Microsoft планирует крупное обновление пользовательского интерфейса Windows 10

Автор оригинала: Zac Bowden
  • Перевод

В следующем году Microsoft хочет освежить пользовательский интерфейс Windows 10.

Источник: Microsoft
Источник: Microsoft
  • В 2021 году ожидается большое обновление пользовательского интерфейса для Windows 10;

  • Проект носит кодовое название «Sun Valley»;

  • Ожидаются улучшения в Проводнике, Пуске и режиме планшета.

Microsoft готовит крупное обновление ОС для Windows 10 в 2021 году, которое, по информации источников, принесет с собой значительное обновление дизайна пользовательского интерфейса Windows. Заку Баудэну (Zac Bowden) сообщили, что Microsoft планирует обновить многие элементы пользовательского интерфейса: меню «Пуск», Центр уведомлений и даже Проводник с использованием современного дизайна, улучшенной анимации и новых функций.

Проект пользовательского интерфейса имеет внутреннее название "Sun Valley" (Солнечная долина), и ожидается, что будет выпущен в рамках релиза Windows 10 "Cobalt" (Кобальт), запланированного на Рождественский сезон 2021 года. Внутренняя документация описывает проект как "оживление" и адаптацию опыта работы на Windows к современным требованиям, чтобы соответствовать ожиданиям клиентов в мире, управляемом другими современными и легкими платформами.

За последние пару лет Windows 10 оставалась почти такой же, практически не меняясь в дизайне или наборе предоставляемых функций. Многие другие платформы на рынке претерпели полный редизайн или обновление пользовательского интерфейса за последние пять лет. И, хотя Windows 10 претерпела незначительные изменения в дизайне с введением Fluent Design, мы не видели значительного обновления или переосмысления его пользовательского интерфейса.

Над проектом "Sun Valley", по-видимому, трудится команда "Windows Devices and Experiences" под руководством директора по продуктам Пэноса Паная, возглавивший указанное подразделение еще в феврале. В мае Microsoft объявила, что компания будет «реинвестировать» в Windows 10 в период до 2021 года, и источники Зака сообщают, что "Sun Valley" является результатом этого реинвестирования.

Чего же ожидать?

Источник: Windows Central
Источник: Windows Central

Еще слишком рано говорить о том, что именно будет обновлено касательно проекта "Sun Valley", но источники говорят, что следует ожидать появления нового меню "Пуск" и Центра уведомлений, вероятно, основанных на тех же функциях, что и в Windows 10X, но адаптированных для настольных компьютеров. Microsoft также работает над обновленной панелью задач, созданной с использованием обновленного кода, и улучшенным пользовательским интерфейсом для устаревшего проводника.

Что касается пользователей планшетов, Заку сообщили, что на подходе также улучшенная анимация и более плавная работа ОС. Мы уже знаем, что Microsoft перерабатывает сенсорную клавиатуру и средство выбора эмодзи, так как эти изменения уже представлены на канале "Dev" для инсайдеров. И Microsoft продолжит это "рискованное предприятие" скругления углов всего пользовательского интерфейса, включая окна приложений и другие области оболочки.

Источники также сообщают, что следует ожидать более широкого внедрения WinUI в оболочке Windows и встроенных приложениях, что даст едва различимые, но важные изменения в дизайне. Кроме того, ожидается, что больше областей классического пользовательского интерфейса получат поддержку темной темы, чтобы пользовательский интерфейс Windows выглядел и ощущался более согласованным.

Обновленный дизайн будет развитием Fluent Design, а не полным редизайном ОС. Microsoft не представляет новый язык дизайна с выходом "Sun Valley", а просто пытается обновить, переориентировать текущий язык на настольные системы и более последовательно применить его во всей ОС, что в общем-то является большим подвигом для устаревшего рабочего стола Windows.

Когда выход?

Источник: Windows Central
Источник: Windows Central

Важно подчеркнуть, что Microsoft может сократить или отложить релиз. Вероятно, что-то из запланированного не доведут до конечного продукта, поскольку такова природа разработки Windows и причина, по которой Microsoft не делает никаких анонсов заранее. Но это то, что Microsoft хочет предоставить клиентам Windows 10 в следующем году.

Microsoft надеется, что большая часть этой работы будет выполнена к концу семестра разработки «Cobalt», который завершится в июне 2021 года. Затем Microsoft подпишет RTM-версию билда, отправит ее OEM-производителям и начнет тестирование в бета-канале в качестве назначенного выпуска. Само обновление не станет общедоступным до осени, а скорее всего – с выходом LCU (последнее накопительное обновление) с последними функциями и исправлениями.

Если Microsoft удастся реализовать свои планы с Sun Valley, это будет крупнейшее обновление пользовательского интерфейса Windows 10, которое мы когда-либо видели до сих пор, после трех долгих лет, когда Windows 10 оставалась в стороне. Пэнос Панай хочет, чтобы люди перешли от необходимости в Windows к любви к ней. А современный, обновленный интерфейс, интуитивно понятный и ориентированный на дизайн, – это отличное начало.

С «Sun Valley» Windows 10 по-прежнему будет знакома пользователям ПК в отличие от перехода с Windows 7 на Windows 8. Заку также сообщили, что для некоторых функций можно будет переключаться между новым и старым интерфейсом, давая пользователям возможность выбора вместо принуждения. «Sun Valley» стремится улучшить и модернизировать привычный интерфейс Windows, а не радикально его изменить.

Средняя зарплата в IT

110 000 ₽/мес.
Средняя зарплата по всем IT-специализациям на основании 8 550 анкет, за 2-ое пол. 2020 года Узнать свою зарплату
Реклама
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее

Комментарии 223

    –4
    Да твоюжеш мать! Опять эксперименты с интерфейсом, причем далеко не в лучшую сторону.
    Пошел гуглить, как вырубить обновления так, чтобы они больше не включались никогда…

    Ситуация с Windows Vista и 8 их ничему не научила: Не нужны все эти «Свистелки-и-перделки» нормальным юзерам (А «домохозяйки» и прочие «хомячки» и так любой кактус сожрут. Просто из-за отсутствия альтернатив и в силу привычки)
      +16
      Да твоюжешь мать! Больше приложений с поддержкой тёмной темы и скруглённые углы окон! Как дальше жить? Срочно отключаем обновления!

      Сравнивать «едва различимые изменения» с Vista/8 это сильно.

      И аргумент с позиции превосходства, как вишенка на торте.
        +1
        Скруглённые окна меня бесят. Я люблю углы.
          +2
          и скруглённые углы окон
          Win95 — острые углы, WinXP — круглые углы, Win10 — острые углы, Win10 обновлённая — круглые углы. Очередное проявление NIH-синдрома у сотрудников Microsoft, только на этот раз дизайнерских отделов.
          +6
          Ну вот калькулятор новый выглядит ужасно, до windows 8.1 включительно — был шикарный калькулятор, такой десктопный.

          А современные десктопные пользовательские интерфейсы такое впечатление что делаются не для десктопа (большого монитора + мышки или трекпада) а для ноутбуков-планшетов с сенсорным экраном, а это определенно ухудшение пользовательского опыта.

          Интерфейс не должен быть единым и универсальным, т.к. все универсальное хуже специализированного. Должно быть 3и эталона интерфейса: для смартфонов, для планшетов-ноутбуков, для больших профессиональных рабочих станций. Сейчас стремятся сделать что-то единое. Это прям плохо.
            +1
            Но тогда пользователю придется привыкать к трем разным интерфейсам.
              +4
              Они не должны быть сильно разными. Но и лепить одно и тоже на все платформы это лишнее.
                +1
                А куда девать уже привыкших?
                  0

                  Обычному пользователю привыкать только к новым сайтам, и фону (если как в некоторых linux дистрибутивах не надумают взять и сломать всем значки на рабочем столе) в основном для него ничего не меняется, а вот к примеру переход работы (ВРМ) с w7 на w10 с разными интерфейсами (причём же всё сразу и офис и почта) это штука посерьёзней… Не говоря уже про огромные кнопки для пальцев, единственную красную кнопку в интерфейсе outlook по умолчанию ("Магазин") и т.п. радости…
                  В общем для работы нужен нормальный интерфейс(под мышь, клавиатуру) а для режима планшета и телефона есть отдельные настройки, в т.ч. уже в win10 и даже есть флажок "переключать в режим планшета автоматически"...

              0

              Если нужно отключить обновления, то единственный рабочий способ — это на уровне dns вместо адресов серверов обновлений выдавать 127.0.0.1

                +1
                Сделал на уровне роутера — как доп. правила AdBlok'а (Роутер — intel на OpenWRT)
                  +1
                  еще можно через gpedit.msc
                    0
                    Я на двух машинах применял эти программы

                    обновлений пока нет.
                      –1
                      Включаете на сетевом интерфейсе опцию «лимитированное подключение» и забываете об обновлениях.
                        0
                        В смысле «единственный»? Во-первых, можно просто отрубить службу центра обновлений. Тогда винда не сможет установить даже скачанные обновления. А во-вторых, у вас есть полный список адресов серверов? Который, по вашему, ещё и не меняется?
                        –12
                        Нормальные юзеры это задроты и картавые бородатые эникеи с навязчивым желанием контролировать все вокруг? тогда да, беги отсюда!
                          +1

                          Я бы сказал, что дело даже не в свистелках-перделках, а в том, что они доделать прошлые изменения ещё не успели. Например, часть настроек в Параметрах, для какой-то части открывается Панель управления, а некоторые вообще ещё с древнейших времён в окнах Свойства. Думаю, дальше будет хуже, будет ещё один слой. И вот чем Параметры принципиально лучше, чем Панель управления? Не подумайте, я не старпёр, у которого раньше трава была зеленее. На GNU/Linux с удовольствием изучаю нововведения в разных DE. Но новшества 10-ки оставляют впечатление хуже, чем ранний KDE 4, который 4.0 != 4.

                            +3
                            Думаю, дальше будет хуже, будет ещё один слой.

                            Это и в WinXP работало не всегда хорошо. Лично мне было проще запомнить десяток команд вида xxx.msc, чем где это зарыто в настройках ОС. Но с Win10 творится вообще какая-то дичь. Во-первых, чёрт ещё больше ногу сломит, где что находится, а во-вторых, часть настроек, да, в Settings, а часть — в Control Panel (да, например, те же настройки сетевых подключений). И живите с этим как хотите.
                              +1
                              О, да! Потратить пару часов чтобы разобраться где на третьем уровне настроек поставить галочку, чтобы на панели входа встал английский? Добро пожаловать…
                              Я к этой 10-ке долго привыкала… на домашнем до сих пор 7ка стоит и есть стаааренький ноут с ХР.
                              Я работаю с 1С, несмотря на серверный режим, прога жрет оперативку дайбоже, а тут еще пока отключишь все красивости, пока привыкнешь к меню… Пришлось повспоминать все горячие сочетания клавиш.
                              Хоть бы сделали пару вариантов — офис/дом. Типа офис выбираешь и все по минимуму, ресурсы не используются, красивости отключаются.
                              +3
                              И ладно бы, если эти настройки были логичны…
                              Теже настройки сети: Довольно долго там даже банальной смены DHCP -> IP небыло!
                              Да и сейчас логичность и «Интуитивность» нового интерфейса никакая. Вот что им мешает сделать на вкладке «Сеть» просто таблицу (список) из сетевых интерфейсов с парой кнопок к каждому — «Свойства» (Или настройки) и «Подключить/Отключить»?

                              Причем весь новый интерфейс делается на новой платформе (Читай: Ещё одна программная прослойка), при том, что уже есть единый интерфейс. Что мешает развивать его? Зачем изобретать велосипед, тем более, что колёса у него квадратные и руль наоборот (Читай: Тормозной и неудобный). И это на не самом слабом Core i5 7500 + Intel SSD + 16GB DDR4! Настройки открываются по 1-2 секунде. «Калькулятор», порой, вообще секунд 5 чего-то там думает. Пуск, частенько, тоже далеко не сразу открывается.
                              Приходится ставить альтернативы (old calc, notepad2 mod, Classic start и т.п.), которые и работают быстро и удобнее (или просто привычнее), а иногда ещё и функциональнее.
                                +1
                                Нет, ну надо же как-то утилизировать возросшие производительности ПК.
                                А чтобы ещё и видеокарта не простаивала, теперь интерфейсы рендерятся на DirectX.
                              0

                              Вы живете в России, а поэтому мало имели опыта с сенсорными экранами и планшетами на Win10, хотя в штатах они сильно распространены. На них интерфейс win10 работает средненько.


                              Поэтому это надо чинить.

                                +1
                                Десктопную ось чинить не надо, спасибо.
                                  0

                                  В win 10 два режима, чинить надо desktop, издеваться с нововведениями можно над режимом планшета(это же круто когда ты выключил ноут в режиме планшета, сложил, включил а потом клавиатура что-то не работает или наоборот… Сейчас вроде починили).
                                  Ну и режим планшета ломает работу с пером вот как бывает :(.

                                  +2
                                  Отключите обновления, пройдет какое-то время, поймаете шифровальщик. Есть пример из жизни знакомого: шифровальщик подделал SID администратора домена, отключил на машинах с Win 10 build 1903 Антивирус касперского и зашифровал все данные, также зашифровались машины c win 7 и серверы на старых ядрах, но не пострадали компьютеры с билдами 1701 и последними 2004. Так что вопрос по поводу обновлений спорен — отключите, а потом пожалеете.
                                    +1
                                    Поэтому дома сижу на 1809. И обновы, и стабильность.
                                      +3
                                      Вирусов уже лет 5 не видел. Антивирусом лет 10 не пользуюсь (Но для профилактики раз в 2-3 месяца проверяюсь KVRT + Malwarebytes).
                                      Я чтото делаю не так?
                                        0
                                        Очень много шифровальщиков и прочего идет на корпоративную почту, особенно на домены гос. сегмента (там же и прошелся шифровальщик Петя). Плюс пользователи запускают то, что для Вас очевидно является вирусом, видимо это и произошло. Еще в госучреждениях до сих пор присылают обучалки на Flash, это вообще дико, огромная дыра, которую активно предоставляют мошенникам.
                                          0
                                          Я чтото делаю не так?

                                          угу, у кого-то спёрли много удачи.

                                          0
                                          Вопрос спорен, да. Петю обновления системы и антивируса не остановили.
                                            0
                                            Ну вообще да, забыл упомянуть, что произошло это на актуальной 1903 версии на тот момент, потому что 2004 версия устанавливалась не на все железо из-за несовместимости, на некоторых компьютерах просто не было предложения установить новую версию, а в центре обновлений сообщалось, что обновления отсутствуют. Просто с последними обновлениями постепенно залатывают старые дыры и уязвимости, но конечно тоже не факт.
                                              +1
                                              Петю обновления системы и антивируса не остановили.

                                              Ну как сказать. Обновление, латающее дыру вышло примерно месяца за 3 до начала массовой атаки. Просто 3 месяца многим не хватило чтобы обновиться.
                                                0
                                                Подробнее, пожалуйста, ибо дыр, которые эксплуатировал Петя довольно много.
                                                В частности, он эксплуатировал уязвимость протокола SMB v1, а патч реестра, её латающий, появился вечером того дня.
                                                Настрой начальника IT-отдела компании был вполне однозначен — все и каждое имеющиеся обновления должны быть установлены, максимум через неделю после выпуска, за исключением очевидно не нужных и не имеющих отношения к безопасности. И так и было. Также был установлен и актуализирован на всех компьютерах антивирус ESET NOD32 с административной панелью и запароленными настройками. Антивирус даже не хрюкнул — сигнатура Пети в его обновлениях появилась через несколько часов после волны.

                                                Вообще если бы не случайно вовремя заблокированный исследователем безопасности ip-адрес, Петя наломал бы дров куда больше.
                                              0

                                              А если бы попал на 0-day в последней обновлённой 2004? Вы бы описали обратную ситуацию? Как пример winPro не обновляется сейчас до 2004 (есть 2 ноута с pro и с home) так вот у про последняя 1909 при автообновлених, и основные векторы атак будут именно на winpro

                                                0
                                                Хм, ноут 2016, Win 10 Pro Insiders, 2004 поставился еще до выхода, по программе Preview, как и на основном пк 2012-2014 годов сборки.
                                                  0

                                                  А причём тут β-версия? С т.з. безопасности это ещё хуже, на мой взгляд, не говоря уже о потенциальных развлечениях...

                                            +40
                                            Пэнос Панай хочет, чтобы люди перешли от необходимости в Windows к любви к ней.

                                            О да, ведь ничто так не располагает к всенародному обожанию как перелопачивание интерфейса к которому только стал привыкать, и необходимость заново учить где что находится.
                                              +32
                                              не тебе менеджерскую премию получать, вот и бесишься)
                                                +8
                                                Там дальше ещё интереснее. Конечно придираюсь к словам, но удержаться не могу.
                                                <...>к любви к ней. А современный, обновленный интерфейс, интуитивно понятный и ориентированный на дизайн, – это отличное начало.

                                                И тут-то возникает вопрос к сотруднику MS, уважаемому Пэносу Панай: а до этого он на что был ориентирован?
                                                И про начало тоже не понятно, неужели windows только начинает пытаться нравиться пользователям?
                                                  +2
                                                  Фигня, они еще настройки перетасуют и перенесут и индексацию опять сломают.
                                                    +2
                                                    Интерфейс винды сейчас это дикая смесь старого и нового дизайнов.
                                                    К примеру settings->mouse->Additional mouse settings открывает панель, написанную наверное ещё под Windows 95.
                                                    Хотите с таким остаться навсегда?
                                                      +10
                                                      Ну так интерфейс из 95 лучше, чем нынешний. Так что его замена будет деградацией.
                                                        +5
                                                        Неистово плюсую. Считаю интерфейсы Windows 95/98/2000 самыми лучшими, что делала Microsoft. Они сочетают аккуратную плоскость/квадратность элементов, но без ударения в крайность: фигуры подчёркнуто объёмные, что делает их визуальное обнаружение более быстрым, а нажатие — более приятным, чем клики по абсолютно плоским плиткам. Небольшое количество градиентов в заголовках вносит эстетическое разнообразие. Значки тоже приятные, читаемые, констрастные. Менюшки настроек как им и следует — наполнены настройками, без этого дебильного упрощения.

                                                        Жду не дождусь пока история сделает очередной виток и подобный здравый подход к проектированию UI снова войдёт «в моду».

                                                        Заголовок спойлера
                                                        image
                                                        +11
                                                        «mouse settings открывает панель, написанную наверное ещё под Windows 95. Хотите с таким остаться навсегда?»
                                                        Да! А так можно?
                                                          +4
                                                          Мне еще нравится «очистка диска», где открывается окно и ты должен листать список в окошке из 4х строк, на 27" мониторе. Обожаю. Но пусть лучше ничего не трогают.
                                                            +12
                                                            Мне больше «нравится» Apps & features, в котором приложения выводятся только списком фиксированной ширины. В которую не влезают даже названия майкрософтовских собственных же пакетов.
                                                            Вот так оно выглядит на 1440р мониторе
                                                            Обратите внимание на кнопки управления окном справа — окно тянется аж до них, просто оно занято пустотой.
                                                              +2
                                                              Разрешение монитров растет, а вот мелкомягкие думают о цвете плиток в пуске, который без поиска малоюзабелен, а не UI/UX системы в целом. Печально.
                                                            +5
                                                            Хотите с таким остаться навсегда?
                                                            Я бы лично предпочёл, чтобы для начала они добили перенос всех настроек из old style интерфейса в Settings Вин10. А вместо этого они хотят сделать ещё одну систему настроек. Третью, я не сбился со счёта?
                                                              0

                                                              Что ж, не только же пользователям линукса наслаждаться dconf-editor и gconf-editor :)

                                                              +3
                                                              хочу. куда нажать?
                                                                0
                                                                Нет, там, на закладке «Кнопки мыши» картинка мышки новая. В Win95 была другая ;)
                                                                  +1
                                                                  Могу больше сказать: «Windows 95» из Windows 10 и из последующих версий Windows никуда никогда не уйдет.
                                                                  Интерфейс приложения без манифеста



                                                                  Скорее десктопники с ноутбуками вместе с настольными системами уйдут в прошлое, чем MS уберет из ядра старый интерфейс.
                                                                  А все почему? А потому что «обратная совместимость». Кроме того, MS уже пытались переписать все с нуля, но потом плюнули и сделали висту.

                                                                  Сейчас они стремятся, конечно, все перелопатить и сделать под новый вид все. Но даже если это когда-нибудь случится, то подобные приложения (как из скриншота) никуда не денутся. В любой настольной ОС, выпущенной в прошлом веке подобные рудименты будут всегда.
                                                                    0
                                                                    Вы немного преувеличиваете:

                                                                      0

                                                                      Добавлена одна вкладка, один чекбокс, сменили две иконки.
                                                                      Причем, вкладка ‹Wheel› точно появилась еще в 98.


                                                                      А теперь сравним это с пермутациями сетевых интерфейсов или bluetooth или свойств рабочего стола, который вообще разделили упополам.

                                                                      +2
                                                                      Точно! main.cpl от Windows 95 был гораздо более функциональным, в нём содержалась забавная анимация RLE AVI, в отличие от анемичной папки в современных версиях.

                                                                        +2
                                                                        Эх, счастливые времена с локальной справкой по каждому пункту по вопросику сверху. Сейчас вся справка отсылается в интернет, как будто не хватает места на диске.
                                                                      0
                                                                      Обновленный дизайн будет развитием Fluent Design, а не полным редизайном ОС
                                                                      +7
                                                                      «Ожидаются улучшения в Проводнике, Пуске и режиме планшета.»
                                                                      Дайте подумать. Не пользуюсь… не пользуюсь, не пользуюсь. Можно обновлять.

                                                                      «Кроме того, ожидается, что больше областей классического пользовательского интерфейса получат поддержку темной темы»
                                                                      Тёмная тема либо поддерживается насквозь всей системой, либо не поддерживается. Нельзя быть чуточку беременным.

                                                                      «скругления углов всего пользовательского интерфейса, включая окна приложений и другие области оболочки»
                                                                      Скругление предполагает наличие толстой рамки, ибо контент надеюсь скруглять никто не додумается. Толстые рамки отбирают дефицитное пространство. У контента.

                                                                      До интуитивно понятного интерфейса пока далеко, а вот привычность за последние 25 лет претерпевала неоднократную шоковую терапию.
                                                                        +1
                                                                        «чуточку беременным» да, но вот, например, быть с проблемами кожи и выглядеть как долматинец – можно. В приципи, когда macOS стала поддерживать сквозную темную тему, не все приложения это смогли оперативно исправить, а некоторые старые так и остались белыми
                                                                          +1
                                                                          В обновлённых приложениях достаточно добавить настройку «использовать системные цвета», если пользователь использует неподдерживаемое приложение, значит тому есть веские причины и ещё один косяк приложению явно простят. А вот сквозная поддержка — прерогатива и обязанность ОС.
                                                                            +6
                                                                            В обновлённых приложениях достаточно добавить настройку «использовать системные цвета»

                                                                            Вы требуете слишком сложного. Как системные цвета может поддерживать очередное хипстерское поделие на «электроне», когда у него белый фон по-умолчанию и #-константы в CSS?
                                                                              0
                                                                              Ну ОС и катится к электрону, возможно так надо для совместимости с ARM или Linux. Но раз ОС предоставляет инфраструктуру для «электронных» приложений (а также содержит заметное количество таких компонентов), значит она должна и позаботиться о взаимопонимании с такими приложениями, это ли не часть совместимости?

                                                                              «Электронные» приложения и так не блещут производительностью или функциональностью, если они ещё и будут неполностью совместимыми с ОС это явно не добавит популярности ни им, ни ОС, старательно избавляющейся от своей годной отработанной десятилетиями инфраструктуры.
                                                                                +1
                                                                                Но раз ОС предоставляет инфраструктуру для «электронных» приложений (а также содержит заметное количество таких компонентов), значит она должна и позаботиться о взаимопонимании с такими приложениями, это ли не часть совместимости?

                                                                                У меня, конечно, есть масса подозрений насчет того, что морды новомодных системных приложений рендерятся движком браузера, но даже если и так, это не «электрон».

                                                                                «Электрон» — это, грубо говоря, специальная сборка хромиума, которая не имеет собственного интерфейса, а ее JS-интерпретатор расширен функциями работы с локальной ФС. И в 99% случаев отображает этот хромиум HTML/CSS/JS-месиво, написанное левой ногой фронденщика с манией величия.

                                                                                если они ещё и будут неполностью совместимыми с ОС это явно не добавит популярности

                                                                                Так оно давно уже так и есть. Совместимо на уровне «запускается — зашибись». А «популярность» обусловлена только тем, что нормального десктоп-программиста попробуй еще найди, а фронтэндщиков при этом развелось столько, что девать уже некуда. Я, например, принципиально не пользуюсь ни одной из таких программ, даже скайп удалил.
                                                                                  0
                                                                                  КМК это всё равно что в гамбургере заменить свежий огурец на солёный — структура не упрощается, аппетиты к ресурсам не уменьшаются, ОС от приложения остаётся так же далека, а её возможности невостребованы, кроме разве что менеджера памяти.

                                                                                  Electron принадлежит Microsoft, тащить несколько фреймворков смысла никакого, переход EDGE на Chromium состоялся, остаётся заменить прослойку между приложением и Chromium. Вот Chromium в этой схеме, пожалуй, рыбная котлета вместо мясной, самое заметное изменение. А булочка и все прочие подробности на месте. Лишь бы у пользователя морда не треснула всю эту красоту откусить и проглотить.
                                                                                  +1
                                                                                  Ну, VS Code написан на электроне, и, на мой взгляд, работает гораздо быстрее других топовых IDE. А для поддержки светлой/тёмной темы в браузерах есть CSS медиа-функция prefers-color-scheme. Так что, в приложениях на электроне достаточно будет поправить CSS (впрочем, учитывая, что на маках это уже поддерживается, скорее всего, все приложения и так уже адаптированы под темы).
                                                                                    +1
                                                                                    Ну, по моему скромному мнению, он и по функционалу далек от топовых IDE. Тем более, что эти топовые IDE в большинстве своем написаны тоже далеко не на ассемблере, а на отнюдь не легковесной Джаве.
                                                                                      +1
                                                                                      Не хочу начинать спор про IDE, поскольку пост не об этом, но на мой взгляд, за последнее время VS Code выбился в лидеры как IDE для разработки на JS/TS, а это самые востребованные языки сейчас. Но благодаря поддержке Language Server Protocol (а VS Code стала в этом пионером), задача полноценной поддержки других языков становится только вопросом времени, причём, что важно, это не влияет на производительность IDE в целом, т.к. все задачи по анализу кода выполняются в другом процессе. Справедливости ради, JetBrains тоже идут по этому пути, например, в Rider-е, который мне нравится больше всех IDE для C#. Но, поскольку речь изначально зашла про тормознутость electron-приложений, я здесь выступаю адвокатом Electron-а: он может работать очень шустро. А дурная слава за ним закрепилась скорее из-за прожорливости по памяти (что неудивительно, ведь каждое приложение несет в себе Chromium и Node.js), ну и из-за криворукости программистов, конечно же.
                                                                                        0
                                                                                        Language Server Protocol

                                                                                        Что он дает кроме долгожданного полного взаимосогласия редактора кода и компилятора? Я не подкалываю, действительно интересно.

                                                                                        он может работать очень шустро

                                                                                        Только благодаря ломовой производительности современных компьютеров. Быстрая реакция еще не оправдывает того, что простое пролистывание текста жрет процессор, как рендеринг трехмерной сцены.
                                                                                          0
                                                                                          Что он дает кроме долгожданного полного взаимосогласия редактора кода и компилятора? Я не подкалываю, действительно интересно.

                                                                                          Во-первых, отзывчивость IDE. Не скажу за всех, но большинство существующих IDE, с которыми я работал, написаны на языках со сборкой мусора (типа C# и Java), а поскольку языковые анализаторы очень любят генерировать много мусорных объектов на каждое нажатие клавиши, GC происходят почти постоянно, и они при этом замораживают весь UI. В случае LSP весь анализ кода происходит в другом процессе. Конечно, там тоже может быть GC, но при этом IDE не замораживается, а просто показывает спиннер или что-то подобное.
                                                                                          Во-вторых, LSP — это открытый протокол. Стандартизация — наше всё. Любой может написать свой LSP для какого-то очень специфичного языка, и его можно будет использовать в любой современной IDE. Это как LLVM, который в своё время стал революцией в области создания компиляторов. Если раньше нужно было писать компилятор под каждый язык под каждую платформу (M*N), то теперь достаточно написать компилятор, который преобразует исходный код в некий intermediate language, который уже может быть скомпилирован под любую платформу.
                                                                                            +1
                                                                                            В случае LSP весь анализ кода происходит в другом процессе

                                                                                            Ничего не мешало сделать так без LSP. Почему не делали — другой вопрос.

                                                                                            Любой может написать свой LSP для какого-то очень специфичного языка, и его можно будет использовать в любой современной IDE

                                                                                            Те же возражения. Существуют IDE для «чужеродных» языков, построенные на базе классической VS без LSP. Тот же Oxygene.

                                                                                            Если раньше нужно было писать компилятор под каждый язык под каждую платформу (M*N), то теперь достаточно написать компилятор, который преобразует исходный код в некий intermediate language, который уже может быть скомпилирован под любую платформу.

                                                                                            GCC был переименован из первоначального «GNU C Compiler» в современное «GNU Compiler Collection» как раз после разделения на фронт- и бэкенд, что позволило реализовывать компиляторы разных языков, не влезая в дебри кодогенерации под кучу платформ. Разделение получилось немного уродским, но поставленных целей оно тем не менее достигло.

                                                                                            Так что ничего не ново под Луной, многие удобные вещи существовали и раньше, и для работы им не нужен был «электрон».
                                                                                              0
                                                                                              Ничего не мешало сделать так без LSP. Почему не делали — другой вопрос.

                                                                                              Планшетные компьютеры тоже появились задолго до выхода iPad, но реальную популярность не завоевали. Думаю, тут вопрос своевременности подачи технологии, и LSP выстрелил в нужное время.
                                                                                              Я упоминал Rider — IDE для C#. На сколько я знаю, там используется свой протокол взаимодействия между IDE, основанной на IntelliJ IDEA и написанной на Java, и анализатором Resharper, написанном на C#. Идея была красивая, но это нестандартизированный протокол, поэтому его ждёт печальная участь.
                                                                                              Так что ничего не ново под Луной, многие удобные вещи существовали и раньше, и для работы им не нужен был «электрон».

                                                                                              Да множество вещей можно сделать по-разному. Электрон — это просто удобное средство отображения информации на экране. На данный момент ни один UI-фреймворк на любом языке программирования (WPF, GTK+, etc.) не сравнится по функционалу и удобству использования с веб-браузером. А учитывая стремление бизнеса к унификации веб- и десктоп-версий приложений, это чуть ли не единственный вариант разработки на данный момент.
                                                                                              0
                                                                                              Во-вторых, LSP — это открытый протокол. Стандартизация — наше всё.

                                                                                              Условно открытый протокол. Главная реализация за МС, и если они не хотят, то улучшение в протокол не войдёт.
                                                                                                0
                                                                                                Согласен, какого-то глобального комитета для обсуждения протокола пока нет. Видимо, всех всё устраивает.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну вот у веба есть целых два комитета, а толку то? Что в хроме, то и везде. Так же и тут, главная реализация LSP в VSCode, и любые отступления от неё, даже по свеженаписанному стандарту, в массы не пойдёт.
                                                                                    +2
                                                                                    Apple первыми (да?) позволили браузерам отслеживать тему в ОС, что позволило сайтам подстраиваться. По этому если электрон научится пробрасывать эти свойства в приложение то не вижу проблем научиться этим пользоваться.
                                                                                      +3
                                                                                      Электрон дает доступ к API операционной системы. Никакой проблемы извлечь системные цвета соответствующими вызовами не было изначально. Но вы, похоже, просто не понимаете, кто пишет на нем, как они это делают, и зачем этот самый электрон вообще появился.
                                                                                        +3
                                                                                        Понимаю я и мне не нравится эта тенденция :(
                                                                                      +1

                                                                                      Даже веб станицы умеют определять тему: https://developer.mozilla.org/ru/docs/Web/CSS/@media/prefers-color-scheme

                                                                                        0
                                                                                        Как системные цвета может поддерживать очередное хипстерское поделие на «электроне», когда у него белый фон по-умолчанию и #-константы в CSS?
                                                                                        А его, как пользователя, должно это волновать по какой-то причине?
                                                                                          0
                                                                                          Нет, конечно. Я просто написал, что не стоит ожидать подобного подхода к юзабилити от тех, кто пишет большинство стартаперских поделок.
                                                                                          0

                                                                                          А зачем?
                                                                                          Условно, когда пишешь утилиту ты можешь конкретеым цветом отображать конкретный цвет и закрашивать конкретные ячейки в таблице, и этот цвет иожет быть как сигналом "внимание" так и основным цветом какого-либо используемого товара (к примеру), и вот есть таблица где есть текст/заливка и 2 вида ячеек, запрашиваемые константными цветами и запрашиваемые цветами эмоций и тут мы меняем системную палитру и часть цветов начинает совпадать между собой, да понятно что такого быть не должно и в природе могут существовать приложения использующие цвета только из системной темы но это не всегда удобно.

                                                                                      +5
                                                                                      В убунте и у маков скруглённые углы и контент не особо страдает от слишком толстых рамок. Но скорее это возврат к элементам win XP

                                                                                      image
                                                                                        +10
                                                                                        Им кажется, что они поступили очень умно. Достаточно было создать максимально примитивный и убогий интерфейс восьмерки, чтобы потом еще не один десяток лет выдавать возвращение прежней нормы за необыкновенные прорывы в будущее.
                                                                                          +5
                                                                                          я и в XP ставил режим интерфейса Classic — ну не нужны мне эти цветные системные кнопки и заголовок в 1.5 раза больше.
                                                                                          Почему вообще происходит дискриминация тех, кто в ОС хочет просто эффективно и удобно работать на десктопе?
                                                                                            0
                                                                                            «Заголовок в 1.5 раза больше» в Windows XP исправлялся в пару кликов.
                                                                                            Интерфейс после Windows 2000 действительно стал лучше, а контекстные ссылки в левой части «Проводника» ускоряли доступ к функциям (не всё модно сделать горячими клавишами).
                                                                                              0
                                                                                              «Заголовок в 1.5 раза больше» в Windows XP исправлялся в пару кликов.

                                                                                              Вот этого сильно не хватает.
                                                                                                +3
                                                                                                когда всю жизнь используешь Far, про существование Проводника забываешь. Разрыв между ними настолько велик, что Проводник никогда его не заполнит.
                                                                                                И я бы и про существование всего нового «интерфейса» 10-ки с радостью бы забыл, но не дают. Пока еще на 7-ке работаю, но уже начинаю нервничать.
                                                                                              +1
                                                                                              У Вас на нижнем скриншоте высотой 2100 пикселей заголовки окон занимают пикселей:
                                                                                              45 — верхняя панель,
                                                                                              75 — заголовок окна,
                                                                                              150 — панель задач.
                                                                                              270 — всего. Это 13% от высоты 2100 пикселей или 35% от 768 — кто-то многие продолжают работать на мониторах 1366х768, уже приходилось искать способ повернуть изображение на 90° при установке Linux из-за невозможности нажать на кнопку «Ок» для принятия лицензионного соглашения из-за того, что она не помещалась на экране.
                                                                                            0
                                                                                            «запланированного на сезон праздников 2021 года» — я один не понимаю смысла термина сезон праздников? с 23 февраля по 9 мая, да? =)
                                                                                              0
                                                                                              Я так понимаю, какие-то праздники под зиму. Пусть знающие напишут, чтобы я исправил.
                                                                                                +7

                                                                                                https://en.m.wikipedia.org/wiki/Christmas_and_holiday_season
                                                                                                holiday season (often simply called the holidays),[3][4] or the festive season,[5] is an annually recurring period recognized in many Western and other countries that is generally considered to run from late November to early January.
                                                                                                В общем, пред-рожденственская и пред-новогодняя магазинная лихорадка

                                                                                              +26
                                                                                              И Microsoft продолжит это «рискованное предприятие» скругления углов всего пользовательского интерфейса, включая окна приложений и другие области оболочки.

                                                                                              Кажется, я это уже где-то видел…

                                                                                              image
                                                                                                +16
                                                                                                Мысленно представил, что внутри майкрософт идет многолетняя борьба тех кто за прямоугольный интерфейс и тех кто за закругления.

                                                                                                Ты уже повзрослел, – продолжал грустно Дед, –
                                                                                                И пора тебе знать, что уже столько лет
                                                                                                Эти Зуки творят. Ты готов? Ну так вот:
                                                                                                КАЖДЫЙ ЗУК МАСЛОМ ВНИЗ МАЖЕТ СВОЙ БУТЕРБРОД.

                                                                                                Этот зукский обычай ужасно нелеп.
                                                                                                Масло мажется сверху, конечно, на хлеб.
                                                                                                Только так и должно быть – нетрудно понять.
                                                                                                И выходит, что Зукам нельзя доверять! –
                                                                                                Заскрипел Дед зубами. – Да, ни одному!
                                                                                                Маслом хлеб снизу свой мажет он почему?
                                                                                                Ясно – что-то в душе против нас он таит!
                                                                                                Ясно – замысел в этом коварный сокрыт!

                                                                                                Доктор Сьюз
                                                                                                ХРОНИКА БУТЕРБРОДНОЙ ВОЙНЫ
                                                                                                  +1
                                                                                                  Да всё проще: мода на округлый дизайн раз в несколько лет сменяется на моду на прямоугольный дизайн. Так же, как flat и объёмный дизайн. Считается, что люди устают от однообразного вида элементов, поэтому иногда его надо менять, преподнося это как инновацию. Айфоны, например, недавно начали вторую итерацию в дизайне острых/скруглённых краёв. Следующий этап — возврат к скевоморфизму.
                                                                                                    0
                                                                                                    Меню auturun на некоторых CD/DVD были вершиной скевоморфизма, своего рода художественными работами.
                                                                                                  +10
                                                                                                  Остроконечники и тупоконечники Джонатана Свифта в глубинах Микрософт?
                                                                                                    +8
                                                                                                    Какой же все-таки у ХР был красивый и четкий интерфейс. Эххх, не туда свернула отрасль, очень не туда.
                                                                                                    +17
                                                                                                    Linux: Мы решили отказаться от Gnome, теперь у нас будет новый GUI! (Да, кстати, мы снова сломали network manager)
                                                                                                    Пользователи: (доставая отладчик и github) Ничего, меньше тупых хомячков будет!

                                                                                                    MacOS: Мы выпукаем обновление, early bird смогут получить его всего за 69.99$ (не включая НДС и налога штата)!
                                                                                                    Пользователи: (доставая кредитку) Отлично! Обновление! Новые wallpapers! И со скидкой!

                                                                                                    Microsoft: Мы решили скруглить уголки окошек и переставили несколько иконок местами.
                                                                                                    Пользователь: Да твоюжешь мать! Опять эксперименты! Все, отписываюсь!
                                                                                                      +7
                                                                                                      Linux: Мы решили отказаться от Gnome, теперь у нас будет новый GUI! (Да, кстати, мы снова сломали network manager)

                                                                                                      Какой дистрибутив из более, чем пары десятков только более-менее популярных? За последнее время помню только, как только Ubuntu отказалась от Unity в пользу Gnome в версии 18.04. Ну и да. Винда стоит немалых денег, при этом умудряется показывать рекламу (к счастью, ее хоть отключить можно) и собирает данные, а подавляющее большинство дистрибутивов бесплатны и разрабатываются на энтузиазме/пожертвованиях/итп.

                                                                                                        +1
                                                                                                        За последнее время помню только, как только Ubuntu отказалась от Unity в пользу Gnome в версии 18.04.

                                                                                                        Там к комменте выше ремарка про сеть не случайно оставлена =)
                                                                                                        Сколько раз за последнее время они сломали сеть со своими метаниями между ifupdown/network-manager/netplan?
                                                                                                        При этом netplan в отличии от NM не умеет ни в VPN, ни в APN, поэтому свежеиспеченный пользователь убунты искаропки остается экскоммуницированным от внешнего мира. И это 2020 год на дворе
                                                                                                        +9

                                                                                                        Что за ерунда про macOS? Новые версии ОС бесплатные уже лет 10 по меньшей мере.

                                                                                                          +3
                                                                                                          image
                                                                                                            –1

                                                                                                            Да ты все правильно написал. Не сарказм так-то. :)

                                                                                                            0

                                                                                                            Угу, настолько бесплатны, что пришлось спец сборку качать а то "ваш ноут не поддерживается".

                                                                                                            0

                                                                                                            меня достала винда, но есть пара прог, НОРМАЛЬНЫХ аналогов которых нет под линем. И в случае проблем с линем я не могу достать отладчик, да и гитхаб тоже. Так что линь для меня всё же запасной, на случай глобального Армагеддеца.

                                                                                                            +13

                                                                                                            ИМХО, с каждым обновлением Windows 10 выкатывают какие-то ненужные вещи, которыми не пользуюсь. То улучшают Edge, то какой-то бесполезный Paint3d, режим планшета, Game Bar, Windows Hello, какая-то мультимедиа, синхронизация, облачные функции, социальные функции итп итд. Единственное изменение, которое мне хотелось увидеть — это sets, и как раз его не сделали. Я не припомню ни одного полезного обновления, кроме, разве что, WSL2 (которым все равно не пользуюсь, потому что основная моя ОС и так линукс). Стала ли система работать быстрее*? Не заметно. Улучшилась ли стабильность? Не заметно, новости о том, что очередное обновление все сломало, продолжают регулярно появляться.


                                                                                                            Оффтоп*
                                                                                                            • Субъективно о скорости. Вроде как я не вижу очевидных лагов и тормозов системы, но при переходе из линукса, возникает ощущение неторопливости. Приложения запускаются медленнее, различные меню и панели появляются с задержкой (К примеру, Пуск, сеть, центр уведомлений, календарь).
                                                                                                              0

                                                                                                              Если отключить анимации, скольжение и затухание в настройках"внешний вид", то система работает сильно шустрее.

                                                                                                                +1
                                                                                                                Писал об этом же, хорошо обновил комментарии =)) Но вставлю свои 5 копеек — анимации есть во всех системах и очень уж они разные. Так что тут не получится напрямую сравнивать линь с зоопарком DE и windows разных версий. В кедах, например, некоторые еще более долгие чем в виндах.
                                                                                                                Стараюсь всё и везде отключать, т.к. анимации — пустая трата времени пользователя, имхо.
                                                                                                                0
                                                                                                                То улучшают Edge, то какой-то бесполезный Paint3d, режим планшета, Game Bar, Windows Hello, какая-то мультимедиа, синхронизация, облачные функции, социальные функции итп итд.

                                                                                                                Что же вы предлагаете целый отдел на улицу выгнать? Если делают, значит этим пользуются или премию в конце года кто то получает.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Субъективно о скорости

                                                                                                                  у меня наоборот

                                                                                                                  +3

                                                                                                                  Давно жду когда можно будет нормально работать на планшете. Чтобы окно можно было двигать не целясь в его верхнюю часть размером с треть ногтя. И чтобы закрыть можно было не целясь в ещё более мелкую кнопку крестика. Причём при изменения масштаба экрана текст становится таким, что в строке лишь 6 букв умещается, а кнопки всё такие же 3х3мм.


                                                                                                                  Но, кажется, планируемое обновление опять не об этом...

                                                                                                                    +12
                                                                                                                    Может имеет смысл всё же сделать явную настройку в системе — планшет-не планшет. Потому что мне вот на десктопе совершенно не нужны толстые рамки окон и кнопки размером большой палец, и не нужны очень давно.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Зачем делать то, что уже давно сделано? В параметрах, раздел Система>Планшет (или в поиске ищется по запросу «планшет») аж целый раздел есть с настройками планшетного режима. Когда его включать (вручную или автоматически, или автоматически, но с запросом подтверждения), когда включен — что именно это должно менять.

                                                                                                                      razielvamp А про кнопки закрытия — ещё с вин8 для планшетов вместо этого есть жест — свайп от верхнего края экрана к нижнему. И текст можно отдельно от масштаба регулировать (в поиске «размер текста»).
                                                                                                                        0
                                                                                                                        не представляю как можно пользоваться системой в режиме планшета. Система превращается в обрубок. Тогда уж проще пользоваться андройдом.

                                                                                                                        есть жест — свайп от верхнего края экрана к нижнему

                                                                                                                        Наверное я что-то делаю не так, но у меня этот жест не работает, если, конечно, разговор не про режим планшета.
                                                                                                                        Почему бы не сделать все эти жесты в обычном режиме? Например, при касании двумя (тремя) пальцами содержимое окна становится невосприимчиво к касанию, а всё окно можно двигать или изменять размер раздвигая пальцы. Неужели так сложно? На худой конец у аппла бы списали.
                                                                                                                        Я хочу работать в обычной ОС, затем быстро поменять жестом что-то или закрыть и продолжить работу. Переключаться туда-сюда между режимами — тот ещё квест. Не знал, что кто-то вообще пользуется режимом планшета.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Одни говорят «нам не нужны планшетные вещи в десктопном интерфейсе». Другие говорят «в десктопном кнопочки маленькие, и вообще почему бы не объединить всё в одном интерфейсе». И те, и другие говорят «надо прислушиваться почему вы не прислушиваетесь уйдём на линукс же». Тяжело быть майкрософтом.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну есть два пути «хороший» и «как микрософт». Если бы микрософт делал не как микрософт, то было бы все OK.
                                                                                                                            Я привел вполне конкретные примеры выше. Думете юзеру десктопа может помешать трехпальцевый жест? Более того, как он сможет его по-ошибке мышкой сделать? Для закрытия окна в планшетном режиме есть жест, а в десктопном запилить не смогли… Непонятно жест это или кто-то курсор двигает снизу-вверх чтобы файлы выделить? ну ок, пусть жесты будут от двух пальцев и более.
                                                                                                                            Пора бы осознать микрософту, что управлять интерфейсом можно не только кнопками, чекбоксами и шорткатами на клавиатуре.
                                                                                                                            Но пока что все инновации и редизайны направлены на перекраску иконок и сквадрачивание-скругление углов.
                                                                                                                            И стоит заметить, что на этом поприще темы windowblinds выглядели куда презентативнее официальных еще со времен XP.

                                                                                                                            > вы не прислушиваетесь уйдём на линукс же

                                                                                                                            Уже давно на маке и линуксе :) Но Surface Go на случай поездочек валяется. Пока что ничего компактнее и на чем можно и в экран на кровати потыкать и сравнительно нормально на коленках кодить не придумали.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Думете юзеру десктопа может помешать трехпальцевый жест?
                                                                                                                              Так у юзеров десктопов уже есть трёх- и четырёхпальцевые жесты.
                                                                                                                              Настраиваемые
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Для закрытия окна в планшетном режиме есть жест, а в десктопном запилить не смогли…

                                                                                                                                От окна на панели задач наверх? А там в меню. Не знаю зачем оно, видимо, действительно для планшетов, но работает и на ПК.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Вот не нужно этого, спасибо, и так экран вечно заляпан :)
                                                                                                                              А если серьёзно, то проблемы планшетного режима нужно менять в нём а не нести его части в основной.
                                                                                                                              А вот в режим планшета нужен, к примеру в случае рисования...

                                                                                                                          +6
                                                                                                                          Может сделать просто разные режимы — для планшета и десктопа, нет? Обязательно ли делать интерфейс десктопа, чтобы на нем удобно было работать и с планшета без изменений?
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            О чём и речь. Десктопную ось довели до деградации зачем-то. Хотя достаточно двух разных explorer.exe, чтобы и режим десктопа и режим планшета были не ущербными следствиями массы компромисов, а каждый был оптимизирован для своих задач и доступных средств ввода.
                                                                                                                              +5

                                                                                                                              Это какой-то unix way, тут так не принято.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Думаю, что сделать интерфейс Винды в виде 2х отдельных режимов это хоть и большая, но решаемая задача. Но вот кучу стороннего софта так просто не адаптируешь. Мало того, что разработчикам нужно будет переезжать на новые api, так и делать параллельно 2 версии интерфейса.
                                                                                                                                И мало кто так делать будет, скорее усреднять до чего-то среднего, обрезанного по функциональности и все равно неудобное для планшетного ввода.

                                                                                                                                Даже apple пока не может объединить iOS и macOS, слишком сильно отличаются ожидания от полноценного интерфейса компьютера с курсором и такого, которым удобно пользоваться пальцами.
                                                                                                                                А у МС и зоопарк побольше и позиции в планшетах слишком слабые, чтобы большое число разработчиком этим заморачивались.
                                                                                                                            +12
                                                                                                                            Я от последнего обновления ещё не отошёл, а они новое ещё круче придумали.
                                                                                                                            Ну нафиг, психанул и домашний ноут тоже на Линукс перевел. Единственно ТоталКоммандера прям не хватает, нет на линухе полной замены.
                                                                                                                              +9
                                                                                                                              Может Double Commander? Замена конечно не полноценная, возможно вам нужны какие-то конкретные фичи Total Commander, но в принципе можно привыкнуть. Я в свое время наоборот, искал, что такое есть адекватное в Windows, чтобы пользоваться вместо Krusader.
                                                                                                                                +4

                                                                                                                                Double офигенен и помог мне слезть с форточек, рекомендасьон.

                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                  Поддерживаю.
                                                                                                                                  Пользуюсь им на всех 3-х системах.

                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Зато вот Far manager для Linux лавезли и даже Dos Navigator.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  xfe классный коммандер, лучше double
                                                                                                                                  +8

                                                                                                                                  Классическую тему бы обратно…

                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Это да. Classic Shell только частично решает проблему. Можно поковыряться в настройках *.theme и сделать себе что-то чуть лучьше… Но только чуть. Гибкость гастройки Гуя на уровне каких-то школьных курсовых…

                                                                                                                                    На работе у меня нет выбора, но дома так и остался в Win 7, что там пока всё (что мне нужно) поддерживается в нужном софте даже в самых свежих версиях.
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Да господи а
                                                                                                                                    Чем им текущий то пуск не угодил? Рекламу впихнули, анимированную чтоб пользователь точно заметил вставили. При этом в этот раз он получится вполне удобным местом где собрались ярлыки для редкого использования, кнопки под настройки, и полноценный старый пуск.
                                                                                                                                    Видимо менеджеры придумали новые ухудшаторы чтоб попилить премии.
                                                                                                                                      +12
                                                                                                                                      Лучше бы те деньги, что MS тратит на дизайнеров, потратили на найм тестировщиков. А то качество кода упало просто ниже плинтуса. Некоторые вещи нерабочие от слова «совсем», например встроенная система бэкапов в «десятке» настолько глючная, что каждый раз гадаешь, удастся ли потом из этого бэкапа вообще восстановиться.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Сколько знаком с windows (более 22 лет), всегда ее критиковали за ошибки и 10 не исключение.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Что не так с кодом, что у вас у пало, расскажите подробней?
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Ну например простейший глюк. В почте случайно начинаешь набор текста в английской раскладке. Сверху всплывает указание поставьте проверку синтаксиса для английского языка( оно не отключаемо), честно делаешь по инструкции но оно не работает. И на следующий раз это добро снова всплывает. Мелочь но раздражает.
                                                                                                                                            Еще пример, что-то с сетевыми настройками(уж не помню что) делаю все с визуальным интерфейсом. Показывает что выставлено — на самом деле нет. Приходит админ посмеялся, говорит это декорация, запускает командную строку и да, настройка наконец-то меняется.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              С сетью, да, наследственные глюки, которые никто не пытается править, а начиная с Windows 8 вообще какой-то адище. Самое простое — ставим постоянные айпишьник для сетевой карты, а потом вытаскиваем эту карту. Всё приехали — этот айпишник уже НИКОГДА нельзя использовать без танцев с бубном. И это начиная Windows 7/ А публичные/частные сети это уже просто притча — как назначить профиль сети соединению без лишних сервисов. И т.д. и т.п.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                этот айпишник уже НИКОГДА нельзя использовать без танцев с бубном.
                                                                                                                                                В таком случае же только одно дополнительное подтверждение появляется:
                                                                                                                                                IP-адрес <IP-адрес>, указанный для этого сетевого адаптера, уже назначен другому адаптеру <имя адаптера>. <Имя адаптера> скрыто от папки «Сетевые подключения», поскольку он либо физически отсутствует в компьютере, либо является устаревшим и не работает. Если обоим устройствам назначен один и тот же адрес, только одно из них сможет его использовать. Это может привести к неполадкам в работе системы. Ввести другой IP-адрес для этого адаптера в список IP-адресов в окне дополнительных параметров?.
                                                                                                                                                Если нажать «Нет», то адрес успешно присваивается. Пользовательский опыт, конечно, немного страдает, но на «танцы с бубном» это не тянет.

                                                                                                                                                А если выставить переменную окружения «devmgr_show_nonpresent_devices=1», то отключенный адаптер будет виден в диспетчере устройств среди скрытых устройств и его можно просто удалить.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Переменная окружения — это сурово. Можно в диспетчере устройств в меню "вид" просто поставить галочку "Показать скрытые устройства" — эффект будет тот же самый.

                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Нет, не будет, нужно сделать оба шага:
                                                                                                                                                    виден в диспетчере устройств среди скрытых устройств
                                                                                                                                                    Диспетчер устройств Windows не отображает физически отсутствующие устройства среди скрытых, а переменная окружения devmgr_show_nonpresent_devices меняет это поведение.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Windows 10 Pro 20H2 (19042.572)
                                                                                                                                                      Переменная не установлена. Поставил галочку — отключенные ныне сетевые карты в диспетчере отображаются. Разумеется, в состоянии устройства указано "Сейчас это устройство не подключено к компьютеру. (Код 45)"


                                                                                                                                                      Возможно, поменяли поведение в какой-то версии и больше переменная не нужна.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              В Ворде была такая же фишка: в резине меняешь настройки страницы, на экране всё хорошо меняется, на принтер уходит в старом варианте, по-умолчанию.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              совсем недавно глючила кнопка энергосбережения (справа, в панели «быстрых действий», где еще уведомления) — она просто не нажималась. щелкаешь — она делает вид что нажимается и тут же обратно отжимается. но бывает получалось если раз 10-15 нажать, то она таки нажималась. я понимаю бывают ошибки, но тут кнопка просто не нажимается!
                                                                                                                                              сначала думал у меня одного такого, но оказалось что не только.
                                                                                                                                              answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/all/battery-saver-button-not-working/fd52cd0e-e6b3-4dc2-affe-c4b6fba3e61a?auth=1
                                                                                                                                              впрочем и у эппл в ios 14 умудрились калькулятор сломать (при наборе 0,0001 нули не показывались), починили в 14.1
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Ну вот например баг в Проводнике, из-за которого он то и дело неверно рассчитывает размеры папок. Скажем, у вас папка 500Гб, а он показывает, что всего 6Гб. На «семёрке», конечно же, всё работает правильно.
                                                                                                                                                Багу уже больше двух лет(!), но Microsoft даже не думает его фиксить. Им некогда — нужно сделать Windows Update ещё более неубиваемым, да в очередной раз (уже третий, кажется) поменять дизайн.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Metro/UWP объявят старперством, выкатят новые, нескучные приложения (конечно с новыми, еще более абстрактными фреймворками)? Еще больше анимации и цвета? Так и остается ведь минимум две контрольные панели, редизайн интерфейса «под тач» переломал весь интерфейс, его на полпути бросили и сделали вид что ничего не было, в октябрьском обновлении втихаря вернули иконки к виду без квадратиков. Зачем, кому эта свистопляска с квадратностью и «как в мобилах» была нужна? Почему Эппл свою MacOS на десктопе никогда не затачивала под мобилы, и тем не менее чем дальше тем больше MacOS и iOS имеют общего в коде, но при этом никто и не думает тащить на десктоп дизайн из мобил — почему в Apple понимают, что телефон и десктоп это разное, а в Microsoft не понимают?

                                                                                                                                              В десятке, слава ТНБ, можно интерфейс настроить так чтобы не видеть UWP и почти не вспоминать об этом, но ведь кое-где так и осталась и работает винда 8/8.1, Windows Server 2012, где меню «пуск» — на весь экран, даже в удаленке. Да-да, можно использовать Start8, все мы знаем. Но зачем было это нужно, если в 10 от этого фактически отказались? Кто за это ответит? Лет 5-7 жизни с поломанным интерфейсом? Согласно ли правительство Индии выплатить компенсации за деятельность своих разработчиков, убивавших то что до них с любовью делал Синоффски?
                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                ИМХО, лучше оболочки чем стиль win95/win98 на семёрке я не видел ни в одной ОС.
                                                                                                                                                В семёрке панель задач получила улучшение в виде эволюции quick launch и возможности отображать все запущенные окна в виде просто иконок без текста. В восьмёрке на лаптопе друга мне понравилась только возможность нажать ПКМ на «Пуск» и получить доступ ко всему-превсему. А вообще, плиточный интерфейс на лаптопе без сенсора я осуждаю, как и изменения интерфейса которые нельзя откатить.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  В десятке контекстное меню у Пуска такое же, но оттуда зачем-то с одним из обновлений выпилили пункт «Панель управления». Было очень удобно. Я вообще не могу представить, по какому в их головах принципу UI/UX строится. А ещё в десятке нет режима переключения окон Карусель, было крассиво и «вау!». Зачем выпиливать то, что уже готов и хлеба не просит?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    но оттуда зачем-то с одним из обновлений выпилили пункт «Панель управления».

                                                                                                                                                    Даже в 1809 его уже нету. Давно весьма это было.
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  давая пользователям возможность выбора вместо принуждения — это круто! заверните две!
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Точно, а то уже достало после каждой обновы прибивать «Быстрый доступ» и папки из проводника. Ну не нужны они мне и мешают
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Когда же microsoft наконец отделит пользовательский интерфейс от операционной системы?
                                                                                                                                                    Лучше бы порядок в реестре и в winsxs навели. Или в свете виртуализации и всяких WSL лучше бы поддержку старых дров от предыдущих виндов подвезли. (А то наблюдал как используется в виртуалке со старой виндой чтобы запустить старые камеры и сканеры)
                                                                                                                                                    ps: И верните mspaint и winhlp32
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Ну, в некотором роде оно есть. Хотя и не полностью, конечно.
                                                                                                                                                      Хз как в 10 не копал за неиспользованием, а в xp----7 был ключик реестра

                                                                                                                                                      [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Winlogon]
                                                                                                                                                      «Shell»=explorer.exe

                                                                                                                                                      И вот если мы этот explorer.exe просто уберем, то запустится оно в графике, но без проводника с его десктопом, треем и прочим.
                                                                                                                                                      А если вместо explorer.exe например «Shell»=«D:\\Program\\tools\\start.bat» прописать — то при старте оно запустит то что там прописано. Можно например так утилитку стартовать с запуском нужных программ по горячим клавишам. Очень удобно, когда распробуешь.

                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                        Этот ключик еще в 9x был)
                                                                                                                                                        Aston был прекрасен и устойчив на любой винде.

                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      А 3d-шности в гуях опять не завезли? Ну как в 2000, XP и вообще всем, что юзабельно. Плоскота эта просто невозможна.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Жить становится всё лучше и лучше. И я одного боюсь — как бы совсем ХОРОШО не стало!(с)народное
                                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                                          — ms: выпустим новый говнопродукт или купим нормальный, и наймём как можно больше индусов на него
                                                                                                                                                          — юзер: продукт уже не тот
                                                                                                                                                          — ms: запихнём как можно больше фоток с неграми во все свои анонсы говнопродукта, и наймём ещё больше индусов
                                                                                                                                                          — юзер: когда почините продукт?
                                                                                                                                                          — ms: выпустим новую тему и проанонсируем её фотками с неграми
                                                                                                                                                          — негры: ограбили магазин ms
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          Теперь не отсидеться на старой версии.
                                                                                                                                                          Вот истинная причина отказа MS от выпуска новых окошек.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            хм… интересно, будут ли табы у проводника? 2021 год все-таки
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              QTTabBar? Пользуюсь ещё с XP.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Groupy от Stardock, у них же Fences. Выглядит это потом все так как будто это сама ОС, а не добавление в нее. И Start8/Start10 такими же были.
                                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                                              А если мне система нужна исключительно для работы, а не для любования "современным искусством", можно мне включить режим Windows2k и вернуть все настройки так как они были, а не все эти обрезки в стиле Apple "мы лучше Вас знаем, что Вам надо". Опыт показал, что нифига они не знают, что мне надо и их(MS) потуги с интерфейсом кроме потери времени и раздражения ничего не вызывают.

                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Не Windows для пользователей
                                                                                                                                                                А пользователи для Windows
                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                Феминизация всего и вся. Рюшечки, оборочки, помада и тени должны отвлекать внимание от одряхлевшего «интерфейса».
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Добавили бы ещё поддержку freetype
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Многие другие платформы на рынке претерпели полный редизайн или обновление пользовательского интерфейса за последние пять лет


                                                                                                                                                                    А можно узнать какие?
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      ничего не известно, кроме названия «Sun Valley», но воды как в дипломе…
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Вместо очередного перерисовывания UI, о котором, я подозреваю, никто из пользователей не просил, лучше бы занялись разгребанием багов, на которые сотни пользователей ежедневно жалуются через Feedback Hub.
                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                          1. Как это связано? Дизайнеров переквалифицировать в QA?
                                                                                                                                                                          2. Откуда информация, что эти баги не разгребают? У меня противоположная информация — я читаю чейнджлоги дев-версий и там дохрена самых разных багфиксов буквально каждую неделю.
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            1. Первых разогнать, вторых вернуть, ибо дизайн должен следовать за функциональностью, а не перед.
                                                                                                                                                                            2. Процесс расходящийся — багов и фич вносится больше, чем правится.
                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                              1. Связь прямая: компания должна в первую очередь прислушиваться к просьбам пользователей, а не заниматься мало кому нужной отсебятиной. Ну а кого там куда переквалифицировать — это уж компании виднее.
                                                                                                                                                                              2. Мы все знаем (и комментарии выше это подтверждают), что в Windows 10 полно багов, которые тянутся от версии к версии, и Microsoft упорно не хочет их исправлять.
                                                                                                                                                                              Что касается дев-версий, то фиксы в них относятся преимущественно к тем багам, которые сами же дев-версии и привносят.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                исправлены ошибки, добавлены новые(
                                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                                  В спящем режиме файловая система остается грязной, после пробуждения не перечитывается.
                                                                                                                                                                                  Баг тянется с винтукея еще.

                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                              Не знаю кто как, но я лично ежедневно работаю на компьютере не с операционной системой, а с установленными и нужными мне программами, поэтому с моей точки зрения идеальная операционная система должна быть такой, что ее не видно и не слышно. Нужно только одно окно с настройками всего в ОС, пусть с закладками, а более не надо.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Интересно запилят рано или поздно что-нибудь рабочее и самодостаточное на базе утекших исходников? ИМХО десятка это тупик. Сам на семерке до сих пор, думаю перейти в качестве основной системы на линукс, а винду ради нескольких прог что не заработают на нем можно и на виртуалке запустить.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Очень может быть.

                                                                                                                                                                                  视窗XP
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Тааак. Рамки окон убрали, теперь давайте уберём заголовки и фон. Юзеры так этого хотят! Кстати, о юзерах… Юзеры не нужны. Только мешают виндовсу обновляться и запускают какие-то программы, которые мешают выполнению виндовса. Надо как-то уже без юзеров обходиться.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Ой, а Вы не слышали?
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Да очень похоже, что десктопный Windows уже и вправду не нужен Microsoft'у. Им сейчас облака с серверами основной доход приносят, вот они серверную версию винды и пилят. А клиентскую — по остаточному принципу, и хотели бы и вовсе избавиться от подобной обузы. Ну или хотя бы максимально удешевить разработку, и плевать на качество. Пусть хоть вообще не работает.
                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                        Срочно в облака
                                                                                                                                                                                        Переносим датацентр в облако
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Microsoft планирует обновить многие элементы пользовательского интерфейса: меню «Пуск», Центр уведомлений и даже Проводник с использованием современного дизайна, улучшенной анимации и новых функций.
                                                                                                                                                                                      пятый раз собрались обновлять «пуск», а как надо диск разметить, так «diskmgmt.msc», не поменявшейся с windows 95. Которая кстати раньше была доступна из «панели управления», а сейчас по Win+R. Или например обновили «диспетчер задач», там теперь всё круто-красиво, процессы сгруппированы, даже утилизация GPU подсвечивается. А поиска процесса по имени нет, и скролл колесиком мыши не работает. В общем, недопеределки какие-то. Надеюсь они не надеются что пользователи «компьютеров будущего» реально будут в планшетном режиме за некоторыми настройками лезть в win95 приложения?
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Прогресс налицо, теперь процессы искать надо. Впору службу поиска процессов добавлять.
                                                                                                                                                                                        Ещё процесс элементарно может скрывать себя из списка процессов, поэтому нужен отдельный процесс для поиска скрытых процессов, на основе гипервизора.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Ещё процесс элементарно может скрывать себя из списка процессов

                                                                                                                                                                                          А где почитать об этих изменениях?

                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            ЕМНИП был элементарный вызов WinAPI в одну строку, полагаю всё ещё работает.
                                                                                                                                                                                            Вот более развёрнутый пример.