Нет, Microsoft не переносит Windows на Linux

Автор оригинала: Hayden Barnes
  • Перевод
Выбор будет не между Windows и Linux, а что сначала загружается: Hyper-V или KVM, а уже стеки Windows и Ubuntu будут хорошо совместимы друг с другом.



В последнее время развернулась некоторая дискуссия о том, что Microsoft может в будущем перенести свою операционную систему Windows на ядро Linux.

Я как никто другой знаю о проектах Linux в Microsoft, поскольку работаю в подразделении настольных компьютерных систем в Canonical и помогаю выпустить Ubuntu на WSL (Windows Subsystem for Linux). По работе приходится регулярно общаться со многими сотрудниками Microsoft, которые занимаются Linux и различными проектами с открытым исходным кодом. Мне приходят сводки по продуктам Microsoft и стратегии. Обращаю внимание, что в этой статье только мои личные мысли, я не разглашаю никакой секретной информации.

Я стал своего рода посредником между сообществами Microsoft и Linux, и с радостью играю эту роль. В обоих сообществах есть творческие, добрые и обаятельные люди. Самое интересное, когда между этими сообществами размываются границы.








Использование планировщика Windows для запуска автоматических обновлений в Ubuntu на WSL

Я глубоко скептически отношусь к идее, что Microsoft собирается в ближайшее время перенести операционную систему Windows на ядро Linux. Против этого есть и продуктовые, и инженерные причины. Позвольте объяснить.

Во-первых, почему эта фантазия постоянно возникает на Slashdot и Hacker News:

  1. Это эффективный кликбейт.
  2. Это давняя фантазия сторонников открытого исходного кода и Linux.
  3. Роль Windows меняется, а мировой рынок операционных систем на устройствах теперь делят Android, iOS, macOS, Chrome OS и Ubuntu.
  4. Правдоподобность таких фантазий возрастает в связи с распространением использования Linux в облаке Azure и подсистеме WSL. Окно Овертона сдвигается.



«Конкуренция с Windows и macOS делает Linux лучше»

Причины, по которым Windows не перейдёт на ядро Linux:

  1. Ядро NT в Windows обеспечивает такую степень обратной совместимости, долгосрочной поддержки и доступности драйверов, к которой Linux только приближается. Воспроизвести это в Linux обойдётся в миллионы долларов. У Microsoft есть много платных клиентов, которые продолжают сидеть на Windows, некоторые на протяжении десятилетий. Windows не является источником затрат, что оправдало бы расходы по переходу на Linux ради экономии, как утверждал Рэймонд. Сейчас множество прибыльных бизнесов основано исключительно на обслуживании существующих операционных систем. Даже если бы дело дошло до перехода на Linux, это могло бы привести к нежелательной монокультуре. Конкуренция с Windows и macOS делает Linux лучшей операционной системой. Вместо этого хочется, чтобы опенсорсные инновации распространялись во всех операционных системах и между ними. Чтобы разработчики Windows и Linux делились лучшим из обеих экосистем.
  2. Неясно, можно ли вообще перенести пользовательское пространство Windows с NT на ядро Linux и сохранить совместимость, за которую платят корпоративные клиенты с критически важными приложениями. В Windows нет такого же строгого разделения между пространством ядра и пользовательским пространством, как в Linux. В ядре NT около 400 документированных системных вызовов плюс около 1700 документированных вызовов Win32 API. Чтобы обеспечить точную совместимость для разработчиков и инструментария требуется огромная работа. Это не просто какие-то исправления в Wine. В Linux всего 313 системных вызовов на amd64, и даже здесь повторная реализация десятков нестандартных способов, которыми разработчики используют Linux ABI, стала огромной занозой в заднице и одной из причин, по которой Microsoft переключилась с уровня трансляции системных вызовов в WSL 1 на виртуализированное ядро в WSL 2. Одно дело — обеспечить связанный с NT уровень совместимости для SQL Server на Linux, которым владеет Microsoft, и совсем другое — гарантировать его для миллионов приложений других разработчиков.
  3. В последние годы Microsoft удвоила свои усилия по разработке Windows. Она сильно поработала над удобством использования, новыми функциями и улучшениями производительности в Windows 10, и эти вложения окупились. Сделанные усовершенствования, а также сотрудничество с производителями оборудования и Surface помогли оживить рынок ПК, который в какой-то момент оказался под угрозой падения до уровня айпадов и хромбуков. Microsoft упорно работает над тем, чтобы сделать Windows отличной платформой разработки, с такими проектами, как Windows Terminal, PowerToys, WSL и Visual Studio 2019. Программа Insiders чрезвычайно успешна. Windows поддерживает большую часть линейки устройств Surface, что сейчас является ключевым направлением деятельности Microsoft. Внутренние реорганизации в 2018 и 2020 годах показывают, что Surface и Windows в будущем станут неразрывно связаны. Windows поддерживает Xbox, и мы переживаем возрождение компьютерных игр для Windows. У Microsoft также есть идеи для Windows 10X, концепта следующей операционной системы после Windows 10 (которая, наверное, будет проявляться постепенно), с учётом будущего оборудования, такого как Surface Neo.
  4. Microsoft не нужно переходить на Linux, чтобы оставаться на переднем краю прогресса. После отказа от Windows на мобильных устройствах компания понимает изменение диспозиции на рынке и видит более разнообразный набор операционных систем и платформ, включая Android, Ubuntu, iOS, macOS, Alexa, Chrome OS — и не только x86, но и ARM. Microsoft показала, что способна адаптироваться, портируя продукты и услуги на этих платформах, одновременно сохраняя конкурентоспособной собственную платформу Windows. Microsoft теперь продвигает инновации на Android в мобильном пространстве не только с портированными офисными приложениями, но и с лаунчером домашнего экрана, а теперь и с Surface Duo. На Ubuntu они предлагают свои инструменты, которые имеют смысл для рабочих станций Linux — это Code, .NET, инструменты Azure, Teams, PowerShell, Sysinternals для Linux, а скоро и Edge со специальными инструментами для веб-разработчиков от Microsoft. Хотите запустить Ubuntu на Azure? Для этого Microsoft тесно сотрудничает с Canonical.

Гораздо более интересный вопрос не в переходе Windows на Linux, а в том, насколько далеко Windows зайдёт в своих играх с открытым исходным кодом. Мы уже видим, что Windows Terminal, PowerToys и другие компоненты Windows или изначально разрабатываются опенсорсными, или переходят на открытый код. Более логичной и реалистичной целью здесь является дальнейшее открытие компонентов Windows и процесса разработки Windows, даже за пределами программы Insiders, чтобы это приносило пользу другим операционным системам.

В конце концов, Windows уже приняла шестимесячные интервалы Ubuntu с релизами в апреле и октябре, с расширенной поддержкой избранных выпусков. Windows 2004 и Ubuntu 20.04 вышли через нескольких дней. Я шучу.


Рэймонд прав в одном ключевом тезисе. Я действительно думаю, что эпоха десктопных войн заканчивается. Мы вступаем в новую эру, когда ваша высокопроизводительная рабочая станция будет работать с несколькими ОС одновременно, как с рантаймами, и не обязательно все они будут выполняться локально. Выбор будет не между Windows и Linux, а что сначала загружается: Hyper-V или KVM, а стеки Windows и Ubuntu будут хорошо совместимы друг с другом. Microsoft вносит патчи в ядро Linux, чтобы оно хорошо запускалось на Hyper-V, и настраивает Windows, чтобы она отлично работала на KVM.

Лучшее из Ubuntu появится в Windows, а лучшие опенсорсные части Windows придут в Ubuntu благодаря растущему принятию опенсорса в Microsoft.

Однако ключевой вывод заключается в том, что опенсорс победил. И Рэймонд может гордиться тем, что помог сформулировать аргументы в пользу модели разработки с открытым исходным кодом.


Отрывок из документального фильма «Revolution OS»

Ни Windows, ни Ubuntu никуда не денутся. Они просто продолжат улучшаться с помощью открытого исходного кода. У каждого останутся свои относительные преимущества. Только сейчас вырастет сотрудничество и обмен открытым кодом.


Работа по поддержке GUI в WSL потенциально может значительно улучшить работу удалённого рабочего стола и виртуализации Windows в Linux

Средняя зарплата в IT

110 000 ₽/мес.
Средняя зарплата по всем IT-специализациям на основании 8 431 анкеты, за 2-ое пол. 2020 года Узнать свою зарплату
Реклама
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее

Комментарии 397

    –31
    Ядро NT в Windows обеспечивает такую степень обратной совместимости, долгосрочной поддержки и доступности драйверов, к которой Linux только приближается.

    Что простите?


    Лучшее из Ubuntu появится в Windows, а лучшие опенсорсные части Windows придут в Ubuntu

    В смысле калькулятор?

      –6
      Вот автор хвалит «новые функции и улучшения производительности в Windows 10».

      Однако на деле оказалось, что Windows 10 работает медленнее, занимает больше места и требует гораздо больше памяти, чем Windows XP. Какой же тут прогресс-то?
        +16
        Ну вы бы ещё с MS-DOS сравнили. XP — система почти двадцатилетней давности.
          –23
          Я сравниваю с Windows XP, потому что она хорошо работает на моём рабочем компьютере.
            +12
            Не уверен, но думаю вам пора обновить ваш рабочий компьютер
              –11
              В последние десять лет (сначала из-за геополитики, а потом из-за вируса) спонсоры и меценаты исчезли из провинции, поэтому на словах вы правы, а на деле это невозможно. Благотворителей стало очень, очень мало, а в бюджетную смету обновление компьютеров не входит.
                +6
                Благодаря чему на нём сможет работать Windows 10, делая то же самое, что Windows XP, только дороже?
                  0
                  А winxp есть wsl? Или, может, хотя бы докер можно на неё поставить?
                    +1
                    Линукс в виртуалке.
                      –1
                      Это совсем не то же самое, что докер или wsl
                        0

                        Но Docker Desktop for Windows именно линукс в виртуалке для своих linux-контейнеров и использует...

                          +1
                          WSL 2 это именно виртуалка, со своим допиленным ядром и парой фишек. Даже IP свой, что меня безмерно печалило.
                        +1
                        Если сильно нужно, то можно и портировать.
                    +8
                    а xp будет отвратно работать на компе, на котором бы летала win2000. Значит ли это что что winxp хуже чем win2000?
                      +6

                      Я на первой работе успел на Win2000 поработать, не сказал бы, что она особо быстрее XP. А если ещё в XP поотключать визуальные эффекты, которых в Win2000 просто нет, то ещё фиг знает какая быстрее будет.
                      XP — определенно была одной из лучших версий Windows, которые выпустила MS, а на втором месте имхо 7-ка. Но понятно, что невозможно сидеть вечно на удачной версии, отрасль подстёгивает к постоянному движению либо на новые версии, либо на альтернативы.

                        +3

                        Пользовался и XP с отключенными эффектами, и 2000 на нетбуке Eee PC 701 с селероном на 900 МГц — разница была ощутимая в пользу 2000. Но на чём-то менее дохлом уже практически неотличимо.

                          0

                          Можно и Win 95/98 вспомнить… 32мб оперативки и система летает)

                            0

                            Вспомнить-то можно, на том же 701 эта 98я была резкая как понос, только без звука и почти без видео, ну и без интернета — короче чисто посмотреть :-)


                            Просто 2000 и ХР — они реально почти одно и то же, патчем с десятком библиотек из интернета так вообще весь ХРшный софт работал на 2000. Но почему такая разительная разница в скорости?

                              0
                              Сходу можно вспомнить включенную по умолчанию индексацию файлов для поиска в XP и красивый-модный интерфейс, что в условиях тех компов — целероны, первое поколение 4х пней и еще не ушедшие третьи, 512 — 1гб оперативки, винты хоть и UATA100/133 но с мизерным кэшем, делало эту просадку производительности очень заметной
                              p.s. зато XP грузилась быстрее чем w2k
                                +1
                                512 — 1гб оперативки

                                Это какой-то топовый конфиг. У меня было 128 метров и это вполне позволяло себе играть не только в косынку но и в 3д шутеры (Deus Ex, и разумеется, Counter-Strike)
                                  0
                                  На 128 SDRAM запускался Warcraft 3, но производительность неиграбельная была.
                                    0
                                    Работал вполне прилично для синглплеера, все кампании именно на такой конфигурации прошел. Хотя конечно впритык.
                                      0
                                      На 128 SDRAM запускался Warcraft 3

                                      … а потом в ремастере они втащили Electron чтобы отрисовывать через него одну кнопку в главном меню.

                          +1
                          Технически у XP просто требования к памяти побольше будут, а так — производительность примерно такая же и UX такой же. Разумеется, если включить классическую тему и отключить лишние визуальные эффекты.
                            +2
                            Технически при переходе с Win2K Pro на Win XP есть (точнее, сейчас можно говорить уже — был) довольно большой нюанс.
                            Дело в том, что XP стала первой потребительской версией Windows на ядре NT. До этого MS параллельно поддерживала линейку потребительских ОС Windows 95/98/ME, которые хотя и использовали тот же API (сейчас это называют ABI) Win32, но архитектурно сильно довольно сильно отличались от NT. Поэтому немалое количество приложений было написано в рассчете на архитектуру Win9x, а с работой их на Win2K были определенные проблемы. Тогдашняя MS позволить себе оставить эти проблемы нерешенными не могла ( к сожалению, к моменту перехода на Vista концепция в MS поменялась, но это уже другая история) и стала решать эти проблемы — как, собственно, она и делала раньше в 90-е, например — при переходе с Win3.x на Win95.
                            А потому, чтобы позволить пользователям по максимуму использовать старые приложения, написанные под Win9x, разработчики MS создали для XP механизм прокладок (shims), эмулирующих определенные аспекты Win9x, а также написали немало прокладок для конкретных наиболее распространенных приложений.
                            Но сейчас это, конечно, представляет только исторический интерес.
                          +2
                          Интересное у вас сравнение.

                          А если сравнить работу серверного приложения типа MSSQL на Windows XP и Windows 2019 server на современном железе?
                          У вас в Windows XP как с 4knative вообще дела?
                            –1
                            У вас в Windows XP как с 4knative вообще дела?

                            Вполне себе работает, только местами выглядит кривовато.
                              +1
                              Вероятно, имеется в виду выравнивание разделов дисков по 4КБ секторам, чего XP исходно не делает, в итоге производительность дисковой подсистемы существенно страдает. Но есть сторонние утилиты, которые поправляют разделы.
                                0
                                А, ну да. Хотя думается это про диски, которые не эмулируют 512 наружу, и они действительно могут не работать на XP. Впрочем, так давно никто не делает.
                                  0
                                  Дело не в работе, а в производительности.
                                  Как и отсутствие поддержки того же trim для ssd
                                  да и мало ли чего еще.
                            +5
                            Раньше на XP также плевались — «жрет много, свистопрителки, нет ничего лучше win98, мой комп тянет хорошо win98, а XP лагает»
                            Перед этим аналогичная риторика win95-98, dos- win 3.1
                          +1
                          Можно сравнить с семёркой.
                          +11
                          Однако на деле оказалось, что Windows 10 работает медленнее, занимает больше места и требует гораздо больше памяти, чем Windows XP. Какой же тут прогресс-то?

                          Ну не передергивайте, это можно сказать про любую систему без исключения (хотя конечно куда винда столько диска кушает и почему его так постоянно дергает я хз). У меня сейчас есть убунта 6 и убунта 18 и первая прям дичайше летает там где последняя явно тормозит, а уж про андроид или яблофон и говорить не буду.

                            +2
                            При этом в «десятке» произошёл фичакат. Многое из того функционала, который был доступен в «семёрке», теперь выброшено. Так за счёт чего же она выросла?
                              0

                              Ну кстати для себя не нашел ничего о чем-бы жалел, да и вообще заметил. Мб я конечно не особо парюсь, но есть вещи прям бесячие (апдейты, жесть с ХДД, дефендер, офис где нельзя выбрать компоненты), но вот чего-либо пропавшего после семерки я не заметил.

                                +1
                                Пропала возможность ставить не подписанные драйвера. Точнее она есть но через одно место. И каждый раз надо запускать с редкостными проблемами.
                                  0
                                  bcdedit.exe -set TESTSIGNING ON

                                  В чем проблема то? Что в семерке, что в десятке это делается этой командой.
                                    0
                                    В чем проблема то? Что в семерке, что в десятке это делается этой командой.

                                    В том проблема что это работало до какого то обновления, а сейчас в 10 и даже в 7ке не работает.
                                    +1
                                    Помнится тут на хабре не так давно был кто-то, кто знает «теневой» вариант решения и предлагал всем заинтересованным подписать необходимые им драйвера.
                                      0
                                      А точнее где это было не скажете? Хотя бы как искать.
                            +2
                            И тут мы вспоминаем про js
                              +2
                              XP реально быстрее работает, чем Windows 10, но у нее много внутренних ограничений — она плохо работает и плохо использует большой объем памяти, гораздо менее эффективно использует ядра процессора (внутри наверное жестко зашитые ограничения на их количество) и так далее
                                +4
                                у меня парк машин на работе 95, 95, хр, 7ка, 10ка. 95 и 98 держатся из-за старости железа и совместимости оборудования. Так вот отзывчивее всего ХР, т.е. реально меньше всего тупняков с ней. Причем если использовать для офисных действий оказывается что офис 2003 вместе с хр наиболее отзывчивый и стабильный вариант(система не подвисает и не тупит). Имея даже железо для сложных расчетов новый офис и 10ка невероятно проигрывают хрюше с 2003м офисом.

                                С убунтой 8.10 и текущими релизами отличия точно такие же. Т.е. отзывчивость и работа системы тогда сравнима с современными системами только при использовании ssd.
                                  0
                                  Не соглашусь насчёт офиса. Помогаю матери в работе с бухгалтерией и обучаю студентов работе над статистикой с помощью Excel, и прогресс у связки Windows 10+ Office 365 неоспорим. Отмечу несколько вещей с которыми я работаю:
                                  1) Работа с облаком — автосохранение после любого действия исключило потерю данных, возможна работа с нескольких устройств над одним документом, представление доступа делается в один клик.
                                  2) Большое количество новых и обновлённых функций с существенным ускорением работы многих из них (функции поиска), ограничений стало меньше, Excel научился использовать многоядерность и 64-битность.
                                  3) Интерфейс стал значительно удобнее во многих отношениях, в частности улучшено меню открытия файлов, закрепление важных документом/папок очень помогает. Возможность переименовать файл не закрывая его и не создавая новый.
                                  4) Улучшилась интеграция с получением данных из внешних источников, например баз данных.

                                  И очень много другого. Каждый может найти те новые фичи, которые улучшат его работу, если ему офис нужен больше чем пишущая машинка и калькулятор.

                                  Для приличной работы достаточно более-менее современного компа с SSD.
                                    0
                                    Для приличной работы достаточно более-менее современного компа с SSD.

                                    Я говорю не про функциональность, части какие-то новые доработки. Речь о том что на старом железе старый офис работает очень быстро. Для подобной работы на современном и даже очень не слабом железе надо минимум ssd(о чем и написано) ). Тот, новый функционал что добавили явно не причина потребления в 2-3 раза больше ресурсов.
                                      0
                                      Там не 2-3, а скорее 20-100. 2003 офис с дополнением на docx — 512 мб хватало для полноценной работы, вроде даже 128мб хватало. Свежие офисы — счёт на гигабайты, на пустом документе. А если это дока на 500 страниц? При этом в google docs часто получается работать не хуже и весьма бесплатнее.
                                        +1

                                        Ну не гигабайты на пустом всеже, не преувеличивайте.


                                        60Мб

                                        image


                                        Ну а гуглодокс это смешно. Чуть более пары страниц и тормоза не дадут нормально работать, и уж тем более оно по памяти ничуть не меньше. Десятки раз переходили и десятки раз возвращались на 2010 офис, ибо локально это быстро и надежно, а онлайн пусть идет в топку.

                                          0
                                          Google Docs, кстати, умеет работать офлайн.
                                            0
                                            Впрочем, это не отменяет их зависимость от браузера и все проблемы, сопутствующие веб-технологиям.
                                          0
                                          Гуугл документы на 500 страницах тоже виснут, к сожалению.
                                          0
                                          У меня есть десктоп 2008 года с одним из первых двухядерных Атлонов и 2 гигабайтами оперативной памяти. После установки простейшего ssd на 120 ГБ спокойно без лагов работают последние версии винды и офиса, со всеми их преимуществами. Такой диск за 20-25$ можно купить без проблем, и на него гарантировано влезет всё необходимое для офисного компьютера. Отсюда следует, что работу на относительно новом оборудовании без ssd рассматривать не стоит. Так что старые версии предназначены уже для совсем древнего железа, которое не удовлетворяет даже минимальным требованиям десятки.
                                      0
                                      Самой XP и не нужно много памяти, 500 МБ ОЗУ ей вполне достаточно.
                                      Само собой, 32-разрядная XP не позволяет использовать более 4 ГБ ОЗУ, но есть XP'64, которая на ядре Windows Server 2003 — она волне умеет работать с большими объёмами ОЗУ.

                                      Вышла XP в 2001 году, до выпуска первого двухъядерного x86 процессора оставалось несколько лет, естественно самой системе дополнительные ядра особо не помогали, но она и не мешала программному обеспечению их использовать.
                                      К примеру, году в 2006 компьютер на четырёхъядерном процессоре Q6600 занимался сжатием видео с платы видеонаблюдения (16 каналов, 900$, плат с аппаратным сжатием ещё не было), загрузка всех ядер составляла 30-70%, при отключении HT — 50-80%, а если в опциях загрузки ограничить использование процессора одним ядром — 70-100% и приходилось снижать частоту захвата, т.к. могли пропускаться кадры.

                                      Так что работала и продолжает работать XP не плохо, а отлично. Есть ниши, где XP обеспечена работой ещё надолго, в основном там, где она управляет дорогим железом, к которому современное ПО и драйверы просто отсутствуют.

                                      Системные компоненты Windows 10, если что, тоже не всегда используют многопоточность там, где от неё была бы польза.
                                        +2
                                        Вышла XP в 2001 году, до выпуска первого двухъядерного x86 процессора оставалось несколько лет

                                        Если что, в требованиях при разработке ядра NT изначально была поддержка многопроцессорности и всё ядро полностью реентабельно, то есть может исполняться на всех процессорах одновременно. С каким-то SP подвезли поддержку HyperTheading в планировщик, и стало совсем хорошо.
                                          0
                                          С выводом по XP солидарен.
                                          Конечно, многопроцессорность в серверной ОС NT была нативно.
                                        +1
                                        она плохо работает и плохо использует большой объем памяти

                                        С чего бы? Пятилетку сидел на XP x64, и мои тогдашние 24ГБ отрабатывали по полной.
                                        ядра процессора (внутри наверное жестко зашитые ограничения на их количество)

                                        Чего? Единственное ограничение это 32 для 32 битной и соответственно 64 для 64 битной версии. Больше нельзя, в новых версиях для преодоления этого ограничения есть API для NUMA, но там куча ограничений, и приложений, работающих с ним, не так много.
                                        0
                                        Равно как и десктопный линукс сегодня, если сравнить с былыми днями.
                                          +2
                                          Справедливости ради полно всяких легковесных дистрибутив и почти не огрызков, вот например немного допиленный slitaz:

                                          image

                                          image
                                        +22
                                        Я возможно несколько утрирую, но уверен значительная доля правды в моих словах будет.

                                        Сила windows в использование домашних станций в качестве игровых консолей. Т.е. ради игры обычный юзер ее ставит.

                                        В корп сегменте сила windows в MS Office, MS SQL, AD. И поэтому ее ставят.

                                        Если раньше windows использовалась как френдли ОС, с интуитивно понятным интерфейсом (win95..xp), то сейчас это кромешная адища. Никто ее не ставит от того, что она удобная, надежная быстрая или удачная.

                                        Я со своим 20 с гаком лет, из которых 15 был на винде, отказался от нее просто потому, что уже просто не мог на ней работать. В любой момент времени (когда MS решило) мое рабочее место превращалось в кирпич. И я должен был тратить несколько дней чтобы его восстановить.

                                        Сейчас, включая свой ноут на винде я вообще не понимаю, что включится в очередной раз. В прямом смысле.

                                        Я убежден, что Windows как ОС стала придатком продуктов от которых сформирована зависимость. Ты ее ставишь потому, что надо. И ее стоимость это просто добавка к цене нужных тебе продуктов.

                                        Если раньше я пилил свои продукты на Windows, то уже около пяти лет я прекратил это делать. Потому, что мне каждый день MS портит жизнь. Как разработчику и пользователю. И в Linux я вижу стабильность. И я продолжу в этом направлении. Уверен, что я не один такой. Мне даже кажется, что сама MS понимает это. И видит необходимость партирования приложений чтобы просто не сдохнуть в один прекрасный момент. Как сдох MS Explorer.
                                          +29
                                          Ну не знаю, мне вот MS жизнь не портит. Наверное что-то не так делаю.
                                            +21

                                            Идет отладка по uart. Отошел на час. Логи накопить. Прихожу… комп перегружен. Вхожу в журнал — установлено критическое обновление.


                                            Включаю комп, он валится в bsod. Два дня шаманских плясок. Выясняется, что выпущено обновление MS драйвера для видео которое внезапно несовместимо с моей интегрированной картой. Хотя там стояли проприетарные дрова.


                                            Ложусь спать с одной версией ос, просыпаюсь с другой. Мой софт для отладки железа не пашет из-за несовместимости дров. Почти неделя на причесывание.


                                            Это из последнего, что хорошо помню.


                                            Кучу средств для управления обновлениями перепробывал. Они меняются совместно с очередным обновлением.


                                            Поставил linux и забыл все это как страшный сон.

                                              –6

                                              Первая проблема решается вот так:


                                              Картинка

                                              Вот с дровами всё хуже.

                                                +15
                                                Проблема не в периоде активности, а в том, что я хочу сам выбирать что мне и когда делать, а не просто интервал задать. В других системах это решается на изи, но только в венде, просто выключить автоматическое обновление, этого мало.
                                                  +15
                                                  Проблема в том, что из-за большого количество идио… альтернативно-думающих авторов, которые писали идио… альтернативно умные статьи в какой-то момент миллионы уязвимых устройств оказались с голой ж… в интеренте и были взломаны.
                                                  С учетом, что вирусы бушевали не только на компах пользователей, но и всяких организиций, рассказы о том, что ну вы то точно умный МС уже не устраивают.
                                                  Поэтому вы можете взять и нажать несколько раз на «приостановить обновления на 7 дней», после чего сами отслеживать установку оных в течении этого месяца.

                                                  Потому что на любую фичу, которая будет выбиваться из прошлого опыта мигом пишется статья «как вернуться обратно в пещеры, ведь раньше трава была зеленее».
                                                  Или «я сделал это и мой орган подрос на 10 см мой компьютер стал работать быстрее». А орды непонимающих людей тупо копируют вещи, даже не понимая, что не только рискуют своими файлами в очередной раз, но и подставляют других, превращая свои компы в рассадники заразы.
                                                    +6
                                                    Да, да, прям как у мобильных операторов — вы можете отключить автоматические подписки и прочую ересь, но только на 30 дней. Я хочу отключить их совсем. Нет, так нельзя. Мобильный оператор лучше знает.
                                                      +17
                                                      Плохие аналогии подобны котенку с дверцей в боку…
                                                        –1
                                                        Знаете, чем старше вы будете становиться, тем понятнее будет вам, что даже 1 (одна) секунда вашей собственной жизни, дороже всех смыслов, целесообразностей, котят с дверцей в боку, и времени даже на запланированное и контролируемое обновление. Когда оно не нужно лично мне. Хорошо что MacOS себя так не ведет. Пока что…
                                                          0
                                                          Ну да, там просто до сих пор трей коллапсить не умеют, вместо нормальных API свои кривые костыли по графике вкатили, и с колорменеджментом срань, а так замечательная ОС.
                                                        0
                                                        gpedit.msc
                                                          +1

                                                          Вроде, только для pro-версии? А если на минутку допустить, что все пользуются лицензионной виндой, то далеко не все покупают про.

                                                        +1
                                                        Как будто автоматические обновления помогают от уязвимостей нулевого дня, чем трояны, зачастую, и пользуются…
                                                          +2
                                                          Только вирусные эпидемии бушуют, используя залатанные пару лет назад уязвимости, а zero-day можно увидеть разве что при взломе банка, правительственных учреждений или там центрифуги какой-нибудь.
                                                            0
                                                            На Петю обновлённый Nod не ругнулся, в обновления баз его сигнатура попала к 19 часам, а волна прошла в середине дня, так что вполне можно увидеть.
                                                              0
                                                              Причём тут левый антивирус?
                                                              27 июня 2017 года началось массовое распространение новой модификации программы. На этот раз вирус использует те же уязвимости системы, что и WannaCry (к примеру, эксплойт EternalBlue от АНБ и бэкдор DoublePulsar)

                                                              EternalBlue пропатчен в мае, DoublePulsar в марте. Используемые дыры в первой версии найти не удалось.
                                                                0
                                                                Почему левый антивирус? Вполне правый, закупленный для всего предприятия, с панелью управления, обновлённый.
                                                                Петя использовал одновременно несколько уязвимостей, некоторые из них на тот момент в Windows не были устранены.
                                                                Но сам он был свеж и отсутствовал в базе сигнатур.

                                                                ЕМНИП и Касперский и DrWEB тоже Петю к вечеру стали определять.
                                                                  0
                                                                  Почему левый антивирус?

                                                                  Потому что в стандартной поставке Windows его нет. И вообще антивирусы не нужны.
                                                                  Петя использовал одновременно несколько уязвимостей, некоторые из них на тот момент в Windows не были устранены.

                                                                  Я конечно не уверен, но вполне возможно, что настроенный SRP или там минимизация поверхности атаки смогли бы помочь.
                                                                    0
                                                                    Достаточно оказалось наличия SMB с тщательно игнорируемой на протяжении сорока лет дырой, термин «минимизация» в такой ситуации применим только в контексте инвентаризации и исправления ущерба.
                                                          +1
                                                          С учетом, что вирусы бушевали не только на компах пользователей, но и всяких организиций, рассказы о том, что ну вы то точно умный МС уже не устраивают.


                                                          Только обновления в организациях настраиваются IT. Обычно они отстают на пару крупных обновлений (хз что с патчами на уязвимости)
                                                            +2
                                                            И ведь не просто так, потому что любые обновления имеют большой шанс что-то сломать, и даже что-то критическое для работы.
                                                              0
                                                              хз что с патчами на уязвимости

                                                              Да все тоже самое. Разворачиваются на тестовом стенде, если все в целом ок, то деплоятся на все машины в срочном порядке.
                                                          +8

                                                          Я лично ни разу не сталкивался с проблемой перезагрузки Win10 во время работы. И я знаю, что можно групповыми политиками настроить. Но.


                                                          Вот лично меня это "решение" раздражает. Мой режим дня отвратительный, и я не знаю, вдруг я завтра буду пользоваться компьютером в другое время, выходящее за пределы активности, но не MS меня лечить. Кроме того, могут быть разные внеплановые ситуации. Ну и наконец, самое главное, перезагружать компьютер без ведома пользователя, когда он работает, когда там запущены какие-то приложения (еще вопрос, как среди кучи процессов понять, что нужное) — это просто свинство.


                                                          Более того, на ранних версиях Win10 (не знаю, как сейчас), этот период активности не мог быть больше скольки-то часов. Свинство!

                                                            0
                                                            и. Ну и наконец, самое главное, перезагружать компьютер без ведома пользователя, когда он работает, когда там запущены какие-то приложения (еще вопрос, как среди кучи процессов понять, что нужное) — это просто свинство.

                                                            Оно конечно так, но обратная сторона медали примерно такая:
                                                            UptimeSinceLastReboot:
                                                            48 days 3 hours 8 minutes
                                                            52 days 14 hours 25 minutes
                                                            etc.
                                                            И это мы еще рекордсменов забороли. Раньше там отчет шел на 100+ дней очень часто. ;)
                                                            Поэтому накопительные обновы деплоятся по мере их выхода (в среднем раз в месяц), после чего включаетс обратный отчест в трое суток до force ребута.
                                                              0
                                                              Раньше там отчет шел на 100+ дней очень

                                                              Ну… скорее 200+ (а бывало и 300+): групповые политики->выключить службу обновлений
                                                              Мне апдейты на самом деле мешали.
                                                              Рабочие дела носят хаотический характер. Какие-то задачи не следует прерывать месяцами напролет. И рандомные ребуты совсем не подходят.
                                                                0
                                                                И рандомные ребуты совсем не подходят.

                                                                Это уже вопрос организации. Как рабочих процессов, так и установки обновлений. У нас апдейты ставятся централизовано но перезагрузка идет с задержкой в 72 часа. Т.е. прилетает уведомление, что есть апдейсты их необходимо установить в срок до. Иначе они установятся сами.
                                                                Отменить данную процедуру в случае единичного форс-мажора так же можно. А вот жалобы из разряда «у меня столько дел и столько всего важного запущенно» просто игнорируются. Ибо невозможность организации своего рабочего места говорит не в пользу сотрудника. С таки же успехом можно и на столе не убирать бардак — там же столько всего важного и полезного навалено.
                                                                Какие-то задачи не следует прерывать месяцами напролет.
                                                                Такие задачи правильнее выносить с десктопа пользователя на специально выделенный ресурс, который будет обновлятся в соответсвии с установленным регламентом.
                                                                  +1
                                                                  Может быть кому-то и следует выносить.
                                                                  Мне это не подходит — не для этого живу с 2015-го с десятками Гб памяти.
                                                                  На сегодня 2020-й и WSL2 отлично держит те же докера.
                                                                  Очень высокая производительность и всегда рядом — мне так удобнее и комфортнее. Это мой стационарник — имею право делать что хочу и как хочу.

                                                                  В том числе и послать лесом ребуты.
                                                                    –1
                                                                    — мне так удобнее и комфортнее. Это мой стационарник — имею право делать что хочу и как хочу.

                                                                    И вот в этом месте корень всех проблем. Ибо тут у вас фактологическая ошибка. Это не ваш стационарник. А выданный вам рабочий инструмент для выполнения определенного функционала. И экспертиза корректного использования данного ресурса далеко не только ваша прерогатива

                                                                    Вот как наглядный пример. ПО на свой рабочий стационарник вы тоже ставите какое захотите?

                                                                      +2
                                                                      Это не ваш стационарник. А выданный вам рабочий инструмент для выполнения определенного функционала. И экспертиза корректного использования данного ресурса далеко не только ваша прерогатива

                                                                      А вдруг это его домашний компьютер?

                                                                        0
                                                                        А вдруг это его домашний компьютер?

                                                                        Чуть выше речь шла об общей организации процессов.
                                                                        Ну а если кто-то дома для рабочих задач, высокой критичности использует Home PС, что это в очередной раз косвенно подтверждает правоту политики мелкософта. Отдавать что-то важное на откуп самосознательности конечного пользователя — утопия.

                                                                        И кстати, мой вопрос относительно установленно ПО равноприменим и к домашнему компьютеру, если он используется в рабочих целях. Там есть очень интересные юридические аспекты порой.
                                                                          0

                                                                          Ну я использовал домашний ПК в рабочих целях. И вот прям сейчас использую, когда на домашнем ПК делаю что-то, что можно назвать работой. Какие там юридические аспекты, и что не так с самосознанием?

                                                                            0
                                                                            Юридические кастательно ПО, у которого есть ограничения по использованию. В частности вы не можете на домашнем PC использовать банальный winrar для распаковки рабочих архивов. Это будет нарушение EULA. И если с винраром фиг ты с ним, то скажем с Visual Studio Community Edition все уже несколько серьезней.

                                                                            А самосознанием же все просто. Брать ПО для Home сегмента со всеми его ограничениями и жаловаться на эти самые ограничения — это несколько странно. Или делегировать непрерывность процесса оборудованию и ПО для этого непредназначенному.
                                                                              0
                                                                              Юридические кастательно ПО, у которого есть ограничения по использованию. В частности вы не можете на домашнем PC использовать банальный winrar для распаковки рабочих архивов. Это будет нарушение EULA. И если с винраром фиг ты с ним, что скажем с Visual Studio Community Edition все уже несколько серьезней.

                                                                              Но у меня на домашнем компьютере очень мало софта с EULA, и winrar'а нет. А код я пишу либо в vim, либо в clion (купленном), либо в IDEA. Правда, да, IDEA — там community edition. Что я вообще имею право в ней писать?


                                                                              А самосознанием же все просто. Брать ПО для Home сегмента со всеми его ограничениями и жаловаться на эти самые ограничения — это несколько странно.

                                                                              Ну вот у меня дома стоит линукс на машине, которую я использую для рабоче-интернетных вещей, и винда на машине, которую я использую в роли запускалки для полутора игор.


                                                                              Или делегировать непрерывность процесса оборудованию и ПО для этого непредназначенному.

                                                                              Но ведь корпоративное ПО тоже для этого не предназначено — если почитать среднюю EULA, то там оказывается отсутствие всяких гарантий.

                                                                                0
                                                                                Правда, да, IDEA — там community edition. Что я вообще имею право в ней писать?

                                                                                Тут в каждом конкретном случае приходится в EULA смотреть. Что касается продуктов JetBrains то у них специально оговорено, что Community edition доступна всем и для любых целей. А у мелкософта с точностью до наоборот.
                                                                                Что касается купленного Clion — вы его купили как физическое лицо. А вот орагнизация на которую вы работаете — нет. Поэтому если вы не независимый подрядчик, а наемный сотрудник, использовать свое личное ПО для написания рабочего кода вы не имеете права. Точнее ваша организация не имеет такого права — она этот софт не приобретала.

                                                                                Ну вот у меня дома стоит линукс на машине, которую я использую для рабоче-интернетных вещей
                                                                                Ну так и мы вроде рассуждаем не про тех, кто выбрал кастомный линукс под свои задачи, а про тех, кому автоапдейты Home Edition срывают рабочие процессы. ;)

                                                                                Но ведь корпоративное ПО тоже для этого не предназначено — если почитать среднюю EULA, то там оказывается отсутствие всяких гарантий.

                                                                                Дело не в гарантии, а в возможностях кастомизации и маштабирования. Вот скажем у меня на работе никакие WinUpdate самостоятельно рабочие станции не перезагружают, потому что раздаются централизовано в соответсвии с прописанным регламентом и возможностью оперативного изменения оного в случае необходимости. Но в целом, я скорее пытался сказать, что завязывать рабочие процессы, особенно длительные и затратные на домашний ПК плохая практика в целом. Любое нелепое стечение обстоятельств вроде опрокинутой чашки чая способно угробить больше, чем любой внеплановый ребут системы. В идеале, домашний комп должен быть в роли терминала до mgm сервера, к которому в случае необходимости в любой момент может подключиться твой коллега и продолжить твою работу, если возникнет такая нужда.
                                                                                  +1
                                                                                  Майкрософт юридически никак не ограничивает использование Windows Home для работы. Home/Pro отличается только названием возможностью ввести компьютер в домен и небольшим набором дополнительных функций/настроек.

                                                                                  Если вы не хотите в домен, то Про версия ничего полезного вам больше не предлагает, нет никаких причин ее покупать.
                                                                                  Принудительные обновления (как и телеметрия и набитый хламом меню Пуск) — это просто попытка еще немного подоить своих покупателей.
                                                                                    +1
                                                                                    Не доменом единым! Pro даёт групповые политики, Hyper-V (но WSL2 работает и в Home), BitLocker, сервер RDP. Это из того, что может пригодиться в работе читателю Хабра. Хотя все эти инструменты можно чем-нибудь заменить, если нет явной привязки к конкретному инструменту.
                                                                                0
                                                                                банальный winrar для распаковки

                                                                                Им ещё кто-то пользуется? И да, распаковать можно и 7-zip, распаковщик бесплатен и есть много где.
                                                                                  0
                                                                                  Им ещё кто-то пользуется?

                                                                                  Как ни странно, но да. Сам удивляюсь.
                                                                              +1
                                                                              Как было сказано — это моя рабочая станция.
                                                                              Моя, значит моя. Отношения между мной и заказчиком на пулл работ — только наши личные дела.

                                                                              У меня Win10 Pro, лицензия. Нет никакого WinRar. Стоит полный пакет JetBrains, так же лицензия. За свои инструменты я плачу — они мне деньги приносят.
                                                                              UPD: даже github — и тот платный

                                                                              P.S.
                                                                              автоапдейты Home Edition срывают рабочие процессы.

                                                                              В прошлом своем комментарии вчера ясно говорил про «групповые политики»
                                                                                0
                                                                                Стоит полный пакет JetBrains, так же лицензия.

                                                                                Еще раз, купленная лично вами лицензия, никакого отношения к ООО «Роа и копыта» в котором вы работаете не имеет. И не дает ей право пользоватьс этим ПО.
                                                                                В прошлом своем комментарии вчера ясно говорил про «групповые политики»

                                                                                Потому что групповые политики настраиваются в соответствии с требованиями бизнеса, а не отдельных гениальных сотрудников. Поэтому послать их лесом не сильно чтобы получится. И нет, они не мешают, если все настроено грамотно.
                                                                                  0
                                                                                  И не дает ей право пользоватьс этим ПО.

                                                                                  А с чего у вас такое смелое утверждение, что именно организация пользуется этим ПО, а не я?
                                                                                  Пользуюсь я, в своих целях. Организация уже нанимает меня, а не программу.

                                                                                  Поэтому послать их лесом не сильно чтобы получится

                                                                                  Вы не видите контекста — в ветке комментариев указываете про Home редакцию
                                                                                  Брать ПО для Home сегмента со всеми его ограничениями и жаловаться на эти самые ограничения — это несколько странно

                                                                                  На что я абсолютно резонно сделал замечание о неуместности, ибо ГП в Home отсутствуют. И ограничений у меня нет. Как и жалобы впрочем тоже.
                                                                                    0
                                                                                    А с чего у вас такое смелое утверждение, что именно организация пользуется этим ПО, а не я?

                                                                                    Я достаточно подробно сказал об этом выше. О разнице между внешним подрядчиком и штатным сотрудником.

                                                                                    Вы не видите контекста — в ветке комментариев указываете про Home редакцию
                                                                                    Контекст простой, если вы жалуетесь на то, что ваша личная система, на вашем личном компе вас не слушается — вы просто напросто выбрали неправильный рабочий инструмент для ваших рабочих задач.
                                                                                      –1

                                                                                      Позвольте встрять. У меня корпоративный ноутбук под 10й виндой живет какой-то своей жизнью — например на нём рассинхронизирован пароль входа (залип старый) и доменный (vpn) и никакие способы предложенные корпоративным ит не помогли. Или периодически лочатся сетевые шары на удаленных серверах и приходится пинговать ит-департмент, чтобы починили. Отягощается это всё тем, что географически головной офис с админами находится за несколько тысяч км от меня. Поэтому — да, похоже, windows 10 в её нынешнем состоянии это "неправильный рабочий инструмент", вне зависимости от редакции.

                                                                +14

                                                                Не решается. У меня бывает рендер идет или расчет пару дней подряд, или запущены 20-30 вкладок в эдже, фотошопе и диптрейсе, или месяц телеметрия собирается по UART'у — а винда решает что ей прям надо перезагрузится ночью и установить компоненты, похерив всю работу во вкладках, а про лог с устройства я и не говорю. Было уже кучу раз. Приходится тестовый стенд делать из NUC'а пассивного с семеркой.

                                                                  –12

                                                                  Ну, если нужна работа 24/7 — значит, нужна не десктопная, а серверная ОСь, это как бы очевидно. Тут расстраивают только конские ценники на эти самые серверные ОСи и запутанное лицензирование...

                                                                    +11
                                                                    Если бы майкрософт продавала ПК вместе с ОС, как Эппл, вопросов нет.
                                                                    Но почему производитель ОС должен решать, как мне пользоваться моим ПК?
                                                                      0
                                                                      Он решает каким образом должна использоваться ОС, а не ваш ПК, в рамках лицензионного соглашения, с которым вы согласились. А там, среди прочего есть волшебный пункт 6.

                                                                      Принимая условия настоящего соглашения, вы даете согласие на получение автоматических обновлений такого типа без каких-либо дополнительных уведомлений.
                                                                      +7
                                                                      Извините, какое отношение сервер имеет к упомянутым задачам? Типичная нагрузка рабочей станции. Да, не офисной машины документ на страничку написать — но точно не сервер.
                                                                        +4
                                                                        > нужна не десктопная, а серверная ОСь,

                                                                        рабочей станции не нужна серверная ОСь, нужна десктопная
                                                                          0
                                                                            0
                                                                            Win10Pro с каких пор стала серверной?
                                                                              0
                                                                              Ей, конечно, виднее. Но серверной оси полагается администратор. А мощную рабочую станцию вполне может использовать квалифицированный инженер без такого опыта. Или студентка 3D ролики для курсовой рендерить.
                                                                            +2
                                                                            Достаточно установить любой домашний Linux, я свой комп перезагружаю раз в месяц, чисто на всякий случай ибо это Arch Linux с частыми обновами ядра.
                                                                            До этого когда-то сидел на дебиане, так там вообще у меня аптайм был более 9 месяцев, не видел смысла перезагружать.
                                                                            Смешно слышать, что нужны какие-то платные лицензии для работы 24/7.
                                                                            +2
                                                                            Не решается.
                                                                            Отложить на месяц и в один из дней установить все обновки, перезагрузиться и потом опять отложить на месяц?
                                                                              +3

                                                                              Вы видимо не так работаете как я. К сожалению у меня нет четкого графика "начал работать — закончил работать", у меня одновременно может быть открыт дизайн корпуса в скетчапе для 3д принтера, который я дорабатываю попутно разрабатывая платы и модули-картриджи. Это все открыто уже… с пол года. Любая перезагрузка для меня это очень большой стресс — надо много чего сохранить, оставить закладки в PDF'ах (с десяток даташитов открыто). Кроме этого есть 5-6 файлов с дизайнами мануала или иллюстраций, попутно всякие системы контроля версий и куча видео на ютубе.


                                                                              Я понимаю что это не правильно, нужно работать над одной задачей и чаще сохранять текущую работу — но, к сожалению, я так привык, потому что 98 винда это позволяла, ХР это позволяла, Виста это позволяла, семерка это позволяла (мой личный рекорд — 400 дней без перезагрузок и выключений), а вот десятка — нет. Единственное что хоть как-то помогает с утра по быстрому включаться в поток — отключение установки обновлений во время сна. Раньше это дико бесило — просыпаешься утром — а у тебя все закрыто к чертям… а ночью мозг решал задачу которую ты вечером оставил… не сохраненной...

                                                                                +2
                                                                                К сожалению, когда сталкиваешься с результатами того, что связанная с вами контора полностью свою деятельность на две недели прекращает, то понимаешь, что без вариантов. Винда слишком популярна и слишком монолитна (в отличие от того же линукса), чтоб её не ломали постоянно.
                                                                                Только заставлять людей обновлять ОС и хотя бы минимальный антивирус в системе чтоб были.
                                                                                Потому что даже из бекапов и восстановить потерянное — вам лично подняться будет никак не меньше времени, чем перезагрузка раз в месяц.
                                                                                  +3
                                                                                  Винда слишком популярна и слишком монолитна (в отличие от того же линукса), чтоб её не ломали постоянно.

                                                                                  В кривых руках и root долба не очень надежен. У меня компьютер появился в 98 году и с тех пор я не видел ни одного вируса. Кроме того — с 2007 я сижу без антивируса вовсе, только то что штатное. Не надо думать за меня — я не домохозяйка, и систему я купил pro не просто так.


                                                                                  Только заставлять людей обновлять ОС и хотя бы минимальный антивирус в системе чтоб были.

                                                                                  Вы видимо далеки от обслуживания людей. Эти шаги майкрософта привели не только к повышению безопасности, но и ко второму дыханию всяких "сборок от Васяна", где выпиливают телеметрию. Да даже тут на хабре постоянно всплывает скриптик который ее снимает и я на 99.9% уверен что большинство людей не смотрело что он делает, а просто включает. Это не спасает от вирусов, от вирусов спасет а) отключаемая в настройках телеметрия, чтоб прям 0 трафика шло после этого и б) отключаемое в настройках pro версии обновление. Да, можно ее запихать подальше и сделать окошко "почему вы не хотите обновлений" — но такая настройка нужна.


                                                                                  Потому что даже из бекапов и восстановить потерянное — вам лично подняться будет никак не меньше времени, чем перезагрузка раз в месяц.

                                                                                  20 минут. Быстрей намного, благо что есть PCIe.

                                                                                    +1
                                                                                    Кроме того — с 2007 я сижу без антивируса вовсе, только то что штатное.
                                                                                    Именно. Но он не может защитить от 0дня.
                                                                                    Вы видимо далеки от обслуживания людей.
                                                                                    Только компаний и людей в них.
                                                                                    но и ко второму дыханию всяких «сборок от Васяна»
                                                                                    не поверите, вообще не встречал в реале, в отличие от проклятых зверьсд, которые не воскрешались после вирусов вообще. Лицушные — легко, а зверьсд — только переставлять.
                                                                                    20 минут. Быстрей намного, благо что есть PCIe.
                                                                                    Если вы не сохраняетесь днями, и прочее, то в случае шифровальщика, вам и ОС надо воскресить, и данные восстановить, и заново восстановить несохраненное.
                                                                                    Главное, чтоб ещё и бекапы были на внешнее и проверенные.
                                                                                      0
                                                                                      Именно. Но он не может защитить от 0дня.

                                                                                      Никогда вживую не видел.


                                                                                      Только компаний и людей в них.

                                                                                      Я вот далек от интерпрайза, но думаю что в компаниях групповые политики решают когда ставить обновления, а не пользователь?


                                                                                      не поверите, вообще не встречал в реале, в отличие от проклятых зверьсд, которые не воскрешались после вирусов вообще. Лицушные — легко, а зверьсд — только переставлять.

                                                                                      Буквально вчера видел на объекте. 5 компов, овощной слад — стоят сборки чтоб не обновлялось и с утра не пришлось кукарекать и вызванивать программиста. Лицензии на весь софт куплены.


                                                                                      Если вы не сохраняетесь днями, и прочее, то в случае шифровальщика, вам и ОС надо воскресить, и данные восстановить, и заново восстановить несохраненное.
                                                                                      Главное, чтоб ещё и бекапы были на внешнее и проверенные.

                                                                                      Вот когда я его схвачу — тогда и поверю. Сейчас мой опыт говорит что шифровальщика мне схватить нереально, а если я его схвачу — 1 перезагрузка, вход с флешки и восстановление образа диска. Бекапится перед походом в сон.


                                                                                      А бекап делается на второй ЖД (горячий бекап), второй по сети на внутренний сервер, а оттуда уже к родителям копируются на их НАС. Их бекап ко мне идет. Раз в месяц сверяется CRC из архивов и удаляются бекапы более 60 дней.

                                                                                        +2
                                                                                        Никогда вживую не видел.
                                                                                        А каспера, который игнорирует пачку вирусов на машине, видели? Я — да. Прям недавно.
                                                                                        Я вот далек от интерпрайза, но думаю что в компаниях групповые политики решают когда ставить обновления, а не пользователь?
                                                                                        По разному. Но в общем случае — всё плохо)
                                                                                        А бекап делается на второй ЖД (горячий бекап), второй по сети на внутренний сервер, а оттуда уже к родителям копируются на их НАС. Их бекап ко мне идет. Раз в месяц сверяется CRC из архивов и удаляются бекапы более 60 дней.
                                                                                        Эх, всем бы так!
                                                                                        Отличная система)
                                                                                          +2
                                                                                          не переживайте, у вас есть только безобидные вирусы — элементы ботнета, вы просто незаметно для себя исполняете свою скромную роль винтика в хакерской армии
                                                                                            0

                                                                                            Не переживайте, я слежу за исходящим трафиком и слежу за активностью системы и прекрасно вижу что на моем компьютере нет никакой живности, кроме пары активаторов в запароленных rar архивах, оставленных с целью активации старых купленных программ.

                                                                                              +1
                                                                                              Успокоили, ведь известно, что ячейки ботнетов постоянно загружают процессор и выходной канал, так как они написаны малоопытными школьниками
                                                                                                0

                                                                                                Тогда мой компьютер точно стал жертвой мелкомягкого ботнета по пересборке очередной версии дотнета (аж в рифму) — стоит только отойти от компа больше, чем на 10 минут, так сразу кулера идут на взлёт и в топе процессмонитора торчит MsMpEng и его шестёрки :-)


                                                                                                Ладно бы ещё пересобрал и успокоился, так оно это всё с момента покупки компа
                                                                                                и установки студии делает, уже месяцев пять как.

                                                                                                  +3

                                                                                                  Но ведь MsMpEng — это антивирус, а не оптимизатор дотнета...

                                                                                                  0

                                                                                                  Ну ок — давайте ваш способ обнаружить вирус на моем компьютере, а я вам дам результат проверки.

                                                                                              0
                                                                                              Я настроил основное свое подключение как лимитное и отключил фоновую передачу данных для самой Windows.
                                                                                              По безопасности — стоит антивирус, я не имею прав администратора, я сам ставлю обновления когда мне нужно.
                                                                                              0
                                                                                              Главное, чтоб ещё и бекапы были на внешнее и проверенные.

                                                                                              И не зашифрованные тем же шифровальщиком, как это было в истории с Garmin. ;)
                                                                                            +2

                                                                                            В винде есть такие прекрасные вещи как доменные и групповые политики. Что мешает дать возможность администратору (а не M$) запрещать пользователям (без прав на правку политик) на рабочих станциях (а не дома во всем мире) запрещать отключать обновления и антивирь?


                                                                                            Но нет, это не путь джедая. Надо за весь мир решать игнорирую задачи конечных пользователей (порой идущие вразрез с такой политикой).


                                                                                            Если MS без моего ведома пользуется компом на пару со мной — может они и половину стоимости своей ОС сами оплачивать будут?

                                                                                              0
                                                                                              А ещё компьютера и электроэнергии.
                                                                                                0
                                                                                                В случае принудительный пробуждений компа по ночам для обновлений — можно и за электричество долю спросить :)

                                                                                                И компенсацию за хронический недосып (т.к юзера зачастую комп в комнате тоже будит)
                                                                                                  0
                                                                                                  Не только при пробуждении. Ведь любая деятельность процессора или диска имеет вполне осязаемую цену в затрачиваемых ваттах электроэнергии. У ssd тратится небесконечный ресурс. А ведь суммарная перистальтика ОС, антивируса и всяческой непрошенной рекламы сейчас вполне может превосходить трафик, инициированный пользователем.
                                                                                                0
                                                                                                Если MS без моего ведома пользуется компом на пару со мной — может они и половину стоимости своей ОС сами оплачивать будут?

                                                                                                Так вроде бы и так, не? Сравните стоимость Single Language, Home. Education, Pro и Enterprise версий.
                                                                                                Но многие почему то покупают Home, а возможностей и удобств за эту цену требуют, как от Pro или Enterprise.
                                                                                                  0
                                                                                                  Но многие почему то покупают Home, а возможностей и удобств за эту цену требуют, как от Pro

                                                                                                  Я купил Pro, но MS почему-то очень хочет с пользователями Pro обходиться как с Home, вот как раз в этом и проблема.
                                                                                              0
                                                                                              Это все открыто уже… с пол года. Любая перезагрузка для меня это очень большой стресс — надо много чего сохранить

                                                                                              Вы что, по полгода несохранённые изменения в памяти держите? Я в шоке! Это ж любой случайно пролитый чай похерит полугодовую работу безо всякой винды...


                                                                                              оставить закладки в PDF'ах (с десяток даташитов открыто)

                                                                                              Звучит больше как проблема акробата, чем проблема винды...


                                                                                              и куча видео на ютубе

                                                                                              Ну их-то браузер вам точно восстановит.

                                                                                                +1
                                                                                                Вы что, по полгода несохранённые изменения в памяти держите? Я в шоке! Это ж любой случайно пролитый чай похерит полугодовую работу безо всякой винды...

                                                                                                Или пришедшее обновление винды. Она кстати начала теперь в BSOD падать если долго не перезагружаешь ее. Но это не специально, просто плохая привычка.


                                                                                                Звучит больше как проблема акробата, чем проблема винды…

                                                                                                Встроенной читалки в Edge. Акробат тормозит слишком.


                                                                                                Ну их-то браузер вам точно восстановит.

                                                                                                А вот не всегда. Не знаю почему и как — но из 6-8 открытых окон он часто 1-2 теряет, а это 5-8 вкладок.

                                                                                                  +1
                                                                                                  Она кстати начала теперь в BSOD падать если долго не перезагружаешь ее.
                                                                                                  с семерки начинал замечать, что если её не перезагружать долго после обновки, то в какой-то момент всё начинает глючить. Причём это было не изначально, а примерно в районе выхода 8-ки.
                                                                                                  А вот не всегда. Не знаю почему и как — но из 6-8 открытых окон он часто 1-2 теряет, а это 5-8 вкладок.
                                                                                                  Эээ, что за браузер?
                                                                                                    0
                                                                                                    Эээ, что за браузер?

                                                                                                    MS Edge.

                                                                                                      +2
                                                                                                      Жесть. Не, у меня мозила, пока всё четко, тьфу-тьфу.
                                                                                                      0
                                                                                                      с семерки начинал замечать, что если её не перезагружать долго после обновки, то в какой-то момент всё начинает глючить

                                                                                                      По моим наблюдениям это происходит потому, что часть апдейтов таки ставится в фоне и аффектят ряд служб, которые без рестарта не могут применить уже накатанные изменения и порой тупо перестают корректно работать.
                                                                                                    +3

                                                                                                    У меня по полгода открыты screen-сессии с нужным количеством vim'ов и repl'ов в нужном состоянии, так что я могу вот прямо сейчас взять проект, который закончил пилить два месяца назад, и продолжить ровно с того же места.

                                                                                                      0
                                                                                                      Рекомендую tmux+mosh вместо screen.
                                                                                                      Хотя, скорее всего, вы его и используете.
                                                                                                        0

                                                                                                        Я mosh'ем на удалённые сервера хожу, да, он клёвый. А вот со screen на tmux перейти не получилось — screen устраивает, и профита от tmux'а я не заметил.

                                                                                                        0

                                                                                                        А вы эти вимы и реплы тоже на ноутбуке держите?..

                                                                                                          0

                                                                                                          А почему обязательно на ноутбуке?

                                                                                                            0

                                                                                                            Потому что тот комментатор, которому я отвечал, держит всё именно на ноутбуке.

                                                                                                              0

                                                                                                              Ну был бы ноутбук моей основной рабочей машиной — было бы на ноутбуке. Как, собственно, было N лет назад, когда я жил в общаге, и на десктоп не было места и денег.

                                                                                                      –1
                                                                                                      Ну я хз как XP Вам это позволяла. Когда у меня была XP максимум 2-3 недели непрерывной работы. Потом она тупила со страшной силой. Спасала только перезагрузка. На 10ке же пару месяцев легко.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Что вы с ней делали? Работала месяцами и в ус не дула. Впрочем, LGBT версия десятки работает точно так же, обновления, к счастью, у меня ломаются при нахождении меня за ПК больше пары дней.
                                                                                                        0
                                                                                                        Я понимаю что это не правильно

                                                                                                        Почему? У вас нету обязанностей перед каким-то "бдецом расписания".

                                                                                                          0

                                                                                                          Это сбивает с работы в случае факапа. Любая внеплановая перезагрузка или синий экран (а когда я гружу прошивки в атмегу это бывает) — и на пару часов я в ауте.

                                                                                                      +1
                                                                                                      У меня бывает рендер идет или расчет пару дней подряд, или запущены 20-30 вкладок в эдже, фотошопе и диптрейсе, или месяц телеметрия собирается по UART'у — а винда решает что ей прям надо перезагрузится ночью

                                                                                                      Простите, а почему у Вас машина, на которой "идёт рендер или расчёт или телеметрия собирается по UART'у" подключена к Интернету (с которого Windows 10 скачивает обновления)??? Он ей не нужен от слова "совсем".

                                                                                                        0

                                                                                                        Потому что это не рабочая машина, а домашний комп? Я на нем еще и играю иногда...


                                                                                                        Вот прямо сейчас запущено

                                                                                                        image

                                                                                                          –10
                                                                                                          Потому что это не рабочая машина, а домашний комп?

                                                                                                          Ага. "А ещё в моём "Линкольне" на заднее сиденье три мешка картошки помещается!"


                                                                                                          Вот прямо сейчас запущено

                                                                                                          Да, я вижу, что всё весьма запущено.


                                                                                                          P.S. Можете ещё пожаловаться, что после забивания гвоздей в Вашем микроскопе окуляр разболтался — производитель оборзел, вот какие плохие микроскопы делает!

                                                                                                            +4
                                                                                                            Вы так говорите, как будто использовать многозадачную ОС для запуска нескольких задач является чем-то неправильным.
                                                                                                              +5

                                                                                                              Не понимаю вашего сарказма — я на домашнем компьютере должен только ютубчик смотреть? Хотя не, для этого должен-же быть планшет. Или в игры играть? А, тоже нет, для этого есть консоль. Связь? Да не, есть телефон. Тогда зачем мне комп вообще домашний?


                                                                                                              Если вы не занимаетесь ничем на нем — это ваше право. Мое право купив хороший i7, быстрый SSD и кучу памяти — утилизировать эти ресурсы близко к 100% для решения своих задач, самообразования с саморазвития.

                                                                                                                –8
                                                                                                                Мое право купив хороший i7, быстрый SSD и кучу памяти — утилизировать эти ресурсы близко к 100% для решения своих задач, самообразования с саморазвития.

                                                                                                                Простите, а как конкретно Вы "утилизируете близко к 100%" "хороший i7, быстрый SSD и кучу памяти", на которых, по Вашим собственным словам, "идёт рендер", при чтении емейлов или написания комментариев на хабр?


                                                                                                                Вы имеете асбсолютное право утилизировать ресурсы как посчитаете нужным. На что Вы права не имееете — так это жаловаться, что микроскопом плохо забиваются гвозди. Потому что ответ будет — "мужик, не выкаблучивайся, а возьми уже молоток".


                                                                                                                У вас была конкретная претензия — "машина ребутнулась при рендере". Вам дали конкретное решение: "чтобы машина не ребуталась когда захочет, не подключайте её к интернету" ("возьмите молоток"). После чего от Вас пошли заявления вида "нет, это-то понятно, а вот я хочу забивать гвозди именно микроскопом, а не молотком!" После чего разгово такого уровня продолжать, как правило, не имеет смысла.


                                                                                                                Ну, или в конце концов, выдёргивайте сетевой кабель, когда начинаете рендеринг!

                                                                                                                  +5
                                                                                                                  Ну, или в конце концов, выдёргивайте сетевой кабель, когда начинаете рендеринг!

                                                                                                                  А в комментариях резвиться или код писать мне с какой железки?


                                                                                                                  Пользователям винды непривычно, но я спокойно могу писать код в IDE без потери отзывчивости, пока у меня идут фоновые расчеты на всех 12 ядрах.

                                                                                                                    –7
                                                                                                                    А в комментариях резвиться или код писать мне с какой железки?

                                                                                                                    Вы не можете позволить себе дохленький лэптопчик для всяких форумов вроде хабра? Соболезную.


                                                                                                                    я спокойно могу писать код в IDE без потери отзывчивости, пока у меня идут фоновые расчеты на всех 12 ядрах.

                                                                                                                    Я тоже могу. Но Инь Во Фу учил нас не класть все яйца в одну мо корзину.

                                                                                                                      +2

                                                                                                                      А Ли Вонг Ян учил нас, чтобы было всем прельстиво и забавно и вообще писать не могу.


                                                                                                                      То есть из-за чьего-то сомнительного продуктового решения, все пользователи должны просто пойти и купить себе ещё одну железку, чтобы пока первая оккупирована сугубо техническим процессом, продолжать делать свои дела?


                                                                                                                      Наверное, принимая такие решения, именно на это они и надеялись, правда не задумываясь, что рано или поздно юзер-то покупать железку пойдёт, только та железка уже без их продукта будет.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вы не можете позволить себе дохленький лэптопчик для всяких форумов вроде хабра? Соболезную.

                                                                                                                        У меня такой лаптопчик есть, но только это всё равно медленно, неудобно (или мне купить второй эргодокс к лаптопчику?), да и непонятно, зачем.


                                                                                                                        Я тоже могу. Но Инь Во Фу учил нас не класть все яйца в одну мо корзину.

                                                                                                                        Может, мне ещё две машины под рендеринг/расчёты/чотам купить и запускать их параллельно? Ну, чтобы даже если одна из них обновится, то вторая могла завершить начатое.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Может, мне ещё две машины под рендеринг/расчёты/чотам купить и запускать их параллельно?

                                                                                                                          Четыре же. На трёх рендерим, на четвёртой сравниваем результаты и автоматически выбираем самое больше число одинаковых.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Если уж про микроскоп, то вопрос, почему микроскопом XP можно забивать эти гвозди, микроскопами Ubuntu — можно, DIY микроскопом Arch — тоже можно, а вот микроскопом Ten — ну никак. И разрешение-то у микроскопов (спектр решаемых задач) почти одинаковое, ну ОК, у XP поменьше, но и возраст 20 лет уже.

                                                                                                          +3
                                                                                                          Да, это самая популярная проблема современной винды. Я просто отключаю обновления без спроса через групповые политики.
                                                                                                            +1
                                                                                                            А я перепробовал только стандартное средство управления Windows, и мне ничего больше не нужно. Настроил время активности (на картинке сверху показали), и теперь у меня обновления устанавливаются только тогда, когда я их очень сильно попрошу. Вроде по UART отлаживаете, почему бы не тыкнуть пару раз в настройки?
                                                                                                            Update: и групповые политики тоже вроде менял.
                                                                                                              0
                                                                                                              Почему Вы считаете, что я не «тыкал»?

                                                                                                              Во-первых, период активности меня совершенно не устраивает. Где мне говорят, что я максимум 18 часов должен выставить. Когда я занят разработкой мне нужно специально выбирать пару дней на обновления. А не каждый день ждать сюрприз. Мне даже комп перегрузить и то иногда проблема из-за кучи запущенного окружения в процессе разработки. Именно поэтому я использую ноутбуки — чтобы НЕ перегружаться неделями.

                                                                                                              Во-вторых, Вы думаете, что перезагрузка это все? Заботливая винда устанавливает обновления и без перезагрузки. Если ей это удается. Забивает канал по своему усмотрению. Можно включить лимитированное соединение? Можно, но оно внезапно (!), опять не работает для критических обновлений. В лучшем случае винда начинает требовать поставить обновления. В худшем, выдает что-то типа — Требуется установка критических обновлений для продолжения работы.
                                                                                                                –1

                                                                                                                Изначальная-то претензия была к самопроизвольной перезагрузке во время сбора логов. И эта проблема как раз периодом активности решается.


                                                                                                                Что же до запущенного окружения — тут поможет другая опция: приостановка обновлений на 35 дней. И нет, я не поверю что кому-то всерьёз требуется работать без перезагрузки дольше.

                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Изначальная претензия состоит в том, что Windows перестала учитывать мнение своего владельца. Именно MS определяет какие рамки доступны этому мнению. MS считает, что оно то уж точно знает как правильно.

                                                                                                                  С каждым обновлением оно «все больше знает как правильно». С каждым обновлениям я должен находить новые галочки, кнопочки, политики, сервисы и т.п. чтобы обойти рамки «правильного мнения». Зачем мне это нужно?

                                                                                                                  Я не хочу ОС которая вместо решений моих проблем привносит в мою жизнь разработчика неясность в завтрашнем дне. Я должен точно знать, что завтра все будет так же как вчера.

                                                                                                                  И только если у меня возникнут проблемы, я пойду и решу их. Через обновления или что-то еще. Т.е. сначала потребность, затем действие.
                                                                                                                    +9
                                                                                                                    Изначальная проблема в том, что когда ОС стоит на миллионах компов, и эти миллионы настроены по статьям в интернете, то в один момент миллионы компов превращаются, превращаются, превращаются… в тыкву! Потому что обнаружилась ошибка 0дня и всё.
                                                                                                                    И да, количество корпоративных машин, которые пострадали в некоторых атаках прямо указывает, что люди, которые считают, что уж у них то такого не будут — весьма нереалистично относятся к жизни.
                                                                                                                    Ну и да, если у вас в месяц нет 1-го дня, чтоб заняться обновками и поставить их на ОС, то надежда на то, что у вас найдётся хотя бы 10 разных дней в году тоже невелика. А уж что вы отследите появление новой уязвимости нулевого дня — стремится к 0.
                                                                                                                    Но как только будет представлен инструмент для самоуверенных, тут же весь интернет заполонит инструкции для чайников и опа, здравствуй очередная волна шифровальщиков.

                                                                                                                    PS. WSUS.
                                                                                                                      –3
                                                                                                                      Ну да. Или… linux. И нет проблем.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Знаете, как в медицине называется то, что вы предлагает в IT?
                                                                                                                        Принудительная (в некоторых источниках карательная) медицина.
                                                                                                                        Вы позвонили терапевту, приехала бригада по ОМС из больницы, к которой вы прикреплены, отвезла в больничку и прооперировала.
                                                                                                                        Вы хотели в другой больнице или у друого врача?
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          То есть 20 год вас ничему не научил?
                                                                                                                          Кстати, для высокзаразных инфекций оно так и есть.
                                                                                                                          А вы предлагаете отказываться от прививок и вернуть в общество такие замечательные болезни, как чума, корь, оспа.
                                                                                                                          Хотите ещё в некорректные аналогии поиграть?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Решаете нетехническую проблему техническими средствами. К тому же не особенно эффективно. Миллионы зараженных червями, криптолокеры, угнанные пароли — это не про 0day и им подобные. Это банальная невнимательность и самоуверенность юзера: старые добрые письма с вложениями, поддельные домены с вредоносным кодом, документы с VBS… От большинства этих вещей даже антивирус не спасет, ведь юзер уверен что с файлом все ок — и тупо отключит тревогу. Или поведется на сомнительный мануал и запустит инсталятор от админа, например.
                                                                                                                          Короче, все то, против чего никакие обновления не помогут. В корп сегменте спасают внешние фильтры траффика, разграничение сетей, регулярные тесты в том числе и на внимательность пользователей, изолированные бэкапы там… а не вот это вот все, чем прославилась Win10.
                                                                                                                            +1

                                                                                                                            Если пользователь сам решил настроить как ему надо (в т.ч. и по гайдам из инета) и не обновляться и словил вирусню — это проблема исключительно пользователя. Если таких пользователей много — это всё еще их проблема. Не МС, не еще кого-то.


                                                                                                                            Если такое случилось с компами организации — это проблемы админа и его соответствия занимаемой должности. Но опять же не МС и не еще кого-то.


                                                                                                                            МС может сообщать о 0-day, может выводить навязчивые красные баннеры во весь экран с просьбой выкачать обновы.
                                                                                                                            Но она не в праве самолично навязывать и ставить мне их (особенно когда мне абсолютно умышленно нужна именно более старая версия ОС). И качать их без моего явного разрешения с моего лимитного либо крайне медленного (а у нас в СНГ дома не у всех гигабитные каналы, местами вообще 3g) канала, забивая его в ноль и создавая пинги под 9к тоже не в праве. Если конечно не хочет мой инет за меня оплачивать (ибо ворует не принадлежащий ей ресурс).


                                                                                                                            Но без этого конечно не выйдет вкатить юзерам неудаляемый/неоткатываемый хромо-edge, в очередной раз сломать совместимость с оборудованием и показать/установить новое ad-ware...

                                                                                                                        0
                                                                                                                        НЕ перегружаться неделями.

                                                                                                                        Это очень плохо для свежих эксплоитов, из-за чего в результате образуются DDoS и воруются данные.

                                                                                                                        Чтобы OS не перезапускалась — нужно специально ей это сказать, чтобы средний «дядя Вася» ставил обновления, а не наоборот.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Какие эксплойты? Какие данные? Кто ворует?

                                                                                                                          Мне нужно пилить пилой вот эту деревяшку. У меня есть пила. У меня есть деревяшка. Мне пилить нужно! Мой дед пилил, отец пилил и я хочу пилить. Я не хочу спасать мир!

                                                                                                                          Не нужно меня оберегать от чего-то там, что кто-то там навыдумывал. Я даже ФИО его не знаю. С чего мне ему доверять? Если я сказал «мне это не актуально», значит это мой осознанный выбор.

                                                                                                                          Я утомился считать, сколько раз и какими средствами я говорил винде — «НЕ НАДО! Я САМ!» Это работало до первого, очередного обновления. Затем мое «НЕ НАДО!» шло в… и теперь я должен был еще что-то там нажать, выбрать, записать в реестр и т.п. чтобы в очередной раз заявить свое «фи».
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Какие эксплойты? Какие данные? Кто ворует?

                                                                                                                            Нехорошие люди, которые эксплуатируют уязвимости в windows, т.к. люди не ставят обновления. На linux есть такая же проблема, дырявых взломанных виртуалок и серверов под linux в интернет навалом.

                                                                                                                            Не нужно меня оберегать от чего-то там, что кто-то там навыдумывал.

                                                                                                                            Вот Вы и настроите так, чтобы обновления не ставились, в том числе и другую редакцию windows купите, если нужно.

                                                                                                                            Учитывая, что проще заставить тех, кому это действительно нужно (значительное меньшинство) — настроить вручную нужное поведение, чем учить миллиард человек про важность своевременных обновлений — то выбор очевиден.

                                                                                                                            Я искренне благодарен MS за принудительную установку обновлений на всяких Home, это было правильное решение с точки зрения безопасности и общественного блага.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Нехорошие люди, которые эксплуатируют уязвимости в windows, т.к. люди не ставят обновления. На linux есть такая же проблема, дырявых взломанных виртуалок и серверов под linux в интернет навалом.


                                                                                                                              Покажите мне их пожалуйста. Если я «странный» и выставляю голой опой наружу свой комп через WiFi шоколадницы, где даже https запрещен, то никакие обновления мне не помогут. Разве что обновление прям голову.

                                                                                                                              То, что взломанных виртуалок как винды так и линукса навалом, говорит только о том, что их взломали. А наличие обновлений в винде, говорит о том, что и ее ломают на регулярной основе независимо от обновлений.

                                                                                                                              Я повторюсь — если я решил, что мне это не нужно, значит МНЕ это не нужно. И не нужно придумывать причин почему мне это нужно. Это уже мои проблемы.

                                                                                                                              Вот Вы и настроите так, чтобы обновления не ставились, в том числе и другую редакцию windows купите, если нужно.


                                                                                                                              А зачем? Покупайте Вы. Я прекрасно решил свою проблему установив linux. Меня больше совсем не заботят эти проблемы. Совсем. Я полностью счастлив.

                                                                                                                              Учитывая, что проще заставить тех, кому это действительно нужно (значительное меньшинство) — настроить вручную нужное поведение, чем учить миллиард человек про важность своевременных обновлений — то выбор очевиден.

                                                                                                                              Вы упорно не видите или не понимаете мысли. Я пытался это объяснить винде. Множество раз. Она обнуляет все мои потуги с каждым обновлением. Вы меня услышали?

                                                                                                                              Я искренне благодарен MS за принудительную установку обновлений на всяких Home, это было правильное решение с точки зрения безопасности и общественного блага.

                                                                                                                              У Вас есть критерий объективной оценки общественного блага? Думаю нет. Точнее уверен. Его быть не может. За этими выспокопарными, аморфными образами скрывается тоталитаризм и манипуляции.

                                                                                                                              Что мешает ограничиться дефолтной галочкой — устанавливать обновления автоматически? Что за гиперответсвенность не позволяет MS разрешить ее снять?

                                                                                                                              Мне не важно всеобщее благо. У меня есть благо, которое могу принести лично я обществу. Оно совершенно измеримо. Я знаю как я это могу сделать, когда и что мне для этого нужно. Просто не мешайте делать мне свою работу.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Если я «странный» и выставляю голой опой наружу свой комп через WiFi шоколадницы, где даже https запрещен, то никакие обновления мне не помогут. Разве что обновление прям голову.

                                                                                                                                Помогут, если нет известных zero day на текущий момент. А т.к. это штучный товар, то большинство населения, не обладающего достаточной компьютерной грамотностью будет спасено.

                                                                                                                                Я повторюсь — если я решил, что мне это не нужно, значит МНЕ это не нужно. И не нужно придумывать причин почему мне это нужно. Это уже мои проблемы.

                                                                                                                                Нет, это проблемы общества, где DDoS в терабиты стали серьезной угрозой. Microsoft много ругали как раз за то, что windows стоят по миру без обновлений, вот они и исправились.

                                                                                                                                Меня больше совсем не заботят эти проблемы. Совсем. Я полностью счастлив.

                                                                                                                                Ну вот видите — как оказалось Вы можете решить свою проблему сами. Это очень хорошо, ибо позволило сделать мир чуточку лучше.

                                                                                                                                Я пытался это объяснить винде. Множество раз. Она обнуляет все мои потуги с каждым обновлением. Вы меня услышали?

                                                                                                                                Не верю, что Вы не знаете, как приобрести windows, где установка обновлений отключается, совсем.
                                                                                                                                А раз знаете, то просто троллите.

                                                                                                                                Что мешает ограничиться дефолтной галочкой — устанавливать обновления автоматически? Что за гиперответсвенность не позволяет MS разрешить ее снять?

                                                                                                                                Это не тоталитаризм, а простой способ убедиться, что у среднего «дяди Васи» стоят обновления, которые обезопасят его компьютер от множества проблем. Причем не только его, но и множество других компьютеров по миру

                                                                                                                                Мне не важно всеобщее благо.

                                                                                                                                А обществу не особенно Важно Ваше личное неудобство, что Вы не смогли отключить обновления Windows.

                                                                                                                                Просто не мешайте делать мне свою работу.

                                                                                                                                Когда Вы останетесь без интернета, потому что очередной DDoS положил инфраструктуру сети, то будете нехорошими словами поносить всех, ибо Вы работать не можете. И Вам будет не важно, что Вы говорили до этого про всеобщее благо.

                                                                                                                                Проходили, именно так всегда и происходит — у каждого своя рубашка ближе к телу. Поэтому поведение Microsoft очень разумно — если что-то помогает 99.9% населения, то нужно им помочь, а не думать, что у 0.1% испортится настроение после обеда.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Не верю, что Вы не знаете, как приобрести windows, где установка обновлений отключается, совсем.

                                                                                                                                  А в Про версии, на которую вы намекаете, какие-то особые системы безопасности? Т.е. все то, чем пугали в ветке выше, в Про версии не актуально?
                                                                                                                                  Если я заплачу денег, то я могу спокойно отключать обновления? И 0day не угробит мою работу и мой комп не станет частью ботнета?

                                                                                                                                  Странная аргументация, все сводитися к «заплати денег» :) У меня невольно складывается впечатление, что принудительные обновления — это вымогательство денег Майкрософтом.