Первые вакцины от COVID-19. Сравнение российской «Спутник V» и BNT162b2 от Pfizer

    Девятого ноября американский фармацевтический гигант — Pfizer объявил об успешном завершении третьей фазы клинических испытаний вакцины BNT162b2 против нового коронавируса, и полученных результатах в 90% эффективности.

    Любопытно, что спустя всего 2 дня после пресс-релиза Pfizer, на сайте российской вакцины «Спутник V» (названной в честь прототипа корабля, отправившего первого человека в космос) было опубликовано сообщение о её 92% эффективности.

    В этой статье мы сравним эти две вакцины, разберем принцип их работы, а также поговорим о том, почему мировое научное сообщество довольно критически отнеслось к российской разработке.


    Содержание:

    1. Сравнение предварительных результатов третьей фазы

    2. Как появляется иммунитет к вирусам

    3. Типы современных вакцин

    4. Как работает вакцина «Спутник V»

    5. В чём отличия вакцины от Pfizer

    6. Итоги

    Сравнение предварительных результатов третьей фазы клинических испытаний

    Предварительные данные, полученные по результатам двойного слепого рандомизированного плацебо-контролируемого клинического исследования вакцины BNT162b2, разработанной совместно Pfizer и BioNTech, проведенного с участием более 43 тысяч человек, показали 90% результативность вакцины.

    Это значит, что из 94 зарегистрированных случаев COVID-19 среди всех участников исследования, в группе получивших плацебо, было на 90% больше случаев этого заболевания, чем в группе получивших две дозы вакцины. Эти результаты были получены на момент прохождения первой контрольной точки — то есть 7 дней после вакцинации. А всего в анализ было включено 38 тысяч участников. В настоящее время продолжается сбор данных для анализа после прохождения второй контрольной точки — 14 дней, после чего будут опубликованы окончательные результаты [1].

    Источник: https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-announce-vaccine-candidate-against
    Источник: https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-announce-vaccine-candidate-against

    Из сообщения опубликованного на сайте российской вакцины «Спутник V» её эффективность составила 92% , установленной в результате анализа данных о заболеваемости COVID-19 среди 16 тысяч добровольцев по прошествии 21 дня после получения ими первой дозы отечественной вакцины, при этом в анализ были включены всего около 20 случаев заражения [2].

    Первоначально основная причина критики в адрес «Спутник V» состояла в том, что регистрация препарата была проведена до окончания 3-й фазы клинических испытаний [3], но похоже, что и публикация последних данных не слишком уменьшила количество скептиков, поскольку 20 зарегистрированных случаев заболевания не позволяют говорить о достаточной надежности выводов. Уверенности в результатах также не прибавляет и тот факт, что протоколы российского исследования пока не были раскрыты [4].

    Источник: https://sputnikvaccine.com/rus/newsroom/pressreleases/effektivnost-vaktsiny-sputnik-v-protiv-koronavirusa-sostavila-92-v-khode-pervogo-promezhutochnogo-an/
    Источник: https://sputnikvaccine.com/rus/newsroom/pressreleases/effektivnost-vaktsiny-sputnik-v-protiv-koronavirusa-sostavila-92-v-khode-pervogo-promezhutochnogo-an/

    Но давайте отвлечемся от политической подоплеки и сравним характеристики этих двух вакцин, чтобы понять насколько они отличаются. Но для начала в общих чертах вспомним то, как работает адаптивный иммунитет, который эти вакцины должны "создавать" .

    Как появляется иммунитет к вирусам

    Поскольку вирусы очень быстро мутируют система адаптивного иммунитета фактически не знает, как будет выглядеть новый захватчик и поэтому в организме всегда должно существовать очень много иммунных клеток с разными вариантами рецепторов — антител (всего возможно порядка сотен миллиардов вариантов) [5].

    Эти клетки называются лимфоцитами, поскольку концентрируются в лимфоузлах в которые доставляются, как в полицейский участок, специальными патрульными — дендритными клетками или фагоцитами разные подозрительные нарушители. Эти патрульные сканируют каждую клеточку и уголок организма с расчетом на то, что если какой-то фрагмент чужеродного белка — антиген попадёт в организм, то рано или поздно какой-то из миллиардов рецепторов лимфоцитов распознает его и сможет с ним связаться.

    Существует два типа лимфоцитов: B-лимфоциты (от Bone marrow — костный мозг ) и Т-лимфоциты (от Thymus — вилочковая железа). И после того, как рецептор В-лимфоцита свяжется с антигеном, прежде чем запустить иммунный ответ необходимо убедится, что антиген — это точно что-то инородное ведь иначе могут пострадать собственные здоровые клетки. Поэтому В-клетка приносит (презентирует) фрагменты найденного антигена на подтверждение Т-клетке (Т-хэлперу), каждая из которых проходит отрицательный отбор в специальном и очень важном органе иммунитета — тимусе, после чего она гарантировано не будет способна реагировать на белки клеток собственного организма.

    Если В-клетка находит Т-клетку, которая способна распознать антиген, то сомнений не остается — в организм попал чужеродный захватчик и запускается иммунный ответ, в процессе которого В-клетка с тем типом рецептора, который распознал захватчика, начинает активно клонировать сама себя. Часть клонов профилируются в так называемые плазматические В-клетки и начинают производить и распространять вокруг себя множество копий внешней части своего рецептора, который благодаря способности связываться с антигеном может например облепить вирус и деактивировать его, а также служит маячком, который указывает цель для остальных клеток, участвующих в уничтожении патогенов во время иммунного ответа.

    По количеству рецепторов — антител, соответствующих определенному типу вируса и плавающих в крови, определяют выработался ли у человека иммунитет к данному штамму или нет.

    Эта же схема на видео:

    Типы вакцин

    Вся проблема в том, что до встречи антигена с клетками иммунитета обладающими подходящими для него рецепторами необходимо время, за которое вирус успеет нанести достаточно большой вред организму. Противовирусная вакцина помогает создать иммунитет без ущерба для здоровья за счет того, что знакомит иммунные клетки либо с ослабленным вирусом, либо с безвредными частями вируса. Существующие на данный момент вакцины можно разделить на три типа:

    • Цельнопатогенные — вакцины, содержащие ослабленные — аттенуированные или убитые — инактивированные вирусы. Исторически самые первые вакцины, но применяются и сейчас, одним из современных примеров является комбинированная вакцина MMR — против кори, паротита и краснухи. К сожалению ослабленные версии патогенов могут вызывать иммунный ответ далеко не во всех случаях.

    • Субъединичные — содержащие только определенные субъединицы — фрагмент или белок вируса, считаются более безопасными, но требуют введения дополнительных веществ адьювантов — веществ, способных связывать антиген из вакцины, благодаря чему он может дольше задерживаться в организме и сильнее привлекающих внимание иммунной системы [6].

    • Вакцины на основе нуклеиновых кислот — наиболее современные решения, являющиеся продуктом развития биотехнологий и генной инженерии. Вакцины этого типа также решают задачу натаскивания иммунитета на определенный белок вируса, но уже не за счет прямой доставки белка в организм, а за счет процесса более похожего на реальное заражение — доставки внутрь клетки генетического материала, который заставляет клетку производить нужные белковые запчасти вируса, на которые затем будет развиваться иммунный ответ и вырабатываться антитела [7].

    Как работает вакцина «Спутник V»

    Российскую вакцину «ГАМ-Ковид-Вак» или «Спутник V» можно отнести к типу химерных вакцин на основе нуклеиновых кислот. Химерная она поскольку состоит из нескольких модифицированных частей, взятых от разных вирусов: оболочки состоящей из так называемого вектора — вируса-доставщика, лишенного способности размножаться, но способного проникать внутрь клеток, и встроенного в этот вирус гена, который кодирует один из белков патогенного опасного вируса.

    Вакцина «Спутник V», разработанная в Национальном исследовательском центре эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи. содержит вектор созданный на основе двух различных вариантов аденовируса человека со встроенным в них геном коронавируса Sars-COV-2, который кодирует тот самый белок шипа (spike protein), с помощью которого вирус крепится к поверхности клеток.

    Механизм действия вакцины следующий: попадая в организм химерный вирус из вакцины заражает клетки, в результате чего они начинают производить белки шипов коронавируса, иммунные клетки понимают, что происходит что-то неладное и детектируют чужеродный белок, презентируют его Т-клеткам, что в результате приводит к иммунному ответу и выработке специфических антител [8].

    Источник: https://www.gamaleya.org/research/vaktsina-protiv-covid-19/
    Источник: https://www.gamaleya.org/research/vaktsina-protiv-covid-19/

    В чём отличия вакцины от Pfizer

    Вакцина BNT162b2 разработанная Pfizer и BioNTech также относится к типу вакцин на основе нуклеиновых кислот, её целью также является “знакомство” иммунной системы с белком шипа коронавируса и эта вакцина также как «Спутник V» использует клетки организма пациента для синтеза этого белка.

    Основные различия состоят в способе доставки фрагмента генетического материала вируса внутрь клетки. Вместо вирусного вектора BioNTech использует липидные наночастицы, или попросту жировые пузырьки, внутри которых находится информационная или так называемая матричная РНК (мРНК) содержащая генетическую информацию, по которой внутри клетки затем собирается белок того самого шипа [9].

    Сама BioNTech специализируется на разработке методов терапии с использованием мРНК. Но поскольку коронавирус Sars-COV-2 относится к типу вирусов которые в качестве генома используют как раз мРНК, то вакцина «Спутник V» содержащая ген вируса шипа и вакцина BNT162b2 на основе мРНК — имеют в своем составе один и тот же тип генетической информации и принципиальной разницы тут тоже нету.

    Итоги

    Качественных отличий между вакцинами BNT162b2 и «Спутник V» не так уж и много, за исключением способа доставки генетического материала для производства антигена внутрь клетки.

    Основные различия существуют в позиционировании и подходе к испытанию и регистрации вакцины. И во многом именно это вызывает критику и сомнения в достоверности данных о безопасности и эффективности российской вакцины «Спутник V» [3] [4].

    Примечание:

    Изначально последний абзац содержал личное мнение автора статьи, но, как справедливо заметили в комментариях это недопустимо при публикации обзора, поэтому он был вынесен отдельный спойлер.

    Личное мнение автора

    Считаю, что руководящим принципом при разработке вакцины должна быть безопасность и эффективность, обеспечивающая защиту здоровья людей, а подход к вакцинации при котором даже своим названием препарат выдает в организаторах испытаний желание быть первыми в некоторой «гонке вооружений», а протоколы исследований остаются не раскрытыми на момент публикации данных, может свести на нет доверие к вакцине и значительно уменьшить количество людей желающих пройти вакцинацию.

    Ссылки на источники указанные в тексте

    1 https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-announce-vaccine-candidate-against

    2 https://sputnikvaccine.com/rus/newsroom/pressreleases/effektivnost-vaktsiny-sputnik-v-protiv-koronavirusa-sostavila-92-v-khode-pervogo-promezhutochnogo-an/

    3 https://www.nature.com/articles/d41586-020-02386-2

    4 https://www.nature.com/articles/d41586-020-03209-0

    5 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK27140/#A449 6 https://www.niaid.nih.gov/research/vaccine-adjuvants

    7 https://www.niaid.nih.gov/research/vaccine-types

    8 https://www.gamaleya.org/research/vaktsina-protiv-covid-19/

    9 https://biontech.de/covid-19

    Комментарии 345

      –57
      И во многом поэтому достоверность данных о безопасности и эффективности российская вакцины «Спутник V» вызывает сомнения, поскольку даже своим названием этот препарат выдает в первую очередь желание быть первыми в некоторой “гонке вооружений”
      — какой же это бред!!! Надо было вставить это «утверждение» в начало опуса, чтобы здравомыслящие люди даже не подумали читать дальше этот бред и тратить своё время. Автор когда по улице идет со своим спутником или спутницей тоже думает, что тот человек хочет быть всегда и везде первым и обставить автора при любой возможности? Например, столкнуть в открытый люк. Выбесил просто этот абзац в статье, как можно быть таким однобоким…
        –36
        Действительно бред, во всём мире люди умирают, а России лишь бы денег заработать. И почему же большинство людей (Америка+Европа) больше доверяет вражинной вакцине? Наверное, потому что исходники Российской для них закрыты.
          +15
          полмира в очередь выстроилось уже, а вы пишите что никто не доверяет. А немцы «исходники» BNT162b2 опубликовали, или может американцы будут рады поделиться пошаговой инструкцией?
            –18

            Разве российскую вакцину не выкатили ещё полгода назад? А, ну да: несмотря на вакцину заболеваемость ковидом в РФ зашкалила...

              +18
              А, ну да: несмотря на вакцину заболеваемость ковидом в РФ зашкалила…
              А разве массовая вакцинация уже проводилась? Я что-то пропустил?
                –6

                Вы хотите сказать что первую в мире зарегистрированную вакцину не стали применять несмотря даже на вспышку заболеваемости?

                  +1
                  Потому что зарегистрировать можно, когда просто создали рабочую версию, а применять — когда доказали, что она:
                  а) работает лучше, чем если без неё (вдруг организм будет расправляться так быстро, что достаточного иммунитета не получит)
                  б) побочные эффекты не превышают пользу
                    +11

                    То есть по факту «зарегистрированная» вакцина была не лучше экспериментальных прототипов, испытывавшихся в разных странах ещё с начала года? Вот поэтому никто и не воспринял всерьёз очередной «рывок» — раз зарегистрировать можно всё, что угодно.

                      0
                      просто регистрация вакцины в данном случае была больше политическим шагом, нежели научно-производственным.
                      (кстати, навевает ассоциации с первым Спутником — вроде и раньше, и тяжелее — зато первый американский и с научными приборами, и работал дольше, и летал дольше. )
                        +2
                        Ну тот факт, что тяжелее в данном случае имел значение. :) Это же, можно считать, был макет ядерной бомбы, доставляемой в произвольную точку земного шара. По крайней мере именно так его воспринимали американцы.
                          –5
                          Т.е. вы намекаете, что «раз первыми вакцину зарегистрировали, то и Новичок сделать можем»? :-)
                    +1
                    А наработать нужное количество доз уже не требуется? Это все же не «цифровая дистрибьюция», а физический продукт. Массовая вакцинация еще не началась, проводилось тестирование на добровольцах, масштабное для тестирования, но достаточно незначительное по объему относительно всего населения, в начале ноября — начало вакцинации в рабочем порядке, но тоже не особо массовое в прямом понимании этого слова. Собственно, где-то по этому вопросу сильно лучше? Где?
                0
                20 (по словам самого руководителя) не развитых стран (СНГ, Мексика и иже с ними) уже стали половиной мира? Золотой миллиард не раз объяснял, что не так с российской вакциной, — они не собираются покупать кота в мешке, а хотят производить вакцину на своей территории в нужных им количествах. И такую возможность им (а не России) другие вакцины собираются предоставить.
                –10
                Директор какой компании слил свои акции после того как они подорожали на волне новости о выпуске вакцины?
                  +27
                  Тот который ещё в середине августа согласовал с SEC точную дату и количество акций которые он продаст. И это уже его третья или четвертая продажа в этом году.
                  Скинул он их очень удачно, но не стоит в этом искать зловещий смысл.
                    –1
                    То есть в названии вакцины можно искать зловещий смысл, а продажа акций — ну просто повезло? :)
                      +1
                      А что с того, что он согласовал с SEC точную дату? «Так, у меня назначена продажа акций 9 ноября. Тогда распоряжаюсь в этот день и объявить, что мы успешно изобрели вакцину»
                        +9
                        Надеялся ли он что когда согласовал после успешной первой фазы испытаний, что будут хорошие результаты в будущем? Наверное да.
                        Была ли эта его продажа большим скидыванием акций? Нет, у него ещё много осталось — чуть меньше чем он продал. Топ менеджеры часто бОльшую часть компенсации получают акциями.
                        Пусть эта продажа из его четырёх продаж в этом году была крупной. Скажем что это аналог не квартальной премии, а годовой.

                        Теперь вопрос: вы бы ради повышения годовой премии на 8-10% (такой рост у акций вроде был) пошли бы на нарушение законов об инсайдерской торговле и манипулировании рынком? Причём заявив об этом всему миру.
                        А законы-то строгие.

                        Теория что там большой заговор несостоятельна.
                        +2
                        Я правильно понимаю, что скорее всего он часть зарплаты получает акциями? Пакетами по завершению определенных этапов.
                      +10
                      Действительно бред, во всём мире люди умирают, а России лишь бы денег заработать.

                      В реальном мире всем плевать на «других людей». Сколько лично ты пожертвовал голодающим неграм в африке?

                      И почему же большинство людей (Америка+Европа) больше доверяет вражинной вакцине?

                      Ты китайцев с индусами за людей не считаешь?
                    –2
                    .
                      –9

                      Потому что "Сделано в Германии" здесь котируется выше отечественного как минимум с Петра I.
                      Гримасы "исторической памяти".

                        +44
                        Ну по крайней мере Пфайзер не занимается выпуском фуфломицинов типа Гамалеевского «Кагоцела», потому и доверия у нему больше.
                          +19
                          <сарказм>естественно, в ес никто не выпускает пустышки на рынок, да и про бады там не слышали. спросите у интернета, например, простое — pfizer fake pills, узнаете много нового. Правда понадобится переводчик, ведь нельзя же доверять русскоязычным ресурсам. Но все же, навскидку, из русскоязычного сегмента новость 10 летней давности https://www.bfm.ru/news/28884, штраф 2.3 лярда долларов. Не за что, обидели просто компанию, ведь правда? < /сарказм>
                            +11
                            pfizer fake pills
                            мне выдаёт про подделку таблеток от Пфайзер китайцами, ЧЯДНТ?
                            естественно, в ес никто не выпускает пустышки на рынок, да и про бады там никто не слышал.
                            Есть нюанс, который кроется в подходе, в РФ при любом обращении к врачу ты получишь рецепт на «таблеточки», а в ЕС тебя направят домой лежать и пить парацетамол, ну или действительно нужное лекарство по обстоятельствам, но вот если ты попросишь выписать тебе что-то, только тогда получишь рецепт на БАД для твоего успокоения, не раньше. Конечно ни кто не ограничит тебя от самолечения «кагоцелом», но в некоторых странах даже нурофен не выпишут просто так из-за недоказанной эффективности на фоне возможных побочных эффектов.
                              –26
                              о да, непогрешимая система здравоохранения ес, влажная мечта российских троллей
                                +2
                                Ты сообщение то прочитал про непогрещимость? Ну и к слову, я уже не первый год живу и лечусь в этой «системе здравоохранения ЕС», могу и без методички по плюсам и минусам пройтись :)
                                В РФ одна крайность — на любой чих таблетка, в ЕС другая — не умираешь, таблетки не пропишем, лежи/гуляй (зависит от личных предпочтений врача), пей чай с парацетамолом и поправляйся, тело само себя лечит.
                                  0
                                  В РФ одна крайность — на любой чих таблетка,
                                  Это в РФ-то крайность? По сравнению с США, где «в любой непонятной ситуации прописывай антибиотики»?
                                    +2
                                    Со штатами не могу сравнивать, не жил и не интересовался подробно. В РФ именно так — на любой чих выписывают антибиотик. По крайней мере это мой опыт.
                                      0
                                      Причем последние пару лет в моде левофлоксацин, который пытаются выписать на любую простуду, я каждый раз задаю вопрос врачу, он инструкцию читал, ответ, да отличный препарат!
                                      Фарма, чтоб ее
                                        +1
                                        хз, по опыту моих знакомых антибиотик только со 2 недели болезни при сохраняющейся температуре
                                          0
                                          А у меня другой опыт. Антибиотики прописывают только если температура держится от 4-х дней. Причём сразу с полным комплектом анализов. Что детям, что нам с женой, что в платной клинике, что в бесплатной поликлинике. И в аптеке без рецепта их не продают.
                                          +1

                                          Это уже давно не так. В США уже давно набили шишек с супер-бактериями и перестали выписывать антибиотики на каждый чих. Выписывают очень редко и мало.
                                          Во всяком случае в тех больницах где лечимся мы.

                                            +1
                                            Вы упустили последнее веяние — «при любой непонятке с болями пропиши опиат».
                                          +2
                                          ЕС — не одна страна, и подход везде разный.
                                          Из своего опыта и опыта знакомых.
                                          Германия — антибиотики прописывают крайне редко и только после анализов и проверок. А так да — сироп от жара (от +38,5 и выше) и много пить.
                                          Италия — антибиотики прописывают просто на ура. Простуда и +37,5 — вот тебе антибиотичек, лечись.
                                            0
                                            Да, я больше сужу по северным странам западной Европы — Германия, Нидерланды, Бельгия. Про Италию было интересно прочитать.

                                            UPD: Нидерланды, сироп от жара просят принимать по показаниям, а не температуре, то есть даже если +40 но слабости не ощущается, или, если речь идёт о ребёнке, чадо играет, а не лежит пластом, то сбивать температуру не рекомендуют — организм сам себя излечит. А если всего +37.5 (например) но встать нет сил или ребёнок лежит «как тряпка» то выпей парацетамол.
                                              0

                                              У меня однажды было +40. Не представляю, как при этом может не ощущаться "слабости".
                                              То что вы описали скорее уловка для родителей. Как будто они действительно что-то решают. По факту, при высокой температуре, человек в любом случае будет лежать пластом.

                                                0
                                                То что вы описали скорее уловка для родителей. Как будто они действительно что-то решают.
                                                Какая уловка? Что родители но решают? В какой момент давать лекарства если ребёнок дома?
                                                  0
                                                  По факту, при высокой температуре, человек в любом случае будет лежать пластом.

                                                  это не так. Пластом лежишь не от температуры, а от интоксикации. Здесь важен порядок. Если температура сама по себе — чувствуешь себя на подъеме, потому что метаболизм сразу в космос. А если при этом интоксикации, то кранты — лежишь пластом, организм (не) приходит в себя.

                                                    0

                                                    Мне теперь интересно, какие есть причины у температуры 40, исключая интоксикацию?

                                                      +1
                                                      Температура — это реакция на вирус в организме или воспалительный процесс, а не на интоксикацию, которая появляется позднее.
                                                      Поэтому врачи и рекомендуют принимать лекарства не исходя из температурных показателей, а по состоянию. Считают, что это мешает организму бороться с инфекцией.
                                                      0
                                                      Но ведь температура 40 градусов и интоксикация всегда вместе?
                                                        0
                                                        Температуру 40 не все болячки переживают, в этом смысл :)
                                                          +1
                                                          Что-то напомнило:

                                                          Я: — Иммунитет, что за нафиг, почему у меня температура 40?
                                                          Иммунитет: — Я выбросил в кровь пирогены, которые добрались до центра терморегуляции в гипоталамусе и тот сместил точку равновесия в сторону теплопродукции.
                                                          Я: — К черту физиологию, зачем так много?
                                                          Иммунитет: — Обнаружено вторжение вируса, который не может долго существовать при температуре 40°С, поэтому я выбросил в кровь пиро…
                                                          Я: — А я?! Я тоже не могу долго существовать при температуре 40°С!
                                                          Иммунитет: — Обнаружено вторжение вируса, который…
                                                          Мозг: — Заканчивайте разговор, я отключаю сознание как самый энергозатратный процесс в организме, нам еще до 41 прогреться нужно.
                                                          Я: — Зачем?!!!
                                                          Иммунитет: — Обнаружено вторжение вируса, который…
                                                          Мозг: — Иммунитет, он тебя уже не слышит. Только это… я до 42 греть не буду.
                                                          Иммунитет: — Обнаружено вторжение мозга, который…
                                                          Мозг: — Всё, всё, уговорил, черт языкатый.
                                                          Я: — Привет, парни!
                                                          Мозг и Иммунитет хором: — Да как так-то?
                                                          Я: — Знакомьтесь, это парацетамол.
                                                            0
                                                            Иммунитет: — Обнаружено вторжение вируса, который не может долго существовать при температуре 40°С, поэтому я выбросил в кровь пиро…

                                                            Но ведь высокую температуру — организм делает для ускорения работы имунных клеток(скорость работы выше), или я путаю?
                                                              0
                                                              Возможно просто совпадение. Сейчас уже сложно понять, что было первым, а что пришло впоследствии.
                                                              И да, работа клеток, продуцирующих вирус, тоже будет ускоряться ))
                                                                0
                                                                И да, работа клеток, продуцирующих вирус, тоже будет ускоряться

                                                                При повышение температуры?
                                                                А с ковидом? Врачи разделились на два лагеря. Один надо — подавлять иммунитет (давить цитокиновый шторм)
                                                                Второй — надо стимулировать иммунку (антивирусные и т.д.)
                                                                  0
                                                                  «Цитокиновый шторм» — это все-таки не совсем штатный режим, причем с положительной обратной связью. И давить иммунитет нужно именно в случае «шторма»
                                                                    0
                                                                    При повышение температуры?

                                                                    Скорость химических реакций повышается в 2 раза каждые 4 градуса. Органика конечно штука посложнее, но основа то одна.
                                                                      0
                                                                      противовирусные в общем и иммуномоделирующие в частности это холивар в определённых кругах.
                                                                      Классически считается, что нужно бороться с последствиями, облегчая состояние пациента. А непосредственно с болезнью борется организм.
                                                    0
                                                    Так парацетамол, сам по себе токсичен для печени. И если его постоянно пить при каждой проблеме, что будет с печенью?
                                                      0
                                                      Так не постоянно же. Но, конечно, предельные дозы из инструкции превышать не стоит. Это, впрочем, любого лекарства касается.
                                                    +19
                                                    о да, непогрешимая система здравоохранения ес, влажная мечта российских троллей

                                                    Ага. А разница в средней продолжительности жизни в 10 лет — это так, погрешность. 27 место у германии против 142 у россии.
                                                      +4
                                                      может на продолжительность жизни влияет не только уровень медицины, но и уровень жизни, пагубные привычки населения, климат да и другие факторы?)
                                                        +8
                                                        Согласен. И лучше всего о этом могут судить жители РФ, известной мекки медицинского туризма. Тинькоф, Кобзон, Познер, Навальный да и прочие — все знают где лучше всего лечиться.
                                                          –1
                                                          Вы думали что пошутили. :))))))
                                                          Россия реально Мекка медицинского туризма для представителей среднего класса. Значительная часть эмигрантов в другие страны имеющих такую возможность лечится по крупному ездят в Россию, потому что качество в основном не хуже, а стоимость — или вообще бесплатно или сильно ниже. Люди бывает по 10 лет проживут в США и Новой Зеландии, а коронки ставить едут в Россию.

                                                          На западе очень хорошая медицина для богатеньких, но плохая и дорогая для людей среднего достатка. Ну или очень выборочная, как в Новой Зеландии, где государство полностью покрывает все несчастные случаи особенно мешающие вашей трудоспособности, но если у вас хроническое заболевание — можете ложиться и помирать. Потому что никто вас от этого не застрахует, а сами вы лечение опухните оплачивать.

                                                          Это, если чё, на основе рассказов очевидца из моей семьи живущего там.
                                                            +3

                                                            Живу в Швейцарии, на пару месяцев застрял в Питере и воспользовался этим временем, чтобы вылечить зубы и начал лечить одну хроническую проблему.
                                                            "Там" на зубы мне бы пришлось потратить две-три тысячи франков и одну-две на "хронь", в Питере на всё вместе, включая таблетки, у меня ушло примерно на 600 франков (по курсу из Гугла).

                                                              +3
                                                              у меня вот товарищу зуб удаляли, а потом он еще 100к рублей потратил на то, чтобы вылечить последствия. случилось какое-то воспаление, которое в итоге перешло на носовую пазоху, делали операцию.

                                                              как в швейцарии на счет гарантии относительно выполненой работы?
                                                                +2
                                                                Если была врачебная ошибка, то деньги выбить можно. Но не то чтобы миллионы как в США и всё равно нужно судиться. И я бы сказал что это в большинстве стран Европы так.
                                                                  +1
                                                                  И надо понимать, что судиться Во многих странах с англосаксонским правом это вообще роскошь к которой большинство людей доступа не имеет. У меня мать принимала участие в 4 судах в Новой Зеландии. Так вот чтобы просто подать заявение по сложному поводу в нормальный суд придётся выложить примерно $35K. Большинство вопросов решается в третейских судах где судья это уважаемый человек без юридического образования, который просто рассудит вас по человечески с минимальным использованием формальной юриспруденции. И даже миллионеры большинство своих вопросов решают в таких судах. Не знаю как с этим в Швейцарии. Но в США тоже есть упрощённое судопроизводство одним судьёй в таком же стиле.
                                                                  Так вот дело о выбивании 100к в такой суд не возьмут и извольте ракошелиться просто чтобы хотя бы предъявить претензию. Там, правда, тоже свои тонкости с режимами оплаты адвокатов.
                                                                  P.S. Наша судебная система тоже в части случаев срабатывает хреново, но она по крайней мере общедоступна.
                                                                    +2
                                                                    Я бы сказал что в ЕС(может быть за исключением Англии и ещё пары стран) и Швейцарии с этим попроще. И можно уже спокойно идти судиться даже из-за пары тысяч евро.

                                                                    И если у вас есть соответствующая юридическая страховка, то это даже вам скорее всего не будет стоить ни копейки. А если нет, то конечно придётся оплатить адвоката и оформление заявки. Но я бы сказал что это будет минимум на порядок меньше чем $35K. Но это уже от страны зависит. Плюс часто можно найти адвоката который будет работать за процент от выигранной суммы.
                                                                      0
                                                                      В Швейцарии сложо выиграть дела против врачей. 1. они обычно очень осторожны, 2. достаточно много регламента, и врач реально должен на него забить чтобы проиграть суд, 3. судиться вы будете не с врачом, а с его/больничной страховой, что усложняет дело, 4. компенсация может быть слишком маленькой.

                                                                      Сейчас прохожу пред-операционную подготовку, которая по закону должна длиться не менее 3х мес, хотя в моем случае в т.ч. из-за ковида уже идет почти 5 месяцев. Проверяют так, вроде собираются в космос отправить. В Мск подобная операция делается за 3-5 дней стационара ну и стоит раз в 10 дешевле.

                                                                      Кстати, еще слышал, что часто применяется принцип о том, что медицина — это не точная наука, вследствие чего врач в определенных случаях может достаточно легко «отмазаться».
                                                                        0

                                                                        Это всё понятно. Но пока регламент действительно уменьшает вероятность ошибки, то ничего плохого а этом на мой взгляд нет.


                                                                        Ну и если ошибка действительно будет, то есть например вам какой нибудь зажим зашьют или вырежут что-то не то, то шансы выиграть у вас неплохие.

                                                                +11
                                                                И все разговоры всегда про стоматологию (слава дешёвой рабочей силе) и анализы которые за деньги можно сделать без очереди.
                                                                Только вот не надо говорить про сравнимое качество, как будто вы и ваши родственники ничего кроме пломб на зубы не ставите.
                                                                У вас видимо родственники не ложились в больницу полечить дискомфорт, и не выписывались инвалидами которые теперь ходить могут не на ногах, а только под себя.
                                                                Или вашим родственникам-пенсионерам не отказывали в шунтировании потому что главный хирург требовал взятку, а её не давали. К счастью хирург погиб в автокатастрофе и очередь сразу вдруг появилась.
                                                                Вы будто не ходите в поликлиники сдавать кровь, где у сестры на всю смену одна пара перчаток. В стране с эпидемией вич.
                                                                А если роды чуть длиннее обычных, то это капельница со стимулированием, разрывы, родовая травма.
                                                                Или инвитро в моём городе происхождения — брали анализ крови у женщины, заражение крови, ампутация, похороны.
                                                                У вас есть родственники диабетики, которых неправильно обследовали и 10 лет неправильно лечили усугубляя состояние? У меня есть.
                                                                И это только те кейсы которые я могу вспомнить без особого стресса.
                                                                Так что не нужно про качество.
                                                                  0
                                                                  А вам не приходилось с температурой под 39 лежать 6 часов на стуле в приёмном покое? А вот мужу подруги моей мамы приходилось делать это в США потому что у него не было медстраховки. И таких в США 4 из 10. А ещё один близкий в возрасте в районе полтинника служил в нацгваридии США потому что не мог себе и детям обеспечивать медстраховку, при том, что работал создателем сайтов. Лет 10 назад дело было. Или как вам отсутствие инфекционных боксов в больницах как класса. И таких случаев тьма.

                                                                  А вы не пробовали лечиться у них от чего-то аутоимунного? Артрита, например. Мая мать в Новой Зеландии с удивлением узнала, что профильный специалист иммунолог у них есть, но вот только он один на 20.000-100.000 населения обычно. Это я так, не напрегаясь перечислю только из опыта моей собственной семьи. А если всё о чём эмигранты на форумах пишут цитировать, то статья длинной в 30 экранов получится.
                                                                    +7
                                                                    И смешалось всё в кучу, и люди и кони. При чём тут сша? Что у них общего с европой?
                                                                    Веселит такое, когда никто не скажет, «да, есть проблема, давайте посмотрим что хорошее можно заимствовать, а от плохого постараемся избавиться». Но нет, всё скатывается к «Вы говорите жопа? А в америке негров не лечат!» При этом про америку никто вообще не говорил.
                                                                      +3
                                                                      Никто и не спорит с «что хорошее можно заимствовать», тут как бы весь срач из-за того, что «в Рашке по определению ничего не может быть хорошо в отличие от...». И примерами пытаются показать, что в этих «от» отличия не всегда в строго положительную сторону.
                                                                        +7
                                                                        Что-то я такого не заметил.
                                                                        На мой взгляд всё скорее выглядит так:
                                                                        Есть страна А, есть страна Б, есть где-то посередине страна В.
                                                                        В стране А живут подольше, в Б поменьше. Из страны Б те кто побогаче едут лечиться в страну А, а те кто бедные — собирают деньги по смс. В обратную сторону такого по какой-то странной причине не происходит. Ведь за зарплату страны А можно заселиться в приличный отель Б и лечиться сколько влезет, ещё и переводчика нанять.
                                                                        Жители страны В, оказавшись проездом в Б и, волею случая попав в лечебное заведение, с криком «что это за бомжатник!» убегают прочь.
                                                                        И тут появляется заявление «да вам только кажется! на самом деле всё совершенно одинаково! просто недостатки и преимущества в разных местах, но в сумме одно и то же! не нужно повышать планку и стремиться к лучшему! ведь как бы чего не вышло! (с)»
                                                                        И вот такого уже не услышишь даже от эмигрантов 90х, у которых основное занятие сейчас это ныть и возмущаться страной А, а также говорить какой молодец президент Б (но обратно почему-то не едут, странно). А не услышишь наверное в том числе потому что сын студент медик и можно сравнивать хотя бы в плане того как они учатся, в А и Б.
                                                                        И вот в итоге реакция «да всё одинаково» несколько удивляет. И я не вижу чтобы кто-то говорил, что из новой зеландии ездили лечить артрит в россию и в россии помогли сильно повысить качество жизни.
                                                                          0
                                                                          Так а вдруг, те кто живут в стране А действительно хорошую медицину могут позволить лишь сотни(а из страны В единицы), а обычный грипп в страну В ты все равно не поедешь лечить?
                                                                            +2
                                                                            Допустим так, о чём тут нужно размышлять? Что больше — сотни или единицы?
                                                                            Или какие формы тогда принимает «посредственная» медицина? В смысле в обеих ли странах есть кровати из досок на стульях, шины из швабры, перевязки скотчем и пара перчаток на смену?
                                                                              0
                                                                              Что обычная медицина в стране В вполне может быть на уровне или даже лучше чем в стране А, но в стране А, при наличии денег, лучше лечить некоторые сложные случаи. С другой стороны если у тебя нет в стране А достаточно денег — то все равно для тебя эта качественная медицина не доступна, поэтому судить по уровне медицины по топовым клиникам, куда обычный человек не может попасть — можно, но это несколько однобоко. Примерно как судить о стране В по уровню жизни и качеству инфраструктуры и зарплат в пределах кольцевой автомобильной дороги в столице страны В.
                                                                      0

                                                                      Так это везде так. И в Европе, и в России иногда.

                                                                        0
                                                                        вот мужу подруги моей мамы

                                                                        Это даже длиннее брата свата.


                                                                        приходилось делать это в США потому что у него не было медстраховки

                                                                        В ER вас сначала начинают принимать, и только потом спрашивают про страховку.

                                                                        0
                                                                        И все разговоры всегда про стоматологию (слава дешёвой рабочей силе) и анализы которые за деньги можно сделать без очереди.
                                                                        Ок, можем про удаление родинок у младенцев. Тоже популярная в последнее время тема.
                                                                        А если роды чуть длиннее обычных, то это капельница со стимулированием, разрывы, родовая травма.
                                                                        Мне медик рассказывала про личные роды в Швейцарии. Роды проходят по сути в «миниотеле», а если что не так вдруг будет, то вас на скорой погонят в больницу.
                                                                        За несколько дней нахождения в оном «отеле» каждый раз прибегал новый врач и постоянно приходилось им указывать наличие аллергии на лекарства определенные, потому что дела даже не смотрели. Ну и теребонькать медсестёр ради того, чтоб проверили не надо ли чего сделать.
                                                                        В рамках страховки бесплатно и комфортно, даже фотосессию и начальный набор для младенца подарят. Но вот такое отношение по медчасти — человека напрягало.

                                                                        Ну, а по поводу врачей и прочего — лежал в больнице и видел людей, у которых ноги собрали по кусочкам. Бесплатно причём. Или что врачи находили болезни, которые пациент не подозревал. И прочее. Просто у вас есть только отрицательная выборка в голове и вы теперь ищете подтверждение исключительно тому, что у вас сложилось, отбрасывая положительные примеры как неукладывающиеся в вашу систему.
                                                                          0
                                                                          Просто у вас есть только отрицательная выборка в голове и вы теперь ищете подтверждение исключительно тому, что у вас сложилось, отбрасывая положительные примеры как неукладывающиеся в вашу систему.

                                                                          Осталось определиться кто репрезентативнее.
                                                                          И чем кончилось с швейцарскими родами? Мать и ребёнок получили кучу проблем для жизни в итоге?
                                                                            0
                                                                            Тем же, чем куча родов в России в обычных роддомах, т.е. примерно у 2 десятков среди моих знакомых за последние несколько лет (на один случай негативный в процессе, но без последствий).
                                                                            Ну то есть то, что мать не получила проблема только из-за того, что не просто знала про свою аллергию, но и сама следила за тем, что врачи назначают по вам — это ничего? Отличное доказательство моих слов.

                                                                            «Предвзятость подтверждения».
                                                                              +3

                                                                              У моих знакомых "все хорошо и все понравилось" было ровно до тех пор пока не разговоришь за стопкой чая. А там уже только успевай сочувствовать.

                                                                                0
                                                                                «Предвзятость подтверждения».
                                                                                Это и называется.
                                                                        +1
                                                                        Угу, угу. В Англии все лекарства для диабетиков бесплатно.
                                                                          0
                                                                          Английская ситстему в этом смысле одна из лучших. В старые времена при заброске нелегала в США труднее всего было подделать кредитную историю, а в Англию — историю медицинскую. Но опять же выборочно. Что-то попадает под бесплатную помощь, а с какими-то вопросами в кассу.
                                                                          +2
                                                                          Россия реально Мекка медицинского туризма для представителей среднего класса.
                                                                          Только для российских эмигрантов. Европейцы ездят в Польшу и Чехию или используют страховки по полной.
                                                                    –1

                                                                    Ты это, на вопрос ответь прямо.

                                                                    0
                                                                    Есть нюанс, который кроется в подходе, в РФ при любом обращении к врачу ты получишь рецепт на «таблеточки»,

                                                                    Согласен.

                                                                    а в ЕС тебя направят домой лежать и пить парацетамол, ну или действительно нужное лекарство по обстоятельствам, но вот если ты попросишь выписать тебе что-то, только тогда получишь рецепт на БАД

                                                                    Читал на одном из форумов (писала какая-то злая мамочка)как ребенку с повышенной температурой немец врач выписал колбасу салями. Уж не знаю правда это или нет, но на форуме ей отвечали что мол типо это нормально так и должно быть.(это было до ковида)
                                                                      0
                                                                      А в Грузии знакомым простуду и больное горло у детей прописали лечить Кока/Пепси-Колой. Всяко бывает.
                                                                        +2
                                                                        В колбасе много витамина Д(в разы больше чем в мясе). Почему нет?
                                                                        Возможно, она предварительно отказалася от чистого витамина в связи со своими убеждениями а у ребенка было подозрение на авитаминоз.
                                                                          +1
                                                                          Скорее всего. А ведь про сало многие забыли.(я про вит. д)
                                                                          0
                                                                          Старинный лайфках же: что-то вкусное для ребенка, не желающего достаточно пить, достаточно соленое, чтобы вызвать жажду, но при этом не создающее проблем с пищеварением. Салями — отлично, соленые огурцы — риск диареи с дальнейших обезвоживанием.
                                                                          +1

                                                                          А где нурофен по рецепту? У нас тут (в Чехии) он просто так в аптеках продается...

                                                                            0
                                                                            В Нидерландах. Если «семейный врач» выписывает рецепт на лекарство — оно оплачивается страховой (есть нюансы, но они сейчас не важны) так как медицинская страховка обязательна. Но ребёнку отказались выписывать нурофен ссылаясь на его не доказанную эффективность на фоне побочных эффектов, то есть это позиция официальной медицины в стране. За свой счёт купит — не проблема.
                                                                              +5

                                                                              Нурофен? Недоказанная эффективность? Это же ибупрофен обычный, какая официальная позиция??

                                                                                0
                                                                                Есть разный, но с ибупрофеном самый распространённый, да :)
                                                                                  0
                                                                                  Это формулировка врача, для себя я понял так, что они считают эффективность ибупрофена ниже риска и тяжести побочных эффектов в сравнении с парацетамолом. Плюс он в стране зарегистрирован только как болеутоляющее средство, а не жаропонижающее (не знаю с чем связано).
                                                                                  Это далеко не единственная странность с которой сталкиваешься после переезда в другую страну. Другой опыт и другое отношение к, казалось бы, знакомым вещам иногда сильно сбивают с толку :)
                                                                                    0

                                                                                    Я думаю, вы все таки что то не так поняли. Вот тут https://www.newpharma.nl/sandoz/201903/ibuprofen-sandoz-filmomhulde-tabletten-30x200mg.html
                                                                                    Ибупрофен продается как антипиретик, болеутоляющее, противовоспалительное.
                                                                                    Другой вопрос, что для детей препарат первого выбора это парацетамол, плюс есть противопоказания

                                                                                      0
                                                                                      С парацетомолом была проблема, т.к. не было известно как он действует. Пару лет назад вроде только раскрыли механизм действия. Доказательная медицина, все дела
                                                                                        +1
                                                                                        Мы рассматриваем ситуацию когда семейный врач выписывает лекарство, или его наличие в свободной продаже?
                                                                                        Я уже отметил, что купить можно всё и тот же нурофен, он не запрещён, но вот получить рецепт на некоторые лекарства (а, значит, не платить денег самому, так как рецепт оплачивает страховая) значительно сложнее или же, как в случае с детским нурофеном, он будет взыскан из собственного кармана, даже если уговоришь вписать в рецепт.
                                                                                          0

                                                                                          Я был очень изумлен, что в ЕС может быть страна, где ибупрофен считается лекаством с недоказанной эффективностью и который зарегистрирован только как обезболивающее.
                                                                                          Как я выяснил, это не так. Просто вы описали один случай, когда врач принял решение назначить парацетамол, вместо ибупрофена.

                                                                                            0
                                                                                            Как я выяснил, это не так.
                                                                                            NSAID's zijn pijnstillers.
                                                                                            Bekende NSAID's zijn ibuprofen, diclofenac en naproxen.

                                                                                            www.thuisarts.nl/nsaid

                                                                                            Зарегистрирован как пейнкиллер.
                                                                                            Медицинскими брендами являются нурофен, диклофенак и напроксен.
                                                                                            Ссылка, которую я даю — это как раз сайт с официальной информацией для всех практикующих семейных врачей в Нидерландах.
                                                                                            Более подробно можно почитать по ссылке
                                                                                            www.thuisarts.nl/pijn/ik-gebruik-nsaid-ibuprofen-naproxen-diclofenac

                                                                                            Так что я сказал ровно то, что озвучивает официальная медицина королевства. Согласны вы или я с ней — это отдельный разговор.
                                                                                              0

                                                                                              зачем вы упорствуете? Это сайт с рекомендациями для больных "на пальцах". Про регистрацию там речи нет.
                                                                                              На секундочку, цитата "Не Стероидные ПротивоВоспалительные препараты это болеутоляющие", часть про воспаление они опуститили
                                                                                              https://www.apotheek.nl/medicijnen/ibuprofen


                                                                                              Ibuprofen stilt pijn, remt ontstekingen en verlaagt koorts.
                                                                                              Bij verschillende soorten pijn en ontstekingen van gewrichten, zoals bij jicht, reumatoïde artritis of de ziekte van Bechterew. Maar ook bij pijn bij artrose (dunner kraakbeen in uw gewricht), hoofdpijn, migraine, menstruatieklachten, spierpijn, griep en verkoudheid.


                                                                                              https://www.farmacotherapeutischkompas.nl/bladeren/preparaatteksten/i/ibuprofen#indicaties


                                                                                              Koorts en pijn na vaccinatie;
                                                                                              Koorts en pijn bij griep, verkoudheid;

                                                                                                0
                                                                                                Это сайт с рекомендациями для больных «на пальцах»
                                                                                                Вот когда при вас, семейный врач полезет на этот сайт искать симптомы — тогда и скажите ему что тут «на пальцах» :)

                                                                                                По второму сайту вопрос — почему вы выдернули пару фраз, что он может, но не полный список, что это, в первую очередь, обезбаливающее? И, опять же, даже про эффективность при повышенной температуре — тоже только в сочетании с болевыми ощущениями.
                                                                                                Показания:
                                                                                                Ревматоидный артрит, анкилозирующий спондилит;
                                                                                                дегенеративное заболевание суставов;
                                                                                                Внесуставные состояния, такие как плечево-лопаточный периартрит, эпикондилит, тендовагинит, бурсит, синовит и тендинит.
                                                                                                Послеоперационная боль;
                                                                                                Зубная боль и боли после стоматологических процедур;
                                                                                                Первичная дисменорея, не по назначению: вагинальное кровотечение;
                                                                                                Симптоматическое облегчение при мигрени;
                                                                                                Повышенная температура и боль после вакцинации;
                                                                                                Лихорадка и боли от гриппа, простуды;
                                                                                                Боль в ухе (у детей);
                                                                                                Головная боль;
                                                                                                Напряжение мышц;

                                                                                                Может поэтому семейные врачи и относятся к нурофену (и прочим вариантам ибупрофена) как к препарату с побочным эффектом в виде жаропонижающего, не задумывались? :)
                                                                              +25
                                                                              навскидку, из русскоязычного сегмента

                                                                              Согласитесь, что есть разница между «расширила допустимый возраст пациентов, а также спектр болезней» и «тестирование не проводилось вообще»?

                                                                              Пфайзер не кричал на весь мир «у меня зарегистрированная вакцина от ковида», хотя еще даже толком второй этап не провел. Не заявлял об изготовленной вакцине от эболы, результатов тестирования которой вообще никто не видел. Не выпускал фуфломицины с недоказанной эффетивностью и.т.д.

                                                                              Есть такая вещь как репутация. Собственно когда сделал заявление цент Гамалея мир никак не отрегировал, потому что репутации нет. А когда сделал объявление Пфайзер то рынки отреагировали мгновенно — и акции вверх поперли и нефтюшка. Потому что есть у Пфайзера репутация, а Гамалеевцам приходится плакаться «мы русские потому нас никто не любит и не замечает»
                                                                                +2
                                                                                Есть такая вещь как репутация. Собственно когда сделал заявление цент Гамалея мир никак не отрегировал, потому что репутации нет. А когда сделал объявление Пфайзер то рынки отреагировали мгновенно — и акции вверх поперли и нефтюшка. Потому что есть у Пфайзера репутация, а Гамалеевцам приходится плакаться «мы русские потому нас никто не любит и не замечает»

                                                                                Вам не стыдно нести эту чепуху?
                                                                                Да, есть такая вещь как репутация. Только вот у Пфайзера она паршивая:

                                                                                В 1996 году в результате незаконного испытания препарата Trovan в Нигерии (штат Кано) погибло 11 детей, несколько десятков стали инвалидами. В отношении Pfizer было возбуждено уголовное дело, которое завершилось мировым соглашением. В дальнейшем иски к компании подали 546 человек. В итоге эксперты установили вину компании в гибели четверых детей (их семьям были выплачены компенсации по $175 тыс.).

                                                                                В 1999 году в журнале Journal of the American Medical Association (JAMA) получил огласку случай, когда компания Pfizer сфальсифицировала серию клинических испытаний противогрибкового препарата флуконазола и отказалась предоставить исследователям данные, необходимые для анализа. Даже после того как заместитель главного редактора JAMA призвал компанию к ответу, она отказалась давать по этому поводу свои комментарии.

                                                                                Компании Pfizer было предъявлено более 3000 судебных исков в связи с незаконными действиями при маркетинге целекоксиба и валдекоксиба — препаратов группы НПВС, более опасных, чем старые НПВС. В 2004 году компания послала открытое письмо датским врачам, в котором утверждалось, что Pfizer пересмотрела результаты клинических испытаний целекоксиба, проведенных на более чем 400 000 пациентов, и не выявили признаков того, что препарат повышает риск сердечно-сосудистых эффектов. Штраф за эту дезинформацию составил 2000 долларов. В 2012 году адвокаты инвесторов обвинили компанию в том, что она незаконно уничтожила документы по разработке целекоксиба и валдекоксиба и усугубила ситуацию, совершив ложные заявления о существовании централизованной базы данных. Представители компании отрицали существование электронных баз данных, содержащих миллионы файлов о лекарствах, и заявили, что такая база существует лишь в воображении истцов. Однако впоследствии должностные лица компании признали существование такой базы.

                                                                                В 2004 году Pfizer, признав себя виновной в двух преступлениях, заплатила 430 миллионов долларов, чтобы урегулировать обвинения в мошенническом рекламировании противоэпилептического препарата нейронтина (габапентин) по неодобренным показаниям. В 2003 году продажи этого препарата составили 2,7 миллиардов долларов, и около 90 % продаж было офф-лейбл.

                                                                                В сентябре 2009 года в США компания Pfizer была оштрафована на рекордную среди американских фармацевтических компаний сумму 2,3 млрд долларов за ненадлежащую рекламу четырёх препаратов: болеутоляющего Bextra, атипичного нейролептика Geodon (в РФ он продается под названием зелдокс (зипрасидон), противоэпилептического средства Lyrica (прегабалин) и антибиотика Zyvox. Дочернее предприятие компании признало, что неверно маркировало лекарства «с намерением обмануть или ввести в заблуждение». С Pfizer по суду взыскали 1 миллиард долларов штрафа за то, что она давала взятки сотрудникам здравоохранения, чтобы те выпускали эти лекарства на рынок. Шесть из этих сотрудников получили 102 миллиона долларов[32].

                                                                                В 2010 году суд присяжных признал, что компания Pfizer нарушила федеральный закон об организациях, ведущих рэкет и коррупцию, и должна заплатить для возмещения ущерба 142 миллиона долларов. Присяжные также пришли к выводу, что Pfizer участвует в рэкете в течение последних 10 лет.

                                                                                В 2011 году Япония официально приостанавливала использование вакцины от пневмонии и менингита производства Pfizer в связи со смертью четырёх детей в возрасте от полугода до двух лет, произошедшей в течение трёх дней после вакцинации.

                                                                                В августе 2012 года в США Pfizer была приговорена к штрафу в $60 млн. Комиссия по ценным бумагам и биржам обвинила компанию во взяточничестве и нарушении закона о противодействии коррупции за рубежом в России и Казахстане. Выяснилось, что две дочерние компании Pfizer в период с 1997 по 2006 годы потратили более $2 млн на взятки, проходившие в отчётах как расходы на маркетинг. Кроме того, в России сотрудники предприятий, покупавших препараты Pfizer, могли рассчитывать на «премию» в 5 % от суммы сделки. Один из тогдашних сотрудников Pfizer Russia пытался оформить в бухгалтерии концерна счёт за расходы на заграничную поездку «первого замминистра здравоохранения», заявив, что это «будет способствовать включению препаратов компании в список льготных лекарств», закупаемых за счёт госбюджета РФ. Это был не единственный подобный эпизод. Данные махинации дочерние предприятия пытались скрыть от материнской компании. В своём официальном заявлении Pfizer утверждала, что если бы руководство знало о методах «дочек», то никогда бы не одобрило их.
                                                                                  +4
                                                                                  Да, есть такая вещь как репутация. Только вот у Пфайзера она паршивая:

                                                                                  Это совершенно неудивительно, что у такого гиганта как Пфайзер находятся косяки в которые готовы вцепиться зубами тысячи голодных адвокатов. олько вот репутация у него никуда не пропала. И рынок это отлично показал.
                                                                                  Да и сам ты наверное предпочтешь препарат от Пфайзера, чем Гамалеевский Кагоцел.
                                                                                    +6

                                                                                    Утрируя:


                                                                                    Любая нерусская компания: Супер компания. Супер специалисты. Супер репутация. Много косяков? Так это же хорошо! Они решают косяки и становятся ещё лучше только укрепляя свою репутацию!


                                                                                    Любая русская компания: Говно. Работают вчерашние дворники купившие диплом. Репутация? Надо забанить человека считающего, что там есть какая-то репутация. Много косяков? Давайте обсасывать каждый косяк, ведь он лишний раз доказывает, что компания говно и даже рядом не валяется с Любой Нерусской Компанией. Если вы считаете, что косяки бывают у всех и ведут к улучшению ситуации — пропащий человек с промытыми пропагандой мозгами с которым и говорить-то противно.


                                                                                    Занятно наблюдать, когда при идентичных вводных разные организации получают диаметрально противоположное отношение в зависимости от того, в России они находятся или за её пределами.

                                                                                      +1
                                                                                      Это совершенно неудивительно, что у такого гиганта как Пфайзер находятся косяки в которые готовы вцепиться зубами тысячи голодных адвокатов, только вот репутация у него никуда не пропала.

                                                                                      Обман, коррупция, рэкет, подделка испытаний, искажение результатов исследований, уничтожение документов, смерти от вакцины, смерти от незаконных испытаний препарата на детях, больше сотни миллионов долларов взяток за одобрение своих препаратов.
                                                                                      Так, косячки мелкие.

                                                                                      Да и сам ты наверное предпочтешь препарат от Пфайзера, чем Гамалеевский Кагоцел.

                                                                                      Я бы предпочёл безобидный гамалеевский кагоцел от которого как минимум ничего не будет а как максимум будет эффект плацебо чем пфайзеровский габапентин у которого были подделаны результаты исследований и от которого вырабатывается наркотическая зависимость, суицидальные настроения а у астматиков как я ещё и сёрьёзные проблемы с дыханием, да серьёзные настольно что 12 человек от него умерло.
                                                                                      При прекращении его употребления даже после краткосрочного употребления проявляются различные симптомы отмены включая бессонницу, головную боль, понос, делирий, депрессию и другие нервные расстройства а также судороги.
                                                                                      А Пфайзер на нём заработало почти 3 миллиарда долларов, причём платя врачам за назначение его пациентам не по диагнозу и премируя врачей которые реализовали особенно много препарата.
                                                                                      Действительно, куда уж там кагоцелу.

                                                                                      И рынок это отлично показал.

                                                                                      Я бы не советовал делать выводы на основании глубоко спекулятивных рыночных показателей неизвестная часть которых ещё и обеспечена работой систем автотрейдинга.
                                                                                      А то в марте рынок хорошо рос на фоне пандемии, падения экономики почти на треть годового ВВП, роста безработицы на миллионы в неделю и вводе останавливавшего экономику локдауна в ряде штатов США и стран ЕС.
                                                                                      Тем же временем акции Zoom Technologies выросли на 47 000% просто потому что «рынок» подумал что эта компания владеет сервисом видеоконференций Zoom, хотя на деле им была нужна Zoom Video Communications.
                                                                                      Так что делать выводы по рынку это «такое».
                                                                                      Хотя один вывод сделать можно.
                                                                                      Тот что директор Пфайзер больше половины своих акций наоборот продал аккурат после объявления об успехе пфайзеровской вакцины.
                                                                                      Чёт не разделяет директор самой Пфайзер энтузиазм рыночка, может он о чём-то знает?
                                                                                      Да не, откуда ему.


                                                                                      0
                                                                                      А есть таки инфа, что целекоксиб плох? Я им (Флексен) пользуюсь по назначению врача. Википедия ничего плохого не говорит.
                                                                                        0
                                                                                        А есть таки инфа, что целекоксиб плох? Я им (Флексен) пользуюсь по назначению врача. Википедия ничего плохого не говорит.

                                                                                        Судя по всему вероятность проявления того что указано в списке побочек выше чем у схожих лекарств.
                                                                                        Плюс Пфайзер уничтожила оригинальную документацию по этому препарату что позволяет предположить что там было нечто нехорошее.
                                                                                      0
                                                                                      del
                                                                                        +1
                                                                                        Не кричали… только подписывали втихаря юридически обязывающие соглашения — во всяком случае, по опубликованным в прессе заявлениям отдельных официальных чиновников. Подумаешь…
                                                                                  +2

                                                                                  После такого-то сейчас бы вам поруганную невинность изображать

                                                                                    0
                                                                                    данные-то были предоставлены, так что Вы сильно запоздали с сарказмом.
                                                                                      +1

                                                                                      Ага, было объяснение в стиле «свет Венеры отразился от пузыря с метаном». Кстати почему вакцину не использовали во время вспышки ковида осенью?


                                                                                      Ожидать, что при этом не будет рыночной борьбы, включая любые грязные методы

                                                                                      Ожидаемо столкнулись с грязными методами в виде регистрации и агрессивной рекламы аналоговнетной вакцины задолго до завершения её испытаний

                                                                                        0
                                                                                        вспышки ковида осенью

                                                                                        А она в самом разгаре, ещё не поздно.
                                                                                          –4
                                                                                          Мне, признаться, всё равно, кто там первый, кто второй — прививку эту мне делать не будут, и тяжёлым ковидом, судя по всему, мне не заболеть. А вот чистейшей воды грязь вокруг этого, замаскированная под заботу о людях — претит.
                                                                                          Ага, было объяснение в стиле «свет Венеры отразился от пузыря с метаном».
                                                                                          Вы, извините, врёте — были предоставлены протоколы.
                                                                                          Кстати почему вакцину не использовали во время вспышки ковида осенью?
                                                                                          Потому что испытания ещё не закончены, и применять можно только небольшое контролируемое количество. Например, в Ставропольском крае в первой партии было 42 дозы (включая плацебо!).

                                                                                          Вас выдаёт всё та же политота. Я ведь не писал ни о какой из сторон, а Вы якобы обсуждать стремитесь — но сообразно решению, заранее принятому. Чистой воды политота.
                                                                                      +1
                                                                                      Рынок ковид-вакцин достиг 35 миллиардов долларов задолго до объявления хоть каких-то результатов. Ожидать, что при этом не будет рыночной борьбы, включая любые грязные методы — глупо.
                                                                                      И сугубо политический срач, разыгравшийся в комментах — ещё одно этому подтверждение.
                                                                                        –2

                                                                                        Вам уже сделали видимо эту вакцину Спутник, от того вы такой возбудимый?

                                                                                        +14
                                                                                        Интересно, как они получили 92% из 20 случаев? Должно быть минимум 25 заболевших (из них 2 с прививками и 23 без).
                                                                                          +2
                                                                                          20 — это число случаев заражения среди испытуемых, коих было 16 тысяч. Не указано, были ли эти 20 человек из числа получивших вакцину, плацебо, или из обеих групп
                                                                                            –27
                                                                                            и какой смысл был минусовать предыдущий коммент? И накидали плюсов комменту, из которого очевидно, что люди не понимают, о чем читают. Ахаха, тупо ржу
                                                                                            +19
                                                                                            Заболели 4 вакцинированных и 16 плацебщиков. При этом плацебщиков изначально было 25% (1 из 4). А (1 — 4/48) как раз дает примерно 0,92.
                                                                                            При этом 4 в первой группе действительно очень мало, доверительный интервал для 95% получается огромным (0,26 — 0,92). «Сомнительность» результатов именно в этом, но автор статьи в статистику не осилил.
                                                                                              0

                                                                                              А число 48 откуда берется?

                                                                                                +1

                                                                                                Чтобы уравнять размер групп, количество плацебщиков нужно умножить на три

                                                                                                  0

                                                                                                  А, понятно, спасибо! А еще вопрос, как доверительный интервал считается в такой задаче?

                                                                                                    0
                                                                                                    Добавляете +-1 и считаете. Это упрощенно
                                                                                                    Тоесть грубо говоря, если у вас один заболел, то у вас +-100%(могли ошибится в любую сторону).
                                                                                                0
                                                                                                А можете пояснить как вообще считается эффективность вакцинации?
                                                                                                Как я бы себе это представлял:
                                                                                                — безопасность вакцинации, это когда от самого факта введения вакцины никто не заразился вирусом (от ослабленного вируса или еще как-то)
                                                                                                — эффективность вакцинации, это когда после введения вакцины все участники эксперимента проконтактировали с живым вирусом, но при таком «тесте» участники получившие плацебо должны почти поголовно переболеть?
                                                                                                  +5

                                                                                                  От этой вакцины никто не заразится, потому что генетического кода собственно вируса в вакцине нет — только белок оболочки (точнее, ген, кодирующий белок оболочки вируса)
                                                                                                  Участников никто специально не заражает, они просто живут своей жизнью, а потом исследователи смотрят, сколько заболело в каждой группе "по естественным причинам".
                                                                                                  А вот как потом считается эффективность 92%, мне тоже интересно.

                                                                                                    –3
                                                                                                    Не тот этот вирус, чтобы действовать логично. Если ждать, пока все «плацебщики» закашляют — может уже 22-й век настать, а деньги нужны прямо сейчас.
                                                                                                      0
                                                                                                      Насчёт заразиться от ослабленного вируса — это к вакцине института Чумакова; они инактивированную делают. Но она точно ещё до этой фазы исследований не дошла; дойдёт, насколько я слышал. скорее всего, в следующем году. А у гамалеевской свои побочки.
                                                                                                  +35
                                                                                                  «Спутник V» вызывает сомнения, поскольку даже своим названием этот препарат выдает в первую очередь желание быть первыми

                                                                                                  Научность аргумента зашкаливает.
                                                                                                    +6
                                                                                                    я не одинок в своем негодовании)
                                                                                                      +4
                                                                                                      Согласен. В целом статья очень здравая, по-крайней мере мне, человеку далёкому от медицины показалась правдоподобной. Но последние строки про «гонку вооружений» дискредетируют статью.
                                                                                                        +14
                                                                                                        Конечно же это гонка, точнее пиар. Даже Путин, выступая в ООН, не преминул ввернуть, что готовы «спутником» бесплатно привить всех сотрудников ООН.

                                                                                                        Это совершенно конкретные коммерческие интересы, деньги, зависимости, влияние. Учитывая что с наличием вакцины связывают остановку экономики (а именно «подождите немного, пока вакцина появится, уже вот-вот»), то это мощнейший инструмент давления или завлечения.

                                                                                                        Кто владеет спайсом вакциной — управляет планетой.

                                                                                                        Так или иначе все страны мира ввязались в гонку «кто больше чего у себя остановит и запретит», и везде все это сделано было под соусом «пока не найдем лекарство», поэтому… поэтому если лекарства нет — то людям сложно объяснить, а чегой-то мы вдруг все ограничения отменим — нужен предлог, обоснуй. Вот, вакцина, это как раз оно — магический артефакт, под которым можно убрать желтый туман все ограничения.
                                                                                                          0
                                                                                                          А жёлтый туман это откуда? Или это тоже про меланж? Я просто еще не дочитал Дюну)
                                                                                                            +2
                                                                                                            это из Волкова, ещё из детства вспоминается. см. Жёлтый туман.
                                                                                                              0
                                                                                                              А жёлтый туман это откуда?
                                                                                                              — могу ошибаться, Shurka точнее скажет, но напоминает повесть Александра Волкова
                                                                                                              P.S. artemisia_borealis ответил уже, спасибо ему.
                                                                                                                0
                                                                                                                Подозреваю, что скорее всего это отсюда:
                                                                                                                «Жёлтый Тума́н» — сказочная повесть Александра Волкова, пятая книга цикла о Волшебной стране.
                                                                                                          +10

                                                                                                          А как там у спутника с условиями хранения? Ему ведь не нужен холодильник на -70?

                                                                                                            +4
                                                                                                            Спутник хранится при -18°C. И что в этом негативного?
                                                                                                              +19

                                                                                                              Да нет, это в его пользу сильный аргумент, Pfizerовской нужен шкаф на -70.

                                                                                                                +8

                                                                                                                Ага, и теперь представьте себе логистику. -20 ⁰С это стандартная холодовая цепь, хорошо отработанная и повседневно используемая в здравоохранении и продовольствии. В простейшем варианте это термоконтейнер с хладопакетами, так доставляют небольшие партии препаратов даже в отдаленные регионы. А -70 ⁰С это огромные количества сухого льда и хорошие ограничения по срокам доставки, составляющие проблему и для авиации.
                                                                                                                Наличие логгера обязательно в обеих случаях.

                                                                                                                  0

                                                                                                                  Значит отдалённые регионы будут ждать Спутник, а поближе будут на европейской.

                                                                                                                    +7

                                                                                                                    -70 ⁰С это проблемы не только с логистикой, но и с хранением на местах, не везде, далеко не в каждом медучреждении, имеются низкотемпературные морозильники. Фактически подобное оборудование имеется только на уровне областных/республиканских центров, где оказывается высокотехнологичная медпомощь и базируются банки крови.
                                                                                                                    И это станет проблемой везде, не думаю, что первичное звено европейского/американского здравоохранения по умолчанию оборудовано такими холодильниками, только если заранее не подготовить всю цепочку.
                                                                                                                    А с -20 ⁰С проблем никаких — это температура обычной бытовой морозилки.
                                                                                                                    Серьезный, а то и фатальный недостаток публикации — неуместная политизированность.

                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Jurisdictions are not advised to purchase ultra-cold storage equipment at this time. Ultra-cold vaccine may be shipped from the manufacturer in coolers that are packed with dry ice. These coolers should be repacked with dry ice within 24 hours of receipt of shipment (day 0) and repacked again every 5 days to maintain required temperature. On day 15, the vaccine should be moved into the refrigerator, stored at 2°C to 8°C, and used within 5 days (120 hours).
                                                                                                                      Отсюда. То есть видимо вполне можно и без холодильников, достаточно иметь сухой лед. С которым вроде бы проблем нигде нет.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    В "кустарных" условиях поддерживать -70 весьма просто, сосуд Дьюара с жидким азотом — не rocket science, но боюсь там, где сходятся две гигантские бюрократии — медицинская и авиационная ничего простого быть не может априори.

                                                                                                                      0

                                                                                                                      А ещё таможня. Придется объяснять почему грузил тонну, а по прилёту половина улетучилась.

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        У мышки-вострушки есть много чудес:
                                                                                                                        Усушка, утруска, утечка, провес.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Дьюар с LN2 — это и к металлургам, если что :-) и, конечно же, к вполне топичным для сайта оверклокерам.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      -70 это вполне доступный лед из СО2 + пенопласт.
                                                                                                                      Даже не жидкий азот.
                                                                                                                      Ничего супер-запределельного.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вряд ли кто хранит его при -18; рискованно слишком, в случае отключения электричества на минутку всю морозилку придётся выбрасывать. Сам в исследовательском центре видел первый раз -29, второй -35.
                                                                                                                    +39
                                                                                                                    Слышал, что существенным недостатком вакцин на базе вирусных векторов является невозможность повторной вакцинации из-за того, что вырабатывается иммунитет к самому вектору. А поскольку вакцина от Pfizer не использует вектор, получается, что она этого недостатка лишена. Это важно, потому что иммунитет против ковида нестойкий и прививаться, вероятно, придется каждый год, как от гриппа (если не чаще).
                                                                                                                      +3

                                                                                                                      Ну это даст хотя бы отсрочку, а там подоспеют полипептидные и мРНК вакцины

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Гамалеивская вакцина изначально с двумя разными векторами. Если одного заходо покажется мало ничего принципиально не мещает им выкатить ещё парочку. Технологическая цепочка уже на всех производящих предприятиях будет развёрнута стало быть неклепают нужное количество молниеносно.
                                                                                                                        –3
                                                                                                                        к тому времени пока протестируют вакцины и получат все разрешения они уже будут не нужны. Такими темпами как сейчас почти все люди переболеют в середине 21 года.
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          Уже зарегистрированы случаи повторного заболевания. Пока нет достаточно исследований вызвано это мутацией вируса или краткосрочностью приобретённого иммунитета. Так что, вакцина будет нужна и в 2021.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Учитывая для экспресс тестов (для ПЦР тоже но поменьше) довольно большой шанс выдать False Positive результат, мне интересно — какая доля повторно заболевших на самом деле заболели в первый раз.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Пока что наоборот, у нас ПЦР-тесты дают до 40% _ложноотрицательных_ результатов.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                У нас не ПЦР тесты дают такую оценку… Для начала ещё и образцы надо правильно брать.
                                                                                                                                Во-вторых, любые лаборатории обязаны выдать ту оценку, которую выдал тест подтверждения. И они не всегда сходятся с тем, что выдали коммерческие тест системы. Ну и пока из внутренних разговоров всё выглядит так, что либо отсекают некорректно с малой вирусной нагрузкой, либо там чувствительность малая у системы.
                                                                                                                                А вот что коммерческие конторы могут ответить
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Официально — около 10 человек в Нидерландах, и в обоих случаях заражение протекало в лёгкой форме.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Или это аргумент за то, что вакцина будет НЕ нужна, т.к. иммунный ответ по разным причинам не помогает. Так же мне известен случай смерти от повторного заражения, что очень беспокоит.
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                По сообщениям из прессы и от врачей, непосредственно задействованных в борьбе с CoVid — иммунитет сохраняется на срок в 5-6 месяцев.
                                                                                                                                Есть знакомый, который умудрился переболеть короной (полным составом семьи) уже дважды. Первый раз в самом начале, второй раз — в конце сентября.
                                                                                                                                Опять же, по сообщениям от дважды переболевших, второй раз, как ни странно, переносился существенно тяжелее, чем первый.
                                                                                                                                Поэтому аргумент «лучше переболеть и потом ни в чём себе не отказывать» — тут не работает.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Если вы о рассказах в новостях, о дважды переболевших — то тут, я думаю, проблемы статистики.
                                                                                                                                  Уверен, что если человек заболел повторно и приемлемо себя чувствует — он просто не информирует власти о заболевании (по возможности). Все мои знакомые, которые пообщались с медициной, тестами, неделями ожидания результатов и часами висения на телефоне — согласны.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Возможно, повторное заболевание происходит другой модификацией вируса. Отсюда и разное течение болезни. Пока слишком мало статистики, чтобы делать достоверные утверждения — например, еще летом читал новости о повторном заболевании корейца, который и не почувствовал, что болеет вновь, если бы не делал обязательный тест в аэропорту.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      слишком мало статистики

                                                                                                                                      Ну, у меня в семье на 8 переболевших — 2 подтвержденных, один отрицательный и один «сомнительный». Тест сдавали не все, потому что смысл тратить лишние 2000 рублей, когда симптомы в точности те же самые. Так что у меня, если честно, есть некоторые сомнения, что на эту статистику можно уверенно оперться…
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Есть знакомый, который умудрился переболеть короной (полным составом семьи) уже дважды. Первый раз в самом начале, второй раз — в конце сентября.
                                                                                                                                      Опять же, по сообщениям от дважды переболевших, второй раз, как ни странно, переносился существенно тяжелее, чем первый.
                                                                                                                                      Поэтому аргумент «лучше переболеть и потом ни в чём себе не отказывать» — тут не работает

                                                                                                                                      Я болел 2 раза. разница между ними 1 месяц. Второй чуть легче.
                                                                                                                                      1 раз температура 38,7 (пульс и давление само собой) температура подержалась около 3 дней (при этом прыгала), потром болел желудок, сухой кашель, потом болели легкие, далее на 11 день тяжело дышать, на 14 день мокрота, и выздоровл… Тест я не сдавал но у коллег тесты показали ковид.
                                                                                                                                      2 раз -на пальце ноги появилась пятнышко красное, потом через 2 дня температура 38,2 (пульс и давление само собой) температура подержалась около 4 дней (при этом прыгала), желудок не болел, кашель пошел уже с мокротой,(сухогго не было как в 1 раз) легкие не болели, но вкуса еды не чувствовал, нос сухой и заложеный.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        А вы по обоим случаям сдавали ПЦР-тесты? Больше похоже на последовательное заражение двумя разными вирусными инфекциями.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Достаточно посмотреть биржевые индексы когда Pfizer объявил о своей вакцине и когда путен объявил о своей. Фонды, банки и прочие спекулянты миллиардами долларов проголосовали всё-таки за Pfizer.
                                                                                                                                      +18

                                                                                                                                      Ни институт Гамалеи, ни Путин не выпускают свои акции на нью-йоркской бирже.
                                                                                                                                      Как, по-вашему, должны реагировать фонды, банки и спекулянты?

                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                        Так отреагировали не только (и не столько) акции Pfizer, но и акции, например, туристических компаний (и огромного количества других — не выросли, кажется, только акции IT, просто потому, что вот как раз они от коронавируса и карантина не особо страдают и даже в чем-то выигрывают), потому что на горизонте показался выход из всей этой истории — и на Спутник такой реакции не было.
                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                          Тоесть вы хотите сказать, что до выхода вакцины от Pfizer инвесторы были убеждены что западные компании не смогут создать вакцину, а российская вакцина по политическим причинам не поступит на рынки западных стран, но тут вдруг ситуация изменилась и они начали покупать акции, неужели научный потенциал западных фармацевтических гигантов действительно так низко оценивался.

                                                                                                                                          А с чего вы вообще решили что инвесторы отреагировали на заявления Pfizer, а не на то что РФПИ 13 ноября заявил о производстве в Южной Корее 150 млн доз вакцины с началом поставок в январе 2021?
                                                                                                                                            +5

                                                                                                                                            Ну только рынки начали расти после публикации результатов Pfizer в начале недели, а директор РФПИ (это что ещё за медицинский авторитет?) со своими заявлениями подтянулся уже в конце.

                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                        Собственно рынок РФ тоже вырос, один Аэрофлот почти 20% сделал. Сбер так вообще дивидендный ГЭП закрыл
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Это значит, что из 94 зарегистрированных случаев COVID-19 среди всех участников исследования, в группе получивших плацебо, было на 90% больше случаев этого заболевания, чем в группе получивших две дозы вакцины.

                                                                                                                                        При такой формулировке выходит что в группе, получившей вакцину, было ~32 заболевших, а в группе плацебо — на 90% больше — т.е. ~62? Хреновая получается вакцина.
                                                                                                                                        Наверное, имелось в виду что в группе с вакциной на 90% (т.е. в 10 раз) меньше заболевших чем в группе с плацебо. Тогда получается соотношение 8-9/85-86, что уже похоже на работающую вакцину.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Меня это предложение тоже несколько удивило, и я стал кликать по возможным ссылкам. Мне не удалось найти данных с точным количеством людей, но я нашел документ с протоколом исследования. После очень беглого осмотра на странице 99 была обнаружена формула для эффективности VE = (1 — IRR), где IRR это отношение процента привитых заболевших к проценту непривитых заболевших. Так, если среди привитых заболело 0.5%, а среди привитых 5%, то мы получаем эффективность в 90%. Учтите что из 43.538 участников привиты были 38.955, то есть 4.583 были с плацебо.

                                                                                                                                          Далее идут мои вычисления. Учитывая что зарегестрировано 92 случая заражения, а так же то что привитых пациентов в 8,5 раза больше чем непривитых, получается что из привитых заболело 42 человека, а среди непривитых 50.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Хм, если на 38995 приходится 42 заболевших, то вероятность заболеть 0.1% для привитых, тогда для не привитых 1%, это сходится со статистикой?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              специально никого не заражают же. Просто смотрят, сколько заразилось из плацебо группы и сколько из привитых. Считают что шансы заразиться одинаковые на больших числах.(нет там правда нигде больших чисел)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ну давайте посмотрим на примере США. У них сейчас по 150к заболевших в день, за три недели (время 1 и второго этопов испытаний) заразилось 3М человек. Население штатов 300М человек. Вроде всё сходится, но это очень грубые оценки.

                                                                                                                                                На самом деле если большенство плацебо группы находится где-нибудь в регионе с большим числом заражений, а большинство привитой группы в рег