                                                                                                      А циферка заразности (сколько человек заразит больной) ~ 1.3 — 1.5
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      За пределами Hubei (5 февраля 2020, 8:03 AM):
                                                                                                                                      подтверждённых — 213
                                                                                                                                      умерших — 15
                                                                                                                                      выздоровевших — 444
                                                                                                                                      ((15)/(15+ 444)) * 100% = 3%

                                                                                                                                      Расходимся.
                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                        А как количество выздоровевших может быть больше подтвержденных??
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А что тут может быть непонятного?
                                                                                                                                          Тот кто ужен выздоровел не является подтверждённым больным.

                                                                                                                                          Вообще, у меня за последние несколько дней сложилось впечатление, что части хаброчитателей/писателей просто очень хочется попугать себя.
                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                            Это очень заметно. Я думаю «попугать себя» — это не у хабрачитателей, а вообще у людей
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              А считают не больных(болеющих в данный момент), а случаи заболевания.
                                                                                                                                              У вас просто левые данные какие-то. Вот свежая сводка ВОЗ по Китаю с разбивкой по регионам:
                                                                                                                                              Статистика по регионам Китая
                                                                                                                                              Hubei: 16 678 cases
                                                                                                                                              Zhejiang: 895 cases
                                                                                                                                              Guangdong: 870 cases
                                                                                                                                              Henan: 764 cases
                                                                                                                                              Hunan: 661 cases
                                                                                                                                              Jiangxi: 548 cases
                                                                                                                                              Anhui: 530 cases
                                                                                                                                              Chongqing: 366 cases
                                                                                                                                              Jiangsu: 341 cases
                                                                                                                                              Sichuan: 301 cases
                                                                                                                                              Shandong: 298 cases
                                                                                                                                              Beijing: 253 cases
                                                                                                                                              Shanghai: 233 cases
                                                                                                                                              Fujian: 205 cases
                                                                                                                                              Heilongjiang: 190 cases
                                                                                                                                              Shaanxi: 165 cases
                                                                                                                                              Guangxi: 150 cases
                                                                                                                                              Hebei: 135 cases
                                                                                                                                              Yunnan: 122 cases
                                                                                                                                              Hainan: 89 cases
                                                                                                                                              Shanxi: 81 cases
                                                                                                                                              Liaoning: 81 cases
                                                                                                                                              Tianjin: 67 cases
                                                                                                                                              Guizhou: 64 cases
                                                                                                                                              Gansu: 57 cases
                                                                                                                                              Jilin: 54 cases
                                                                                                                                              Inner Mongolia: 42 cases
                                                                                                                                              Ningxia: 34 cases
                                                                                                                                              Xinjiang: 32 cases
                                                                                                                                              Hong Kong SAR: 18 cases
                                                                                                                                              Qinghai: 17 cases
                                                                                                                                              Taipei: 11 cases
                                                                                                                                              Macao SAR: 10 cases
                                                                                                                                              Xizang: 1 cases

                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Я бы сказал что это обоснованное беспокойство учитывая уровень развития и обеспеченности медицины усугубленное некомпетентностью и скрытностью государственного аппарата (неоднократно подтвержденной как в прошлом — Чернобыль, так и в настоящем — Инцидент в Нёноксе)
                                                                                                                                                В моем родном городе (Украина г. Херсон) медицина разрушена чуть менее чем полностью, в основном застряла где то в середине 90-х, реальных специалистов единицы и я совсеем не уверен что они захотят работать с вирусом в таких условиях.
                                                                                                                                                Был один случай позозрения на вирус, но в течении 36 часов обьявили что заражение не подтверждено, при этом тест системы не то что в городе, даже на Украине отсутствуют и я сильно сомневаюсь в что в реальности тест был проведен.
                                                                                                                                                Если вирус прийдет на Украину, смертность в Ухане покажется ничтожной.
                                                                                                                                                Вчера смотрел репортаж об эвакуированных из Китая в Россию, их встречали в «супер современном защитном костюме» — костюм химзащиты наверное 70-х годов прошлого столетия, хотя на Украине и с такими будут сложности.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Все равно эффективных лекарств пока нет, тут хоть какой специалист ситуации не особо поможет

                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              6 февраля 2020 7:43 за пределами Hubei:
                                                                                                                                              Зарегестрированных случаев 8,679 (раз уж кому-то именно эта цифра важна, в рассчётах автора темы не используется :) )
                                                                                                                                              умерших — 16
                                                                                                                                              выздоровевших — 649
                                                                                                                                              ((16)/(16+ 649)) * 100% = 2,4%

                                                                                                                                              Чуток подождём и по этой формуле «большая летальность» практически до нуля скатится.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                За пределами Hubei


                                                                                                                                                За пределами Hubei основная масса заражённых может находиться в инкубационном периоде. А это до 14 дней. Ещё 1-2 недели — сама болезнь, сначала в лёгкой форме (пневмония на 8-9 день).

                                                                                                                                                Доктор Ли, обнаруживший вирус, заразился в начале января, а умер в начале февраля.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  За пределами Hubei основная масса заражённых может находиться в инкубационном периоде
                                                                                                                                                  Тогда откуда там столько же выздоровевших как в самом Хубеэ, при том что среднее время до выздоровления на дни больше чем среднее время до смерти?
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Я не знаю, насколько верны данные о выздоровевших. На сегодняшний день официально выздоровело 2900 человек. Если принять время болезни (от подтверждения заболевания до выписки из больницы) за 14 дней, то смотрим на 26 января, и видим, что на этот день было 2014 подтвержденных больных. Т.е. на 30% меньше, чем их сейчас выздоровело.

                                                                                                                                                    Т.е. либо существенная масса заражённых быстро выздоравливает, и их выписывают, допуcтим, через неделю. Либо больных избавляют от пневмонии и отправляют долечиваться домой, освобождая койки в больницах. Либо китайцы химичат со статистикой чтобы «избежать паники».

                                                                                                                                                    Какой вариант верен, будет понятно через 2-3 недели из статистики других стран. Подавляющее большинство заражённых вне Китая должны находиться в инкубационном периоде (т.е. не чувствовать вообще никаких проявлений болезни) или в начальном периоде («обычный насморк, небольшая температура, само пройдёт»). То, что в Шереметьево прибывающим китайцам измеряют температуру, довольно бесполезно: в инкубационном периоде у заражённых нормальная температура.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Мне кажется более вероятным, что у части выздоровевших вирус был обнаружен не сразу после появления симптомов, поэтому они не вошли в статистику больных с подвержденным заражением на 26 января. Но если взять суммарное число подвержденных и подозреваемых зараженных за 26 января — всё сходится.
                                                                                                                                                +7
                                                                                                                                                Летальность от коронавируса 2019-nCoV за всё время составляет ((427)/(427 + 721)) * 100% = 35%.
                                                                                                                                                И это неправильный расчет!!!
                                                                                                                                                427 — это, условно, умершие на сегодня. 721 — вылечившиеся на сегодня. Но если умирают в среднем на 10-й день болезни, а вылечиваются в среднем на 22-й (условно, опять же, я не знаю эту цифру), то сравнивать друг с другом нужно количество вылечившихся на сегодня и количество умерших 12 дней назад.
                                                                                                                                                Еще более правильная цифра получится при более тщательном отборе: взять всех, кто еще болеет, взять самую ранную дату заболевания болеющих, и считать только тех, кто заболел до этой даты (они все либо умерли, либо выздоровели).
                                                                                                                                                Скорее всего, именно так и получили 2%.

                                                                                                                                                P. S. Меня уже двое как минимум опередили.
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  а вы что, вообще, считали? )))
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  На этом фоне любопытно поизучать данные ООН по уровню смертности в разных странах мира. В Китае — 7,4 на 1000 человек, а в России — 12,9…