Mozilla проиграла в войне браузеров, но всё ещё считает, что может спасти интернет

Автор оригинала: David Pierce
  • Перевод

Тайная история очень долгих, иногда одиноких и совершенно донкихотских поисков




В 2016 году Митчелл Бейкер, председатель совета директоров и временный директор Mozilla, взялась за обновление своего манифеста. Да, формально это был манифест Mozilla, однако он полностью сделан руками Бейкер. Это что-то вроде билля о правах для интернета, или даже вроде десяти заповедей: 10 принципов того, каким должен быть интернет, высказывающих идеи о продвижении конфиденциальности, открытости и сообщности. В нём периодически встречаются такие слова, как «индивид» и «публичный», а начинается он с предположения о том, что интернет создан для людей и к нему нужно относиться соответственно.

Первый опус Бейкер был опубликован в 2007 году, и представлял собой адаптацию принципов, которых Mozilla придерживалась с момента своего основания в 1998. С годами манифест стал основополагающим документом для Mozilla и интернета в целом. Сотрудники компании время от времени цитируют его, часто упоминая любимые принципы в спорах и объяснениях. Бейкер говорит, что сожалеет лишь о том, что невозможно сократить эти принципы до одного простого предложения, типа «не творите зла» или «думайте иначе». Оказывается, на объяснение того, каким должен быть интернет, уходит чуть больше времени.

Через десять лет после первого варианта манифеста Бейкер решила, что его пора менять – потому что поменялся и сам интернет. В ранние дни, когда «Mozilla» было кодовым названием для исходного кода браузера от Netscape, а его соперником был Internet Explorer, команда Mozilla считала, что за вебом будущее, и что он должен оставаться открытым. К 2016 году интернет захватили телефоны, миром управляли мобильные приложения, а в вебе доминировало несколько компаний, обслуживающих миллиарды пользователей, подверженных всё возрастающему влиянию своих акционеров и правительств, и ведущих свой бизнес на базе беспрецедентного сбора информации о пользователях. Бейкер уже не могла примириться со своим местом в этой экосистеме.

«Не собираюсь проводить свою жизнь за созданием открытой системы, удобной для троллей, занимающихся слежкой организаций и применяющих насилие групп людей», — сказала она.

Поэтому Бейкер решила изменить правила, чтобы помочь поменять видение Mozilla. Она набросала несколько новых принципов, и поделилась ими с некоторыми людьми. Так и работает Mozilla – медленно, сообща, пытаясь пообщаться с каждым. Бейкер получила отклики, написала ещё больше, опять поделилась. Так, раз за разом, в течение нескольких месяцев, продолжался этот процесс. В какой-то момент она решила, что закончила – «Он мне нравился, у него были чёткие заголовочки», — сказала она – однако отзывы людей шокировали её. Один читатель написал, что он ему нравится, но его родители назвали бы этот текст «очередной калифорнийской либеральной фигнёй». Бейкер снова его переписала.

Наконец, 29 марта 2018 года, за два дня до 20-го юбилея Mozilla, Бейкер оставила в блоге Mozilla запись, где указала, что за последнее десятилетие мир увидел «всю мощь интернета, используемую для усиления разногласий, подстрекательства к насилию, распространения ненависти и намеренного манипулирования фактами и реальностью». Затем Бейкер добавила в манифест четыре новых принципа, призывающих к равенству, разумным дискуссиям и разнообразию, озаглавив дополнение «Залог здорового интернета».

Несколько последних лет Mozilla провела во всё более жёсткой и громкой борьбе за будущее интернета. Она фундаментально перерабатывает свой самый главный продукт, Firefox, чтобы привести его к видению компании, в котором веб будет больше приспособлен для пользователя и озабочен конфиденциальностью. Она борется в судах за то, чтобы интернет был доступным и честным для как можно большего количества людей. Она борется с Google, Facebook и другими техническими конгломератами – включая и тех, что обеспечивают большую часть прибыли для неё.

Технокомпании стали злодеями, а Mozilla назначила себя героем, мотивируемым страхом за то, что если она не исправит интернет, не вернёт эру конфиденциальности, открытости и сообщности, то этого, возможно, не сделает никто.

Давид против голиафов


Беспокойства по поводу состояния и будущего интернета годами росли в Mozilla, однако если и можно выбрать «день, когда Mozilla изменилась навсегда», то это будет 17 марта 2018 года. Этот день также известен, как день Cambridge Analytica. Когда информация о практиках сбора информации, царящих в Facebook, начала становиться достоянием общественности, и миллионы людей начали спрашивать себя, не злоупотребляют ли техногиганты их доверием, и не нарушают ли их конфиденциальность, команда Mozilla встретилась, чтобы решить, как отреагировать на эту ситуацию. Может, лучше объяснить эти проблемы с конфиденциальностью человеческим языком? Предлагать свои советы пользователям по методам сохранения конфиденциальности? Этого казалось недостаточно.

Затем у кого-то появилась идея: Mozilla делает Firefox, функциональный браузер, где уже есть технология «контейнеров», отделяющих одну вкладку от всех остальных. Изначально контейнеры хорошо подходили для таких задач, как вход в разные учётные записи в Gmail в одном окне. Но что, если люди смогут также использовать их для того, чтобы не давать Facebook следить за ними во время хождений по сайтам?

Через несколько дней Mozilla выпустила расширение Facebook Container для Firefox, а также подробные инструкции о том, как спрятать как можно большую часть своих данных от большого синего приложения. Это был полезный продукт и мощное заявление. Mozilla не просто позволяла интернету быть свободным, но и активно пыталась его улучшить.

«Это дало нам самую большую аудиторию, какая у нас только была в соцсетях и прессе, — сказал Питер Доланьски, директор по конфиденциальности и безопасности Mozilla. – Это изменило то, с какими намерениями мы выходим в мир и создаём наши продукты». Mozilla тогда сделала ещё одно заявление – что больше не будет рекламироваться в Facebook.

Скандал с Cambridge Analytica изменил отношение людей к конфиденциальности в онлайне то есть, заставил многих людей реально обсуждать этот вопрос. «Было слишком много историй о том, как собираются данные людей, и впервые люди это осознали», — сказал Доланьски. Он начал считать, что некоторые пользователи – не все, не большинство, но некоторые – могут заинтересоваться продуктом, специально разработанным для защиты их личной информации. И так вышло, что у Mozilla как раз был такой продукт.

У Firefox давно было такое не совсем лестное отличие от большинства популярных браузеров – его не сделала какая-нибудь огромная корпорация. Годами он сражался с Internet Explorer, пытаясь расширить интернет за пределы голубой иконки, жившей на каждом ПК с Windows. В начале 2000 на какой-то момент, когда Mozilla первой начала выпускать такие вещи, как вкладки и поисковая строка, казалось, что Firefox может выиграть в браузерной войне. А потом появился Chrome. Браузер от Google – созданный группой бывших сотрудников Mozilla – теперь занимает более двух третей рынка, согласно аналитике от StatCounter. Firefox отвечает за долю чуть менее 10%. Среди мобильных браузеров Chrome и Safari доминируют сходным образом; у Firefox там менее 1%.

И всё же влияние Mozilla превышает долю рынка, занятую Firefox. Поскольку даже её коммерческое подразделение полностью принадлежит некоммерческой Mozilla Foundation, поскольку она уже давно существует, и поскольку она публично продвигает ценности, описанные в манифесте – она способна перетаскивать на свою сторону даже крупных конкурентов.

«Mozilla, DuckDuckGo, Sonic и другие „небольшие“ технокомпании постоянно выходят за рамки своих возможностей, поскольку они чётко формулируют свои ценности, прислушиваются к пользователям и вступаются за них», — сказала Дженни Гебхарт, директор исследований в Electronic Frontier Foundation. Даже менеджеры высшего звена из компаний, разрабатывающих браузеры-конкуренты, сказали, что уважают мнение Mozilla.

Однако на одних словах далеко не уедешь. Со временем Mozilla научилась использовать обновления продукта в качестве заявлений о намерениях – не просто погрозить кулаком небу, но заявить, что ситуация может улучшиться, а потом сотворить это улучшение.

Лучше по умолчанию


Несколько лет назад Mozilla изучала, как её пользователи понимают значение «конфиденциального просмотра веб-страниц». Результаты её не удивили: когда пользователь нажимал на иконку с маской и запускал режим «инкогнито», он ожидал, что его вообще не будут отслеживать. На самом же деле всё равно о нём собиралось много данных. Поэтому программисты Firefox постепенно начали отключать сторонние трекеры и работающие в фоне скрипты, которым изначально дозволялось работать в этом режиме. Улучшение конфиденциальности конфиденциального режима прошло успешно – то есть, данных стали собирать меньше, а пользователи не заметили разницы.

Однако эти же трекеры помогали пользователям заходить на сайты и покупать товары, и их блокировка сломала бы интернет для многих пользователей. Однако Доланьски и его команда никак не могли избавиться от ощущения, что это всё равно стоит того. За два года они провели десятки экспериментов с пользователями, работали совместно с издателями, рекламщиками и технокомпаниями, пытались выяснить, как именно сломается интернет, если не сможет вас отслеживать. Они вносили изменения, подправляли политики, пытались найти исправления, работающие для всех заинтересованных сторон.

Этот проект, ставший известным под названием «улучшенной защиты от отслеживания» [Enhanced Tracking Protection] стал одной из функций Firefox в 2018. Однако изначально эта настройка была спрятана где-то глубоко, и касалась только части экосистемы слежения. В Mozilla понимали, что мало кто из пользователей воспользуется этим переключателем, или даже найдёт. «Нельзя взваливать ношу защиты конфиденциальности на каждого человека», — сказала Селина Декельман, главный директор Mozilla по проектированию Firefox. Даже самые внимательные пользователи редко понимают реальную механику поддержки конфиденциальности в онлайне.

«Чрезвычайно сложно понять, какой набор галочек нужно проставить, чтобы сохранить свою конфиденциальность», — сказал Декельман. Единственный способ сделать так, чтобы люди включили нужный переключатель – включить его самостоятельно. В прошлом июле после нескольких месяцев проверок и подстроек, Mozilla включила улучшенную защиту от отслеживания по умолчанию для определённого подмножества пользователей. В сентябре компания распространила её на всех пользователей. Доланьски приготовился к потоку обратной связи, но его не случилось. Никто особенно не заметил разницы.

Mozilla всегда так поступала: принимать ответственные решения за пользователей, не загружая их деталями. Однако в это время Mozilla решила чуть громче заявить о том добре, которое она старалась распространять.

На сегодня Firefox заблокировал уже 1,6 трлн запросов на отслеживание – порядка 200 штук на пользователя в день. Однако вместо того, чтобы спасти город и исчезнуть в ночи на манер Бэтмена, Mozilla решила немного побить себя в грудь. Она создала для пользователей «отчёт о защите конфиденциальности», где подробно описала, сколько трекеров заблокировано, сколько кукизов выкинуто, сколько раз информация пользователя утекала или оказывалась открытой. Она создала такие инструменты, как Firefox Monitor, отслеживающий тёмный веб и предупреждающий пользователя о необходимости сменить пароли, и менеджер паролей Lockwise.



Общий посыл Mozilla: вы должны знать, насколько всё плохо, и как всё улучшить. Хоть ненамного.

Охота на хиты


В процессе работы Mozilla над улучшением Firefox мир начал постепенно отказываться от Firefox. Большинство людей используют Chrome, а большинство остальных используют тот браузер, который стоит у них на телефоне или ноутбуке. И даже если они установят Firefox, это не затронет браузеры, запускающиеся внутри приложений на телефонах, голосовые приложения или мессенджеры. Браузер на десктопе когда-то был единственным порталом в интернет: сегодня он даже не самый важный из порталов.

Mozilla пыталась распределять усилия на создание других продуктов, но не преуспела. Проект Thunderbird должен был «сделать e-mail проще», однако не снискал успеха. Была сделана большая ставка на FirefoxOS в попытке создать мобильную ОС с упором на веб, способную конкурировать с iOS и Android, однако судьба этого проекта совпала с судьбами Windows Mobile и WebOS. «Мы не смогли разобраться в том, что нужно сделать в закрытой мобильной системе, — сказала Бейкер. – Система осталась такой же, какой была до появления веба: два гиганта и закрытая система».

Команда разработки продуктов Mozilla ушла на несколько лет, чтобы поразмыслить над тем, какие инновации смогут преобразовать веб так, как веб преобразовал ПК? Одна из догадок Бейкер – смешанная реальность. Будь то очки для дополненной реальности или Pokémon Go на смартфонах, Mozilla активно вкладывается в будущее, в котором переплетаются цифровая и реальная информация. Также Бейкер интересует способ сделать умный дом более закрытой и ориентированной на конфиденциальности системой. «Не понимаю, зачем системе автоматизации вашего дома располагаться на глобальной магистрали», — сказала она.

Mozilla – одна из многих компаний, меняющих представление о том, где должны храниться данные и какая их часть вообще должна попадать в интернет. Однако и в этих областях Mozilla, судя по всему, снова придётся сражаться с гигантами за долю рынка.

Сегодня большая часть прибыли Mozilla – порядка $435 млн в 2018 году – идёт от нескольких партнёрских контрактов с поисковыми системами, платящими Mozilla каждый раз, когда пользователи Firefox нажимают Enter в поисковом окне браузера. Большая часть приходит от Google, часть – от китайской Baidu и российского Яндекса, а также из других стран. Это значит, что Mozilla большую часть денег получает от тех же самых собирающих данные, скрывающих контент и показывающих целевую рекламу монстров, с которыми она борется на эти деньги.

«Когда мы начинали, прибыли от поисковиков были идеальным вариантом», — сказала Бейкер. В начале XXI века Google был единственным проектом, растущим быстрее, чем Firefox. Это был лучший поисковик, и его идеи об открытости и всеобщем доступе совпадали с целями Mozilla касаемо интернета. А теперь, как говорит Бейкер, «они уже не кажутся совпадающими на 100%».

Финансовое положение Mozilla прочное – благодаря годам подобных партнёрств – однако ей уже не так комфортно с новыми политиками партнёров по сбору данных, дезинформации и прочему.

Mozilla планирует заняться диверсификацией, работает над платными подписками для таких услуг, как VPN или безопасное хранение, надеясь изыскать новые способы получения дохода от растущего количества пользователей, готовых платить за гарантию конфиденциальности. Однако все эти идеи работают не так быстро, как хотелось бы: недавно компания уволила 70 из порядка 1000 сотрудников, и в обращении к персоналу, где были описаны изменения, Бейкер призналась, что компания «недооценила время, которое уйдёт на создание и выпуск новых продуктов, приносящих прибыль».

Судя по всему, Mozilla всё больше убеждается в том, что её лучший шанс на спасение интернета – это выход за пределы собственных продуктов. За пределы браузера, рекламных сетей, и вообще технологических компаний. Единственный способ бороться с Google, Facebook и другими, казалось бы, неодолимыми техногигантами – это изменить структуру и технологию самого интернета.

За пределами браузера


Вскоре после того, как в сентябре 2018 Алан Дэвидсон присоединился к Mozilla в качестве нового вице-президента по политике, он провёл с командой встречу, чтобы понять, над чем Mozilla лучше было бы работать. Они построили график: по одной оси – важность проблемы, по другой – сколько Mozilla может сделать по этому вопросу. Самым интересным получился правый верхний угол – большие проблемы, большие возможности. Туда попали три темы. Первая – конфиденциальность и безопасность. Вторая – контент и дезинформация. Третья – сетевой нейтралитет и доступ в интернет.

Дэвидсону особенно близка тема сетевого нейтралитета. Он более десяти лет работал над этой проблемой, сначала в Google, а потом директором цифровой экономики при Бараке Обаме. К 2018 году Mozilla и многие другие компании и организации подавали в суд на Федеральную комиссию по связи США (FCC), пытаясь отменить «закон о восстановлении свободы в интернете», который, по сути, устранил сетевой нейтралитет в 2017-м. Mozilla быстро стала ведущим истцом в процессе – который затем превратился в процесс «Mozilla против FCC» – и много месяцев подготавливалась к выступлению в суде в Вашингтоне, О.К.

1 февраля 2019 Дэвидсон с командой собрались в большом зале, отделанном деревянными панелями, и доказывали свою точку зрения перед тремя судьями. Обычно такие дела проходят стремительно, однако в данном случае всё пошло немного по-другому. «Обычно ты пишешь всякие брифы, сотни страниц, тратишь тысячи человеко-часов, а потом получаешь час времени на выступление, — сказал Дэвидсон. – А на этот раз мы обсуждали вопрос почти пять часов. Ничего подобного раньше не видел».

Покидая зал суда выжатым, как лимон, и выходя на заснеженные улицы Вашингтона, Дэвидсон не был уверен, как он себя чувствует. «Не хочу сказать, что был оптимистичен», — сказал он, хотя ему показалось, что двое судей с симпатией отнеслись к аргументам Mozilla. Он мог только ждать. И ждать.

Обычно суд публикует своё решение по вторникам и пятницам, однако чётких графиков по определённым делам не даёт. Поэтому дважды в неделю кто-нибудь из команды Mozilla отправлялся в суд, чтобы проверить, не появилось ли решение. А тем временем остальная команда готовилась ко всем исходам. Девять месяцев. Пока как-то утром 1 октября, во вторник, в тот момент, когда Дэвидсон ещё ехал в офис, «мой телефон внезапно начал просто разрываться».

С точки зрения Mozilla принятое решение оказалось смешанным. Суд не стал отменять постановление FCC, однако разрешил отдельным штатам принимать свои правила касательно сетевой нейтральности, что, по мнению Дэвидсона, скоро произойдёт. «Год назад, — сказал Дэвидсон, — мы считали, что у нас будет более серьёзная возможность в Вашингтоне» для того, чтобы помочь провести федеральный закон о конфиденциальности. «Однако всё пошло не так, как мы надеялись». Вместо этого он сконцентрировался на государственных программах, проходящих в Кении, Индии и других местах.

У Mozilla есть всего несколько сотрудников в Вашингтоне, однако они постоянно увеличивают свою активность. В январе Mozilla отправила в суд отчёт от независимого эксперта от лица многих небольших технологических компаний в рамках дела, в котором Oracle обвинила Google в нарушении авторских прав Oracle при создании ОС Android. Слушание дела в Верховном суде назначено на март, и создаст критически важные прецеденты по поводу владения и управления кодом. В отчёте Джейсон Шульц, профессор юриспруденции из Нью-Йорка и консультант Mozilla, написал, что «конкуренция и инновация – это стержень здорового интернета и области разработки ПО, которая его подпитывает». Он сказал, что суд должен встать на сторону Google.

В то же время Mozilla пытается помочь переделать некоторые из основополагающих технологий интернета. Она работает над тем, чтобы внедрить новый протокол, DNS over HTTPS, или DoH, который затруднит для провайдеров отслеживание активности пользователей. Данная попытка заслужила Mozilla звание «злодей интернета» у группы интернет-провайдеров из Британии, хотя позднее они отменили эту номинацию. Mozilla одной из первых вступила в борьбу за шифрование всего веба через HTTPS, а сегодня находится в первых рядах сторонников DoH.

Эта работа, как и многие другие инициативы компании, ставящие конфиденциальность в приоритет, набирает популярность в индустрии. Google ведёт несколько связанных с нею проектов в Chrome, и объявила о намерении устранить сторонние куки, предназначенные для отслеживания пользователей – хотя и не пошла так далеко, как Firefox, заблокировавший их полностью. Новый браузер Edge от Microsoft и браузер Safari от Apple поддерживают мощные возможности по запрету отслеживания, включённые по умолчанию. Google вслед за Mozilla начал блокировать надоедливые всплывающие окна. Разработчики браузеров повсеместно делают веб немного безопаснее.

Всё это – хорошие новости для Mozilla, однако с большим «но»: каждый новый пользователь Edge или Safari, думающий о своей конфиденциальности, перестаёт быть пользователем Firefox. Бейкер, как и многие другие сотрудники Firefox, настаивает, что это нормально. Работа Mozilla, её миссия, её манифест всегда был больше, чем браузеры. Кроме того, к тому моменту, как эти браузеры исправят, появятся совершенно новые сегменты интернета – голосовые помощники, ИИ-интерфейсы, платформы смешанной реальности – и для них тоже понадобится свой поборник открытости и человечности. «У нас ведь есть наш манифест, — сказала Бейкер. – Мы ведь не сможем его когда-нибудь полностью выполнить и покончить с этим, не так ли? А даже если бы и смогли, то через неделю появилось бы что-нибудь новое».

Манифест изменится снова. Интернет изменится снова. Mozilla просто пытается гарантировать, что всё ещё будет существовать, чтобы продолжать свою борьбу.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Ваш основной браузер?

  • 33,1%Chrome1226
  • 55,7%Firefox2062
  • 4,8%Opera176
  • 2,9%Safari107
  • 1,4%Edge50
  • 2,1%Vivaldi79

Похожие публикации

AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 554

    +5

    Я очень плотно сижу на G-экосистеме. Даже не знаю, можно ли сейчас с неё слезть.

      +6
      Я сначала пересел с Gmail на Protonmail (ну ладно, потихоньку переезжаю туда — все новые аккаунты и переписки веду оттуда, старые перевёл только минимум), а потом с Хрома на Firefox — тут уже полностью. Проблема с расширениями только не решается полностью, но получилось малой кровью обойтись.
      Облако для хранения данных и бэкапа фоток довольно давно поднял дома на Nextcloud.
        +1
        Проблема с расширениями только не решается полностью
        Что поделать, Google отказалась участвовать в развитии единого кроссбраузерного API дополнений.
          0
          Какое отношение к google имеет невозможность один раз загрузить расширения в dev режиме (без необходимости перезагружать при каждом открытии браузера) без необходимости их во что-то упаковывать (эта часть мне не далась)? Тем что chromium позволяет это сделать?
            0
            Думаю, человек имел в виду «не все расширения, которыми я пользовался в Chromium, доступны для Firefox». По крайней мере, я отвечал именно на это.
              0

              Да, всё верно, я это имел в виду. Тут же всё индивидуально — чем ты старше и технически подкованнее, тем больше у тебя специфических расширений в браузере, к которым ты привык, поэтому не стал пояснять. Комментарий ravendyg я даже не понял.

                +8
                Наоборот, чем ты старше и технически подкованнее тем меньше у тебя в системе накручено, а мобильный телефон вообще выкинуть хочется.
                0
                Я вам отвечал. Мои расширения работают в firefox, но при каждом запуске их надо грузить заново. И причина в настройка ff, а не политике google. К остальному я готов бы был привыкнуть, но не к этому.
                0

                Подписать расширение не составляет никакой сложности. Достаточно загрузить zip сюда и скачать подписанный файл. Публиковать его необязательно.

                  –1
                  Спасибо.
                  Как всё сложно, а я всего лишь хотел пользоваться своим расширением.
              0
              вот только заблокировали Protonmail. теперь без VPN и почту не проверить…
                0

                В моей стране не заблокировали пока. Если заблокируют — думаю, разверну на домашнем или арендованном сервере свой почтовик.

                  0
                  Так заблокировали ешё и приём-отправку почты на российских почтовых серверах. Вам не смогут написать люди, у которых почта на Yandex/Mail.ru и т.п.
                    –1

                    Печаль, конечно, но лично мне, например, россияне не очень интересны. А вот то, что чехи не отреагировали на удочку "у вас террористы там шлют телефонные бомбы" даёт уверенность, что можно этим сервисом продолжать пользоваться.

                      0
                      Отправил с яндекса тестовое сообщение на @pm.me и на protonmail.com, оба дошли, а вот protonmail.ch нет
                    0
                    Только проверил, без VPN и прокси — нормально грузится
                    protonmail.com
                    Возможно, дело в https.
                    Потому как при попытке загрузить под http (без шифрования) — грузится именно https.
                    Opera browser.
                      +1
                      И так, и через https не грузится без vpn. Питер, провайдер Невалинк, хром и опера.
                      (Мой первый комментарий за 13 лет, yaaay).
                      +1
                      Достаточно поменять DNS, чтобы заработало.

                      Я себе прописал DNS cloudflare — 1.1.1.1
                        +2
                        Не всегда этого достаточно. Разные провайдеры разных стран не чураются сами отвечать на не шифрованные DNS запросы на порт 53/udp по любому адресу. Так что VPN, DoH, DoT и иже с ними понадёжней будут.

                        + с введением поддержки TLSv1.3 на обоих концах соединения многие блокировки поломались.
                        0
                        в какой стране?
                        –2
                        у меня пока проблема, которая держит в опере — старый frigate cdn нельзя конвертировать в новую лису, а другой адекватной и фришной замены не нашел пока. Да и смотрю лиса уже не торт, особенно когда она «стала квантум».
                          0

                          У меня на момент перехода на Firefox был свой VPN-сервер в Европе, и я решил проблему сплит-тунеллингом (только часть сайтов заворачивается в VPN-тунель). По роду деятельности мне редко приходится включать на основном рабочей машине полный VPN, достаточно режима инкогнито и упомянутого выше решения для посещения заблокированных сайтов.

                            –2
                            Видимо кому-то из мозиллы не понравилось, что лиса не торт)) Но не всегда и не у всех есть возможность впн использовать, да и с фригейтом проще людям объяснить как и что, чем траблшутить впн, особенно если у них еще и шында.
                        +1
                        Можно. У меня эта потребность появилась при переходе с Винды на Линукс. Просто выяснилось, что нормального open source клиента для синхронизации с GD — нет. Найдя замену Драйву понял, что меня на Гугле больше ничего не держит. Вторым этапом стал перенос почты на альтернативные сервисы. Ну и ОгнеЛис с тех пор — мой основной браузер.
                          0

                          Чем заменили драйв?

                            +3
                            Mega.nz
                            50 гигов хранилища плюс клиент синхронизации под все операционки.
                              +1

                              Они сейчас только 15 дают, к сожалению.

                                +1
                                Серьёзно? Круто, что я успел отхватить свои 50.
                                  0

                                  Да, уж года два как минимум.

                                  +1
                                  «Сейчас» это когда? Я регистрировался около месяца назад — дали 50.

                                  upd. Пардон, сейчас посмотрел — таки 15. Обидно.

                                  upd2. Ага, они при регистрации таки дают 50гиг, 35 из которых сгорают через месяц
                                    0
                                    На месяц и дали.
                                    0
                                    .
                                  0
                                  У меня OneDrive family (1Тб на каждого члена семьи) за 4500 в год и Яндекс.Диск 1Тб (что-то там 2000 в год). У OneDrive проблема — там нельзя докупить еще 1Тб. А в Яндексе можно и недорого.
                                    +6
                                    и Яндекс.Диск

                                    И доступ для товарща Майора к вашим данным бонусом каждому клиенту...

                                      +4
                                      Можно подумать, что хоть какой-то сервис даёт гарантию «никому никогда ничего не покажем и доступа не дадим, пусть хоть с гранатомётом и ордером на обыск приходят.»
                                        +16
                                        Живя в России лучше, чтобы твои файлы читал господин АНБшник, чем товарищ майор.
                                        Живя в США, я бы завел почту в России.
                                          0
                                          А если часто и там и там бываешь? :)
                                            0
                                            Что-нибудь из ЕС? Австралии?
                                          –3

                                          Нужно подумать, что у других спецслужб нет цели посадить вас за какую-нибудь херню с тем, чтобы улучшить статистику и повесить себе новую звёздочку на погоны.

                                            +8
                                            Нужно подумать, что у других спецслужб нет цели посадить вас

                                            Я почему-то на 146% уверен в том, что АНБ, ЦРУ, Моссаду и МИ5/6 вместе с прочими Сигуранцами и БНД я и нафиг не сдался, чего не могут с уверенностью заявить о наших доблестных полицаях.
                                            Особенно в свете вот таких вот новостей.
                                              +5
                                              Потому что дружить с ФСБ и полицаями нельзя.
                                              «не дели с ним хлеб, не зови его в дом»
                                                0

                                                Ну так а я о чём?

                                                  –4
                                                  Я почему-то на 146% уверен в том, что АНБ, ЦРУ, Моссаду и МИ5/6 вместе с прочими Сигуранцами и БНД я и нафиг не сдался, чего не могут с уверенностью заявить о наших доблестных полицаях.

                                                  Вообще-то да, наверное так и есть. Но вот, некоторые тоже так думали, поехали в Испания/Грецию отдыхать и на тебе, нежданчик – прославились на всю страну. Газеты о них пишут.

                                                    +8
                                                    Торговать ворованными кредитками — стремное дело, не советую.
                                                      –4

                                                      Вы про кого: Лисова, Винника или Буркова? Вообще по моим сведениям, более 20 человек уже арестовано на разных курортах и экстрадированы в США. Некоторые уже осуждены. Некоторые из них вероятно преступники. Но все ли?

                                                        +5
                                                        Я про тех, по кому суды уже состоялись — и где материалы дел выложены в открытый доступ.
                                                        habr.com/ru/post/403425

                                                        Нехай суд разбирается — всем нам только лучше будет, если преступники сядут, а не будут воровать из РФ под крышей органов.
                                                    0
                                                    Не относитесь так беззаботно к товарисчам за океаном. Вы IT-шник, а это область особого внимания. Нет гарантии, что во время поездки за рубеж вас не экстрадируют вдруг в США за какие-то вещи, которые вы даже возможно не совершали, но которые привязали к вам на основании вашей переписки, области деятельности и еще чего-нить подобного. К примеру, обменялись тут на хабре комментариями с пользователем, находящимся в розыске в США за киберпреступление.
                                                      +3
                                                      Нет гарантии, что во время поездки за рубеж вас не экстрадируют вдруг в США за какие-то вещи, которые вы даже возможно не совершали, но которые привязали к вам на основании вашей переписки, области деятельности и еще чего-нить подобного. К примеру, обменялись тут на хабре комментариями с пользователем, находящимся в розыске в США за киберпреступление.

                                                      А есть примеры таких историй или это про гипотеза? Потому что все экстрадированные оказались вполне себе преступниками, некоторые потом писали слезные признания, как они морально страдали, воруя номера кредиток.

                                                      Вы IT-шник, а это область особого внимания.

                                                      Потому что каждый год айтишники эмигрируют в США и работают в крупнейших американских компаниях, при этом никто из них не рассказывает, что их гнобили за то, что они были именно россиянами?
                                                  +1
                                                  Гарантирует.
                                                  Nextcloud на собственном сервере с шифрованием.
                                                    –1
                                                    Товарищ Майор и Генерал Фэйлор с вами не согласны. Просто вы сразу узнаете о том, что вами заинтересовались, когда вам нанесут визит домой/на работу. Ну и не надо забывать, что хостер вполне себе обязан отдать ваши сервера, если к нему пожалуют с ордером. Если говорить в этом плане про шифрование — то никто не запрещает поверх какого-нибудь yandexdrivefs поднять cryptfs, но тогда, как и в случае owncloud/nextcloud от вас могут попросить ключи…
                                                      0
                                                      У меня терабайт халявный на майлру. Недавно экспериментировал с установкой encfs и cryfs на него (синхронизация настроена через rclone).
                                                      Не взлетело. Криптодиски ставились, работали, но:
                                                      — encfs делает файлы приблизительно одинакового размера с исходными, т.е. на халявном терабайте более 2гигов файл не затащишь.
                                                      — cryfs работает через блоки фиксированного размера, что снимает ограничение на размер исходного файла, но ввиду большого количества создаваемых директорий и файлов информация о файловой системе считывалась порядка 5-15 минут. Даже играя с размером блока в сторону увеличения, снижения длительности процедуры получения списка файлов добиться не удалось… В принципе, прямыми командами cp (Copy) в командной строке можно вставлять и забирать файлы и без этого ожидания, но не комильфо.
                                                      Ну и вылет rclone периодически при такой синхронизации :(
                                                        0
                                                        У меня терабайт отобрали, когда я несколько месяцев не заходил в Облако.
                                                        Причем, я регулярно заходил в Почту, но мне сказали, что сам дурак.
                                                          0
                                                          они письма присылали на свою почту, что отберут, если раз в год не заходить в облако. Причём за несколько недель до события
                                                    0
                                                    owncloud дает
                                                    –5
                                                    Мозгов не хватает не использовать то или иное облако для делишек которыми могут заинтересоваться спецслужбы?
                                                      +7
                                                      А никто не знает чем в следующее мгновение заинтересуются спецслужбы. Думаете среди ваших фото нельзя найти такое про которое нужные эксперты не напишут пространный многостраничный документ, что вы окажетесь террористом, сатанистом и прочим истом?
                                                        +11
                                                        Правильно написали. Фоточки, что вы сделали в музее, могут вас упрятать в тюрьму. Не сегодня, так завтра. Это я про те фотки из музея фашизма и коммунизма.
                                                        А, да. Еще фотка ВАШЕГО дома, сделанная во время немецкой оккупации вашей деревни.
                                                        Еще может быть фотка вашего неодетого мелкого ребенка.
                                                        Еще может быть фотка ювелирного украшения с изображением листика конопли.
                                                        А еще скан старой художественно книги, где написано, что коноплю нужно хорошо поливать.
                                                        Или скан книги, где написано как делается нитроглицерин… кстати, кажется, я в детстве читал такую книгу. Про какого-то парня, что попал куда-то и там было как раз описано как именно он делал нитроглицерин.
                                                        Ну и, конечно, скан книги МайнКапф!

                                                        Облака — зло. Мне видится только САМОМУ шифровать контейнер с файлами и выкладыват ьв облако именно зашифрованный контейнер. Не как оперативное хранилище, а как резервная копия на случай «пожара в доме».
                                                          +6
                                                          Правильно написали. Фоточки, что вы сделали в музее, могут вас упрятать в тюрьму.

                                                          Музей, пфф. А за видосики и фоточки с собственной свадьбы присесть не хотите ли?
                                                            –5
                                                            что-то мне кажется это чистейшим фейком
                                                              +1
                                                              К сожалению, это не фейк.
                                                                –6

                                                                Читая вашу ссылку – точно фейк.

                                                            +2
                                                            кстати, кажется, я в детстве читал такую книгу. Про какого-то парня, что попал куда-то и там было как раз описано как именно он делал нитроглицерин.
                                                            Да-да, кто же не любит Жуль Верна и Таинственный остров с неверным рецептом нитроглицерина?
                                                              +5

                                                              Ой, как-будто то, что рецепт неправильный, судье или следаку помешают.


                                                              Вон, форум eve online за пропаганду наркотиков уже блокировали. Ну и что, что там что-то про то, как стимуляторы в игре улучшают статы персонажа.

                                                                0
                                                                Тут пару дней назад игру про старую игру Cyberpunk рассказывали, потому что игра содержала учебное пособие для молодых хакеров (sic), будучи вымыслом чуть менее, чем полностью.
                                                                  0
                                                                  Блокировали сайт, где обсуждалась игра, выгоднее персонажу сражаться до конца или сразу самоубиться — сколько скилов и маны сэкономить. Тут главное не добиться правды, а отчитаться, сколько проделано работы.
                                                                    0
                                                                    Там еще смешнее — по игромеханике EVE Online эти самые наркотики:
                                                                    — имеют побочные эффекты (просто оно вполне окупает себя обычно)
                                                                    — запрещены в цивилизованных регионах космоса (полиция будет наезжать и даже реклама весит что это — плохо)
                                                                  +1
                                                                  Или скан книги, где написано как делается нитроглицерин… кстати, кажется, я в детстве читал такую книгу. Про какого-то парня, что попал куда-то и там было как раз описано как именно он делал нитроглицерин.

                                                                  Вспоминается одна книга которая в детстве читалось. Товарищи нитроглицерин делали и подробно описан процесс. А еще — они принимали участие в мятеже против действующей власти, использовали для побега из места содержания незаконный летательный аппарат а потом сотрудничали с террористом (против власти — террорист) и пиратом (корабли уничтожал? пират -:), а еще он пленных брал, некоторым с трудом удалось сбежать) который также занимался производством военной техники без лицензии(для себя) и контрабандой оружия (другим террористам).

                                                                  Заголовок спойлера
                                                                  Жюль Верн сам писал что описание изготовление нитроглицерина в Таинственном Острове приведено с намеренными ошибками.

                                                                  0
                                                                  Был бы человек, а статья найдётся, может быть вас кхм… «пожурят» первым за то, что не используете облако, к которому есть доступ у тов майора, что-то скрываете :)
                                                                0
                                                                Извините, но надо быть просто конченым, чтоб хранить опасные данные на любом облаке.
                                                                  0
                                                                  Шифрование?
                                                                  0
                                                                  У OneDrive проблема — там нельзя докупить еще 1Тб.

                                                                  Таки можно уже, правда ценник в разы больше яндексовского. У меня основное облако 1Тб OneDrive (и скоро этой возможностью докупить место придётся воспользоваться), а в Яндексе ещё 5 Тб для всякого не очень критичного в плане утраты и точно никакому тов. майору не интересного контента.
                                                                  У OneDrive проблема в отсутствии нормального клиента под Linux, который мог бы хотя бы 1 Тб мелкими файлами нормально синхронизировать, не вешая всю систему и не вылетая в процессе.
                                                                    0

                                                                    К сожалению увеличение хранилища недоступно в РФ.

                                                                      0
                                                                      А ведь и правда :( А я-то наивно рассчитывал, что по исчерпании 1 Тб спокойно докуплю ещё. А так придётся какую-то часть данных переносить на другой аккаунт.

                                                                      Что любопытно, я сейчас попробовал поменять страну в настройках профиля MS — и ни с одним вариантов (US, UK, Канада, несколько разных европейских стран) мне докупить это место не даёт. То ли регион определяется по каким-то другим сведениям (billing/shipping address? страна выпуска кредитки? больше в персональном профиле, вроде, ничего не поменять), то ли вообще это доп. место пока не очень-то доступная фича…
                                                                      0
                                                                      Я отказался от всех монструозных нативных клиентов всех облаков, заменив их на rclone, и после этого шерстка стала гладкой и шелковистой. Чего и всем рекомендую.
                                                                        0
                                                                        rclone не умеет двухстороннюю синхронизацию, увы. А имеющиеся для этого скриптовые обёртки над ним умеют её крайне плохо.
                                                                        У меня иногда данные меняются на виндовом ноуте, оттуда эти изменения попадают в OneDrive, а оттуда уже их качает себе линуксовый домашний сервер. А часть данных меняются на сетевом диске, подключенном с этого самого сервера, который их должен уже передать в OneDrive.

                                                                        А с Яндекс.Диском, где мне как раз двухсторонняя синхронизация не нужна, rclone работает зверски медленно (почти моментально роняет скорость до 4-5 Мбит/с, что с моими терабайтами вообще не вариант). Это, я так понимаю, целенаправленная политика Яндекса в отношении сторонних клиентов и WebDAV. Так что тоже плачу, колюсь и использую родной линуксовый клиент ЯД. Он там хотя бы официальный, хоть и не без своих глюков.
                                                                          0
                                                                          Да, для синхронизации данных через облако rclone, конечно, не подходит — только для бэкапа. И скорость бэкапа на Яндекс.Диск невысокая, да, но там я ничего срочного не храню, так что пофигу на скорость. Это как с торрентами. :)

                                                                          Что до нативного яндексовского клиента (Linux) — я когда-то его поставил, настроил, осознал, что я не понимаю, что вообще происходит, и на этом наши с ним отношения закончились. А потом нашелся rclone, который у меня бэкапит разные данные в несколько разных облаков, при этом я его присутствия не замечаю, в отличие от былых времен, когда, например, Dropbox'овский клиент мог пять минут при старте шуметь кулером.

                                                                          Т.е. для моего сценария использования, когда разные облака, разная периодичность, и нет синхронизации — rclone прямо чудесен, настроил и забыл.

                                                                          Единственное из нужного мне, с которым у rclone что-то не получается, хотя поддержка и заявлена — это JottaCloud. Но у них и нативный клиент очень неплох, так что пользуюсь им.
                                                                      0
                                                                      OneDrive. Office 365 Home — 6Tb, по 1Tb на 6 аккаунтов и можно докупать место для каждого из аккаунтов отдельно и затем шарить подключенные аккаунты основному.
                                                                      Цены на все и доступность сервисов отличаются для разных регионов, но vpn никто не отменял.
                                                                      +1

                                                                      Рекомендую seafile. Бесплатно при наличии собственного сервера.

                                                                      0
                                                                      выяснилось, что нормального open source клиента для синхронизации с GD — нет

                                                                      Чем grive не устроил?
                                                                      0

                                                                      Можно, было бы желание.

                                                                        0
                                                                        Бесплатный сыр сами знаете где. Единственное, что печалит, что так и не вышло годной ОС для смартфона и сами х86 смартфоны не взлетели.
                                                                        +42
                                                                        Сначала неслабо удивился, когда увидел процент пользователей Firefox, потом понял, что новость про Мозиллу зашли читать скорее всего использующие её браузер :-) Опрос нерепрезентативный получился.
                                                                          +15
                                                                          Значит комьюнити у браузера крепкое, это приятно. Но Оперу это не спасло, к сожалению.
                                                                            +14
                                                                            А не надо было предварительно это самое комьюнити разгонять >_>
                                                                              +6
                                                                              Разогнанное комьюнити бегает быстрее неразогнанного >_>
                                                                              0
                                                                              Увы, Presto уже почти ничего не может правильно отобразить.
                                                                              0
                                                                              Опрос подвержен 'ошибке выжившего')
                                                                              +8
                                                                              Ни как не думал что Mozilla имеет какие либо проблемы в частности популярности Firefox (тем более опрос выше показывает успех Firefox)
                                                                              На мой личный взгляд у Firefox самый удобный отладчик для веб разработки (в сравнении в Chrome)
                                                                                +3
                                                                                data.firefox.com/dashboard/user-activity

                                                                                Падает популярность, к сожалению.
                                                                                  +4
                                                                                  меньше пользователей → ниже доля пользователей Firefox на конкретном ресурсе → меньше смысла для веб-мастера поддерживать Firefox → ресурс хуже работает в Firefox → пользователи выбирают Chromium («там всё работает») → меньше пользователей и т.д.

                                                                                  вдобавок, чем меньше пользователей, тем менее оперативно поступают баг-репорты и телеметрия (да, дорогие пользователи, телеметрия жизненно необходима, потому что подавляющая часть вас баг-репорты писать не хочет, но желает, чтобы критические баги быстро обнаруживались и исправлялись, а именно телеметрия позволяет быстро обнаруживать массовые сбои и вообще понимать, какие функции наиболее популярны, а на какие тратить время стоит в последнюю очередь).
                                                                                    +20
                                                                                    Я реально не понимаю, зачем люди на сайтах постоянно делают миллион свистоперделок, сжирающих кучу проца и памяти и непредсказуемо глючащих на зоопарке браузеров, когда «для показать страничку» вполне хватало html+css? Вкладка gmail, с полсотней писем, сжирающая более гига памяти — это чуть не апогей расточительства.
                                                                                    Лет 20 назад было практически всё равно, чем браузить инет (понятно, что тогда главное было его наличие :) ), и это «всё равно чем» пахало на машинках с 4-16МБ памяти, отличия на сайтах были малозаметны. Что, визуально, изменилось для васи пупкина на экране с тех пор? Выросло разрешение и диагональ экрана — полезная площадь выросла раза в 4. Появилось «доступное» потоковое видео (кто помнит реалплеер с его попыткой развести юзеров на деньги?). Выросла полоса — в сотни и тысячи раз. И вместо «мгновенно пашущего инета» мы всё-равно видим что-то ползающее. Да, быстрее, чем в эпоху диал-апа, но часто всё ещё очень далеко от «быстро».
                                                                                    И вся эта, фактически, деградация — на фоне исследований «каждые 100мс = деньги, заработанные или утерянные» выглядит странно и неожиданно.
                                                                                      0
                                                                                      Да, в этом вы правым.
                                                                                      Наверное по этому сейчас набирают популярность технологии Яндекс Турбо страницы и аналог от Гугл. И снова приходит понимание что на странице сайта важен именно контент, а не разноцветное, мигающие «непоймишточище»
                                                                                        +11
                                                                                        сейчас набирают популярность
                                                                                        Набирают популярность способы выключения AMP и подобного.
                                                                                          0
                                                                                          Есть ли способ исключения сайтов amp из поисковой выдачи в мобильном хроме?
                                                                                            0
                                                                                            Есть способ сразу открывать нужный сайт без этого говна, но для этого нужен функционал юзерскриптов. Либо юзать Firefox, либо подсаживать юзерскрипты с помощью AdGuard.
                                                                                              0
                                                                                              В adguard стоит галочка на исключении amp, но, похоже, не работает.
                                                                                                0
                                                                                                А фильтрация HTTPS включена? Чей сертификат показывается в браузере? Хотя, по-моему, была проблема в хроме, что он не хотел верить другим сертификатам на гугловых сервисах.
                                                                                                  0
                                                                                                  Включена. Сертификат adguard personal ca в поиске. Периодически вылазит сообщение о конфликте сертификатов при фильтрации посредством локального http сервера.
                                                                                                  upd: включил фильтрацию через локальный vpn, все amp сайты исключены из поиска. Придётся, похоже, пользовать vpn.
                                                                                          +1
                                                                                          Никогда не любил «Турбо страницы» от Яндекса. Они только заставляют сделать лишний тап, чтобы перейти на сайт, который мне нужен.
                                                                                            0
                                                                                            У меня уже вырабаталась привычка делать скролл до конца страницу после перехода из Яндекс поиска, чтобы нажать кнопку — открыть полную версию. При этом турбо обычно делают сайты, у которых и так есть нормальная мобильная/адаптивная версия, а у тех, у кого и этого нет, те и турбо не делают.
                                                                                            +1
                                                                                            Наверное по этому сейчас набирают популярность технологии Яндекс Турбо страницы и аналог от Гугл.

                                                                                            Нет не по этому. Они выше в выдаче, поэтому всякие СЕОшники требуют с программистов, не понимая, что они отдают весь контент поисковым системам.
                                                                                            А делать нормальный сайт можно и без турбо и прочего говна.
                                                                                              0
                                                                                              Скорее наоборот, AMP и аналог от Яндекс. AMP появился первым, встречается намного чаще (Турбо страницы я видел только в Дзене). Правда что то, что другое работает не всегда хорошо и заточено исключительно под мобилки.
                                                                                                0
                                                                                                янедкс турбо врубил принудительно всем. на декстопах это была порнография из начала нулевых, там столько рекламы… в новостях на мобильных какое-то время назад были ещё, но вроде как тоже уже начали отказываться от этого убожества…
                                                                                                  0
                                                                                                  А где они врубили, в поиске или в своем браузере?
                                                                                                    0
                                                                                                    Тут статья про турбо была недавно, а я как раз перед этим столкнулся с подобным способом устраивать по сути фишинг, он врубил именно для поиска и в новостях и для декстопа, хотя позиционировал турбо типо для мобильных.
                                                                                                      0
                                                                                                      Если сайт поддерживает яндекс турбо (или не поддерживает, некоторым без их ведома включили), то при открытии сайта на мобильном устройстве будет открываться турбо страница, откуда уже можно перескочить в полную версию сайта.
                                                                                                        0
                                                                                                        На декстопах, кстати, перейти на полную у меня не всегда выходило, а количество рекламы становилось на порядок больше обычного, причём которую адблок не умел банить.
                                                                                                0
                                                                                                Так ведь все крупные корпорации выносят рендеринг страниц на клиента, поэтому и тормозит.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Как раз рендеринг не самое тяжелое, что обрабатывается на клиенте.
                                                                                                  Слишком много скриптов, которые пожирают CPU и память.
                                                                                                    0
                                                                                                    А, так непонятные скрипты обычно режутся блокировщиком рекламы.
                                                                                                    –3

                                                                                                    Не только крупные, все. И я это поддерживаю.


                                                                                                    Плюсы:


                                                                                                    • Позволяет разделять владение бекендом и фронтендом у разных команд. Специализированные команды продуктивнее и ими проще управлять.
                                                                                                    • Уменьшать объем технического стека на бекенде и фронтенде в отдельности.
                                                                                                    • Исчезают задачи, требующие навыки фулстек бекенда и фронтенда. Ускоряет разработку за счет специализации на конкретной области.
                                                                                                    • Мобильные приложения значительно легче разрабатывать за счет переиспользования того же бекенда.
                                                                                                    • Упрощение деплоя, более дешевая поддержка бекенда.
                                                                                                    • Сильно проще разбивать бекенд на отдельные сервисы.
                                                                                                    • При правильной оптимизации такие приложения работают быстрее, чем рендер кадой траницы на сервере. Посмотрите на телеграм: веб-приложение работает значительно быстрее многих нативных.

                                                                                                    Минусы:


                                                                                                    • Требование к навыку фронтендщика вырастает.
                                                                                                    • Нужно оптимизировать. Без оптимизации работает медленнее.

                                                                                                    И плюсы целиком покрывают минусы, если на минусы не забивать, а выделять на них часть ресурсов, которые освободились из-за плюсов.

                                                                                                      +9
                                                                                                      В минусах вы не указали, что у пользователей это всегда тормозит. А на мобилах это тормозит в 10 раз больше.

                                                                                                      Да, вам это легче с точки зрения разработки, но делаете вы говно.
                                                                                                        0
                                                                                                        В минусах вы не указали, что у пользователей это всегда тормозит.

                                                                                                        Неправда. Вы не читали же целиком мои доводы, так? Я два раза написал о тормозах и причинах этого.
                                                                                                        При тех же затратах труда тормозить будет меньше, чем при классическом подходе.


                                                                                                        Просто многие пытаются на этом экономить и не вкладывают часть освободившихся ресурсов в оптимизацию. Если не экономить, то будет работать значительно быстрее и отзывчивее.

                                                                                                          +3
                                                                                                          Всё я читал. И не видел ни одного приложения, использующего WebView на андроиде, которое бы не тормозило. А телефон у меня хороший, флагман трёхлетней давности на снэпдрагоне.

                                                                                                          Все эти «можно оптимизировать, и не будет тормозить» это фантастика.
                                                                                                        0
                                                                                                        Что мешает вынести рендер на бэке в отдельный сервис/модуль и сделать API?
                                                                                                      +2
                                                                                                      Потому что красивая картинка — это всё.
                                                                                                      Например, до 90% усилий программистов при создании VST-плагина (для обработки звука) уходит на код для UI, на красивую картинку. Казалось бы, потребители VST-плагинов, которые продаются за десятки и сотни долларов — это взрослые и расчётливые люди, профессионалы-музыканты или аудио-инженеры, ан нет.
                                                                                                        0
                                                                                                        Да, эффект плацебо в этой сфере налицо, нарисуй картинку старого аналогово прибора и продажи сразу повысятся )))
                                                                                                          0
                                                                                                          Ох, психоакустика — сложно перепутанная штука. Влияет всё. Внешний вид, настроение, тактильные ощущения при работе с прибором влияют невероятно. Что с этим делать, совершенно непонятно, потому что волевому контролю это поддаётся не лучше, чем попытка услышать собственное сердцебиение: можно, но ценой очень специальных усилий или условий. Само по себе знание об феномене вообще не влияет.

                                                                                                          В психоакустике есть очень интересный физиологический феномен, который попортил немало крови: если слушатель психологически настраивается на то, что сейчас услышит что-то особенное, детальность его слуха повышается. А если наоборот, то наоборот. Подчеркну — это физиология, то есть слушателю не кажется, что он стал лучше слышать, он действительно лучше слышит в такие моменты, примерно так же, как психологически настроенный бегун пробегает дистанцию быстрее. А для психологического настроя нужны свистоперделки.

                                                                                                          Лично я в звукоинженерных задачах спокойно работаю с плагинами с любым интерфейсом и даже без интерфейса вообще, лишь бы удобно было, но для музыкальных задач предпочитаю красивый UI.
                                                                                                          0
                                                                                                          Просто вы путаете обычные легкие сайты с полноценными приложениями, которые заменяют десктопные и которые вылезли в интернет. Раньше для всех нужд с этих самых сайтов качались эти самые жирные приложения и вся работа делалась в них- сейчас сайты и есть эти приложения, причем одинаковые и для мобилок и для десктопов. А еще многие компании увеличивают нагрузку на клиент в связи с большой нагрузкой на их сервера
                                                                                                          А еще есть маркетологи и прочие продаваны, которые делают дизайн под получение прибыли и делают соответствующие требования
                                                                                                            +5
                                                                                                            с полноценными приложениями

                                                                                                            Для отображения 140 символов нужно большое приложение?
                                                                                                              0

                                                                                                              Ну вот недавно писали что для рендера карточки на авито используется 20 разных микросервисов. Но я говорил про случаи когда у вас в приложении и графики строить можно и работы похлеще десктопных

                                                                                                              +1
                                                                                                              Раньше приложения, даже «жирные», были, как правило, скомпилированными бинарями.
                                                                                                              Разница между в скорости между скомпилированным приложением на 10 МБ и 10 МБ JS кода — это как разница между автомобилем и велосипедом.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Просто вы путаете обычные легкие сайты с полноценными приложениями, которые заменяют десктопные и которые вылезли в интернет.

                                                                                                                А, пардон, нахрена?
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  20 лет назад, когда весь мир состоял из одной только Windows, работающей на x86, ваш вопрос имел смысл. Сейчас же, когда платформы плодятся со скоростью трибблов, уже ни одна корпорация не может себе позволить писать код под каждую платформу в отдельности.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну по факту в случае развлекательного/офисного ПО достаточно написать под Windows на ПК и под Android и iOS на смарты. У остального как были жалкие проценты, так и остались. Если мы пишем какие-то технические утилиты, то обычно они под ПК Windows и Linux и их нельзя вынести в Web без потери смысла приложения.
                                                                                                                +4
                                                                                                                Ну для gmail — есть html версия — попробуйте вместо обычного, увидите насколько это «быстрее».
                                                                                                                На каждое изменение (как mark as read), вы будете ждать полной перезагрузки страницы. Не будет autocomplete, drag&drop, работы в offline, выпадающих меню и кучи всего, к чему мы привыкли в нативных приложениях.
                                                                                                                Без этого всего, веб проигрывает закрытым экосистемам.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Как будто нельзя сделать норм веб приложение, которое не жрёт гиг оперативной.
                                                                                                                  выпадающих меню

                                                                                                                  Это вообще на CSS делается.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Имелось в виду меню с данными, которые тянутся с сервера фоновым запросом — например имена из контакт-листа.
                                                                                                              +7
                                                                                                              Падает популярность, к сожалению


                                                                                                              Я не помню, чтобы Firefox шел в нагрузку к какому-либо софту, зато при каждом первом открытии google.com на компьютере — выскакивает предложение установить Chrome.
                                                                                                              Подавляющее большинство пользователей на это предложение (гугл же предлагает) откликается положительно, как и на предложение сделать его браузером по умолчанию.
                                                                                                              Просто, но эффективно.
                                                                                                              –16
                                                                                                              Сейчас бы выборку на портале с желтой прессой из сотни другой фанатиков считать репрезентативной.
                                                                                                                +6
                                                                                                                Вы сюда пострадать заходите?
                                                                                                                –2
                                                                                                                Firefox конечно хорош, но…

                                                                                                                Firefox Quantum (v57+) — дико прожорлив, оперативку тратит как не в себя, создаёт кучу процессов непонятного назначения, и большая лотерея убить тот из них, который не скрашит браузер.
                                                                                                                Более старые версии, с терпимым потреблением оперативки и отдельным процессом plugin-container конечно хороши, и можно было бы их использовать всегда, но на многих сайтах они рандомно не работают (что-то не прогружается, отсутствуют ссылки, рандомные фатальные ошибки совместимости, редирект на заплатки типа «ваш браузер устарел» и т.д.), да и плагины под них найти нереально (ибо на оф. сайте плагинов для FF лимит на число старых версий, и у часто обновляемых плагинов совместимые со старыми браузерами уже и не видно).

                                                                                                                Так что я бы проголосовал за FF, но «временно» сижу на опере (которую вообще ставил только для синхронизации закладок Оперы-мини, когда они закрывали Opera Link, но FF перестал работать на актуальных сайтах, а Опера экономичней и быстрей Хрома).
                                                                                                                  0
                                                                                                                  создаёт кучу процессов непонятного назначения

                                                                                                                  Основной + плагины + дополнения + веб-контент. Что из этого непонятно? Плюс это можно настроить и выкинуть как минимум почти весь веб-контент стандартным интерфейсом, а в конфигах думаю почти всё.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    То и непонятно — они все называются одинаково «firefox.exe», и что из этого сам браузер, а что побочная ненужная фигня, которую можно безболезненно закрыть — вообще ни разу не очевидно.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      А зачем вы вообще туда смотрите и хотите «что-то закрыть»? По-моему, у вас куча свободного времени, которое вам нечем занять.
                                                                                                                      Кстати, по аргументам запуска всё понятно
                                                                                                                      Process Explorer
                                                                                                                      Скриншот Process Explorer
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        А зачем вы вообще туда смотрите и хотите «что-то закрыть»?

                                                                                                                        Затем, что мало свободной оперативки и надо как-то её освободить.

                                                                                                                        В Диспетчере задач такое не отображается, так что штатно даже аргументы как на вашей картинке не увидеть (да и по картинке не шибко понятно, что к чему), но за название проги спасибо, посмотрю.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Затем, что мало свободной оперативки и надо как-то её освободить.

                                                                                                                          Убийством рандомный процессов браузера? Месье знает толк…
                                                                                                                          Просто нарастите память. У меня 32 ГБ, что полностью закрывает вопрос о памяти минимум на ближайшие 5 лет.
                                                                                                                          да и по картинке не шибко понятно, что к чему

                                                                                                                          Я же выделил. Последний аргумент показывает тип процесса.
                                                                                                                          Кстати, в Ubuntu всё намного прозрачнее.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Вот смотрите, каждое из этих приложений, которые у меня запущены на постоянной основе, создает 4-8 процессов, суммарным объемом 400-1000 мб (Electron, будь он проклят):


                                                                                                                            • Skype
                                                                                                                            • Mattermost
                                                                                                                            • MS Teams
                                                                                                                            • Steam
                                                                                                                            • Discord
                                                                                                                            • Dropbox (ну зачем, зачем тебе встроенный браузер?!!)

                                                                                                                            При том что старые версии многих из этих приложений укладывались раньше в 100-200 Мб.
                                                                                                                            Что-то выключить из этого списка — я не могу. Разве что Steam мне не всегда нужен.


                                                                                                                            Помимо этого есть Firefox (8 процессов, 2-3 Гб) и Chrome (десятки процессов, > 4 Гб).


                                                                                                                            Внимание вопрос: как думаете, много ли памяти из моих 32Гб остается под всё остальное? Ответ: нет, совсем мало.


                                                                                                                            А всё почему? Потому как разработчики каждого из приложений говорит: "О, память дешевая стала, давайте не будем её экономить". И переключают разработку на этот убогий Electron или подобный веб-фреймворк. Так что если мне года 3 назад 32 Гб памяти хватало за глаза, то теперь я не уверен, что 64 Гб хватит больше, чем на пару лет.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Как будто я против компактных программ.
                                                                                                                              Но вот мне не требуется и десятой доли вашего ПО, и на работе прямо сейчас хватает 8ГБ. Дома 32 за глаза. По-моему, у вас много мессенджеров.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Ну скайп оно понятно, почему (хотя можно и заменить мирандой, если звонки не нужны), дискорд более 300мб у меня не кушал, хоть и электрон, а стим, если без браузерного компонента и новомодной библиотеки, так вообще в мегабайт 50 укладывается. Смысл запущенного приложения дропбокса от меня ускользает (и вообще необходимость в приложениях для «облачных дисков»). Зачем сразу два Slack-подобных монстрообразных «мессенджера» — тоже неизвестно.

                                                                                                                                А браузеры… Это веб сейчас такой. Если нужно много обычных сайтов (без скриптов), а не «веб-приложений» (где скрипты — основа) — берётся что-то вроде Palemoon и занимает всё это в районе гига, не больше. Ну а «веб-приложения» сейчас стоит сравнивать со средней игрой по потреблению ресурсов, много таких одновременно не запустишь…
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Ну скайп оно понятно, почему (хотя можно и заменить мирандой, если звонки не нужны)

                                                                                                                                  Увы, звонки нужны.


                                                                                                                                  стим, если без браузерного компонента и новомодной библиотеки, так вообще в мегабайт 50 укладывается

                                                                                                                                  Укладывался. В том-то и претензия, что всё неимоверно раздулось.


                                                                                                                                  Смысл запущенного приложения дропбокса от меня ускользает

                                                                                                                                  Увы, привык. Если включить — синхронизации не будет. Если включить — "у ней внутре браузёр".


                                                                                                                                  Зачем сразу два Slack-подобных монстрообразных «мессенджера» — тоже неизвестно.

                                                                                                                                  Оба нужны по работе. "Так исторически сложилось". Увы.


                                                                                                                                  Это я всё к чему… А к тому, что высказанное выше:


                                                                                                                                  Просто нарастите память. У меня 32 ГБ, что полностью закрывает вопрос о памяти минимум на ближайшие 5 лет.

                                                                                                                                  — вот это вот просто не работает. Чем больше памяти мы даем приложениям, там прожорливее они становятся.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Так если всё это у вас запущено постоянно, то почему бы не пользоваться веб-версиями? Они же не зря на электроне — они, практически, десктопные обёртки над веб-версиями, т.е. практически весь функционал доступен в браузере и в том же самом интерфейсе.
                                                                                                                  +21
                                                                                                                  Попросили настроить ноутбук для серфинга в интернете и скайпа.
                                                                                                                  Поставил Mint и firefox.

                                                                                                                  Через некоторое время просят разобраться с тем что операционrа не загружается (слетел загрузчик). После восстановления увидел на рабочем столе стринги от я браузера.
                                                                                                                  Как?! Зачем?! Узеру за 60 лет, и установила стрингобраузер в линуске. Пароль от рута они знали, но все же.

                                                                                                                  При входе в одноклассники или другие сервисы им настоятельно рекомендуют поставить стрингобраузер, так же происходит и с хромом на западе. С максимально простым установщиком.

                                                                                                                  В последнее время настоятельно рекомендую всем друзьям, знакомым и родственникам пользоваться firefox. Большинство прислушиваются.
                                                                                                                    +18
                                                                                                                    Пароль от рута они знали, но все же.

                                                                                                                    3. With great power comes great responsibility
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Так ведь хром с другими приложениям ставится. Сколько раз было, что приходишь на комп повторно — а там хром впилился (через обновление флеша под винду, например).
                                                                                                                      По сути без спроса, ибо по факту пользователь его не хотел.
                                                                                                                      Навязывание галочками по умолчанию, жаль нет законов для вот этого вот.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Навязывание галочками по умолчанию, жаль нет законов для вот этого вот.

                                                                                                                        На практике такой закон приведёт к штрафам за yum, apt-get, npm, composer — ведь все они устанавливают ПО, которого пользователь не просил (пакеты, указанные как зависимости).

                                                                                                                          +2
                                                                                                                          А с каких пор флешу необходим макафи и гугл-хром на компьютере пользователя?
                                                                                                                          Вообще-то нет, разница между необходимыми библиотеками (что есть и под винду, вечно всякие рантаймы ставят) и между левый сторонний софт достаточно наглядна.
                                                                                                                          Не говоря уже о замене поиска по умолчанию на гугл и о прямом обмане гуглом пользователей с IE (содержимое всплывающих там сообщений в духе «о, вам кто-то поменял поиск по умолчанию» при посещении гугл.ком).
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Мне вот больше интересно зачем в 2020 году необходим флэш…
                                                                                                                            Я посносил его отовсюду лет пять назад.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Угадайте? Играть в соцсеточках в игры всякие, которые без последней версии не работают, которую можно поставить только с сайта адоба, где каждый раз нужно снимать галочки на автоустановку говна типа макафи или хрома без допонительных вопросов у пользователя действительно ли он это хочет сделать
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Мне всё интересно, что же они все будут дружно делать в конце этого года, когда флеш окончательно похоронят.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Для начала, я уже давно мечтаю об этом)
                                                                                                                                  Во-вторых, не знаю, на чём сейчас во все эти ВК и ОК пишутся игры, может данные платформы уже отказались от флеша, а может нет.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В ВК очень много игор на флеше, в том числе с миллионами пользователей, у меня мама в них играет.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Индикот и клубок судьбы!
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Я даже не хочу знать что это…
                                                                                                                                        У меня отец в шахматы и преферанс в ОК играет.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    а зачем его хоронить если можно сделать эмулятор флэша на Javascript?
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Их уже было аж 2 штуки — Swiffy от Google и Shumway от Mozilla — и оба похоронили.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    На самом деле нет, не только с сайта Adobe, скачать можно и с сайта Macromedia:
                                                                                                                                    fpdownload.macromedia.com/pub/flashplayer/latest/help/install_flash_player_ax.exe
                                                                                                                                    fpdownload.macromedia.com/pub/flashplayer/latest/help/install_flash_player.exe
                                                                                                                                    fpdownload.macromedia.com/pub/flashplayer/latest/help/install_flash_player_ppapi.exe
                                                                                                                                    Ссылки не менялись уже лет 10, достаточно один раз сохранить их и скачивать новые версии без всякого мусора.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А мы разве сейчас говорим о тех, у кого знания есть и кто может, если уж на то пошло, правильно галочки снять и поставить при установке ПО?
                                                                                                                                      Прочих перекидывало на конкретную страницу, где таки эти галочки всегда были установлены по умолчанию
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Вебня Bank of America использовала флэш-апплет для генерации одноразовых кредиток. Правда, видимо, портировать его они не смогли, поэтому в этом сентябре эту фичу выпилили целиком.

                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Это не так. Подобные менеджеры пакетов обычно имеют три категории: зависимости, рекомендованные (recommended), дополнительные (suggested).

                                                                                                                                  Зависимости — без них не работает в принципе, поэтому они ставятся всегда.
                                                                                                                                  Рекомендованные — часть стандартной конфигурации, без них заработает, но не полностью или не как задумано, ставятся по-умолчанию, но можно отказаться.
                                                                                                                                  Дополнительные — расширенные возможности, для работы необходимостью не являются, но могут пригодиться, по-умолчанию не ставятся.

                                                                                                                                  Так вот навязываемые Хром, Яндекс, Макафи или какой-нибудь тулбар Амазона не попадают ни в одну из этих категорий, так как вообще не связаны с работой приложений, с которыми их пихают, если их начнут подсовывать в пакеты — пусть штрафуют.

                                                                                                                                  В теории нормальный юзкейс тоже может быть, например, если устанавливаемое приложение работает только в Хроме, то логично его добавить как зависимость. Если оно оптимизировано под Хром, а остальные браузеры не являются официально рекомендованной конфигурацией, то Хром может идти как «рекомендованный» или «дополнительный» продукт.

                                                                                                                                  Но мы ведь не это совсем наблюдаем.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Никогда не давайте пароль от root-а пользователям!
                                                                                                                                Даже если это ваши семейные или просто хорошие друзья.
                                                                                                                                Сэкономите себе массу времени, исключив фактор рукоблудия и возможно убийства ОС.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Пароль от рута они знали, но все же.

                                                                                                                                  А нужен ли он? Под видной вся хромопараша ставится в профиль, права админа не нужны. Возможно, на Linux они поступают так же.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Успехов, если соответствующий раздел монтируется noexec.

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      А много ли так делает? Я и в винде могу запретить исполнение для каталога, я уж молчу про SRP.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Я пользуюсь Яндекс браузером.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Одна знакомая барышня, из таких, чья компьютерная грамотность колеблется в районе бесконечно глубокого нуля, кто не знает ни слова «файл», ни слова «браузер» и считает, что главное потребительское качество персонального компьютера — быть маленьким и розовеньким, купила себе новый ноутбук. Как положено, маленький, розовенький, с предустановленной десятой виндой. Просит помочь ей чего-то настроить. Подхожу, смотрю — у неё Firefox. «Фигассе, — говорю, — это кто тебе установил? — Дык, сама установила, чтобы adblock, просто сил уже не стало терпеть все эти рекламы и баннеры и вот это вот всё.» Я сам пользуюсь Firefox везде, но рекомендовать знакомым и родственникам зарёкся после того, как другая подобная же барышня однажды прибежала чуть ли не в слезах просить, чтобы, цитирую, «изгнал с её компьютера эту злую Мозиллу».
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      >Проект Thunderbird должен был «сделать e-mail проще», однако не снискал успеха

                                                                                                                                      Потому что принципиальная позиция Мозиллы — «Мы не будем поддерживать фишки Exchange». В итоге заставить работать его в родной для Outlook среде, с поддержкой фич типа календаря, тасок, рум файндера — квест из разряда «практически невозможных». Хотя как приложение для почты он на порядок удобней Outlook
                                                                                                                                        +8
                                                                                                                                        Они сворачивалку в трей не хотят приделать уже кучу лет, не смотря на море просьб, а вы про эксчендж говорите…
                                                                                                                                        И да, именно из-за этого… exchange пришлось перелезть на evolution (для работы надо). Костыли к громоптице на эту тему, мало того, что платные, так ещё и глючные.
                                                                                                                                        ЗЫ: Короче, мы хотим сделать лучше, но у нас своё видение этого «лучше», и по-другому мы делать не собираемся. Даже если это не нравится большинству.
                                                                                                                                        Не понимаю, какой они тогда ждут популярности?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          и половам расширения поломали сворачивалку(
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну да, я раза три искал после обновлений, когда старые отваливались. Сейчас на Keep in Taskbar.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну к часам в трее всё равно не сворачивается, с отключением на панели задач. Это ж такая, видимо, сложная фича. Эх(
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Есть вот чего —
                                                                                                                                                github.com/sagamusix/TBTray
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Это отдельный процесс, который висит в фоне и позволяет свернуть TB. Понятно, что другого способа не было, но это ж смех. Сквозь слезы.
                                                                                                                                                  Интересно, почему просто патч в сам TB не запилили?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              К сожалению, Evolution'а под винду нет…
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                В cygwin можно поставить evolution. Я, правда, не пробовал.

                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                              Так это АБСОЛЮТНО разные категории — энтерпрайзный эксчейндж с аутлуком (по факту — закрытая пара инструментов) и «одиночная читалка почты» (где море конкурентов было). Я даже уверен, что реализация Мозиллой полноценной работы с эксчейнджем — закончилась бы где-то в суде или в «досудебном урегулировании», в обоих случаях это бы стоило много-много денег.

                                                                                                                                              А нужен ли был рынку «ещё один эксчейндж» — ответ мы увидели в виде экосистемы гугла, которая не конкурировала напрямую, а заняла чуть другую нишу — SaaS. И тут у Мозиллы опять «не может взлететь» — пользователю одинаково, кому доверять свои данные — разница лишь в удобстве работы с ними и условиями (типа места для писем). И «кто первый встал — того и тапки» тут тоже работает. В итоге — шансов на здоровую конкуренцию — 0. У мейл.ру, яндекс.почты и какого-нибудь укр.нет — есть «национальный фактор», у мозиллы — есть только «забацайте учётку мозилла, чтоб синхронизировать данные между вашими браузерами мозилла».
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Как мне кажется, от Мозиллы ждали не полноценного клиента Эксченжа, а именно альтернативы с базовым набором основных функций. Что получено в итоге, описано в комментарии выше:
                                                                                                                                                Костыли к громоптице на эту тему, мало того, что платные, так ещё и глючные.


                                                                                                                                                Меж тем, многие пользователи на Линуксе не отказались бы от Thunderbird в качестве базового Exchange-клиента, при этом используя его же как «одиночную читалку почты».
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                На сколько помню, лет 7-ь назад это от части решалось дополнениями к Thunderbird, хотя и очень сложно и с скрипом.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Это дополнение под названием OWL во-первых платное, во-вторых глючное и тормозное.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Нет, не оно точно. Для синхронизации адресной книги, к примеру, был AddressBook Syncronizer или как то так и другие решающие сугубо узкие задачи
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  как приложение для почты он на порядок удобней Outlook

                                                                                                                                                  На работе мне этот ужос водрузили. Умаялся искать как ея заставить слать почту простым текстом. Перерыл настройки в разным местах (закос по Винду где с каждой версией настройки перепрятывают?), нашёл. Теперь она считает что длина строки должна не превышать определённой… Удобно? Данунахрен!
                                                                                                                                                  Дома на эплобуке использую штатную почту. И мне удобно. Я просто отправляю и получаю почту. И всё!

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Мне даже как-то неловко что у меня основной браузер таки Хром. Хотя корен сей проблемы уходит в бородатые времена когда конфиденциальность меня не парила по причине крайне юного на тот момент возраста и когда в 1 прекрасный день я проснулся и вместо родной оперы на рабочем столе увидел Хром. А потом как-то втянулся и мне стало пофиг.
                                                                                                                                                  Справедливости ради — мозила то у меня тоже установлена и туда где мне НЕ пофиг на конфиденциальность я хожу именно через мозилу.
                                                                                                                                                    –6
                                                                                                                                                    Не мозилла установлена, не вся компания, а Firefox — браузер от мозиллы.
                                                                                                                                                    +7

                                                                                                                                                    Использую Firefox и всем советую :) В Chrome на Linux немного шустрее работает видео, но в остальном FF уж точно не хуже. Запускается FF быстрее чем Chrome, на моей системе. Политика компании у Mozilla как-то честнее что ли. По крайней мере, так кажется.
                                                                                                                                                    На личном сайтике о Linux у Chrome и FF 41 и 28 процентов соответственно за последний квартал. Выглядит не так уж плохо.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Так во многих дистрах лиса — браузер по-умо