Сборка 486 — выбор комплектующих

    В целях борьбы с ностальгией — чтобы она меня больше не грызла, когда припадки наступают — я решил заиметь три ретро-компьютера.

    Про первый я уже писал — это ноутбук Compaq на процессоре Pentium. Это универсальная компактная машинка, которая, в принципе, может решать все досовские задачи и начальные под Windows 9x. Если оставлять что-то одно, то я бы им и ограничился. Но мне всё же хотелось собрать ещё парочку.



    Одна из них — что-то времён Pentium3 — я как бы начинал собирать, но ушёл в сторону — возникла очень интересная (для меня лично) идея и пентиум3 пока что отложен на полку. Ковыряться с ним можно долго, выбор комплектующих довольно велик.

    Второй же компьютер был мне интереснее — это было не повторение старого, а что-то новое — точнее, восполнение пробелов. Хотелось собрать 486. Причём обязательно с шиной VLB. Потому что в своё время я этот этап пропустил и с ISA на 386 сразу прыгнул на PCI старших 486 и пентиумов. Так что усилия было решено приложить в данном направлении.

    486 с PCI-шиной я считаю не слишком отличающимся от пентиумов — интегрированные контроллеры, та же самая периферия, разве что процессор поменьше и могут быть вопросы с EDO-памятью. Не интересно. Вот VLB — другое дело. Конечно, говорят, что были ранние пентиумы и поздние 386 с VLB, но даже если и правда, то это тоже для меня не интересно.

    Так что собирается 486 компьютер примерно на 1993-1995 год. DOS, Windows 3.xx, возможно — Windows 95 и прочие полуосы, но не в первую очередь.

    Я не зациклен на аутентичности, потому если стоит вопрос выбора между «точно как было» и «как оно мне удобнее сегодня» — выбираю второе.

    Хотя, конечно, по возможности, стараюсь делать «как было».

    Не гонялся за какими-то определёнными железками, у меня были список приоритетов и ограниченный бюджет, потому я смотрел за тем, что пробегает мимо, интересовался ценой и тем, насколько оно высоко в списке приоритетов. Если цена была устраивающая, а положение в списке высокое, то брал. Если что-то не устраивало, то отпускал.

    Материнская плата


    Было несколько попыток обзавестись подходящей платой. В требованиях было 2-3 слота VLB, хотя бы два слота под 72-пиновые симмы, батарейка 2032 или хотя бы неокислившийся бочонок — основная беда старых материнок. Ну и рабочий кэш, про платы с фэйковым кэшом всякое страшное рассказывали. Думал про плату с PCI и VLB — были такие, но это оказались не слишком удачные монстры, потому отказался в пользу чистого VLB.

    В итоге остановился на плате Data Expert EXP4045 — устроила по цене, возможностям и внешнему виду. У неё есть вопросы со старшими процессорами на сокет3 — 5x86 и т.п., но они меня не особо интересовали. Напряжение 3.3 вольта есть, 100-120 мегагерц получить можно — мне хватит. Все слоты памяти 72-пиновые — хорошо, 30-пиновая память меня интересует только для AWE32.



    Вместо бочки-аккумулятора тут стояла примерно аналогичная батарейка — дохлая уже — её, наверное, заменю на бочку-аккумулятор. Пусть и есть разъём для внешней батарейки.

    Процессор


    Здесь даже думать не нужно было. Intel 486DX2-66 — классика.



    Но на всякий случай обзавёлся ещё и AMD DX4-100.



    Оперативная память


    «У нас с собой было». Тут я особо не искал ничего, откопал в своих залежах пакетик с симмами — там оказалось два модуля памяти FPM по 32 мегабайта (EDO далеко не все 486 поддерживали). Ещё одна восьмёрка потом приблудилась. В итоге я стал думать, что поставлю минимум 2*32, а при возможности 2*32+8 и получу громадные для 486 72 мегабайта ОЗУ.



    Видеокарта


    Фаворитом под VLB считается ET4000 от Tseng Labs, но она и стоит соответственно. Не рассматривал. За ней по скорости идут всякие Cirrus Logic, но тут мне захотелось странного — чтобы при включении компьютера светились разноцветные буковки про Trident. Дань первому 386 и Trident 9000.



    Сперва у меня появился сам Trident 9000, который на 486 работает и цветные буковки показывает, но попозже я нашел Trident 9440 в хорошем исполнении — мегабайт памяти и две кроватки под второй мегабайт SOJ'иками, а не DIP'ами. Это для меня было очень удобным вариантом — я смог каннибализировать S3 Trio64V+ и переставить оттуда память на трайдента.


    Остатки S3, отдавшей свою память предкам. Кстати, видно, что у PCI-плат микросхемы стали на обратную сторону ставить относительно ISA'шных — если класть микросхемами вверх, то разъём с другой стороны получается.



    Контроллеры


    Массово интегрировать контроллеры портов и дисковых устройство стали только во времена PCI, до этого это были единичные случаи. Потому мультикарта с контроллерами портов, дисководов и жестких дисков была обязательна в каждом системнике.

    Выбор тут стоял между ISA и VLB, а так же между IDE и SCSI. ISA IDE штука медленная, VLB SCSI — дорогая.

    Потому остановился на VLB IDE. Тем более, что ради этого всё и затевалось — устройства на VLB. Заодно сравню производительность контроллеров ISA и VLB.



    Сетевую карту тоже впишу в этот пункт — относительно современный 3Com Etherlink III, даже без BNC-коннектора.



    Дисковые накопители


    Дисководы — конечно, правильный 486 должен обладать «косыми флопами» — иметь на борту 5.25" и 3,5". Но 5.25" у меня пока что нет в наличии, а с дискетами мне возиться лениво, потому основным дисководом станет USB-эмулятор. Аппаратный 3.5" пока поживёт в качестве диска В:
    Жесткий диск я тоже не хочу — старый, шумный, 500 мегабайт.



    Хотя начну с него, но потом возьму карту памяти через переходник — выведу его на морду корпуса, чтобы удобнее было с большим братом обмениваться файлами.



    Привод компакт-дисков — для аутентичности нужно что-то в районе 2-6 скоростей, пока в наличии нет. Так что поставлю пока что 24-х, но более-менее похожий на ранние CD-ROM — с выходом на наушники и регулятором громкости.



    Звуковая карта


    Тут мне выбирать не пришлось — у меня есть Sound Blaster AWE32. Конечно, кроме него есть ещё ess1868 и какой-то там моцарт, но смотреть на них при наличии такого красавца?



    Корпус


    Перебрал несколько вариантов, нашел было красивый внешне, но он оказался страшный внутренне, да и морда тоже при ближайшем рассмотрении не очень выглядела. Потому посмотрел, что предлагается по параметрам «башня, кнопка турбо, индикатор частоты, ключик» и выбрал вот такой:



    А вот блок питания я взял ATX. Потому что состояние имевшихся блоков питания АТ меня не порадовало. АТХ же к старой материнке подключается при помощи копеечного переходника.



    В общем как-то так. Осталось со всем этим взлететь.



    Во второй части будет про сборку, глюки, тесты, установку софта и вероятные перспективы развития.

    Комментарии 159

      0
      офф. Что мне не нравилось в старых корпусах — это кожух, который с первого раза полностью на место не садился.
        +1

        ХЗ, у меня на современных то не сразу стенки садятся.

          +2
          На АТ-корпусах, кстати, обычно нормально получалось.
          А вот на АТХ ранних, где БП вертикально был расположен, а крышка ещё П-образная — там мучения были.
            0
            В своё время часто наступал на эти грабли. После чего мы время от времени устраивали соревнования в конторе и «разрабатывали» специальный ручной обхват для быстрой установки.
            Через какое-то время натыкался уже на столько, что мог это делать с закрытыми глазами.
            Время прошло. Даже не уверен, что смогу повторить сегодня.
              +1

              Руки помнят, сможешь.

            0
            Самый интересный процессор был бы DX-50
            Ведь тогда всё работало на внешней частоте процессора.
              0
              Он, мягко говоря, был нестандартный — не вся периферия это могла вынести, потому и придумали всякие дх2 и прочие х.
                0
                ну так я и пишу: «интересный» ;)
                  0
                  Я не настолько любитель приключений.
                  Мне бы хотя бы это нормально завести. Достаточно приколов с превращениями памяти из 8 мегабайт в 32 и обратно. Но это для следующей части рассказ.
                    0
                    Эх, да — респект за начинание.
                    Я до сих пор держу 386 для Kings Bounty и Pentium I для WarLords.
                    Правда я без корпусов и прочей ненужной периферии храню, но раз в год точно запускаю чтобы поиграть в эти шедевры в оригинале :)
                      0
                      Я в корпусах два компа хочу собрать — этот 486 и типа пентиум3 (типа — потому что начинал было туалатин1400, а получается почему-то атлон :)).
                      Сверху ещё пара-тройка комплектов мать+проц+память останется в коробочках на полке лежать — просто чтобы было.
                      0
                      Мне бы хотя бы это нормально завести.

                      Будет крайне удивительно, если у вас сборка системы будет отличаться от «выставил на материнке джамперами напряжение 3.3В, умножение 2Х, собрал, включил, заработало» :) Ну по крайней мере, если выбранные запчасти исправные. Там никаких особых хитростей нет, ну разве что действительно память тщательнее подобрать может потребоваться.
                      В общем, не знаю, у меня двоякие впечатления от статьи. С одной стороны, тема милая моему сердцу ИТшника 90-х :), с другой — вы из получасового действия «скрутить четвёрку» делаете целый сериал.
                        +1
                        Сериалы — это на ютубе, там народ и часовые видеоролики с продолжениями на эту тему снимает.
                        А так вообще просто экскурс в историю для тех, кто не знает или немного воспоминаний для тех, кто помнит. Мне самому приятно бывает читать подобное, так что написать — тоже кому-то сделать приятное.

                        На счёт скрутить — про приколы с памятью я упомянул уже. Она работает, но странно, впервые подобное вижу.
                        Бенчмарки погонять, опять же. Про тот же трайдент народ плохо отзывается, но по найденным бенчмаркам конкретно 9440 чуть ли не на уровне ет4000 работает. Вот 9400 — тот тормоз.
                        Ну и т.п.
                          +1
                          Вы забыли, что там PnP нет. Еще будут игры с IRQ, DMA и т.д.
                            +2
                            В винде9х, с PnP, игр с прерываниями тоже хватало.
                            Просто все они происходили в диспетчере устройств, а не джамперами на платах.

                              0
                              Просто все они происходили в диспетчере устройств

                              Интересно, есть какое-нибудь хорошее описание, как это правильно делать?

                              Пытаюсь добавить к 486 поддержку USB при помощи PCI-карточки. Новое устройство Windows 98SE видит и правильно определяет его тип и что это чип от Nec, но вот свободное прерывание получить от PCI не может и устройство висит в диспетчере с жёлтой пометкой. BIOS середины 90-х о USB, естественно, ни сном, ни духом.
                                0
                                Посмотрите с кем адаптер на одном прерывании на экране загрузки —
                                rumlin.narod.ru/irq.htm
                                image
                                  0
                                  Посмотрите, с кем прерывание делится.
                                  Отключите ненужные порты, типа LPT, COM2 и т.п., чтобы освободить прерывания.

                                  Ну и попробуйте по слотам карточки потасовать, тоже рабочее решение, которое нередко помогало.
                                    0
                                    W98 позволяет резервировать прерывания и адреса памяти/порты. Некоторые BIOS'ы позволяют назначать прерывание слоту.
                                0
                                Нет, не забыл :). Просто знаю, что в 99% случаев не бывает никаких игр с IRQ/DMA в системе, в которой из «нестандатной» периферии, которая не прибита гвоздями к одним и тем же ресурсам со времён IBM PC AT, есть только звукашка и сетевая карта.
                        0
                        Очень многие экземпляры DX2-66 прекрасно работали на частоте 100МГц со штатным кулером. Получался DX-50 с удвоением. У меня такой проработал 6 лет, как раз на похожей плате с VLB видеокартой Cirrus Logic, и мультикартой VLB. Windows-95 работала без тормозов, HMM3 шли с терпимыми тормозами. До сих пор где-то лежит в разобраном виде.
                          0
                          DX2-66 штатно был без кулера
                          он же меньше пяти ватт
                            0
                            Overdrive шёл с кулером.
                              +1
                              Может быть насчёт штатного я и запамятовал, но небольшие радиаторы без вентиляторов на них ставили.
                          –2
                          Это старость…
                            +2
                            Не скажите — у нас на работе есть 286я американской сборки (её появление — целая история) 1984 года. Всё работает, включая очень старый ЖД (меняли 3 раза вентилятор в БП). Она жива по нескольким причинам:
                            1. Ностальгия :)
                            2. На ней работает DOS-программа подбора праймеров, которую никто никогда так и не повторил под Windows. Разумеется, она запускается в DOS-боксах на других машинах, но «подобрать на Белочке (имя машины)» — это святое :)
                            3. На ней бегает Digger. Тот самый :) И есть чемпион :)
                              0
                              в 1984? У нас в НИИ Радиотехники после ч/б Нейронов, появились только 1990-1991 с цветными VGA дисплеями, в 1994 я купил первый личный ПК на 286, потом уж 386, 486. Рентиумы. Хорошо помню последнюю DOS 6.22 c оболочкой win 3.11 c нортон командером, эл. таблицами суперкалк, текстовым редактором Лексикон. )))
                                0
                                Сборка 1984 вполне могла приехать в СССР и в 1990, к примеру.
                                Однокласснику родители ХТшку подарили в 1992, по-моему. Оригинальную, IBM.
                                  0
                                  Её привёз из Штатов в 1993 году наш директор по науке. Но собрана она «белыми ручками» в 1984 году. Вот её ввоз в Россию и был историей, которую он часто рассказывает. Но там речь о чиновниках, а не о компьютерах, поэтому здесь я её рассказывать не буду :)
                                  У нас на информатике в заштатном Семипалатинске было несколько IBM'овских машин. В основном, с CGA, но у некоторых — EGA, а у преподавателя — VGA. Причём с фильтрами на мониторах. А вообще, в то время всё зависело от фондов того или иного предприятия, как я понимаю. Если предприятие гнало товар на импорт, то и фонды ему выделяли. Например, с «трёшкой», т.е. 386й (какой — не помню) я познакомился в 91м году в Алма-Ате, когда нас готовили к союзной олимпиаде. И хорошо помню, что разрешение было 800х600, что было больше даже волшебных 640х480, но к турбо паскалю требовалась не egavga.cgi, а какой-то другой модуль, а мы не знали, пока нам не рассказал лаборант :)
                                    +1
                                    Причём с фильтрами на мониторах.

                                    Ну это долгая история была. Как и кактусы.

                                    egavga.cgi

                                    egavga.bgi
                                    cgi — это уже позже и в интернетах :)
                                      0
                                      Да, точно — Borland Graphics Interface. Давно это было :)
                                      Но про фильтры вы зря, на мой взгляд: если с некоторых мониторов снимали фильтр, то яркость, конечно, возрастала, зато голова после пары часов сидения за ним начинала болеть, и глаза будто бы песком присыпало, как после сварки.
                                        0
                                        На ранних мониторах фильтры, наверное, какую-то пользу приносили.
                                        Но когда пошли всякие там «мониторы фирмы Low Radiation», MPR II и прочее ТСО, фильтры разве что яркость экрана приглушали.

                                        Основной бедой всё же частота обновления была. Народ сидел за 60 герцами, страдал, обставлялся кактусами со всех сторон…
                                          0

                                          Если найти хороший старый монитор со 100 герцами и попытаться проностальгировать и подключить его к современной технике через hdmi vga преобразователь… То самое чувство родных 60 герц вернется. И этому никак не помочь.
                                          Проверено при попытке собрать аркадный кабинет.

                                    +1
                                    В начале 80-х годов в одно НИИ системы «Почтовый Ящик», работавшее около ОКБ Лавочкина прилетела партия кожаной обуви из Израиля, марка IBM, модель PC-XT, если верить накладным.
                                  0
                                  Неправда! Это кризис среднего возраста, а он в районе 40 лет, так что до старости только полпути ))
                                    +1

                                    Это ностальгия. Не старость.

                                      0
                                      Согласен, не так выразился, за что пару минусов и получил. Нам нравится одежда и музыка когда нам было 17 лет. Джинсы, Smokie…
                                        0
                                        Фильм «Прекрасная эпоха / La Belle Époque» (2019) специально для вас.
                                          0
                                          Фильм «Прекрасная эпоха / La Belle Époque» (2019) специально для вас.


                                          Для нас Belle Époque — это не фильм :)

                                          «Bamalama Bamaloo yeah...»
                                    0
                                    Вот где-то лежит ещё на складе (надо проверить, конечно) двухпроцессорная плата SOYO под Pentium (MMX не заводился), отдать бы такому вот умельцу :)
                                      0
                                      Я не против :)
                                        0
                                        Я поищу. Если найду — не жалко :) Единственный момент — отправка/передача.
                                          0
                                          Да вроде почта терпимо работает сейчас, если упаковать получше.
                                          Материнки не особо тяжелые, рублей двести-триста доставка обычно.
                                      0
                                      Осталось запилить под нее БИОС. Со своим логотипом и пасхалками.
                                        0
                                        Тут обычный авард, так что может логотип energy star и можно поменять.
                                          0
                                          Тут 4.50, он довольно сильно укурен по сравнению с 4.51 и 6.00
                                        –1
                                        image
                                          +2
                                          Эх… Первые 486 dx33 в России прошли через мои руки… У них еще биос настраивать нужно было регистрами, ох и квест был!
                                          Для ностальгии по 486: да, и DX50 у меня был, awe32 — супер, после adlib'a. А еще не хватает кэш-контроллера tekram'a, которому можно было перепаять кварц и поправить биос :). А для тех, кто в теме — платы periscope, модема (от 2400 нифига.bis), арвида, крутой мыши sicos… Спасибо! 2:5020/1.21
                                            0
                                            На дх50 мы запускали квейка и дивились тому, что он там бегал быстрее, чем на дх2-66.

                                            Кэштекрама я видел за 7000 в продаже, жаба против.
                                              0
                                              ну так тekram/lsi — это ж 286-машинка! Сказевый адаптек был резко дороже, да еще с учетом стоимости дисков.
                                            0

                                            Тоже хочу такой собрать. Где брать железо?

                                              +1
                                              По друзьям и знакомым, на «полигоне призраков», на авито, на ebay — это по возрастанию цены.
                                              Друзья и знакомые, правда, обычно всё выкинули уже — но что-то редкое бесплатно можно достать только у них. аве32 был подарен одним из таких знакомых.
                                              «полигон» — место хорошее, материнка оттуда. Может видюшка.
                                              С авито был корпус с некоторыми внутренностями. Внутренности большей частью фигня и глючат, но меня только корпус интересовал. Хотя проц, винт, трайдент9000 и исашная мультяшка оттуда. Авито вообще штука очень рэндомная и там крайне желательно не брать что-то, что не жалко получить неработоспособным.
                                              На ebay есть практически всё, но цены там дикие. Лучше сперва поспрашивать на полигоне.
                                                0

                                                Ясно, спасибо. А кто Вы на полигоне?

                                                  0
                                                  Я подозреваю, что мы там на тему корпуса общаемся. ;)
                                                    0

                                                    :) а, все понятно! Супер.

                                              +1
                                              Остатки S3, отдавшей свою память предкам.


                                              Эх, и как же так можно, с легендой-то.
                                                0
                                                У меня этих легенд штук пять точно. Может шесть, если эту считать.
                                                  0
                                                  У меня этих легенд штук пять точно


                                                  Карта была массовая, да. Думаю, именно по этой причине найдется много желающих :)

                                                  Кстати, 468 в моей жизни не оставили никаких светлых воспоминаний — уж слишком много было с ними проблем, как и с VLB -картами.

                                                  Системы на сотых пнях после них казались верхом совершенства.

                                                  (по ходу вспомнилось по фейковые м/с кэша :)
                                                    +1
                                                    Думаю, именно по этой причине найдется много желающих :)

                                                    Этим картам на вторичном рынке средняя цена 100 рублей. И никто не берёт. :)
                                                    Хотя я вообще на днях сам такую в сервер воткнул, вынув оттуда 9600GT. Ибо затычки на PCI-E для рабочих станций всегда пригодятся, а freebsd пофиг, через какую карту буковки на мониторе рисовать.

                                                    Кстати, 468 в моей жизни не оставили никаких светлых воспоминаний — уж слишком много было с ними проблем, как и с VLB -картами.

                                                    У меня в плане VLB пробел — вот и хочу его ликвидировать.
                                                    К 486 как таковым особых претензий не было, но я лично пользовался уже только материнками с PCI — а они, как уже сказал, те же пентиумы, просто помедленней.

                                                    (по ходу вспомнилось по фейковые м/с кэша :)

                                                    У меня есть такая, М912. Вяло перепаиваю туда кроватки под кэш с дохлой матери. Может удастся завести с кэшом в итоге.
                                                      0
                                                      Прийдется патчить биос, там это железно прибито.
                                                        0
                                                        Да, я в курсе. Но программатор есть — чего бы и не попатчить на досуге? Если допаяется оно когда-нибудь вообще. Ужасно не люблю это дело и вообще плохо умею. Лучше изолентой примотаю.
                                                        0
                                                        Этим картам на вторичном рынке средняя цена 100 рублей. И никто не берёт. :)


                                                        Эти карты не для вторичного рынка. Это уже для реставраторов :)
                                                      0
                                                      А какой костыль из-за этих легенд был во всех BIOSах начиная с первого пня…
                                                        0
                                                        А расскажите для опоздавших в эпоху
                                                          0
                                                          У этой карты какая-то кривая реализация PCI, для примера можно покопаться в AWARDовском BIOS-е, там прямо в блоке конфигурации PCI устройств торчит отдельный блок для S3Trio по VID/DID(конкретную версию 32/64/64V+ увы не скажу на память). Кроме S3 этой чести удостоены ещё где-то пяток различных плат, и если мне память не изменяет — одна из них производства Creative =)
                                                            +1
                                                            Если точнее, то BIOS-ы того времени представляли собой целые костылехранилища с правками для кучи всякого железа, что было завязано на BIOS (читай — всё).
                                                              0
                                                              О, rom.by? S3Trio костыли я находил даже в последних авардах (те, что на последних не-uefi гигабайтовских платах были, последняя ЕМНИП на Z68 была).
                                                              А так да, я очень люблю смотреть на Int13h в аварде — помогает лучше активированного угля и рвотного при отравлении.
                                                                0
                                                                Подозреваю и в современных UEFI прошивках все эти костыли могут быть в наличии, просто переехали в CSM.
                                                                  0
                                                                  К счастью не в таком масштабе, CSM работает уже поверх настроенного железа. Ну а сам код UEFI более менее был чистым (и адово индусским, чего стоит один сетевой стек) году в 2012, сейчас там тоже начали плодиться костыли, но их пока гораздо меньше, чем было впоследних выхлопах классического биоса.
                                                    0
                                                    Вот вам пример классической fake-cache и fake-WriteBack 486 VLB платы (в которую воткнут для хранения 486 Overdrive) предупреждаю только — 5мб фотография подделки.

                                                    Она даже была жива, когда я её вешал на стенку. На чипах — наклейки (видно, т.к. отдирал давно), под ними почти пустота (маркировка двух чипов что-то типа 4Q8 и 0X3). Кеш — запаян, но он поддельный — пустые корпуса с маркировкой. BIOS(Довольно интересный кстати, AMI WinBIOS, типа с графическим оформлением аля Windows 3.1) пропатчен и всегда говорит, что тут 128К кеша стоит (врёт конечно, в тестах всё становится ясно). WriteBack оно естественно не умеет.
                                                    П.С. С VLB могут быть косяки — у меня на chaintech не уживались вместе VLB IDE и VLB VGA, даже не смотря на то, что там стоял DX на 33мгц. На подделке с этим камнем оно завелось, но без кеша это было нечто противное.
                                                      0
                                                      Вот вам пример классической fake-cache и fake-WriteBack 486 VLB платы

                                                      У меня есть аналогичная. ISA-слоты разве что чёрные, да наклейка на чипсете «UMC», а не про writeback. Но, поскольку на ней дорожки от посадочных мест кэша таки ведут в чипсет, то я хочу попытаться впаять туда нормальный кэш. Ну и биос придётся тоже нормальный прошить.
                                                      С VLB могут быть косяки

                                                      В том числе и ради этого затеяно всё — познакомиться с косяками VLB. Но в штатных условиях, а не при шине в 50 мегагерц, как тут некоторые советовать начали. :)
                                                      Так-то пока всё заводится.
                                                        0
                                                        На шине 50Мгц вообще чудо было, если VLB работало. Если хотите совершенно дико извращённого секса — можете попробовать запустить =)
                                                          0
                                                          Не, у этой материнки 40 — максимум.
                                                          А вообще про частоту шины я помню что-то на тему «50 по шине — работает одно VLB устройство, 40 по шине — два, 33 по шине — все три. Но все три всё равно лучше не ставить.»
                                                          Хотя три VLB не так уж просто найти. Видео и мультяшки большинству хватало за глаза.
                                                          Конечно, были там и скази, и даже 3д ускоритель имелся — но это уже дорогие заморочки.
                                                            0
                                                            Попробуйте вашу фейковую кешовую, если она жива — эти заразы умели в 50Мгц.
                                                              0
                                                              На текущий момент она в состоянии «выпаян фэйковый кэш и впаяна одна кроватка».
                                                              Хотя, по идее, ей должно быть пофиг, что там происходит в том районе, пока затычка в биосе стоит. Если при пайке ничего не зацеплено, то должна бы завестись.
                                                                0
                                                                У меня есть подозрение, что этому чипсету вообще пофигу на кеш, и что он в него просто не умеет.
                                                                  0
                                                                  Я истории успеха читал о том, что удавалось перепаять и запустить.
                                                      0
                                                      Вау! Когда-то была у меня такая AWE32 как раз в комплектации с памятью на борту, но без MPU401 порта для дочерних карт.
                                                      Использовал в работе я тогда Impulse Tracker и грузил сэмплы в бортовую память звуковой карты. Звучало куда лучше, можно было навесить элементарные обработки (Reverb, chorus — но они конечно не оцифровывались при сгоне в WAV) и самое главное для меня на тот момент — можно было вешать cutoff и resonance на дорожки. Ух времена. Потом заменил за SBLive! переехал в CakeWalk и трекерная история в моей жизни закончилась. Но было занимательно и весело!!!
                                                        0
                                                        EDO стала поддерживаться только на pentium, звуковые на 1868 отказывались нормально работать под 95/98 из-за косяков с прерываниями в схеме.
                                                          +1
                                                          Не, у меня была в то время мать на сисовском чипсете с pci — она едо держала. Вокруг все удивлялись, но вот так было.
                                                          1868 у меня была вроде как на 5х86, до этого стояла 688.
                                                            0
                                                            С технической стороны, цикл выборки EDO обратно совместим с оным для FPM. Т.е. если подключить её к контроллеру памяти FPM, она просто будет работать в FPMном режиме 5-3-3-3. Проблемы с совместимостью с ней у 486-х материнок лежат в иной плоскости, т.к. она изначально делалась под более высокие частоты, то 486 материнки могут не всегда переваривать её длительности сигналов и задержки. А другие могут и переварить, это уже как повезёт.
                                                            0
                                                            ESS1868 и компания не жили какраз на SISовских 486PCI чипсетах, на первопнях (проверял на асусе на 430TX) они уже жили. И для того, чтобы со старой ESSкой под 95/98 виндой на этом SISe получить звук был трюк, благо 95 и 98 под капотом всёравно тянули MSDOS: надо было в autoexec.bat прописать конфигуратор от ESS, а в виндах установить звуковушку как SB Pro — тогда звук работал, правда увы на уровне Soundblaster Pro Compatible карточки.
                                                              +1
                                                              МП3 из-под винды первыми плеерами воспроизводили уже «вполне прилично» ЕМНИМС (обычными были 112-128)
                                                                0
                                                                Есть QuickView, которому от железа надо очень мало.
                                                              0
                                                              EDO работал на SIS486/497, причем фишкой этого чипсета было то, что кэш второго уровня работал со всем объемом установленной оперативной памяти. Ну и конечно поддержка 5х86-133 (с разгоном до 160мгц)
                                                              И PnP ESS-ки на нем работали без проблем, главное инициализировать её ESSCFG при старте.
                                                                0
                                                                Да, 5х86-160 у меня было. Играл в кваку по сети и не то, чтобы сильно страдал. Остальные потому что играли примерно на аналогичном.
                                                                А вот самая первая материнка была и с PCI, и EDO держала, но вот почему-то не держала процессоры кроме DX-33. Просто не заводилась с ними. Пробовал и 66, и 100, и 133…
                                                              0
                                                              >>Конечно, говорят, что были ранние пентиумы и поздние 386 с VLB
                                                              Стоит такая (386) в «горизонтальном» корпусе(уже забыл как называется) на некоем Panda чипсете. Когда-то работала, сейчас не знаю, давно не включал, после того как БП АТ полетел. Поэтому вариант про замену БП АТ на АТХ очень интересен, не подскажете где таким разжиться? Правда у меня только «мультик» VLB-шный, видя[а и звуу ISA only((
                                                                0
                                                                На али, переходнички эти копейки стоят.
                                                                aliexpress.ru/item/4000058406010.html — например
                                                                  0
                                                                  Вот только мне не очень понятно, как это работает. На оригинальном АТ корпусе и БП выключатель питания физически подключал 220В. АТХ запускается _кратковременным_ замыканием соответствующего провода на 0. А тут предполагается этот вывод на механический переключатель. Или там все-таки кнопка предполагается?
                                                                    0
                                                                    Кратковременное замыкание как раз раз блок питания не запустит, там надо постоянную перемычку втыкать. Разомкнёте — БП выключится. Потому на переходнике на контакты надо именно кнопку с фиксатором ставить. Ну или тумблер, как у меня пока что.
                                                                  0
                                                                  Стоит такая (386) в «горизонтальном» корпусе(уже забыл как называется)


                                                                  Baby AT?

                                                                  image
                                                                    0
                                                                    Формфактор корпуса — десктоп. BabyAT — это формфактор материнок, которые ставились как в десктопы, так и в товеры.

                                                                    Корпусок, кстати, из относительно поздних — была там серия корпусов с подобными кнопками. У меня товер подобный имеется.
                                                                    image
                                                                      0
                                                                      Формфактор корпуса — десктоп. BabyAT — это формфактор материнок


                                                                      Desktop — это любой настольный компьютер, в отличии от laptop — наколенника.

                                                                      Поскольку корпуса создавались под стандартный размер материнок (а не наоборот) — то и названия они получали по стандарту размеров материнских плат.

                                                                      Первоначальный громоздкий АТ был урезан до «бэйби» АТ, потом кому-то пришла в голову блестящая мысль поставить BabyAT «на попа» (на вашем фото выше).
                                                                      (Я успел поработать с обычными АТ — это был натуральный настольный чемодан)

                                                                      У меня товер подобный имеется.


                                                                      Тауэры — изначально были ну очень большими (но по пять :)
                                                                      У нас был тауэр высотой в 750 мм — как раз под уровень стола. Потом появились мини-тауэры (те самые вертикальные BabyAT) и башни среднего размера.
                                                                      После чего вертикальные корпуса в уровень стола начали называть «биг тауэрами», а средней высоты — просто тауэрами.
                                                                      (Я успел поработать со всем вариантами и по этой причине больше всего люблю формат mini-ITX :)

                                                                        +1
                                                                        Desktop — это любой настольный компьютер

                                                                        Desktop как формфактор корпусов — это «лежачий» корпус. А tower — стоячий.
                                                                        Какая там внутри будет материнка — это уже совершенно другой вопрос. Хоть АТХ.

                                                                        Хотя буржуи лежачие корпуса зовут «pizza box style».

                                                                        то был натуральный настольный чемодан)

                                                                        Обычно это был настольный крокодил. ;)

                                                                          0
                                                                          Desktop как формфактор корпусов — это «лежачий» корпус. А tower — стоячий.


                                                                          Вся эволюция корпусов (как и названий) проходила на моих глазах и на моей памяти.
                                                                          Я еще помню времена, когда лэптопом считалась 12 килограммовая переносная система, а таэуров вообще еще не было (если не считать таковыми шкафы мини-ЭВМ :)
                                                                            0
                                                                            У брэндов в районе 1990 в десктопных корпусах обычно базовые модели продавались, а в башнях (больших) — высокопроизводительные.

                                                                            Не могу точно сказать, когда именно в России башни стали массово появляться, но поставил бы где-то на 1992-93 года.
                                                                            90-92 вокруг меня точно было засилье десктопов, как старых крокодильных — от ХТ и 286, так и более компактных, где уже обычно 386 стояли.

                                                                            Переносные системы (типа осборна) обычно так и звали переносными — portable, luggable. А термин laptop появился когда более лёгкое на рынке стало появляться. Возможно, была привязка к наличию аккумулятора, может самому формфактору с откидным экраном — тут не могу точно сказать. Это всё живьём не видел. В отличие от корпусов настольных компьютеров.
                                                                              0
                                                                              Не могу точно сказать, когда именно в России башни стали массово появляться, но поставил бы где-то на 1992-93 года.


                                                                              Ну, как КОКОМ отменил ограничения — так они и стали появляться.

                                                                              А термин laptop появился когда более лёгкое на рынке стало появляться.


                                                                              В СССР, еще до физического появления в стране ПК — издавались так называемые «переводные» журналы.
                                                                              Т.е. брался какой-то западный журнал (или несколько, одного профиля), из которого переводились наиболее интересные статьи и переводились на русский язык.
                                                                              По подписке такие журналы не распространялись, в обычных библиотеках их тоже не было — они шли в научные библиотеки и в библиотеки НПО.
                                                                              Доступ в этих библиотеках к таким журналам был свободный, но только в читальных залах.

                                                                              Один из таких журналов был посвящен электронике, и именно в этом журнале я увидел фото улыбающегося мужика с громадным девайсом в руках (что-то вроде магнитофона Комета -209 с ручкой) и с подписью типа «Имярек демонстрирует новую модель лэптопа».
                                                                              (Так, собственно, я и узнал это слово — «лэптоп»:)
                                                                              Там были и другие фото — это был один из тех девайсов, у которого откидывалсь крышка, открывая экран где-то в 6".

                                                                              Прим. слово «ноутбук» тогда еще было неизвестно.

                                                                            0
                                                                            Хотя буржуи лежачие корпуса зовут «pizza box style».

                                                                            Видимо потому, что ранние такие корпуса(у меня именно такой) действительно открывались как чемодан. Т.е. на задней части были петли, и крышка не снималась, а именно открывалась, как капот старого автомобиля, и еще фиксировалась в верхнем положении. Удобно и практично) Железо еще толстенное. И БП нестандартный, Г-образной формы, из «полированного» металла. Мне в свое время этот корпус достался с 286 платой с процессором и 512Кб памяти в «кроватках»(!). Вся плата «кроватками» уставлена.
                                                                              0
                                                                              действительно открывались как чемодан

                                                                              Потому у нас их и звали крокодилами. Две кнопочки-защёлки по бокам, нажимаешь и тянешь крышку вверх — пасть открывается.
                                                                              Тумблер питания на самом БП, был справого боку у задней стенки.

                                                                              И БП нестандартный, Г-образной формы

                                                                              Для своего времени стандартный, наверное. :) Хотя у меня именно такой БП был с первым личным компьютером в 1997 году, у меня не было денег на корпус, потому одолжил у знакомых БП от 286, первое время жил на столе. И тумблер на самом БП был очень кстати.

                                                                              Вся плата «кроватками» уставлена.

                                                                              А в дополнение к этим кроваткам оперативку можно было расширить втыканием платы с памятью в ISA-слот.
                                                                                0
                                                                                Потому у нас их и звали крокодилами


                                                                                У нас так никто их не называл.
                                                                                Зато было особым шиком на ходу открыть крышку, выдернуть этот самый Г-образный БП и унести его с собой — не замедляя шага :)
                                                                                  +1
                                                                                  А молексы эти шикующие парни на ходу с мясом выдирали? Или использовали военную хитрость — БП заранее отключали/окручивали, а потом быстренько извлекали?
                                                                                    0
                                                                                    А молексы эти шикующие парни на ходу с мясом выдирали?


                                                                                    Нет, они сами выскакивали. Но пальцем слегка придерживали, да.
                                                                                      +1
                                                                                      Не знаю, может быть, оно и получится один-два раза, но я бы в то время все отборные маты сказал бы в адрес того дятла, который так дёрнул блок питания. А будь я начальником лаборатории, отправил бы его в пожизненный отпуск от интересной работы и премий. Это к гадалке не ходи — с высокой вероятностью поломанные платы на 5.25" дисководах, поломанная плата винта.
                                                                                        0
                                                                                        в адрес того дятла, который так дёрнул блок питания


                                                                                        Компьютеры- то были корпоративные, не свои.
                                                                                        Да еще на тот момент и устаревшими (286, насколько я помню)
                                                                                        А на тот момент (1993 г.) в тренде были уже 486.
                                                                                    +1
                                                                                    А монитор смахнуть и все провода отключить тоже на ходу?
                                                                                      0
                                                                                      А монитор смахнуть и все провода отключить тоже на ходу?


                                                                                      Мониторы обычно стояли рядом, ставить их на корпус было бы слишком высоко.
                                                                                      У этих БП, как было правильно отмечено ранее, тумблер включения был на корпусе самого блока, поэтому процесс отключения был элементарным.
                                                                                        0
                                                                                        Ну вот тоже странная история — всегда мониторы ставили сверху, чтобы места на столе не занимало. Где-то до 15. Это 17" уже стали большими, да и тяжелыми для установки на корпус.
                                                                                          0
                                                                                          Ну вот тоже странная история — всегда мониторы ставили сверху, чтобы места на столе не занимало. Где-то до 15.


                                                                                          Фото из 1997 года:

                                                                                          image

                                                                                          15" монитор стоит на усилителе Лорта высотой в 88 мм.
                                                                                          Эта высота была подобрана экспериментально.

                                                                                          Если бы монитор стоял на системнике — работать с ним было бы некомфортно.

                                                                                            0
                                                                                            У вас корпус — башня. На них мониторы ставились в очень редких случаях. К 1997 десктопы дожили только у ценителей или у кого денег не было на новый корпус. Я был ценитель, но денег не было, потому первое время компьютер вообще жил на столе. С тем самым БП от 286. Потом уже купил десктоп и поставил на него монитор 15". На башню перешел с переходом на АТХ.

                                                                                            А вот в начале девяностых, если корпус был лежачим, то монитор стоял на нём. В крайнем случае там стоял принтер. Иначе это куча неиспользуемого пространства была.

                                                                                            Картинки по запросу «компьютер 1992»:
                                                                                            image

                                                                                            У кого десктоп — у тех монитор сверху.
                                                                                              0
                                                                                              У вас корпус — башня


                                                                                              В данном случае на месте корпуса — усилитель.
                                                                                              И речь о высоте, на которой работа с монитором будет комфортной.

                                                                                              К 1997 десктопы дожили только у ценителей или у кого денег не было на новый корпус


                                                                                              В 1995 году я оказал знакомым медвежью услугу, посоветовав им новый корпус в таком формате.
                                                                                              В 2007 я и сам наступил на эти грабли, купив себе Zalman HD135 Black, за весьма приличные деньги (одна из самых моих неудачных покупок вообще)

                                                                                              На башню перешел с переходом на АТХ


                                                                                              Фото моего компа на начало 1994 года:

                                                                                              image

                                                                                              на тот момент минитауэры были вполне стандартным вариантом.

                                                                                              Картинки по запросу «компьютер 1992»:


                                                                                              Это, в основном, рекламные фото или фото с корпусами слим.
                                                                                              У нас же речь шла о «крокодилах» (высота минимум в один «полноразмерный» отсек для флопповодов или харда/на два половинных для 5" FDD)
                                                                                              А принтеры тогда были матричными, шумными и подверженными вибрациям. Поставить такой принтер на системник с хардом могли только женщины из бухгалтерии :)

                                                                                              Место пустым, конечно, не бывает — на «толстом» горизонтальном системнике обычно лежала куча бумаг и книг :)

                                                                                                0
                                                                                                И речь о высоте, на которой работа с монитором будет комфортной.

                                                                                                Ну вот 14-15 на корпусе ещё были терпимы. Я не страдал, по крайней мере.
                                                                                                Хотя во времена 15" башня уже давно была стандартным вариантом.
                                                                                                купив себе Zalman HD135 Black

                                                                                                По дизайну он явно хочет встать в стойку с аудиаппаратурой.
                                                                                                Фото моего компа на начало 1994 года:

                                                                                                Ну так я про себя. Так-то 386, за которым мы у товарища несколько лет провели то ли с 94, то ли с 95 был в башне.
                                                                                                А вот 386, за которым сидел раньше, у другого товарища, был десктопным. И на нём стоял монитор. 9", правда — но там была двухмониторная система с большим хитачи — тот стоял на столе, конечно.
                                                                                                Это, в основном, рекламные фото или фото с корпусами слим.

                                                                                                Ну что есть. Можно и другие года попробовать, или ibm pc at посмотреть, или попробовать «copam» поискать — у нас много корпусов с такой надписью было.
                                                                                                В общем, чтобы на десктопе в начале девяностых не стоял монитор — на нём должно было стоять что-то другое. Потому что иначе место пропадало.
                                                                                                У нас же речь шла о «крокодилах» (высота минимум в один «полноразмерный» отсек для флопповодов

                                                                                                1 и 2 фото — там вообще 3 отсека под 5.25" в высоту. Хотя, наверное, учитывая рамку «крокодилов», они примерно такими же в высоту были.
                                                                                                4 фото 2 ряда, 2 и 4 фото 2 ряда — вообще классические корпуса тех самых габаритов. Это, правда, Искры — я не в курсе, как они открывались. Я вообще советских компов практически не видел. Несколько роботронов, да электроника у отца на работе. А так всё были разные заграничные вариации ibm-совместимых, что-то привозили с запада, что-то с востока. Хотя тогда всё же больше с запада, азиатчина напрямую к середине нулевых массово пошла.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну вот 14-15 на корпусе ещё были терпимы.


                                                                                                  Фото уже 2004 года — слева стоит ресивер, чья высота оказалась слишком велика для комфортного размещения монитора (монитор переходного формата — уже TFT, но еще в стиле CRT, без регулировки по высоте)
                                                                                                  Поэтому пришлось поставить монитор на «радиотехнику», которая ни к чему не была подключена и выполняла роль элегантной подставки под монитор.

                                                                                                  image

                                                                                                  Кстати, на фото два системника (попробуйте найти второй :)
                                                                                                  Вторым компом был старый добрый Пентиум 233, который и в 2004 году был сугубо ностальгическим девайсом.
                                                                                                  (антенна на окне — к тв-тюнеру, который еще и FM принимал, причем был удобнее в использовании, чем ресивер слева :)
                                                                                                    0
                                                                                                    С ранними ЖК были большие проблемы с углами обзора, так что их выставлять приходилось более точно, чем ЭЛТ, которые с любого места нормально смотрелись.
                                                                                                      0
                                                                                                      С ранними ЖК были большие проблемы с углами обзора


                                                                                                      Не, с этим SONY SDM-HX93 таких проблем не было (там самая большая проблема — его вес почти как у CRT)
                                                                                                      Сейчас стоит на работе у жены.
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну этот MVA. Он разве что не игровой, а так нормально должен был смотреться.
                                                                                                        У меня в те времена был ещё ЭЛТшный Samsung 700IFT, первая ЖК появилась в 2007, когда самсунг сдох — одолжил 15" с севшей подсветкой, какое-то время перекантовался и взял 215TW.
                                                                                                          0
                                                                                                          Он разве что не игровой


                                                                                                          Он мультимедийный. На момент выхода был вполне игровым :)
                                                                                                          А первым TFT монитором у меня был (есть) Samsung SyncMaster 151BM, это 2002 год.
                                                                                                          Сейчас используется как вспомогательный, на ремонтном стенде.
                                                                                                            0
                                                                                                            Я про время отклика — 25мс даже тогда было много, по-моему.
                                                                                                              0
                                                                                                              Я про время отклика — 25мс даже тогда было много, по-моему.


                                                                                                              Ну, в то время никто еще не надр... не заморачивался этими мс…
                                                                                                              Это уже потом подключились маркетологи, которым надо было продавать мониторы с TN-матрицами.

                                                                                                              Во что я играл в 2004?
                                                                                                              В Half-Life 2, если она тогда уже вышла.
                                                                                                              В Ил-2
                                                                                                              В Command & Conquer: Generals…

                                                                                                        0
                                                                                                        Это сильно ранние. Мой первый ЖК я купил в 2004-м году, это был LG Flatron L1920p, и у меня к нему вообще никаких претензий по углам обзора не было. И я помню, матрица там была с реакцией 25 мс, что вроде как медленная считалась даже по тем временам, но все равно и игры, и фильмы смотрелись на ура.
                                                                                                      0
                                                                                                      По дизайну он явно хочет встать в стойку с аудиаппаратурой.


                                                                                                      Не, для стойки он был слишком велик :)
                                                                                      0

                                                                                      У меня такая же 286 была, но на 4 Мб, предыдущий хозяин сказал, что тоже была то ли 512кб, то ли 1Мб, но насобирал правдами и неправдами "старшие" чипы и поменял в кроватках все 32 (или даже 36). Потом часть этой памяти я во что-то типа s3 запихал, рвсширив до 2 Мб — там часть корпусов была распаяна, но были и кроватки

                                                                                    0
                                                                                    Первоначальный громоздкий АТ был урезан до «бэйби» АТ

                                                                                    Но корпус-то не причём, вы можете взять этот самый мини-тауэр, и вот та здоровая полноразмерная материнка АТ, извлечённая из настольного чемодана, в этого малыша точно так же прекрасно влезет, вместе с дисками и скорее всего даже с полноразмерными платами расширения (если только там корзину винтов не на весь корпус растянули). Так что вы ошибаетесь, BabyAT — это только про материские платы.
                                                                                    0
                                                                                    О, первый комп — P-120 в корпусе как посередине
                                                                                +1

                                                                                Признавайтесь, хоть кто-то пользовался кнопкой Turbo? Она всегда была в положении Hi, а в Lo ее переключали только чтобы проверить анекдот на достоверность.

                                                                                  +2
                                                                                  Турбо была нужна для замедления компьютера на некоторые старые игрушки и некоторый софт. А смысл она потеряла примерно на старших 486, когда даже с отключенным турбо они стали слишком быстры.
                                                                                    0
                                                                                    Для того чтоб поиграться в такие «неправильные» игры приходилось отключать кэш на проце, а иногда и на материнке
                                                                                      0
                                                                                      Кэш процессора отключенный сильнее замедлял. Кэш на материнке — это процентов 5-30, в зависимости от задач. А вот процессорный кэш мог в разы замедлить систему.

                                                                                      Но все эти радости требовали перезагрузок, потому турбо была удобней.
                                                                                        0
                                                                                        Нет, кэш на процессоре отключался «на лету» специальной утилитой. Правда бывали проблемы на каких-то процессорах (если память не изменяет на части Intel-ов) и они вешались после отключения кэша.
                                                                                          0
                                                                                          К6-2+ и К6-3 считаются очень хорошими процессорами для ретро-компутеров, потому что у них можно программно отключать кэши и менять множитель, без перезагрузок лишних.

                                                                                          Для 486 не помню такого — но и не копал в эту сторону.
                                                                                            0
                                                                                            Что-то подсказывает что это были intel486SL, но не точно
                                                                                            0
                                                                                            ЕМНИП это были Pentium 2 и старше.
                                                                                    0
                                                                                    Просто слёзы из глаз))) Мои первые игрухи из-под DOS были именно на таком(dune2,doom,etc). Потом звуковуху поменяли кажется на AWE64, если мне память не изменяет.
                                                                                      0
                                                                                      Пишу вопрос просто на удачу, ну а вдруг…

                                                                                      Есть старая материнка под проц Am5x86 Вроде, как все работает, но! Не грузится с винта подключенного в встроенному IDE.
                                                                                      Винт прекрасно определяется. Но, дальше БИОСа он не виден… джамперов, которые делали хоть какую-бы то ни было конфигурацию IDE на материнке нет. Через БИОС я пытался выставить прерывания для IDE портов, но это не помогло.

                                                                                      Если использовать внешний RAID то все без проблем. На тех же кабелях винты видны и работают.

                                                                                        0
                                                                                        А винт-то сам живой?
                                                                                        Если с дискетки загрузиться, виден?
                                                                                          0
                                                                                          Винты и кабеля живые. Прекрасно стартуют с RAID контроллера
                                                                                            +1
                                                                                            Ну так а с дискетки-то он виден, когда подключен к контроллеру материнки?
                                                                                              0
                                                                                              С дискеты не виден. Только в БИОСе
                                                                                            0
                                                                                            Тут ещё важно с какой дискетки. В середине 90-х размер дисков увеличился настолько, что старая адресация с номером стороны/цилиндра/сектора перестала работать и ввели логическую адресацию LBA. Тогда же появился новый формат таблицы разделов.

                                                                                            Пример из жизни: 80486, диск на 2 GB, разбит как C: 1,3 и D 0,7. Если грузиться с дискетки DOS 6.22, то виден только диск C. А вот если с загрузочной дискеты от Win 95 или 98 — то оба. Рекомендую найти образ Win 95 boot disk и попробовать с него. Ну и как уже говорили, fdisk от Win 95 в помощь.
                                                                                              0
                                                                                              Тут для начала надо хотя бы убедиться, что с дискетки видно диск как устройство — fdisk'ом там или сервисным софтом.

                                                                                              Кстати, дос должен был диски до 2 гигов видеть. Так что терять второй раздел при 1,3 и 0,7 мог только если 0,7 в фат32 был отформатирован.
                                                                                                0
                                                                                                LBA на четверке наверняка есть, по крайней мере, раз поддерживается 5х86, то это уже четвёрка 3.3В, последних поколений. Там что-то другое. Попытка стукнуть диск с дискеты, по крайней мере, позволит сузить круг проблем. Если винт при загрузке с дискеты доступен, то значит, контроллер исправен, проблема в BIOS. Ну или как вариант, там у винта какой-то несъедобный для этой BIOS MBR, потому и не грузится с него. Может, там сигнатура нестандартная, раз он был под какой-то RAID-контроллер инициализирован.
                                                                                                  0
                                                                                                  LBA действительно есть. Но винт из нужной эпохи и видится через LARGE. Seagate ST3491A (420mb). Сам винт я проверил отдельно. Он работает. И прекрасно виден через RAIDконтроллер.
                                                                                              +1
                                                                                              Если в БИОС виден, то утилиты типа fdisk должны бы увидеть.
                                                                                                0
                                                                                                Если у вас AWARD BIOS (а это скорее всего так), то надо больше информации — аварды тех лет в рамках IDE были тем ещё приколом. И на всякий случай — винт надеюсь не более 8.4Гб размером?
                                                                                                  0
                                                                                                  Биос AWARD. Винт Seagate ST3491A (420mb) проверен.
                                                                                                    0
                                                                                                    MHDD/Victoria не очень свежих версий его в себе видят, если на этой машине загрузиться?
                                                                                                      0
                                                                                                      нет, с набортного IDE не видит. на набортном IDE винт виден только в БИОСе
                                                                                                        0
                                                                                                        Как вариант попробуйте проверить HDD с помощью HDAT2 будет ли он показывать чтото осмысленное?
                                                                                                  +1
                                                                                                  Какой винт? Производитель, модель, геометрия, размер? Биос какой — версия? Какой режим трансляции в БИОС LARGE или LBA?
                                                                                                    0
                                                                                                    Выше описал все
                                                                                                      0
                                                                                                      LBA заменяет собой более ранние схемы (CHS и Large), в которых нужно было учитывать физические особенности устройства дисков. LBA и Large не совместимы между собой. Если диска был подготовлен в режиме трансляции LARGE, то под LBA он не взлетит. И соответственно наоборот. Что делать? Заново создавать таблицу разделов FDISKом или другим софтом. Кстати можно использовать дискету с FreeDos
                                                                                                        0
                                                                                                        Винт был проверен и работает как LARGE. Я использовал несколько систем. LBA совместимости на винте нет.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Для большей винтажности, собирая 486, добавил пятидюймовый дисковод и CD с отдельной кнопкой Play. CD-ROM можно было отдельным шнурком напрямую соединить со звуковой картой и слушать музыку без вмешательства ОС. Ну или управлять дисководом из DOS-Navigator-а.
                                                                                                  Как-то так



                                                                                                    0
                                                                                                    А такой CD-ROM это особый ретро-шик именно для 486? )
                                                                                                    Просто в моём первом компе 2003 года был такой-же. У меня вообще неточное мнение, что большинство CD-ROM были такими до их вытеснения CD-RW / DVD-ROM, на них элементы для прослушивания CD-DA не ставили вроде.
                                                                                                      0
                                                                                                      Вряд ли ретро-шик, это было вообще на абсолютно подавляющем большинстве приводов. Да и на фото выше явно не CD-ROM, а CD-RW привод с кнопочкой Play
                                                                                                        0
                                                                                                        Просто приводы с кнопочкой play были шиком относительно простых с единственным eject.
                                                                                                        А уж если там ещё было переключение треков вперёд-назад — так вообще боярином себя чувствовать можно было. :)

                                                                                                        А ещё были Creative Infra с ПДУ — но это уже позже, пентиумные времена.
                                                                                                          0
                                                                                                          Так как технология компакт-дисков пришла со стороны музыки, то в 90-х было довольно много моделей со звуковым выходом и кнопками управления. Один такой, к сожалению не сохранившийся, с четырмя кнопками для выбора треков долго служил проигрывателем диска вообще без компьютера. Питание подавалось от внешнего БП, а для правильной инициализации один из контактов 40-пинного IDE разъёма был соединён с землёй. Дальше всего пошла компания Creative, у них даже кнопки управления вместо стандартного для ПК бежевого, были фирменного оранжевого цвета. Ну и венец творения — Creative Infra с пультом дистанционного управления. Но это уже позже, году так в 1999. Впрочем, в нашей деревне пентиумы появились поздно, так что в ходу были 486 в самых экзотических конфигурациях «с миру по нитке», вплоть до самопаянного ЦАПа на принтерном порту (Covox) вместо настоящей звуковой карточки.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ковоксы больше в моды были в первой половине девяностых, пока звуковушки не подешевли всерьёз.
                                                                                                              0

                                                                                                              Время этого подешевления очень разное было в разных регионах. Ну или зарплаты в долларах очень разные были в регионах и "подешевело — можно брать" для Питера или Москвы значило "уже не безумные деньги стоит, а просто очень дорого" для Камчатки.


                                                                                                              Хотя, не в зарплатах в долларах дело было. Именно цены были выше — в 95-м кажется, когда МММ рухнул, я неплохо подзаработал, купив в Питере несколько старших 286/287 процессоров "на вес" и продав на Камчатке по знакомым знакомых.

                                                                                                                0
                                                                                                                Ну я тоже далеко не москвич.
                                                                                                                Точнее, цены у нас были московские, а зарплаты — вполне деревенские.
                                                                                                                Но где-то в 95-96 звуковушкой уже стало не удивить.

                                                                                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                      Самое читаемое