Коронавирус: Фиаско века в процессе творения? Как мы принимаем решения без достоверных данных

Автор оригинала: JOHN P.A. IOANNIDIS
  • Перевод
Перевод статьи для профильного медицинского издания "STAT" в разделе "Мнения". Автор, Джон П.А. Иоаннидис (John P.A. Ioannidis) — профессор медицины, эпидемиологии и здоровья населения, биомедицинской науки и статистики Стэнфордского университета, со-директор Стэнфордского инновационного центра метаисследований.


COVID-19, уже называется «пандемией века». Но так же, может быть, это и самое масштабное «фиаско века».

Минутка заботы от НЛО


В мире официально объявлена пандемия COVID-19 — потенциально тяжёлой острой респираторной инфекции, вызываемой коронавирусом SARS-CoV-2 (2019-nCoV). На Хабре много информации по этой теме — всегда помните о том, что она может быть как достоверной/полезной, так и наоборот.

Мы призываем вас критично относиться к любой публикуемой информации


Официальные источники

Если вы проживаете не в России, обратитесь к аналогичным сайтам вашей страны.

Мойте руки, берегите близких, по возможности оставайтесь дома и работайте удалённо.

Читать публикации про: коронавирус | удалённую работу

В то время, когда все нуждаются в достоверной информации — от ученых, врачей и правительств до людей, помещенных в карантин, или просто на «социальное дистанцирование», — нам не хватает надежных данных о том, сколько людей было заражено COVID-19 или кто всё ещё продолжает инфицироваться. Достоверная информация жизненно необходима для того, чтобы оказывать прямое влияние на принимаемые решения и действия, имеющие фундаментальное значение, и отслеживать их влияние.

Во многих странах были приняты беспрецедентные драконовские контрмеры. Если пандемия рассеется — либо сама по себе, либо благодаря этим мерам, — краткосрочное социальное дистанцирование и изоляция могут оказаться терпимыми. Однако, как долго должны продолжаться такие меры, если пандемия будет продолжаться по всему миру? Как лица, ответственные за разработку политики, могут сказать, что они приносят больше пользы, чем вреда?

Для разработки и правильного тестирования вакцин или доступных методов лечения требуется много месяцев (или даже лет). Учитывая такие сроки, последствия длительных изоляций совершенно неизвестны.

Собранные на настоящий момент данные о том, сколько людей инфицировано и как развивается эпидемия, абсолютно ненадежны. В силу того, что возможности полноценного тестирования на сегодняшний день ограничены, некоторые случаи смерти и, вероятно, подавляющее большинство заболеваний, вызванных COVID-19, не учитываются. Мы не знаем, сможем ли мы заразиться инфекцией 3 или 300 раз. Спустя три месяца после вспышки заболевания большинство стран, включая США, не имеют возможности протестировать большое количество людей, и ни одна страна не располагает достоверными данными о распространенности вируса в репрезентативной случайной выборке в общей популяции.

Этот провал с доказательствами создает огромную неопределенность в отношении риска смерти от COVID-19. Сообщаемые случаи смерти, как и официальный показатель 3,4% от ВОЗ, вызывают ужас — но бессмысленны. Пациенты, прошедшие тест на COVID-19, в непропорционально большей степени страдают от тяжелых симптомов и подвержены летальным исходам. Поскольку в большинстве систем здравоохранения мира возможности тестирования ограничены, то в ближайшем будущем предвзятость отбора может даже усугубиться.

Единственной ситуацией, в которой была полностью протестирована закрытая популяция, были пассажиры круизного лайнера «Diamond Princess», находящиеся на карантине. Коэффициент смертности там составил 1,0%, но это было в основном пожилые люди, среди которых смертность от COVID-19 существенно выше.

Проецируя уровень смертности «Diamond Princess» на возрастную структуру населения США, уровень смертности среди людей, инфицированных COVID-19, составит 0,125%. Но поскольку эта оценка основана на крайне малых данных — среди 700 инфицированных пассажиров и экипажа было всего 7 смертей — реальный уровень смертности может быть как в пять раз ниже (0,025%) так и в пять раз выше (0,625%). Возможно также, что некоторые из инфицированных пассажиров могут умереть позже, и что у туристов может быть различная частота хронических заболеваний — это тоже фактор риска неблагоприятных исходов с заболеванием COVID-19 — по сравнению с популяцией в целом. Добавив эти дополнительные источники неопределенности, можно предположить, что разумные оценки коэффициента летальности в случае заболевания среди населения США варьируются в пределах от 0,05% до 1%.

Этот огромный диапазон заметно влияет на степень тяжести пандемии и на то, что необходимо делать. Летальность в масштабах всей популяции на уровне 0,05% — ниже, чем от сезонного гриппа. Если это реальная цифра, то изоляция мира с потенциально огромными социальными и финансовыми последствиями может быть совершенно иррациональной. Это как если бы на слона напала домашняя кошка. А, испуганный и пытающийся избежать кошки, слон случайно прыгает со скалы и умирает.

Может ли летальность COVID-19 быть настолько низкой? Нет, говорят некоторые, указывая на высокий уровень смертности среди пожилых людей. Тем не менее, некоторые коронавирусы, вызывающие симптомы вроде легкого гриппа или обыкновенной простуды, и известные на протяжении десятилетий, могут иметь смертность до 8%, когда они заражают пожилых людей в домах престарелых. На самом деле, такие «легкие» коронавирусы заражают десятки миллионов человек ежегодно, и составляют от 3% до 11% тех, кто каждую зиму госпитализируется в США с инфекциями нижних дыхательных путей.

Эти «легкие» коронавирусы могут быть причастны к нескольким тысячам смертей каждый год во всем мире, хотя подавляющее большинство из них не задокументировано с помощью точного тестирования. Вместо этого они теряются в виде шума среди 60 миллионов смертей от различных причин каждый год.

И хотя успешные системы эпиднадзора за гриппом существуют уже много лет, это специфическое заболевание подтверждается лабораторно в ничтожном меньшинстве случаев. В США, например, к настоящему времени в этом сезоне было протестировано 1 073 976 образцов, а 222 552 (20,7%) были положительными на грипп. За тот же период оценочное число «гриппо-подобных»(influenza-like) заболеваний составило от 36 млн. до 51 млн., при этом, по оценкам, смертность от гриппа составила от 22 тыс. до 55 тыс. человек.

Обратите внимание на неопределенность в отношении летальности от «гриппо-подобных» заболеваний: 2,5-кратный диапазон, соответствующий десяткам тысяч смертей. Ежегодно некоторые из этих смертей вызваны гриппом, а некоторые — другими вирусами, такими как коронавирусные простуды.

В серии вскрытий, которые проводились на наличие респираторных вирусов в образцах из 57 пожилых людей, умерших в сезон гриппа 2016-2017 гг., вирусы гриппа были обнаружены в 18% образцов, в то время как другой вид респираторных вирусов был обнаружен в 47% образцов. У некоторых людей, умирающих от вирусных респираторных патогенов, при вскрытии обнаруживается более одного вируса и часто накладываются бактерии. Положительный результат теста на коронавирус не обязательно означает, что именно этот вирус всегда несет главную ответственность за смерть пациента.

Если предположить, что смертность среди лиц, зараженных вирусом COVID-19, составляет 0,3% от общей численности населения — среднестатистическая догадка из моего анализа «Diamond Princess» — и что 1% населения США заражено (около 3,3 млн. человек), то это означает около 10 тыс. смертей. Это звучит как огромное число, но оно погребено в шуме оценки смертей от «гриппо-подобных» болезней. Если бы мы не ничего не знали о новом вирусе и не проверили бы людей с помощью ПЦР-тестов, то количество смертей от всех «гриппо-подобных» заболеваний в этом году не выглядело бы необычным. В лучшем случае, мы могли бы случайно отметить, что грипп в этом сезоне кажется немного хуже, чем в среднем. Освещение в СМИ было бы меньше, чем во время игры НБА между двумя самыми третьесортными командами.

Некоторые опасаются, что 68 смертей от COVID-19 в США по состоянию на 16 марта вырастут в геометрической прогрессии до 680, 6 800, 68 000, 680 000… наряду с аналогичными катастрофическими картинами по всему миру. Это реалистичный сценарий или плохая научная фантастика? Как мы можем сказать, в какой точке такая кривая может остановиться?

Наиболее ценной информацией для ответа на эти вопросы было бы знание текущей распространенности инфекции в случайной выборке населения и повторение измерений через регулярные промежутки времени для оценки частоты новых случаев инфицирования. К сожалению, такой информации у нас нет.

В отсутствие данных, рассуждения по принципу «готовься к худшему» приводят к крайним мерам вроде «социальной дистанцированности» и изоляции. К сожалению, мы не знаем, работают ли эти меры. Закрытие школ, например, может снизить динамику распространения. Но такие меры также могут привести к обратному результату, если дети все равно продолжат общаться вне школы, что дети проведут больше времени с восприимчивыми к этому заболеванию пожилыми членами семьи и многое другое. Закрытие школ может также уменьшить шансы на развитие коллективного иммунитета в возрастных группах, с минимальными рисками серьезно пострадать от болезни.

Именно такая точка зрения лежит в основе официальной позиции Соединенного Королевства по сохранению школ открытыми, по крайней мере, по состоянию на момент написания этой статьи. В отсутствие данных о реальном ходе эпидемии мы не знаем, была ли эта перспектива блестящей или катастрофической.

Сглаживание кривой, чтобы не перегружать систему здравоохранения, концептуально обосновано — но только в теории. Визуальное изображение, ставшее вирусным в СМИ и социальных сетях, показывает, как сплющивание кривой снижает объем эпидемии, который превышает порог того, с чем система здравоохранения может справиться в любой момент.

Однако, если система здравоохранения все же окажется перегруженной, большинство дополнительных смертей может быть вызвано уже не коронавирусом, а другими распространенными заболеваниями и состояниями, такими как инфаркты, инсульты, травмы, кровотечения и т.п., которые не получают адекватного лечения. Если уровень эпидемии все-таки перегрузит систему здравоохранения, а крайние меры будут иметь лишь скромную эффективность, то сплющивание кривой может усугубить ситуацию: вместо того, чтобы быть перегруженной в течение короткой, острой фазы, система здравоохранения будет оставаться перегруженной в течение более длительного периода времени. Это еще одна причина, по которой нам нужны данные о точном уровне эпидемической активности.

Один из итоговых показателей заключается в том, что мы не знаем, как долго могут сохраняться меры по социальному дистанцированию и изоляции без серьезных последствий для экономики, общества и психического здоровья граждан. Могут последовать непредсказуемые последствия, в том числе финансовый кризис, беспорядки, гражданские волнения, войны и распад социальной ткани общества. Как минимум, нам нужны объективные данные о распространенности и заболеваемости инфекций, чтобы управлять процессом принятия решений.

По самому пессимистическому сценарию, который я не поддерживаю, если новый коронавирус заразит 60% мирового населения и 1% инфицированных умрет, то это приведет к более чем 40 миллионам смертей во всем мире, что соответствует пандемии гриппа 1918 года.

Но подавляющее большинство в этой гекатомбе будут люди преклонного возраста. Это контрастирует с 1918 годом, когда умерло много молодых людей.

Можно только надеяться, что, как и в 1918 году, жизнь будет продолжаться. И наоборот, с изоляцией на месяцы, если не на годы, жизнь в значительной степени остановится, а краткосрочные и долгосрочные последствия совершенно непредсказуемы, и миллионы, если не миллиарды, жизней могут быть, в конечном счете, поставлены на карту.

Если всё же мы решим спрыгнуть с обрыва, то нам нужны достоверные данные, чтобы сообщить всем об обосновании такого шага и о шансах упасть где-нибудь в безопасное место.

17 марта 2020 г.

John P.A. Ioannidis
jioannid@stanford.edu
@METRICStanford

P.S.


Ответ Марка Липшича (Marc Lipsitch), доктора философии, профессора эпидемиологии в Гарвардской школе общественного здравоохранения имени Т.Х. Чана (T.H. Chan) и директор Гарвардского центра динамики инфекционных заболеваний. — статья «Теперь мы знаем достаточно, чтобы действовать решительно против COVID-19. Социальное дистанцирование — хорошее начало.» (прим.: статья на английском)

18 марта 2020 г.
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 124

    +4
    Да наденьте уже все выживальщики и паникёры-аналитики скафандры и свалите в погреб пережидать заразу. Надоели переводы каждого чиха (простите за каламбур) экспертов, сказочников-сторителлеров и прочих деятелей. Мойти руки, мойте морды, меньше тритесь в ТРЦ, спиртуйте сотовый и планшет и берегите всех близких — от стара до млада. Харэ психовать и сравнивать с испанкой, это как минимум странно — она шла со скоростью косаря по полю и убивала тела в ноль за 3 дня.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        +8

        H1N1 это вполне рядовой штамм гриппа. То есть испанка совсем никуда не делась, просто убила всех восприимчивых, а для остальных это просто рядовое ОРВИ.
        И кстати он стал причиной спинного гриппа 2009.

          –4
          Более того. Испанку раскопали для создания биологического оружия. Но в итоге выяснилось, что она менее опасна, чем обычные сезонные варианты гриппа.

          Вообще про испанку есть масса гипотез, одна из них — что убивала не испанка, а аспирин.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            +5
            Это не «научный факт», это искажённый научный факт. Испанский грипп и свиной грипп (а не птичий) относятся к одному и тому же серотипу. Это не говорит о том, что это один и тот же возбудитель.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            +2
            Тебе-то Cerium — 20 лет! И тебе этот вирус — не страшен!
            А как быть тем ITшникам, которым за 50?
              +17
              Запереться и работать. И гнать врачей до последнего. Потому что умирать лучше дома, чем в концлагере. Даже если это короновирусный концлагерь.

              Опыт Италии показал, что никто не будет лечить пожилых. Место под аппаратами ИВЛ нужно полицейским, военным, депутатам, олигархам. Оставшиеся места — молодым.

              Поднятие пенсионного возраста четко показывает, что наше поколение давно списали на свалку. Короновирус выгоден государству тем, что экономит деньги на пенсию (и невыгоден многим другим).

              Так что запритесь и работайте, пока в концлагерь не упекли.

              P.S. Мне тоже за 50.
                +1
                Это грустная правда которую мало кто знает. Старость это бойня. Что там реанимация — там всегда мест (те аппаратов) не хватало и всегда кого подключали а кого в сторонку откладывали. Но простые дома пристарелых (включая платные) это неглубоко спрятанная эвтаназия — логика «вы же платите нам выгодно продлевть их жизнь» работает только так — выгодно это только — ходячего послушного старичка которого накормили успокоительными (которые его интерес к жизни и добьют).
                  +2
                  Питер, 20 лет назад. Больница. Инсультная палата. Койка у окна, с которого дует. Для инсультных пневмония — это смерть и с этой койки регулярно увозят в морг. И врач, спрашивающий: «Может вашей маме будет у окна удобней?». Хорошо хоть не мне пришлось отвечать.

                  Это всегда тяжелый вопрос — что лучше, продлить жизнь до последнего или дать умереть, пока ты ещё соображаешь и не отягощаешь близких. Слава богу, мне пока в мои 50 ещё не приходилось решать за других. Хотя своё кладбище (тех, кого мог спасти и не спас) у меня есть.

                  Лично я предпочту умереть, чем годами быть прикованным к постели. Но это лично я и лично про себя. А идеал… идеал — это уйти тихо во сне, без болезней и страданий. Но это удел праведников.
                    +4
                    А идеал… идеал — это уйти тихо во сне, без болезней и страданий. Но это удел праведников.

                    Идеал это как Хью Хефнер в 91 год умереть на 25ти летней моделе Playboy от передоза виагры :-)
                  +2

                  Что-то совсем возбудились денежные мешки планетарного масштаба из-за очевидной потери прибыли и продвигают тему "да что вы все паникуете?! Бегом на заводы/фабрики/офисы".

                    0
                    Денежным мешкам намного выгоднее скупить все подешевке. Как раз на спадах и делаются гигантские состояния. Да и прибыль от подорожания товаров первой необходимости растет.
                      +2
                      Денежным мешкам, как раз выгодно, перевести всех на безналичку
                    +8
                    Все так говорят, как будто полежать в больнице месяц-другой с пневмонией — это ерунда, и типа только смерть — это действительно серьезно.
                      +3
                      Графа выздоровевшие это как графа раненые на войне. Типа всего лишь раненый, а не убитый, хотя возможно лишился обеих ног.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          +3
                          К сожалению работает. Потому что «выздоровевший» совсем не означает «выздоровевшие без осложнений». Это просто значит что человек от вируса избавился.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              0
                              Обратного, высказанного numitus2, это тоже не означает обязательно во всех случаях.

                              А где у него написано про «обязательно во всех случаях»?

                              Это жЫрный намёк на то, что якобы все переболевшие хоть каким вирусом, обязательно останется с осложнением.

                              Где вы увидели какой-то намёк на что-то подобное? Это просто констатация факта: «выздоровевший» в статистике в случае с короной означает «избавился от вируса».
                                +1
                                А комментарий numitus2 проводит пряму аналогию между выздоровевшими от болезни и ранеными на войне. Что более чем некорректно.

                                Прошу прощения, я не проводил аналогию, я лишь говорил что выздоровевший это не обязательно означает что человек неделю покашлял, принял таблетку и теперь бегает как новенький. Я лежал с воспалением легких месяц в больнице. Приятного очень мало.
                        +4
                        Ну! Мне без двух минут два по 20 лет :-) И у меня органическое поражение левого лёгкого после двух пневмоний, так что я на измене немножк. Но психовать уже надоело, реально. Хочу нормальную ленту Хабра…
                        +1

                        Плюсую всеми 3 целыми конечностями.
                        Вот честное слово. Уже надоело просматривать эпосы каждого кресельного специалиста по вирусологии и статистики в одном лице.

                        +6
                        видишь «смертность»
                        @
                        пролистываешь нахрен
                          +6

                          Статья должна называть: Когда у тебя Лонг позиция, а денег терять не хочется

                            0
                            Такие позиции надо закрывать когда в прессе только появляется слово ***вирус, если конечно держите не фарму
                            +5
                            Каких-то данных, конечно нет, всегда можно найти что-то, было бы желание. А вот какие-то данные всё-таки есть. В Ухане за 30 дней (конец января — начало марта) умерло три тысячи человек. Это в среднем по сотне в день. Как-то не верится, что это на уровне шума от от «гриппо-подобных» болезней.
                              –2
                              В италии сейчас от короновируса гибнет в среднем как от гриппа в месяц
                                +1
                                Смертность от коронавируса по миру достигла 50% от средней смертности от гриппа (за последние 5 дней).

                                В Италии смертность от коронавируса за последние 5 дней превысила среднюю смертность от гриппа по миру в 33 раза, а также превысило смертность от гриппа в России порядка 15 раз.
                                –3
                                Ну давайте посчитаем. 3 тысячи в месяц — это 36 тысяч в год. С учетом, что в Ухане 12 миллионов — получим смертность 300 на 100 тысяч. Общая смертность в Китае — 729 на 100 тысяч. В итоге — увеличение в полтора раза.

                                Но если мы перестанем путать Ухань и Хубей (а все цифры — по Хубею, а не по УХаню), то смертность будет в 4.6 раза ниже, просто потому что в Хубее в 4.6 раза больше народа. Это уже не так много — 64 на 100 тысяч.

                                А если пересчитать все смерти от короновируса в Китае на весь Китай (1397 миллионов) — мы и получим те самые, незаметные крохи — порядка 3 на 100 тысяч. И это как раз в районе обычных потерь от гриппа.
                                  +8
                                  А если пересчитать все смерти от короновируса в Китае (1397 миллионов)

                                  А что так же не посчитать смертность от бешенства (смертность 100% если заболел, прививка имеет эффект только в латентном периоде), сибирской язвы, эболы, черной оспы, энцефалита, инфекционного менингита?
                                  Все же просто, все население делим на количество смертей = профит, смертельных болезней и пандемий не существует.
                                  Это ж надо умудриться посчитать не зараженных, а все население.
                                  Тем не менее на сегодня 19 марта в Италии выздоровление 4025, смертей 2976. В США выздоровление 106, смертей 115.
                                  Зараженные пока не в одной из групп, об итоговых результатах говорить рано, но по этой информации этот грипп, что то безобидным совсем не кажется.
                                  И все принимаемые меры, это снизить количество зараженных и тот кто игнорит карантинные меры, которые успешно использовали более 500 лет назад и получает «неожиданные подарки». Но карантинные меры вводит/игнорит с десяток людей, а отвечают за их решения население страны.
                                    –5
                                    Все же просто, все население делим на количество смертей = профит, смертельных болезней и пандемий не существует.
                                    Это ж надо умудриться посчитать не зараженных, а все население.

                                    Это называется ВГМ = Вата Головного Мозга.
                                      –2
                                      Это ж надо умудриться посчитать не зараженных, а все население.
                                      Вы науки перепутали. Именно так и считается в демографии. И решения, куда направить деньги, принимается из демографии.

                                      Ну вот вам смертность по данным Росстата. Попробуйте найти там летальность.

                                      Ровно поэтому самолеты летают над домами. Летальность при падении самолета на дом огромная, но смертность — мизерная.

                                      Все же просто, все население делим на количество смертей = профит, смертельных болезней и пандемий не существует.
                                      Будете удивлены, но на первом месте — ишемическая болезнь сердца. От неё умерло в 15 раз больше, чем от всех инфекций.

                                      И улучшение лечения ишемии на 1% спасет больше жизней, чем улучшение лечения гриппа на тот же 1%.

                                        +2
                                        Ваш пример называется как врать при помощи статистики. Сравнивать кол-во смертей от гриппа с которым никак не борются и от короновируса, для борьбы с которым были принятые беспрецедентные меры, это как минимум тупо, ведь несмотря на эти меры в день в мире сейчас от короновируса гибнет как от гриппа и не ясно пик это или нет
                                          +2
                                          Про карантин по гриппу, закрытия школ и детских садов совсем не слышали? Про вакцинацию от гриппа тоже ни сном ни духом? Про то, что в РФ есть целый институт гриппа тоже не знаете? Про лекарства от гриппа ни сном ни духом?

                                          в день в мире сейчас от короновируса гибнет как от гриппа
                                          Ну уж совсем-то врать не надо? Смертность от гриппа — от 200 до 600 тысяч в год. То есть 1-2 тысячи в день, если поделиь на число дней в году и 10-30 тысяч в день, если брать эпидемические пики.

                                          Другой момент, что смертность от короновируса может превысить эти показатели. А может и не превысить (см. результаты Китая и Diamond Princes).

                                          Судя по вашей истерике — количество смертей от паники из-за короновируса будет существенным. Сюда входят инфаркты, хронические болезни, запущенные из страха выйти на улицу и купить лекарства, суициды, алкогольные психозы, смерти от голода и многое другое.

                                          Кстати, в Италии процесс замедляется. Остановится, видимо, на 10К смертей и 300К заболевших. Чтобы увидеть — смотрите в логарифмическом масштабе. Это означает смертность 0.016% при общей летальности в 3%. То есть суммарная летальность — примерно как в Китае.
                                            0
                                            Ну да. Остановится. Какой ценой? Из за гриппа останавливают экономику на месяц? Понятно что когда ничего не работает и все сидят дома он прекратит распространение. Но это нифига не грипп, как вы пытаетесь показать.
                                            Про карантин по гриппу, закрытия школ и детских садов совсем не слышали? Про вакцинацию от гриппа тоже ни сном ни духом? Про то, что в РФ есть целый институт гриппа тоже не знаете? Про лекарства от гриппа ни сном ни духом?

                                            Покажите пример когда из за гриппа целые города и страны садили на карантин, и я вам поверю

                                            Судя по вашей истерике

                                            У меня истерику вызывают люди и страны не понимающие серьезность ситуации.
                                              0
                                              Ну да. Остановится. Какой ценой?
                                              Вот и я думаю, что цена слишком велика.

                                              Из за гриппа останавливают экономику на месяц?
                                              ДА. Испанка. В отдельных местах смертность была выше 20%.

                                              Покажите пример когда из за гриппа целые города и страны садили на карантин, и я вам поверю
                                              Почитайте про Испанку. Ну и по ссылке на вики есть примеры закрытия городов и стран.

                                              У меня истерику вызывают люди и страны не понимающие серьезность ситуации.
                                              Сочувствую вам. Очень сочувствую. Когда вы не можете спать из-за того, что «Гондурас беспокоит» — это очень серьёзно.

                                              Беда в том, что преувеличивать опасность не лучше, чем преуменьшать. Помните историю «гусийной ху%ни», которой тоже вначале пророчили роль второй испанки? А в итоге — 14 тысяч достоверно умерших от неё, хотя переболело 10-20% населения.

                                              С начала века нас чуть ли не ежегодно пугали пандемиями. Возможно — на сей раз угроза реальная.

                                              Давайте так. Если я выживу, то 1 июня продолжим этот разговор исходя из новых данных. Увы, я уже больше 10 лет живу вопреки мнению врачей. :-)

                                              Если интересно, то мои прогнозы — тут. Но слабонервным лучше не читать.
                                              0
                                              Кстати, в Италии процесс замедляется. Остановится, видимо, на 10К смертей и 300К заболевших.
                                              Это ещё далеко до остановки. В вашем примере остановкой будет 10К умерших и 290К выздоровевших. То есть один умерший на 29 заболевших. Цифры ваши.

                                              Но это невозможно. Короновирусом, как гриппом, переболеют практически все.
                                              На самом деле заболело уже намного больше, но большинство перенесёт это как обычный грипп — от лёгкого насморка до пары недель в койке дома.
                                                –1
                                                Diamond Princes дает оценку — заболело 712 человек из 3618, из них 410 бессимптомно, 325 — остались бессимптомными и выписаны после окончания карантина, 8 умерло, 15 критических. Там в основном были 70+.

                                                Так что переболеет — пример 1/10 населения, остальные — бессимптомно или ниже уровня обнаружения тестами. Коллективный иммунитет начинает работать от половины населения. Это дает на 60 миллионов итальянцев — примерно 3 миллиона больных. Ну а дальше — уровень попадания в больницу колеблется по возрастам от 0.1% для 0+ и до 27% для 80+. Ну в общем 300К лабораторно подтвержденных случаев — вполне реальная цифра.

                                                1 умерший на 30 заболевших — это примерно уровень смертности по Китаю.
                                                  –1
                                                  Ну, если ограничиваться данными по Diamond Princes, то вы правы. Но не только вы умеете читать по на английском, и массы молодых, и не очень, американцев прочитали ту же информацию, и расслабились:
                                                  Информация о новой волне заражения вирусом SARS-CoV-2 показывает, что пятая часть всех госпитализированных и восьмая часть попавших в отделения интенсивной терапии — люди в возрасте от 20 до 44 лет.
                                                  Так что не стоит читать выборочно.

                                                    +1
                                                    Ну значит, у американцев полно свободных мест в ОРИТ, иначе 100% попавших туда были бы до 50 лет, а старики бы умирали в коридорах.

                                                    Ну и вообще такие данные это третья древнейшая профессия. Процент заболевших попавших в больницу по возрастам без знания, сколько людей какого возраста — это ерунда. Всего 6% пациентов с коронавирусом оказались старше 84 лет А сколько населения старше 84 лет? 12% или 1%? Или вообще 0.1%? Чувствуете, как по разному интерпретируется?

                                                    Да и название «Naked Science» порождает у меня неприличные ассоциации.
                                                      –2
                                                      Ваш комментарий порождает у меня неприличные ассоциации.
                                                +1
                                                Остановится, видимо, на 10К смертей и 300К

                                                Не остановился, и к 300к будет значительно больше, в том числе и потому, что количество активных больных явно превысило возможности медицинской системы.
                                                  0
                                                  А вы на график Daily New Cases in Italy гляньте. Пик пройден, 300К уже не будет, будет где-то примерно 200К. По смертям — пик тоже пройдет, больше 20К не будет.

                                                  Ошибку в 2 раза считаю приемлемой для прогноза «на глазок».

                                                  А перегрузка медицины у них уже недели две, если не три.
                                                    +1
                                                    К сожалению, не дам ссылки, но мне попадалось, что в Италии перестали делать анализ на коронвирус без клинических проявлений заболевания. То есть реально заразившихся больше 75,5 тысяч человек и спад на графике темпа заражений объясняется изменением методики учёта.
                                                      0
                                                      Основное — продолжают ли делать анализу у умерших? Потому что по умершим — тоже начало спада.

                                                      мне попадалось, что в Италии перестали делать анализ на коронвирус без клинических проявлений заболевания
                                                      И это вызвало всего лишь 10% спад ежедневных случаев? Слабо верится, очень слабо. Обычно фиксируется лишь 5-10% заболевших. Даже на diamond pribces чуть больше половины бессимптомных. То есть тестирование «всех подряд» должно давать сильно больший результат.
                                                      0
                                                      Я «на глазок», предполагаю что в Италии умрет больше чем 20к*2.
                                                      И не факт, что пройден пик. Пока что заболевает гораздо больше, чем выздоравливает.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          –3
                                          /*Я правильно понял этого специалиста, что в 21м веке он апеллирует к средним векам и даже далее, к доисторической эпохе?
                                          Но, простите, как в средние века мы то можем и без этого специалиста. Этому специалисту деньги были плочены за то, что бы у нас было как в 21м веке. По средним векам у нас другие специалисты есть. */
                                            +5
                                            Раз минусуют попробую реабилитироваться:
                                            1) туберкулез, корь и т.д. Ребят, экономические потери от этих болезней — громадны, рентгены, манту, диспансеры, врачи и т.д… По заявлению ВОЗ возможность остановить covid у нас была. Минимизацию этих потерь от вирусолога и ожидают. Не описание ситуации, а минимизацию экономических потерь. Возвращаясь к туберкулезу: по всей Италии за год 7 человек заболевают на 100 000 населения, итого около 4000 за полный год. По всей италии за полный год заболевает. Цифры по covid посмотрите сами. Экономические потери посмотрите сами. Зачем так манипулировать фактами профессору. Не солидно.
                                            2). Напрягает, очевидно, не количество «всего», а что при жестком карантине коэф за день с 1.2 сбили до 1.1 «всего». При всех экономических затратах. Но далее профессор пойдет дальше — в п.6 он утверждает что все им переболеют. «всего» 6ярдов, в его терминологии. Как то у него это вяжется с «всего» в п.2,
                                            3) Вот тут или ВОЗ или профессор. Потому как ВОЗ еще пару недель назад утверждал что по его данным пандемии можно было бы избежать. Профессор, очевидно, силен задним умом, а ВОЗ настрочила пресс-релизов в то время и теперь конечно выглядит не очень. Пандемия опасна не вымиранием, а расширением фронта возможной передачи. Или ты закрываешь границы Китаю или всем. Или заводы остановятся в Китае или везде. Или потребление упадет в Китае или везде. Разница настолько очевидна что сложно комментировать. Тем не менее трейдеры эту разницу чутко уловили. Если зп профессора номинирована не в долларах, есть шансы уловить и ему.
                                            4) Уже проходила информация от ВОЗ о смертности по действительно большой выборке с учетом поправки на «бессимптомных» и апеллировать к общим рассуждениям о большом их количестве… Хотя в п.8 создается впечатление что профессор их читал, но может он читал просто газету, не берусь судить.
                                            6) — «обязан» — множество лабораторий сейчас проверяют реальность, длительность и характер этого иммунитета, как и изучают его природу, т.к. от этого зависит длительность, жесткость карантинных мер и вообще их смысл, модели при нестойком иммунитете и стойком иммунитете абсолютно разные, а он просто «обязан». Расходимся, чо.

                                            и т.д.

                                            Я понимаю что профессор это писал для широкой публики и в общем для утешения этой публики. Но я вот гик, хотел бы заметить что уровень постов и статей на хабре заметно выше, а с привлечением коллективного разума в комментариях — многократно выше.
                                            –3
                                            Что мы, гриппом в жизни не болели, что ли, или температуры у нас не бывало никогда?
                                            Только вот даже среди молодых смертность от коронавируса в 20 раз выше, чем от гриппа.

                                            Далее он говорит «всего лишь 100 заболевших — это ничтожно мало». Только вот если ничего не делать и не менять образ жизни, 100 заболевших через 3 месяца превратятся в 100 млн заболевших. Поэтому «100 заболевших» — это всё-таки «уже».
                                            0
                                            del
                                              –8
                                              После прочтения статьи меня просто злость взяла. Особенно когда узнал, что автором является очень уважаемый человек (профессор) из уважаемого института (Стендфорд). Ведь это очень принято доверять мнению авторитетных людей.
                                              Профессор разводит панику и утверждает, что (1) нет точных данных, (2) поэтому все может быть очень плохо. Если посмотреть, чем он занимается, то видно, что это простая статистика и data science. Для тех, кто прочитал статью, похоже ли аргументы на научный подход, даже если статья нацелена на не специалистов?
                                              Как может специалист отрицать статистику по почти 200 тыс заболевших, и брать за лучшую оценку сценарий с лайнером (700 человек) на основании того, что это замкнутый эксперимент? Или пример с той же Италией. Каждый, кому интересно, может выяснить, что причина очень высокой смертности в Италии является просто качество бесплатной медицины, у них просто не хватает аппаратов вентиляции легких. Врачи так и пишут, что им приходится принимать решение, кого лечить в первую очередь.
                                              Если почитать, что пишет профессор в своем описании биографии, кто он, то он очень гордится, что входит в топ 10 цитирования. Я думаю, что его статья, как раз и имеет цель повысить его популярность.
                                              Мое мнение — не слушайте м..., думайте сами. Ситуация с короновирусом в абсолютных цифрах может быть еще выглядит бледно по сравнению с другими причинами смертности, но как оно будет дальше никто не знает. И то, что правительства многих стран идут на очень кардинальные меры, может потом и окажется, что они перегнули палку. Но у меня на это следующая позиция. Можно было бы делать гораздо меньше, не разводить панику, пусть погибло бы чуть по больше, но это означало бы, что можно было бороться за жизнь, а кто то решил быть статистиком в людской жизни.
                                                –3
                                                Профессор разводит панику и утверждает...

                                                ayakushev — тебе 20 лет! И тебе действительно пофиг!
                                                Профессор — не молод и он в группе риска по этому вирусу!
                                                Может ты будешь радоваться, что твои родители — сдохнут, а ты — получишь наследство.
                                                Но, не у всех людей — такие же стрёмные отношения с родителями как у тебя. Есть люди и таких людей — немало, которые любят своих родителей.
                                                А ещё, среди ITшников — тоже имеются люди, которым за 50 лет.
                                                  –3
                                                  мне почти 50, у меня четверо детей. Пишу статью, уехав в эмиграцию на дачу в подмосковье. И я увез с собой тещу, которая действительно в группе риска.
                                                  А ты за слова можешь и ответь. Ты мой комментарий читал, человек с низкой социальной ответственностью?
                                                    +4
                                                    уехав в эмиграцию на дачу в подмосковье

                                                    Сам — уехал, а призывы беречься — называешь «паникой».
                                                    Лицемерие?
                                                    пример с той же Италией. Каждый, кому интересно, может выяснить, что причина очень высокой смертности в Италии является просто качество бесплатной медицины, у них просто не хватает аппаратов вентиляции легких

                                                    Полно в мире стран — которые беднее Италии. :(
                                                      0
                                                      Хабр.Ринг. Давайте, устройте бойню.
                                                    –1
                                                    Вы в курсе, что аппарат ИВЛ — это не лечение?
                                                      +2
                                                      смотря что подразумевать под лечением. Если помогает продлить жизнь, то очень даже. Если устранять саму болезнь, то нет. Но насколько я знаю, вакцину еще не придумали на уровне внедрения в массовое производство
                                                      Причина высокой смертности в Италии — как раз отсутствие этих аппаратов.
                                                        –2
                                                        Вот именно в этом смысле. Это не лечение — это возможность продлить жизнь тяжелым, причем не бесконечно — потому что держать на ИВЛ много месяцев чревато, так как это сопровождается приемом антибиотиков, бактерии приобретают нечувствительность к этим антибиотикам, а дальше будет тривиальная бактериальная инфекция, которую просто уже нечем будет лечить.
                                                          +4
                                                          ИВП — повышает шанс дожить до момента когда иммунитет сам справится.

                                                          PS гипс при переломе — тоже не лечит, но он повышает шансы на правильное срастание костей.
                                                            –2
                                                            >шансы на
                                                            Ну вот шансы на что? Попробуйте сформулировать, с учетом того, что я напишу ниже.

                                                            Не, ну я согласен, что это вопрос формулировки. Однако хочу заметить, что в данном конкретном случае результат деятельности вируса — это поражения легких. Это по-простому говоря, фиброз, т.е. рубцы вместо ткани легких. Никакой «иммунитет» с ними не справится, если они уже имеют место, тут нужно что-то совершенно другое. Так что чего именно ждать в такой ситуации — мне лично не ясно. Размножение вируса, в моем понимании, ИВЛ тоже не блокирует — для этого вроде бы пытались применять препараты от других вирусных заболеваний, включая атипичную пневмонию, малярию и т.п., и вроде достаточно успешно. Так что лекарством или лечением я бы все-таки называл что-то типа Авигана (Фавипиравира), то что на самом деле либо лечит, либо блокирует/предотвращает заражение.
                                                              –1
                                                              Достаточно мелкие рубцы могут лизироваться, особенно легко это происходит у детей.
                                                                0
                                                                У детей вообще все легче проходит, и без ИВЛ обычно. В общем, я к тому, что если организм как-то сам справляется — то да, мы ему можем помочь, подержав какое-то время на ИВЛ. Не более того.
                                                              +1
                                                              Очень много везде этой информации о спасительной ИВЛ… Повторю свой же комментарий из другой статьи:
                                                              ретроспективный анализ всех взрослых пациентов (выживших и нет) двух Уханьских больниц www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30566-3/fulltext
                                                              У большинства пациентов (все возрастные) были отягчающие обстоятельства — диабет, гипертония, болезни сердца. Интересно, что 32-м пациентам потребовалась ИВЛ, из которых 31 умер (97%), из них 10 в результате сепсиса ассоциированного собсно с ИВЛ. Судя по этим данным, ИВЛ нужна только терминальным, чтобы немного продлить жизнь (если это можно назвать жизнью)
                                                                0
                                                                Журналистам нужна драма, они конечно же напишут какой это тяжелый выбор — кому предоставить ИВЛ, но по факту она просто практически бесполезна на тех стадиях когда становится нужна при отягчающих обстоятельствах типа возраста, отказа органов и других, и врачи это знают
                                                                  +1
                                                                  К сожалению, статья по ссылке выше недоступна. Просто некоторые размышления.

                                                                  Когда есть возможность предоставить ИВЛ всего 32 пациентам, то ИВЛ используется как последнее средство, в самом крайнем случае, и выздоровление одного из 32 может быть чудом. Если бы была возможность подключить к ИВЛ не тридцать два, а триста двадцать пациентов, то, вероятно, мы бы увидели другую статистику. А если бы была возможность подключить этих пациентов к аппарату искусственное сердце-легкие, то, может быть, некоторых из них удалось спасти. Это раз.

                                                                  И, в данном случае, мне кажется, есть реальный шанс сделать аппарат ИВЛ именно лечебной установкой. Дело в том, что вообще аппарат ИВЛ используется в очень большом числе случаев, а вовсе не только при тяжёлом воспалении лёгких. Мне кажется, если скрестить ужа с ежом добавить маломощный ионизатор/озонатор к ИВЛ, то такой аппарат сможет и лечить. Другое дело, что в обычных условиях сертификация нового метода лечения может продолжаться годами…

                                                                  –3
                                                                  Ну вот блин, а когда я выше тоже самое пишу — мне молча минусы ставят…
                                                          0
                                                          у них просто не хватает аппаратов вентиляции легких

                                                          Да ни в одной стране мира не хватит аппаратов вентиляции легких в текущих условиях.
                                                          Посмотрите статистику смертности в штатах, штаты же богаче Италии?
                                                          Что-то не видно, чтобы они смогли полностью перекрыть ситуацию, значит аппаратов либо мало, либо помогают они далеко не всем.
                                                          +2
                                                          Наконец, нормальная статья с правильным подходом! И источник вызывает доверие и уважение.

                                                          От всех этих карантинов и ограничений тоже будут последствия. Кто-то разорится, сэкономит на врачах и лекарствах и умрёт, или совершит самоубийство, или от паники свернёт не на тот путь. И, вангую, таких будет больше, чем жертв от болезни, только журналисты на них хайп не словят! И в первую очередь это про бедняков и россиян.

                                                          Хорошо было бы увидеть оценки от экономистов и социологов.
                                                            –3
                                                            кстати, да. От карантинов сильнее пострадают бедные люди. А без карантинов пострадают старые богачи. Так что любым властям как богатым и старым людям очень выгоден карантин. И я очень удивлялся в январе на очень слабую реакцию всех стран кроме Китая и Тайланда.

                                                              +2
                                                              без карантинов пострадают старые богачи

                                                              Старые бедняки — тоже пострадают, как и старые — середняки.
                                                              А ещё пострадает существенная доля просто пожилых, включая и тех ITшников, которым за 50.
                                                            –1
                                                            Собранные на настоящий момент данные о том, сколько людей инфицировано и как развивается эпидемия, абсолютно ненадежны
                                                            Зачастую приходится действовать, не дожидаясь надёжных данных. Ибо если ждать, то может быть уже поздно что-то делать.

                                                            можно предположить, что разумные оценки коэффициента летальности в случае заболевания среди населения США варьируются в пределах от 0,05% до 1%.
                                                            Цифры летальности известны по опыту Китая. Зачем что-то предполагать, если цифры есть? Заражённых 81238, умерших 3250, летальность 4%.

                                                            А насчёт молодых и старых… Китайскому врачу Ли Вэньляну, умершему от вируса, было 33 года.
                                                              0

                                                              Проблема с Китаем в том, что неизвестно количество реально болевших. Данные по смертности искажены (завышены). А на корабле все были подвержены вирусу. Там статистически более значимые данные. Проблема в том, что статистику мало, кто знает.


                                                              Вчера Италия опубликовала данные. Средний возраст умерших 79.5. Только 1% не имел хронических болезней. У 75% давление, у 35% диабет, у 20% рак (сейчас или в прошлом) и тд. До 40 лет умерли 2 человека — женщина 39 лет с онкологией и мужчина 39 лет с психическими расстройствами и ожирением


                                                              Жертв от экономической катастрофы будет намного больше. Через год будут цифры.


                                                              Все можно было бы решить жесткой изоляцией населения старше 60 лет. Все текущие достоверные данные говорят, что для остальных — это не хуже простуды.

                                                                0
                                                                Средний возраст заболевших – 65 лет. Средний возраст умерших – 69 лет (0-18 лет: 0%; 19-50 лет: 10%; 51-70 лет: 46%; старше 70 лет: 44%). На 10 марта.
                                                                newdaynews.ru/ekaterinburg/685826.html
                                                                У нас определенно разные данные, Вы не находите?
                                                                  0
                                                                  конечно, разные, ваши же от 10 марта
                                                                0
                                                                Политический строй в Китае позволяет им организовать достаточно жесткий карантин, который не по силам многим парламентам и идеологиям.
                                                                Даже Япония со своей внутренней культурой гигиены и послушания не смогли полностью прекратить распространение.
                                                                И цифры в Италии, где культура практически полностью противоположна, уже говорят сами за себя.

                                                                А значит, у каждой страны, каждой местности цифры будут свои.
                                                                –1
                                                                Читаю статью, как стандартные мрии чиновников. Надо бОльше данных!!!

                                                                Ладно хоть впрямую не написано, что давайте добавим врачам, занимающимся борьбой с коронавирусом, еще пару небольших отчетов страниц на 20 по каждому конкретному случаю.
                                                                  0
                                                                  /srcsm
                                                                  а самое надежное — ничего не делать, подождать годик и спросить потом у патологоанатомов. У них самые лучшие данные будут!
                                                                  –2
                                                                  1. Отказываемся от карантинов, точнее запираем в них только стариков и больных (включая лежащих в больницах по другим болезням).
                                                                  2. Заражаем всю планету ковид-вирусом, чтобы создать коллективный иммунитет.
                                                                  3. ВНЕЗАПНО он не создаётся, поскольку это РНК-вирус, он нестабилен, и при таком гигантском количестве носителей он неизбежно побранчится на штаммы, отличающиеся друг от друга настолько, что переболевшие одним запросто заражаются другим.
                                                                  4. В том числе штаммы, смертельные теперь и для молодых недоучек тоже. Не с первого раза, так с пятого, за счёт поэтапного травмирования лёгких.
                                                                  5.…
                                                                  6. WIN!
                                                                    –4
                                                                    2. Заражаем всю планету ковид-вирусом, чтобы создать коллективный иммунитет.
                                                                    3. ВНЕЗАПНО он не создаётся, поскольку это РНК-вирус, он нестабилен, и при таком гигантском количестве носителей он неизбежно побранчится на штаммы, отличающиеся друг от друга настолько, что переболевшие одним запросто заражаются другим.

                                                                    В Ухани был случай когда выздоровевший пациент — заболел повторно, то есть иммунитет у него не возник. :(
                                                                      +5
                                                                      А если он не возник, то как он вылечился?
                                                                        +1

                                                                        Тихо не подсказывайте, а то вспомнят школьный курс биологии за 7-9 классы.

                                                                          0
                                                                          Вылечился от одного штамма, приобретя к нему иммунитет.
                                                                          Заразился другим штаммом. Иммунитет сработал быстрее, чем в первый раз, но всё же не сразу.
                                                                      0
                                                                      Именно такая точка зрения лежит в основе официальной позиции Соединенного Королевства по сохранению школ открытыми, по крайней мере, по состоянию на момент написания этой статьи

                                                                      С пятницы 20.03.2020 в Великобритании закрываются школы на карантин.


                                                                      https://www.gov.uk/government/news/schools-colleges-and-early-years-settings-to-close

                                                                        +2
                                                                        Они вроде как посчитали несколько мат. моделей при разном уровне жесткости карантина своих потерь и там минимум получился при жестком сценарии. Еще момент что жесткий всегда можно подопустить, можно циклично подопускать и вводить заново, т.е. дозировать этот самый «коллективный» иммунитет координируясь с возможностями медицины и наблюдая результат.
                                                                        А модель «пустить на самотек» реализуется сама в случае неудачи.
                                                                      –2
                                                                      цена вопроса: ИВЛ 200 к вечнодеревянных, 3 баллончика с кислородом — 1,5к в той же фирме. Медсестра 4к в сутки в Москве, в регионах — меньше. Лежи себе, выздоравливай. Если накопил к своим 60 годам 300к деревянных — нехилый шанс выжить.
                                                                      п.с. отцу 67 и у него рак лёгких.
                                                                        0
                                                                        цена вопроса: ИВЛ 200 к вечнодеревянных, 3 баллончика с кислородом — 1,5к в той же фирме.

                                                                        … и сколько этих ИВЛ в этой фирме в наличии?

                                                                        0
                                                                        Хотел сам подобную статью написать но не дошли руки, можно еще статистику по смертям в Италии проанализировать, там с некоторыми разумными допущениями получается что в возрасте до 60 смертность как у гриппа в этой же возрастной группе (правда в Италии если смотреть тех кто 60+ то все очень плохо, и именно это и оправдывает карантины). Кстати на судне diamond princess смертность в группе 60+ в два раза выше чем смертность в этой же возрастной группе от гриппа (но тут два момента, на судне могла быть менее опасная версия вируса или те кто плавал на судне были в целом более здоровые чем в целом представители этой возрастной группы)

                                                                        По поводу % зараженных было два исследования:
                                                                        1) город Vo’ Euganeo в Италии полностью протестировали — там 3% населения было заражено (из них половина вообще без симптомов и у большинства симптомы в последствии не появились)
                                                                        2) Исландцы проводят рандомное тестирование жителей — у них получилось что 1% населения болен (кстати у них тоже половина из выявленных без симптомов), но исследование еще не завершено, а на данном этапе мне кажется ошибка еще большая
                                                                          0
                                                                          Смертность от гриппа для людей до 40 лет это 0.01% по крайней мере в США.
                                                                            0
                                                                            0.02% (https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html) у covid-19 тоже примерно такая же просто число зараженных в группах 20-49 сильно занижено. Простая проверка посчитать число зараженных от всего населения в группе 60+ и в группе 20-49 (данные по зараженным по возрастам есть тут en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Italy, а по общему населению Италии по возрастам можно легко найти), отличия получатся в разы, но так не бывает, просто молодые легко переносят и не обращаются в клиники и их поэтому не тестируют
                                                                              0
                                                                              Т.е. люди с короновирусом не обращаются, а гриппом обращаются?
                                                                                0
                                                                                По гриппу цифры уже давно более-менее известны и есть очень большая выборка. Поэтому даже если и обращаются далеко не все, но при этом есть возможность для оценок и прикидок.
                                                                                По короне же цифр очень мало и поэтому оценки и прикидки по короне если и появятся, то нескоро.
                                                                                  +1
                                                                                  1) Если пройти по ссылке про число болеющих гриппом, то можно увидеть два столбца, один те кто обратились за медицинской помощью, а второй «Symptomatic Illnesses» разница где-то в 2-3 раза
                                                                                  2) Те кто болеют короновирусом в легкой форме: болит горло, насморк, кашель может быть а может и не быть, температура нормальная. Даже если и обратится в поликлинику его с такими симптомами будут тестировать?
                                                                            –1

                                                                            Некоторые тезисы для меня решительно непонятны. Как можно писать про недостаток информации, когда мы уже имеем ряд прошедших через эпидемию стран, таких как, например, Китай и Южную Корею, по которым есть достаточно данных. Эпидемия в них прошла от начала до конца за два-три месяца. В Китае переболело 81000 (6% населения). Пускай ещё столько же не было учтено — 12%. Умерло 3000 человек, 0,000002% от населения. В Корее числа показатели меньше. Даже умножив официальные цифры на два, получаем всего 3% переболевших от населения в Корее. При этом в обеих странах были так называемые "драконовские" меры карантина и изоляции. Автор предлагает обойтись без мер изоляции и растянуть период эпидемии с трёх месяцев на годы, при этом допустив, чтобы болезнью переболело до половины населения. Вы действительно считаете это лучшим выходом из ситуации?

                                                                              0
                                                                              Вот только дело в том что ни Китай, ни Корея на данный момент не решили для себя проблему короны окончательно. То есть грубо говоря что будет если у них снова откуда-то появятся инфицированные? А ведь это совсем не исключено. Ну если только они конечно не закроют наглухо границы до тех пор пока пандемия окончательно не сойдёт на нет по той или иной причине.
                                                                                0
                                                                                В Китае переболело 81000 (6% населения)

                                                                                81000 может быть 6% разве что от одного китайского квартала

                                                                                Даже умножив официальные цифры на два, получаем всего 3% переболевших от населения в Корее

                                                                                опять же, как вы лихо на два умножаете, что у вас полтора миллиона получается
                                                                                +2
                                                                                Наконец-то вменяемая статья по теме нагнавшего на всех панику вируса.

                                                                                Ключевое в статья — у нас нет данных. Но не сказано, почему их нет. И вот последнее объясняется очень просто — идиоты во власти. Правда это лишь симптом заболевания общественного организма, а причина — паразиты, грызущие общественный организм хуже любого вируса.

                                                                                И раз вопрос о данных всё же (наконец-то!) поставлен, то есть смысл подумать о путях их получения. И о времени реакции «доктора Онищенко» и прочих ответственных на происходящее.

                                                                                Как получить данные? Тривиально — в самом начале эпидемии в Китае туда нужно было отправить группу специалистов. Технически оформить это можно самыми разными способами, лишь бы обойти стандартные бюрократические барьеры. На это просто нужно было потратить некоторое (весьма небольшое) время. В результате сотрудничества с Китаем мы бы на сегодняшний день имели точную картину происходящего. А это те самые данные, которые определяют поведение наших чинуш-паразитов. Это те самые данные, на отсутствие которых ссылаются наши чинуши-паразиты. И для их получения нужно было всего-то просто исполнять свои служебные обязанности всем этим «докторам Онищенко», которые в политических целях закрывают границу для какого-нибудь белорусского молока, но вот для реального вируса — нет, так они работать не умеют.

                                                                                Что, собственно, требуется от данных? Очень мало — точность статистики по смертности и тяжести заболевания. Даже в сегодняшних условиях это не проблема, есть экспресс-тесты, есть возможность выборочной проверки, есть возможность последующего наблюдения. И это не было проблемой в Китае, в том числе для наших специалистов. Но всё пущено на самотёк и до сих пор даже выборочное тестирование с наблюдением проводится только в самых пострадавших странах, то есть когда ситуация запущена дальше некуда.

                                                                                Есть весьма веские основания полагать, что будь требуемая статистика получена, она бы показала, что проблем от этой заразы не намного больше, чем от обычного гриппа. Но данных нет. И разумеется, этим пользуются все, кому не лень (и кто на это зарабатывает). В результате мы все имеем массу проблем из-за паники со скупкой почти ненужного в обычной жизни хлама, но вот из-за паники внезапно ставшего дефицитом. Ну и последствия всей этой шумихи — экономический кризис. Он вас радует? А ведь его могло не быть.

                                                                                Хотя с другой стороны, ведущие банки мира уже дали свою оценку — рынок ищет причину для падения, и он её нашёл. Действительно, рыночная ситуация была точно так же запущена до безобразия, а потому и там должен был когда-то наступить кризис. Ну вот и восприняли «на ура» такой подарок — эпидемию. Теперь можно объявлять форс-мажор и никому ничего не платить. Удобно, а главное — настоящие виновники в стороне.

                                                                                В целом имеем картину маслом — паразиты доигрались (во всех областях), но как всегда скормили хомячкам версию про очередную напасть, в которой паразиты, якобы, ни разу не виноваты. И хомячки верят. И хомячки бегут закупаться гречкой с туалетной бумагой. Ну а как ещё быть хомячкам, если они точно знают — паразиты им никогда не помогут, а вот кризис с гриппом — точно будут, потому что паразиты проблемы не решают, они их только создают.

                                                                                В общем — радуйтесь, хомячки, вы получили очередной обязательный пинок от паразитов, которых вы же и кормите, терпите, ну и за ними их дерьмо подтираете (с вашей собственной головы, в том числе).
                                                                                  +3
                                                                                  На каком основании вы опубликовали этот перевод от лица другого пользователя? Я отправил его на модерацию еще в среду, 18 марта, около полудня. А у себя в фейсбуке опубликовал еще раньше

                                                                                  www.facebook.com/petr.zubets/posts/10222420640329010

                                                                                  Это не очень этично, пацаны.
                                                                                    –1
                                                                                    Уже не первая така статья на хабре. Давайте будем ждать пока будут данные а потом будем думать что и как. ВООЗ идиоты, правительство идиоты, люди идиоты.
                                                                                    Всё панически закрываются на карантин потому что есть пример Уханья и Италии, которые до последнего тянули и всё равно закрылись.
                                                                                    Сейчас лучше переоценить опасность, чем ждать данных и понять что в начале всё еще можно было исправить.
                                                                                      +1
                                                                                      Проецируя уровень смертности «Diamond Princess» на возрастную структуру населения США, уровень смертности среди людей, инфицированных COVID-19, составит 0,125%.
                                                                                      Очень заманчивая версия. Если так, то легко посчитать, что в Ухани переболело 3000/ 0,00125 = 2.4 млн. человек и эпидемия остановилась отчасти или полностью по естественным причинам.

                                                                                      При этом в Италии больницы эпидемия завалила не потому что вирус очень летальный а потому, что он в отличии от гриппа очень быстро распространяется и заражает всех подряд.
                                                                                      Кроме того, в Италии пожилых людей больше чем в Ухани, поэтому картина выглядит более устрашающе.

                                                                                      Однако, если это действительно так, то странно что никто из специалистов до этого не догадался. Для подтверждения этой гипотезы достаточно было в разгар эпидемии в Ухани или в Италии выбирать на улице случайных людей и тестировать их. В Ухани примерно каждый 10-ый должен был быть зараженным. То же должно неаблюдаться в худших по ситуации областях Италии на сегодня. Неужели никто этого не заметил?

                                                                                      Еще немаловажный факт — при такой небольшой смертности каковы были шансы умереть у молодого китайского офтальмолога, который первым трубил о вирусе? 1:10000? Но все таки он умер. Выборка разметом 1, это мало, но это тоже выборка.

                                                                                      Еще факт — вирус не распространился на весь Китай, его удалось сдержать в пределах одной провинции. Это указывает, что карантинные меры все же были эффективными.

                                                                                      Что касается прогнозов при версии 0,125%, то в 8-мнл. Ухани смертность остановилась на 130 чел. в сутки. Значит в Италии она должна остановиться на 1 тысячи. чел. сутки. Т.е. уже скоро. Учитывая более старое население и возможно менее строгий карантин, допустим может быть 2-3 тысячи в сутки. Для системы здравоохранения это полный коллапс, но в в сумме эпидемия унесет «всего» несколько десятков тысяч, что сопоставимо с гриппом.

                                                                                      Если говорить о кошке, напавшей на слона, то если оценка в 0.125% верна, то это кошка, которая в целом не опасна, но нападает слишком быстро и царапается слишком больно, так что слон просто не может не бежать.
                                                                                        –1
                                                                                        Самая адекватная статья за последнее время.
                                                                                          –1
                                                                                          Всем здравомыслящим давно понятно, что это обычный грипп, просто в новой обертке. Адекватная статья.
                                                                                            +2
                                                                                            Здравомыслящим как раз понятно, что это не обычный грипп, а штамм коронавируса, который ближе к атипичной пневмониии, чем к гриппу.
                                                                                            И тяжесть заболевания — разная.
                                                                                            Если во время эпидемии гриппом в вашем доме умирает 1-2 человека и уже всем грустно, то после коронавируса умрет пару десятков.
                                                                                              –1
                                                                                              Ну да, ошибся мальца. Не influenca, а банальный, легкий по симптоматике, ОРВИ (SARS был первым ОРВИ) с очень низким уровнем смертности (не сравнить с MERS, у которого 35%). Больницы не могут проверить всех больных — нет тестов и времени, нет рук, нет возможности охватить каждого. Поэтому наверняка цифры зараженных гораздо выше. Из этого следует, что смертность — ниже, потому что многие зараженные даже не знают, что переболели ковидом в легкой форме, считая это за банальную простуду и не обращаясь к врачам.

                                                                                              От карантина и локдауна умрет гораздо больше, если их не снять. Эпидемия закончится тогда, когда вам в СМИ скажут, что она закончилась (у Китая закончилась аккурат после получения отчета об экономике с катастрофическими цифрами в -20% по ключевым отраслям). После этого будете спокойно ходить, как раньше, а недомогание списывать на простуду или грипп, обращаясь ко врачам только если совсем плохо станет.

                                                                                              Проблема не в ОРВИ, а в карантине, который не помогал ни от чумы, ни от испанки, и последствия от которого для экономики будут похожи на последствия разрушительной войны в стране, которая эту войну проиграла. США и Китай понимают это, и следуют правильным путем.
                                                                                                0
                                                                                                Из нового: За время эпидемии коронавируса смертность в Италии выросла в несколько раз.
                                                                                                Предполагается, что некие сопустствующие эпидемии факторы убивают втрое больше людей, у которых вирус не обнаружен, чем умирает тех у кого он обнаружен.
                                                                                                Можно конечно сказать не вводить карантин и не лечить зараженных, но тогда уже от вируса умрет во много раз больше.
                                                                                                Суть в том, что если вы получите осложнение от гриппа (что бывает довольно часто), вы можете спокойно поехать в больничку и полежать там под опекой заботливых врачей. С коронавирусом болеют все и одновременно, поэтому в период эпидемии что бы с вами не случилось, если природа вам не поможет, никто не поможет.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Недооценка ситуации также плоха, как и переоценка. Ваше пренебрежительное отношение показывает, что из-за страха перед паникой и экономическими проблемами, вы в упор отрицаете прямые медицинские факты, где возбудителя уже опознали, классифицировали и разложили по полочкам.

                                                                                                  И опять таки, не путайте разрушительную войну, особенно многолетнюю, с разрушением инфраструктуры, с вывозом ценностей и экономический кризис из-за карантина. Это даже рядом не стояло.
                                                                                                    0
                                                                                                    Учитывая что «экономисты с дипломом»уже высказались за карантин, хотелось бы рассмотреть для обсуждения методику подсчета «экономиста без диплома».
                                                                                                      0
                                                                                                      muhaa вы правы. Именно в этом и заключается дутая опасность вируса, в банальном дудосе системы здравоохранения.

                                                                                                      saboteur_kiev но это не чума, а ОРВИ. Кстати, во время чумы тоже вводили карантин — не помогло (во время испанки — тоже). Медицинские факты таковы, что смертность у лиц до 50 составляет 0.2%, у пожилых лиц — до 10-15%, при наличии серьезных заболеваний. Манипцляции фактами и причиной смертей обычное дело. Когда видишь желтушный заголовок «умер еще один пациент с коронавирусом в %city%», уже знаешь, чего ждать, открывая статью — смерть пожилого (60+) человека с онкологией, диабетом или еще чем-то. В медицине есть термин конкурирующих заболеваний, и какое именно нанесет смертельный удар по ослабленному ковидом организму — загадка. Думаете, после смерти будут каждого изучать досконально в текущих условиях? Нет. Болел ковидом, значит, от ковида и умер, и неча тут рассусоливать.

                                                                                                      Это неплохой тест человечества на адекватность и готовность к нагрузкам. Отлично показывает хлипкость современного мирка, игрушечность его систем. Хорошо показывает психологию толпы, ее мифы, слухи, страхи, неадекватность. При указанных выше цифрах разумнее объявить точечную изоляцию групп риска (пенсионеров, лиц с тяжелой хроникой), ввести обязательный масочный режим на улицах, дезинфицировать улицы по ночам, а все остальное оставить, как есть. Проблема решена.

                                                                                                      Откровенно говоря, я боюсь даже представить, что начнется при РЕАЛЬНОЙ угрозе, например, пандемии супер-бактерии какого-нибудь туберкулеза. Ковид покажется детской простудой.

                                                                                                      Это даже рядом не стояло.

                                                                                                      Пока прошло пара недель — да. Но, уже многие потеряли работу, а предприятия терпят убытки. Если сидеть дома и дальше, у людей начнут кончаться деньги, а мелкий бизнес будет закрываться. Посмотрите на фондовый рынок, наконец. Это даже не страх, а реальная озабоченность будущим, где дефицит на туалетную бумагу будет создан отсутствием работающих заводов по ее производству, потому что «аааа, грипп, он заразен, мы все умрем!» Данное утрирование отлично иллюстрирует дебилизм введенных мер. Поэтому, в лучшем случае, карантин будет снят до завершения пандемии.

                                                                                                      SwingoPingo argumentum ad verecundiam
                                                                                                        0
                                                                                                        Медицинские факты таковы, что смертность у лиц до 50 составляет 0.2%, у пожилых л

                                                                                                        А вы считайте не только смертность.
                                                                                                        А то выйдет, что и без ноги человек может жить, а значит все ок, не считаем?

                                                                                                        Основная проблема Covid не процент его смертности, а заразность, которая и ведет к проценту смертности из-за массового заболевания.

                                                                                                        Кстати, во время чумы тоже вводили карантин — не помогло (во время испанки — тоже)

                                                                                                        Что именно не помогло? Какой результат вы хотели получить?

                                                                                                        Вирус не распространяется по воздуху сам по себе без носителей. Если бы карантин был бы полноценный чтобы никто никуда не бегал, 3 недель хватило бы всему миру, чтобы убрать ковид совсем.

                                                                                                        При указанных выше цифрах разумнее объявить точечную изоляцию групп риска

                                                                                                        Но мы видим в новостях, что люди ломают двери, сбегают из больницы, даже в условиях карантина, и грозящих штрафах и уголовных расследованиях. Карантин не помогает именно по этой причине — отсутствие сознательности у большинства людей.
                                                                                                        Причем это именно те люди, которые вернулись из стран, где эпидемия в разгаре, то есть они должны понимать, что являются потенциальными носителями.
                                                                                                        То есть разумные меры и идеи натыкаются на «полоумие и отвагу». Поэтому вводить общий карантин проще, чем более тонкие и разумные меры.

                                                                                                        Карантин может как уничтожить болезнь, так и замедлить ее распространение, снижая нагрузку на медицинскую систему, давая время на то, чтобы в активной фазе в определенный момент времени было количество больных на которых хватает докторов, коек, обслуживания, а для тяжелых больных аппаратов. Плюс контролируемость процесса само по себе снизит панику.

                                                                                                        Опять таки. Никто не говорит, что паника чрезмерно раздута. Но вы сильно преуменьшаете значение того, что вирус есть, он опасен, и есть вполне резонные причины, почему все происходит так, как есть.
                                                                                                          0
                                                                                                          saboteur_kiev
                                                                                                          А то выйдет, что и без ноги человек может жить, а значит все ок, не считаем?

                                                                                                          Ну по хорошему тут нужна статистика — сколько тяжелых осложнений по возрастным группам после выздоровления.

                                                                                                          Что именно не помогло? Какой результат вы хотели получить?

                                                                                                          Предотвращение пандемии, спасение жизней. В мире было несколько пандемий (кстати, свиной грипп унес 200к жизней), многие из них были не так давно. Это показывает, что карантин неэффективен.

                                                                                                          Если бы карантин был бы полноценный чтобы никто никуда не бегал, 3 недель хватило бы всему миру

                                                                                                          Это практически невозможно, экономическая катастрофа, последствия, не сопоставимые с ущербом от ОРВИ. Даже небольшое падение ВВП приводит к ощутимым изменениям на рынке. Не говоря уже о том, что не хватит полиции проконтролировать, да и сами полицейские могут болеть.

                                                                                                          есть вполне резонные причины, почему все происходит так, как есть.

                                                                                                          Преувеличение опасности ничуть не лучше. Чем выбирать между пиками и не пиками, может, лучше постоять? Песков открыто заявил, что продление каникул «чрезвычайная нагрузка» на (и без того хлипкую) экономику. В General Electric планируют уволить половину отдела по производству турбин из-за того, что упал спрос на авиационные двигатели. На что будут жить эти люди? Где они будут работать? Как будут жить их семьи, если карантин не снимут хотя бы до начала лета? Вы готовы радикально поменять планы на ближайшие десять лет, возможно, потерять работу (IT далеко не самая необходимая в кризис отрасль)? Никто не готов. В Норвегии уровень безработицы уже побил рекорд за всю их историю.

                                                                                                          Во многом вы, конечно, правы. Но нельзя забывать, чему мы все обязаны, что есть и медицина, и больницы, и еда, и транспорт, и деньги в бюджете. Экономическая катастрофа тождественная катастрофе гуманитарной, от которой нас пытаются спасти. Остается надеяться, что это понимают и сверху. Поэтому де-факто глобальный карантин будут снимать даже если эпидемия не закончится. Ибо иначе никак. Вирус никуда не денется, даже если изолировать человеков, животных не изолировать. То, что сейчас началось, скорее всего, надолго.

                                                                                                          Valerij56 вот вам как раз лучше работать из дома, по возможности, или вообще взять отпуск. В высшей степени достойно уважения, что вы в строю и вам нравится ваша работа, однако risk management никто не отменял.

                                                                                                          множество пожилых людей, которые могли бы ещё прожить (и проработать) 5-10 лет умрут в течении полугода-года

                                                                                                          Вот именно поэтому я и выступаю не за отмену карантина, а за точечную изоляцию, за посильную помощь из бюджета именно этим людям, что, при условии полностью работающей экономики, не так уж и тяжело выполнить (равно как и контроль за изоляцией тоже легче проводить).

                                                                                                          Ведь проблема-то в том, что даже в условиях карантина риск остается. Проблема в том, что когда его снимут, будет вторая волна от одного зараженного, а если не снимут, то именно пожилые люди рискуют первыми ощутить на себе последствия кризиса. Поэтому разумнее, изолировав людей, которые с большой вероятностью не перенесут инфекцию легко, не запрещать тем, кто может ее перенести легко (а таких 85%) обрастать коллективным иммунитетом, потому что во многом только он спасает всех нас от пандемии обычного гриппа. А там, глядишь, будет лекарство или вакцина.
                                                                                                            0
                                                                                                            Проблема в том, что обычный карантин для болезни, передаваемой предупредить заражение не может в принципе. То есть практически все, кто подвержен этому заболеванию, им переболеют. Карантин может только замедлить распространение болезни, уменьшить пик заболевания, и таким способом предупредить коллапс системы здравоохранения.

                                                                                                            Именно ведущие экономисты выступили с призывом к жёсткому карантину и экономическим мерам поддержки экономики, потому, что отказ от него во первых, грозит огромными потерями в человеческом капитале, а во вторых, работа современной экономики в условиях коллапса медицины невозможна.
                                                                                                              0
                                                                                                              А так же невозможна работа современной экономики когда экономические субъекты и объекты выбывают от нескольких дней до навсегда из под действия договоров, не могут выплачивать текущие кредиты, обладают очень не внятной способностью к погашению кредита в течении ближайшего года полтора, исчезают из бизнес-цепочек на неопределенное время и целые организации уходят в стадию смены владельца по завещанию. Бюджеты ФСС трещат от выплат, фокусные группы экономической деятельности превращаются в группы риска и обычный круиз на лайнере превращается в полугодовое лишение свободы.
                                                                                                              //кто то до сих пор считает такую картину «полностью работающей экономикой». В случае китайского сценария картина после снятия карантина хотя бы может быть прикинута, кто останется после месяца/двух на плаву, а в случае «как бог пошлет» заключение договоров на передачу каких либо активов «человеку не просто смертному, а внезапно смертному» становится делом очень больших процентов, которые тоже для экономики не останутся незамеченными.
                                                                                                                0
                                                                                                                А так же невозможна работа современной экономики когда экономические субъекты и объекты выбывают от нескольких дней до навсегда
                                                                                                                Согласен. Но, как правильно заметили ведущие экономисты, в развитых странах принимаются меры по поддержке экономики, при которых она после карантина достаточно быстро будет перезапущена.

                                                                                                                В случае китайского сценария картина после снятия карантина хотя бы может быть прикинута, кто останется после месяца/двух на плаву, а в случае «как бог пошлет»
                                                                                                                Об этом и речь — жёсткий карантин на пару месяцев, вместе с мерами по поддержке экономики, позволяет сохранить большую часть экономики, отказ от карантина — это и есть «как бог пошлёт».
                                                                                                                0
                                                                                                                Карантин может только замедлить распространение болезни, уменьшить пик заболевания

                                                                                                                Так и есть, с этим никогда не спорил

                                                                                                                Именно ведущие экономисты выступили с призывом к жёсткому карантину и экономическим мерам поддержки экономики

                                                                                                                А тут overreacting. Потому что ИВЛ молодым людям не нужно, они даже не чувствуют симптомов, или болеют так же, как обычным гриппом. Коллапс только из-за тяжелых пациентов.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А тут overreacting. Потому что ИВЛ молодым людям не нужно, они даже не чувствуют симптомов, или болеют так же, как обычным гриппом. Коллапс только из-за тяжелых пациентов.
                                                                                                                  Да-дада, конечно не нужно…

                                                                                                                  В реальности в Штатах 20% госпитализированных и 12,5% на ИВЛ — люди в самом продуктивном возрасте от 20 до 44 лет. Там же — 20% погибших в возрасте от 20 до 64 лет.
                                                                                                                  Хотя пожилых явно приходится чаще госпитализировать, чем молодежь и людей среднего возраста, и течение болезни у первых чаще бывает тяжелым, получается, что люди трудоспособного возраста тоже могут попасть в больницу, реанимацию и даже умереть от коронавирусной инфекции.
                                                                                                                0
                                                                                                                Предотвращение пандемии, спасение жизней. В мире было несколько пандемий (кстати, свиной грипп унес 200к жизней), многие из них были не так давно. Это показывает, что карантин неэффективен.

                                                                                                                Можно ссылку на источник?, Вики говорит что последняя вспышка в 2009 году унесла 2627 жизней из 255 тысяч официально зарегистрированных случаях.
                                                                                                                Возможно потому, что уже и болезнь была известна, и карантин помог (МОЗ объявлял 6 степень угрозы).
                                                                                                              +2
                                                                                                              Когда видишь желтушный заголовок «умер еще один пациент с коронавирусом в %city%», уже знаешь, чего ждать, открывая статью — смерть пожилого (60+) человека с онкологией, диабетом или еще чем-то.
                                                                                                              Вот я такой человек — мне 64, перенесенный 7 лет назад инфаркт (а в молодости — баротравма лёгких), хроническая сердечная недостаточность, гипертония, диабет — все 33 удовольствия.

                                                                                                              Но! Мой отец примерно с таким же букетом дожил до 84. Совсем недавно ожидаемый срок «дожития» у меня был 5-10 лет, естественно, под наблюдением врачей, с регулярным приёмом медикаментов и т.д. Я продолжаю работать, причём нагрузка больше, чем по КЗОТу (или что там у нас).

                                                                                                              После начала пандемии я практически наверняка в какой-то момент заражусь, а летальность этого вируса для моего возраста и состояния здоровья порядка 1/3. При этом если перед врачом будет выбор подключить меня на ИВЛ, или кого-то помоложе, я знаю, какое решение он примет. И таких, как я, очень много.

                                                                                                              Суть моего спича — множество пожилых людей, которые могли бы ещё прожить (и проработать) 5-10 лет умрут в течении полугода-года. И вы, округляя данные до года, не разглядите их в статистике.
                                                                                                                –1
                                                                                                                множество пожилых людей, которые могли бы ещё прожить (и проработать) 5-10 лет умрут в течении полугода-года.

                                                                                                                На самом деле вы просто паникуете. Это не обвинение, это попытка облегчить ваши страдания. Потому что паника основана на отсутствии информации. Ну и вообще эмоции крайне нелогичны.

                                                                                                                Вот здесь, например, есть табличка с возрастами умерших в Италии. Ваша возрастная категория там имеет смертность 3.2%, что в 10 раз меньше вашего «прогноза». И это со всеми недочётами итальянской системы учёта смертности, которую сами итальянцы критикуют за склонность включать в статистику умерших с короновирусом, а не от короновируса. Ну а вероятность 33%, которую вы себе напрогнозировали, вообще отсутствует в таблице. Даже для возраста более 90 лет.

                                                                                                                Если не верите данным из таблички — поищите сами. Я искал по запросу «смертность от коронавируса по возрастам».
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Ваша возрастная категория там имеет смертность 3.2%, что в 10 раз меньше вашего «прогноза».
                                                                                                                  Да, возрастная категория… Но есть ещё состояние здоровья, которое вы не учли.

                                                                                                                  И я не паникую, я абсолютно спокоен, и принимаю всё происходящее, хотя, разумеется, стремлюсь увеличить свои шансы. Но написал я не об этом, а о том, что пытаясь ограничиться примитивной статистикой, вы не поймёте того, что люди, которые не выживут в результате пандемии, без разницы, умершие от короновируса или с короновирусом составляют немалую часть человеческого капитала. Ваши расчёты этого просто не учитывают.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    люди, которые не выживут в результате пандемии, без разницы, умершие от короновируса или с короновирусом составляют немалую часть человеческого капитала

                                                                                                                    Я с этим согласен. Но здесь уже мы выходим совершенно в другую плоскость — в разговор о фактической способности современного общества вообще хоть кому-то помогать. Я надеюсь, что вы в курсе, какая у нас медицина, и потому знаете, сколько людей у нас умирает просто из-за отсутствия или некачественного лечения. И на этом фоне потери от короновируса, в общем-то, ничтожны. Хотя да, каждая смерть — трагедия. Но наше правительство так не считает, что видно в первую очередь именно по смертности от плохого/отсутствующего лечения.

                                                                                                                    Я сам отлично понимаю, что «если что», никакие «скорые» меня не спасут, просто потому, что не раз наблюдал, как протекает дальнейший процесс после вызова «скорой». Выживают, по сути, те, кто не был в критическом состоянии. Ну или те счастливчики, для которых сложились благоприятные условия — нужное оборудование в скорой, доставка в нужную больницу, грамотно организованный процесс лечения и грамотные врачи.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я надеюсь, что вы в курсе, какая у нас медицина, и потому знаете, сколько людей у нас умирает просто из-за отсутствия или некачественного лечения.
                                                                                                                      Как раз потому, что я на практике знаю, какая у нас медицина, и возможности выжить, приспособиться, к ней. Вы говорите о скорой, и здесь вы правы. но скорая, это, обычно, острые случаи. Я же говорю о том, что почти все пожилые люди у нас хроники, с нарушениями обмена веществ, гипертонией, диабетом и сердечно-сосудистыми болезнями, с запущенными стоматологическими заболеваниями. Мы постоянно живём в таком состоянии, обращаясь к врачам обычно при обострениях, и с сильной болью. Грубо говоря, я сам такой, живу, глотая утром и вечером по десятку таблеток, назначенных кардиологом, эндокринологом, нервопатологом и терапевтом. Без этих таблеток я быстро превращаюсь в развалину, взлетает сахар, усталость, отдышка, давление, склероз, головные боли…

                                                                                                                      Раз в несколько лет я ложусь в больницу, и каждый раз у меня уже находят всё новые болезни. Но таких, как я — множество, и вы не обращаете на них внимания. Да, мы, как правило, ушли на вторые и третьи роли — но когда нас не станет эту работу всё равно кто-то должен будет делать. И, с округлением до пяти лет вы не заметите моей смерти, потому, что, и без короновируса умру, если не я, то мой сверстник. Но когда короновирус основательно проредит наши ряды, на наше место придётся встать кому-то из вас. И вместо вахтёра-пенсионера с двумя вышками и опытом жизни, на входе в опенспейс вас встретит румяный молодой охранник, только что отслуживший срочную, которому нужны доходы, на которые он сможет купить по ипотеке квартиру и обстановку…

                                                                                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                      Самое читаемое