Можно ли улучшить поиск сложных товаров в интернет-магазинах (или Яндекс Маркете)?

    Возможно, те кто постарше, еще помнят price.ru. Вот и я еще помню те времена, когда Яндекс Маркета не было вообще. И даже был период, когда я пытался делать аналог price.ru для американского заказчика, и при этом amazon.com был у нас всего-лишь одним из многих сайтов - источников сведений о товарах (книгах, CD-ROM и т.п.), при том не самым крупным, и еще был живой yahoo... В общем, с тех пор многое изменилось.

    Потом появился Яндекс Маркет, сильно вырос Амазон, и скажу прямо - много лет я использовал их как основной инструмент для поиска нужных мне товаров. А теперь вот подумываю, не уйти ли куда-то, на e-katalog скажем (шутка, там свои проблемы)? Или найти другое решение, получше?

    Почему, спросите вы? Ну, в первую очередь потому, что поиск. Поиск категорически перестал меня устраивать.

    Попробуем описать для начала, с какими проблемами я сталкивался при поиске. Яндекс Маркет тут будет как пример, но многое из описанного касается и других похожих сайтов (Амазон - первый же кто приходит на ум, и там все почти так же плохо).

    Как выглядит поиск здорового человека? Ну, как-то вот так наверное.

    Если что, это реальный скришнот с мобильного приложения Маркета, сделанный с год назад. Сочетание страницы про IPhone и фото циркулярки от DeWalt сделало тогда мой день. Ну ок, это был баг, его исправили, так что забудем про это и вернемся к реальному поиску и его результатам.

    Я буду использовать в качестве примеров поиск инструмента, как ту область, которая мне близка и понятна. В области компьютерного железа, да и пожалуй, в любой другой области, где есть технически сложные товары, мы будем видеть плюс-минус тоже самое.

    Начнем с того, какие на мой взгляд, бывают интернет-магазины?

    • Узко специализированные. В нашем случае это, например магазин Рубанков, инструменты и прочие товары для столярки. Его отличает от прочих то, что там знают о существовании компаний-производителей японского ручного инструмента Silky, или известнейшей канадской инструментальной компании Veritas. И продукция этих производителей не просто есть на сайте, но и, как правило, в наличии. Специализация не значит, что тут вы найдете все - скажем, инструмент элитного уровня от производителя Bridge City вы вообще в РФ скорее всего не купите. Но тем не менее, тут есть многое.

    • Просто специализированные. Это например Все Инструменты. Тут вы тоже сможете найти товары от той же Silky - но в наличии только одна пилка (из обширного ассортимента в десятки моделей).

    • Не специализированные. Ну это просто Яндекс Маркет, и большинство тех, кто продает на нем. Магазины из двух предыдущих пунктов тут тоже представлены, но структура каталога - от Маркета. Так вот, в нашем конкретном случае Маркет вообще не знает о существовании таких производителей, как Silky или Veritas, и даже если товар (скажем пилу) вы сможете найти - то не через каталог и выбор производителя. А поиск по Veritas приведет вас в лучшем случае к швейным машинкам.

    В чем состоят проблемы неспециализированных магазинов при поиске товаров любого относительно узкого сегмента? Ну, наверное проблем тут больше одной, опишу их как я вижу.

    Во-первых, это отсутствие специалистов именно в узком сегменте, которые бы детально разбирались в товаре. При этом слово "узкий" не следует понимать буквально, потому что узкий сегмент инструмента, к примеру, это на самом деле широчайший ассортимент, которые растет и меняется каждый год. И который производят как известные солидные фирмы, так и мелкие (в основном китайские) фирмочки. Результат - неполные и неточные описания товаров.

    Во-вторых, типовая, уже скорее техническая проблема - это отсутствие уникального идентификатора у товара. Очень часто один товар продается в разных комплектациях. Компьютер с памятью 8 или 16 гигабайт из коробки, инструмент в картонной коробке или кейсе, с теми или иными дополнительными приспособлениями либо расходкой. При этом в сущности, это одна и та же модель - но стоимость дополнительной расходки, кейсов, памяти и пр. вполне может составлять значительную часть цены. Эта проблема приводит к дублированию позиций в поиске, и затрудняет выбор лучшего предложения.

    Ну и наверное, в третьих - небольшая глубина и ширина каталога в специализированных разделах. Скажем, при том что в Яндекс Маркете есть 14 (sic!) типов ручных рубанков - там все равно нет например, грунтубелей. Ну т.е. даже если у продавца такой появится, в поиске он все равно будет валяться в общей куче (то, что в Яндекс Маркете при этом в основном вообще одна китайская дешевка - это отдельная история, тут я бы винил скорее покупателей, что лучше берут - то и в продаже).

    Таким образом, мы имеем, с одной стороны, объяснимый недостаток специалистов, которые разбирались бы в товаре, его пользовательской ценности, комплектации, отличиях моделей друг от друга, а с другой - кучу этих самых моделей, которые отличаются непойми чем. На выходе получается тоже довольно странно. Вот например это - фрагмент моих закладок:

    Что мы тут видим? Яндекс Маркет знает, что был вот такой товар, Bosch Biturbo GKT 18V-52 GC бла-бла-бла (в конце концов, я же как-то его в закладки поместил, правда?). И он раньше продавался, а теперь (в этом магазине) не продается. Но он был, и Маркет знает про него достаточно, чтобы его найти. В теории... а попробуем найти реально?

    Я не буду приводить вам полный скриншот результатов поиска, они длинные.

    Что мы тут видим? Мы видим, что именно этого товара в списке результатов нет. А есть куча других, которые сюда попали не иначе, как по недоразумению. Ну то есть, с одной стороны - в списке куча пил, в названии которых встречается 18V или 18В. С другой - вот на третьей позиции пилка от Bosch на 12 вольт. С третьей - есть пилы сетевые. Есть Bosch PRO и Bosch DIY (несовместимые друг с другом). Есть вообще другие производители. Но самое смешное то, что в длиннющем списке есть лишь одна сетевая погружная пила, которая реально является аналогом искомого товара - на восьмом месте в списке. Ну т.е. на 99% результаты поиска - мусор.

    Если вы вдруг не заметили: оно ищет по 18V. А по слову the в английском тексте они не пробовали искать? Нашли бы намного больше. Где же ваш ИИ, в конце концов?

    Решение?

    Главный вопрос - что с этим можно сделать? Если бы директором был я (с), то я бы пошел по пути, который давно опробован (скажем, в картах), и пусть не идеально, но работает. Пусть у вас (а в данном случае у вас - это ни у кого) нет специалистов, которые глубоко разбирались бы в товарах, зато у вас есть сообщество. И это сообщество как раз разбирается - ну хотя бы настолько, насколько ему это нужно. Следует сделать так, чтобы каталог товаров был устроен наподобие wiki. И дать возможность пользователям самим расширять и исправлять характеристики товаров.

    Сейчас некоторые карточки товаров уже отличаются от других. Вот конкретно эта - предложение магазина itUnite:

    Вероятно, эти карточки заполняет продавец, а Маркет тут является платформой, позволяющей магазинам публиковать предложения. И все бы неплохо - кто публикует, тот и отвечает за качество описания. Но...

    Если посмотреть внимательно, то ровно эта же пила есть и сама по себе, в виде обычной карточки. Т.е. эта часть товаров просто не занесены в каталог как следует, и поэтому они дублируют друг друга (а если предложений много - то это может быть и три карточки, и больше).

    Одна из вещей, которые сообщество могло бы сделать - это как раз убрать это дублирование, т.е. отметить в каталоге, что вот эти карточки - это комплектации или предложения одного и того же товара. Вторая - это занести в каталог такие малоизвестные фирмы, как канадская Veritas, или Lee Nielsen, научить софт различать японские пилы катаба и дозуки, и учитывать многие другие тонкости. По сути - пополнять и исправлять каталог на постоянной основе.

    Вернемся еще раз к нашей Bosch Biturbo GKT 18V-52 GC. Почему сегодня результаты поиска нерелевантны? Потому что они очевидно не учитывают один из признаков этой пилы - она погружная. Т.е. мы можем нажать на рукоятку, и погрузить диск в материал. Все пилки с префиксом GKS этого не умеют, так что аналогом не являются. С другой стороны, есть ли у найденных товаров что-то общее? Да, есть - у некоторых. Буковка G в обозначении пилы показывает, что пила умеет работать по направляющей шине. Т.е. GKT 18V-52 GC умеет, и GKS 18V-57 G тоже. И как ни странно, но умеет и GKS 12V-26 - хотя в обозначении этого признака в виде буковки тут G нет. Что-то из атрибутов можно было бы извлечь, применяя методы типа машинного обучения, NLP и т.п. Но проще всего - доверить это сообществу.

    Дав конечному пользователю возможность редактировать атрибуты, можно было бы позволять ему добавить к некоторым из этих товаров аттрибут "погружная", или атрибут "работа по шине". Что характерно - если попробуете сейчас эти свойства найти в описании, то вы их не найдете. На самом деле все еще чуть сложнее, потому что есть разные типы шин, и лишь некоторые из них совместимы, так что работа по шине - это на самом деле тип поддерживаемой шины, от которого мы приходим к моделям самих шин, и уже к их атрибутам).

    Ну и добавив атрибуты, нужно сделать возможным потом по ним искать, естественно. Понятно, что дать редактировать описания и заголовки тоже было бы неплохо. Тогда не было бы таких карточек товаров, как вот эта:

    Проблема тут в том, что это не плитка. На ней нельзя готовить, ее даже нельзя поставить так, чтобы нагреваемая поверхность была горизонтальна. При этом в отзывах (год назад) это уже было явно написано. И что вы думаете, хоть кто-то озаботился тем, чтобы поправить заголовок? Только сообщество, на мой взгляд в состоянии такое привести в нормальный вид.

    Что еще можно и нужно улучшить?

    Стоит заметить, что редактировать сообществу нужно позволять не только атрибуты, но и метаданные о них (тип данных, по сути), потому что сегодня органы управления поиском - это отдельная боль. Скажем, как выглядит чекбокс курильщика? А вот он:

    В чем тут проблема? В том, что выбор между аккумуляторным и сетевым инструментом не сводится к "покажите мне только аккумуляторные". На самом деле - это выбор из трех вариантов, только аккумуляторные, только сетевые, и мне все равно. Самое смешное, что зайдя в какой-нибудь соседний раздел вы именно такой набор из двух чекбоксов (или трех радио) и увидите. А почему тут иначе? А фиг его знает. Кто-то когда-то так решил - и все.

    И это я еще на начал вспоминать о том, что бывают инструменты, умеющие работать как от сети, так и от аккумулятора. Скажем, из того что сразу пришло в голову - пылесос DeWALT DCV582.

    Замечу также, что если в основу разметки атрибутов положить что-то типа RDF, и некоторые атрибуты сделать URI, то можно было бы легко делать связи между товарами, скажем, принтером, и его расходниками, лобзиком и пилками для него, ну и так далее. Причем связи типизированные, не просто "см. также", а именно для этого инструмента подходят вот такие аккумуляторы.

    В общем-то, такое решение - это совсем не новость, его можно посмотреть, взглянув скажем на JIRA (я тут говорю не только про связи между страницами, но и про набор полей, и их вид). Ну то есть, в природе существуют продукты (правда, сделанные совсем для других целей), которые позволяют настраивать UI под себя, в зависимости от того, что именно мы показываем, и весьма гибко.

    Выводы

    Для начала, хочу отметить, что все что выше описано, не является проблемами, специфичными именно для Яндекс Маркета. Скажем, поиск Амазона в аналогичных ситуациях ведет себя ничуть не лучше, и знание Амазона о производителях тоже оставляет желать.

    Что с упомянутым e-katalog? Ну тут ситуация чуть другая, судя по всему (я вижу лишь то, что я вижу снаружи) тут за сайтом стоит исключительно пополняемый каким-то способом каталог моделей, и нет товаров не из него от сторонних продавцов, поэтому части проблем либо нет, либо они иного сорта. Реально он меня больше устраивает в ряде специфических ситуаций, когда нужно найти не "что-то вроде вот этого", а "конкретно вот это, и если можно - подешевле". Но ассортимент, а в итоге объем и глубина каталога, тут явно меньше, поэтому шансы найти что-то редкое вообще стремятся к нулю.

    Понятно, что у меня нет готового решения. Это лишь предложения, основное из которых - отдать часть работы по поддержке каталога товаров сообществу, раз уж все равно поддержка того же Яндекс Маркета/Амазона с этой работой явно не справляется. Прекрасно представляю все сложности реализации такой идеи на готовом продукте. Но мне кажется, этот путь - чуть ли не единственно возможный путь реального наполнения интернет-каталога знаниями о реальных товарах.

    Средняя зарплата в IT

    120 000 ₽/мес.
    Средняя зарплата по всем IT-специализациям на основании 3 808 анкет, за 1-ое пол. 2021 года Узнать свою зарплату
    Реклама
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее

    Комментарии 115

      +3

      Так уже 100500 раз говорили, не заинтересованы площадки в быстром поиске, иногда даже создается впечатление, что делают все чтобы поиск был неудачным и что бы вы искали, искали, искали, смотрели рекламу, рекламу, рекламу...


      Авито, Юла и т.д. — мусор, мусор, мусор, хотя без всякого ИИ можно добавить пару параметров и немного усилить модерацию… хотя, о чем я? Они даже явно мошеннические объявления, после жалобы, месяцами не удаляют. Им нужен трафик, и чем больше мусора тем больше трафик. На чем зарабатывает Маркет? Правильно, на том что половина экрана занято рекламой, и чем больше страниц вы пролистаете, чем больше напишите уточняющих запросов тем больше вам покажут рекламы. И что вы, как владелец площадки, выберите: быстрой и удобный поиск и отсутствие доходов от показа рекламы или специально будите замусоривать выдачу чтобы побольше показать рекламы?

        +4
        Я догадываюсь, что у платформ могут быть свои критерии успешности. И что пользователи вроде нас — вообще не их ЦА, если на то пошло.

        Но с другой стороны, Маркет (а Амазон всегда) и сами продают, у них теперь есть возможность купить товар прямо на сайте. Мне кажется, хороший поиск в этом случае необходим. Вообще, совсем плохо искать нельзя, покупатели разбегутся, тогда и рекламы не будет тоже.

        Ну и Авито и другие — это все-таки немного другой случай. Там вообще объявления — не продукт платформы, т.е. их и так публикуют продавцы. И тут нужно другое решение, дать сообществу возможность редактировать объявления другого пользователя платформы просто так нельзя, тут только модерация поможет.
          +1
          Вообще, совсем плохо искать нельзя, покупатели разбегутся, тогда и рекламы не будет тоже.

          Так они и ищут, в целом, удовлетворительно. А учитывая почти монопольное положение, их это вполне устраивает.
          PS. А мне, не редко, приходится просто выбирать категорию и листать, листать, листать...

            +1
            Ну, в общем да, поиск нельзя назвать совсем никуда не годным. Особенно если вы не ищете конкретный товар. Вот с этим засада, обычно — если в названии есть скажем 18В, то… вы получите все товары (видимо, из категории), у которых в названии есть 18В. А это много чего, и большая их часть будет нерелевантна.
            0
            Их ЦА — это любой потребитель и мы в том числе. Да, конечно, поиск не идеальный, но представьте себе обычный офлайн продуктовый магазин. Там тоже не всё удобно с поиском и товары зачастую ставят намеренно далеко, чтобы покупатель прошёлся по рядам и набрал лишних вещей. Тут ситуация аналогична
              +3
              Ну, в отличие от оффлайн магазина, где переложить товары по другим полкам достаточно трудоемко (хотя наш Ашан такое как-то проделал, и у меня не было других слов, кроме неприличных, по этому поводу — потому что вообще нельзя было ничего найти какое-то время), тут у нас софт, который по определению дает гибкость. На то и надежда, в общем-то, что можно что-то улучшить.
                0

                В оффлайн магазинах раньше регулярно переносили отделы с места на место, чтобы покупатель сходил с привычных маршрутов.
                Последние годы такого не наблюдал, впрочем.

                  +1
                  ну в Ашане это делают до сих пор. поубивав бы этим менеджеров.
                    0
                    Про ашан подтверждаю — постоянно меняют отделы местами. Выгода сомнительна, особенно против складываемых на них матов.
                      0
                      Вообще, есть такой типа анекдот: никакая рекламная компания не действует против мужчины со списком покупок :) Лично я хожу в Ашан со списком…
                        0
                        Выгода у них в том, что вы не находите на привычном месте свои товары, и начинаете ходить и искать их :) Попутно вам попадаются другие товары, которые вы, с некоторой долей вероятности, купите, хотя раньше бы не обратили на них свое внимание, потому что мимо них просто не ходили :)
                        P.S. хотя меня такая «подстава» тоже очень сильно раздражает.
                          0

                          Перестаньте ходить туда — используйте онлайн доставку :) Не только на ходьбе по магазину, но ещё и на дороге много времени сэкономите.

                –1
                Я на днях знатно когда читал статью на Хабре от самого Яндекса, про то что они готовы жертвовать качеством поиска на Маркете в угоду скорости ответа. Я не знаю кто был этот умный человек, который посчитал, что пользователь не подождет пару лишних секунд ради релевантного поиска, но факт остается фактом.

                Да, я вижу что статья про ситуации сбоев. Но она показательна как в целом отношение проекта к пользователям. Выдадим лишь бы что, но за 300 мс
                  0
                  Да, я вижу что статья про ситуации сбоев

                  Но зачем тогда говорить про пару секунд разницы? Ведь это в корне искажает смысл технологии. Подход graceful degradation для нештатных ситуаций распространён в индустрии не просто так. Кроме того, всегда существует порог допустимой деградации даже для нештатных ситуаций. Процитирую фрагмент текста:

                  Мы же применили этот подход на бэкендах для ситуации, когда у нас отключается значительное количество серверов. Нашей целью было сделать так, чтобы сервис продолжал работать полностью, но нагрузка на него уменьшалась бы, а пользователи не замечали бы разницы.
                    0
                    автор не приводит конкретных цифр.
                    Основное преимущество этого подхода — возможность уменьшать нагрузку на 5%, 10% и так далее.

                    Что как бы намекает, что они могут достаточно плавно регулировать время ответа в зависимости от собственных нужд. Ну и для сервисов уровня Маркета, разница во времени ответа между скажем 300мс и 2 секундами это внушительные серверные мощности.
                    сервис работает на сотнях серверов, 30% — это огромное количество железа


                    Но в любом случае, я не про это говорил. Да, graceful degradation, это хорошо и распространено. Но его можно реализовать по разному. Даже в самой статье приводится несколько вариантов. И для меня прискорбно, что среди множества вариантов была выбрана именно деградация качества.
                    мы выбрали третий вариант — снижать качество

                    Не деградация по скорости, а по качеству! Я прихожу в Маркет искать, а не бегать. Это не долбанный лендос, который должен открываться за миллисекунды, а не то пользователь уйдет. Вас возмутили пары секунд в моем примере, но тем не менее, результатов явно запрошенного поиска люди готовы ждать и долгое время, если им об этом сказать.

                    Банальный пример с того же Яндекс Такси — извините, у нас высокий спрос, подождите подольше. Все, проблемы нет, люди ждут. Это деградация по скорости. А вот деградация по качеству это когда я вызываю детский тариф, а мне приезжает калина без детского кресла и с прокуренным салоном. Машина приехала, но я не её просил. Зачем она мне такая?
                +4
                лет 5 назад можно было пользоваться Маркетом для поиска товаров, но только для того что бы почитать отзывы (да в большинстве они заказные) и по быстрому сравнить характеристики, сейчас просто невозможно совсем. выдает такой бред, что не понятно как оно вообще туда попало.
                  0
                  отзывы (да в большинстве они заказные)
                  Не согласен. Заказные отзывы действительно есть, но большинством они, к счастью, пока не являются. Утверждаю это на основании того, что недавно прочитал 2000 отзывов. Впрочем, возможно, зависит от категории товара.
                  К слову, отличить заказные отзывы от реальных очень просто.
                    +1
                    Ну да, «в большинстве» это перебор. Но я реально виде товары, где большинство отзывов выглядят именно заказными. И если посмотреть на другие отзывы авторов, то видно, что именно этим они похоже и зарабатывают.
                      0
                      если посмотреть на другие отзывы авторов, то видно, что именно этим они похоже и зарабатывают.
                      Возьму на заметку ;-)
                  +2
                  Я не раз видел дублирование карточек товаров. Проблема еще в том, что в карточке есть список всех продавцов и цен. А если ты продаешь заведомо дороже — то проще создать свою карточку с ___ (вставить нужное) где будешь только ты так как остальные в другой карточке указаны. И в итоге получаем 30 карточек товаров с айфоном где каждый сам себе Бендер
                    +1
                    Не очень понимаю, как это может работать? Сортировку по цене никто же не отменял.
                      0
                      как я понимаю это для случаев когда ты оказался в карточке товара и там уже смотришь. ты видишь не все цены на данный товар, а лишь те что в данной карточке.
                      ну скажем ты перешел на товар со статьи по ссылке «купить можно тут». в итоге заходишь в цены и видишь всего 1 продавца. если в поиске не вбить потом еще раз — так и не узнаешь что карточек товара больше одной и в других карточках есть дешевле.

                      кстати, в поиске выдаётся средняя цена вроде а не минимальная. так что при сортировке по цене ты можешь оказаться выше, хотя цены ниже твоей вполне могут быть в других карточках
                        +1
                        Ну, если вы уже на карточке — то вы очевидно уже решили более-менее, что именно покупаете. В этом случае для меня было бы странно не выйти чуть выше, и не поискать еще раз. Включая других продавцов, вне Яндекс Маркета (я почти уверен, что такие есть в большинстве случаев). Ну т.е. это да, недостаток — но уже второго порядка, помельче.
                        0
                        Имеется ввиду, что при поиске по названию товара пользователь увидит много карточек с разными ценами. И часто он не настолько разбирается в вопросе чтобы понять в чем их отличие. Многие просто не смотрят на самые дешевые варианты, полагая что они чем-то ущербнее чем чуть более дорогие. В итоге есть шанс что человек купит более дорогой товар. А если бы была одна карточка, то всем было бы очевидно, что и товар один и тот же, соответственно на более дорогие варианты (внутри этой карточки) перешло бы на порядок меньше людей.
                          +2
                          Ну, проблему когда пользователь не совсем разбирается в том, что лучше — я думаю ее вообще полностью решить невозможно :)
                      –4
                      Понятно желание получить вменяемый поиск, но непонятно столь явное непонимание той среды, к которой обращается автор.

                      Среда такая: там выгодно обманывать. Если специфическим образом допиливать напильником карточки товаров, то они попадут в выдачу выше конкурентов, а поскольку людям лень долго листать, то эти люди купят дорогой (и некачественный) товар. Всё же тривиально. Тот же самый принцип давно уже используется для «оптимизации» выдачи универсальных поисковых движков типа того же гугла. И вдруг автор статьи захотел, что бы этот принцип, вот так внезапно, взял и исчез с его экрана. Но неужели автор никогда не слышал про поисковую «оптимизацию»?

                      На сколько я помню, автор указывал ранее на свой почтенный возраст, поэтому я и удивился. Суть мира именно такая — кто кого обманет. И пока сила на стороне продавцов рекламы, обманут они. И денег заработают намного больше они. Как это всё можно не понимать в вашем возрасте? Ну печально же видеть такое. Как будто человек всю жизнь потреблядствовал и так до конца дней и не смог вынырнуть из узкого и тесного мирка непонимания. Технически вроде грамотный, но вот чуть в сторону — всё, сразу вот такие статьи начинаются.

                      Обидно видеть вроде неглупых людей, да ещё и в возрасте, но ведущих себя… э-э-э, вот так. Смерть разума и всё такое…
                        +2
                        >Как это всё можно не понимать в вашем возрасте? Ну печально же видеть такое.
                        Ну, это вы напрасно. Я вполне догадываюсь о проблемах, которые могут возникнуть при реализации. Мы примерно их и имеем в случае, когда отзывы на товары формирует сообщество (о том, что многие из них заказные, уже даже тут упоминали).

                        Разница тем не менее есть, и она вот в чем: если отзыв это по определению личное мнение о товаре, которое в общем случае нельзя или очень трудно проверить, то карточка товара — это его объективные свойства, которые либо есть, либо их нет. Вот какие реальные проблемы вы видите, если карточку товара сделать а-ля вики? Набегут лживые продавцы, и обманут, приписав товару несуществующие свойства? И как вы себе это видите? Ну да, модерация все равно будет нужна, но разница в том, что объективное наличие или отсутствие свойства (как в моем случае «погружная пила» модератор может проверить.
                          0
                          объективное наличие или отсутствие свойства (как в моем случае «погружная пила» модератор может проверить.
                          а модератор — это кто? у вас же нет разбирающихся в предмете сотрудников маркета
                          а сотрудник продавца поленился/не знал и не заполнил при размещении
                            0
                            Предполагается, что если карточку дополняет покупатель — модератору не нужно разбираться настолько детально. Ну т.е. ему нужно перепроверить то, что заполнили. Например пройти по ссылке. В конце концов, в картах опять же это работает — те кто рисует народные карты, это люди, которые живут и работают в конкретном месте, и лучше знают его географию. А модератор знать ее тонкости не может. Не хочу сказать, что с товарами все точно так же, как с картами, но в целом механизм работоспособен.
                            0
                            >> Вот какие реальные проблемы вы видите, если карточку товара сделать а-ля вики?

                            Во первых, я вижу одну очень простую проблему, которую вы видеть не хотите (даже видите, но не считаете её серьёзной). Это проблема мотивации. И продавец и площадка — оба заинтересованы в увеличении оборота. Чем больше цена, тем больше оборот. Чем меньше клиент выбирает, тем выше цена. Значит нужно создать условия, когда у клиента нет выбора, и он вынужден брать хлам по завышенной цене. Как это сделать? Есть миллион способов. Загляните на али-экспресс, просто для развития кругозора, найдёте массу примеров китайского маниакального разума, заточенного на обман покупателей. Здесь ведь главное не конкретный способ, но важнее всего желание этот способ найти. И вот это самое желание присутствует в самом неограниченном виде. Реально, вы даже представить себе не можете, на какие ухищрения готовы пойти люди, ради того, что бы стать на 5 юаней богаче.

                            Во вторых, я вижу ещё одну проблему — это лично вы. Не в плохом смысле, но в смысле вашей слабости. Вы на своём собственном примере отлично разберётесь с этой проблемой, если захотите. Не уверен, что захотите, но я вот так вот вас попробую промотивировать. Ваша слабость в нежелании видеть реальность. Вам удобно не думать о сложном. Вы увидели простой технический приём, позволяющий (как вам кажется) решить вашу проблему, но вы в упор не видите ту систему, в рамках которой вы собрались решать ваши проблемы. Система заточена на одно — качать из вас всё что можно. И когда система заточена «на насос», то все ваши технические запчасти никак и никогда не смогут её остановить. Никак и никогда. Ваша техника для неё как пыль для танка — переедет и не заметит. И точно так же как вы думают многие другие. И точно так же, как и вы, они считают, что «вот только здесь и здесь чуть-чуть подкрутить» и сразу всё наладится. То есть огромное количество людей действует по правилам системы и в интересах системы, но при этом всё так же безнадёжно надеются, что «вот чуть подкрутим и всё решится!». Именно поэтому система никогда не страдает от таких изобретателей. И это очень и очень важная проблема, даже если вы опять её проигнорируете, посчитав незначительной или выдуманной.

                            Но если такие как вы всё же прозреют (а на это есть надежда, и это не комплимент в вашу сторону, это объективная закономерность), то только тогда система перестанет преследовать свою безумную цель. Но прозрение процесс непростой, поэтому я не жду от вас прогресса. Единственное, чего можно ожидать, это закладку зёрен на будущее, которое предоставит таким как вы удобные условия, в которых наконец вы сможете, в том числе и с технической стороны, помочь и себе и всем остальным.

                            Вы небезнадёжны, это радует. Особенно на фоне маниакально упёртых (или оплачиваемых) персонажей. Но на вашем примере отлично видно, как непросто открывать глаза заблудшим. Задайте себе вопрос — ну какую же херню несёт этот ...?! У вас ведь вертится на языке что-то подобное? Подумайте над этим.
                            0
                            Автор предпринял попытку бороться с копроэкономикой, а Вы его «потреблядствовал», «Смерть разума и всё такое…».
                            Теперь понятно, почему у Вас карма -71 — не будьте конформистом! Это ещё хуже!
                              +1
                              Среда такая: там выгодно обманывать

                              Можете привести сколько-нибудь реальный, а не конспирологический сценарий по которому маркетплейсу было бы выгоднее обманывать вас, беднениких коспирологов, нежели просто продавать как можно больше товаров? Я вам лам подсказку… Впрочем, нет, не дам :).


                              Если специфическим образом допиливать напильником карточки товаров

                              Ну, я понимаю, у вас было трудное детство, похапе, деревянные игрушки, три посетителя вашей домашней странички за месяц… Вы просто не прнимаете, а у разуму конспипологов не смысла апелировать. Понимаете, там один поставщик может разово зафигачить сто пятьдесят тысяч наименований товаров. И это не что-то выдающееся. Кто в своём уме булет вручную(!) править карточки товаров и нахрена тут вас обмаеывать, чтобы вы купили на три копейки дороже?


                              то они попадут в выдачу выше конкурентов

                              Чего? Карточки одного поставщика попадут выше карточек другого поставщика? Да маркету на это насрать.


                              И вдруг автор статьи захотел, что бы этот принцип, вот так внезапно, взял и исчез с его экрана.

                              Там с поиском вообще другая проблема, но вы за конспирологией этого даже не поняли.


                              Смерть разума и всё такое…

                              Конспирологи такие убогие и всё такое…

                                0
                                Чисто ради объективность — у маркетплейса могут быть свои интересы, отличные как от интересов продавца, так и интересов покупателя. Это не значит, что маркетплейс будет кого-то обманывать, он просто будет преследовать свои цели, и это в общем нормально.

                                Как добиться того, чтобы при этом интересы продавца и покупателя тоже соблюдались — вопрос интересный.
                                  0
                                  Можете привести сколько-нибудь реальный, а не конспирологический сценарий по которому маркетплейсу было бы выгоднее обманывать вас, беднениких коспирологов, нежели просто продавать как можно больше товаров?

                                  Элементарно. Amazon Essentials. Потому что margin на этих товарах, естественным образом, больше, чем на товарах сторонних производителей. Сейчас, по классике жанра, вы должны сказать, что это не обман, но это будет лукавством, потому что реальный обман покупателя — это наказуемое по закону нарушение прав потребителя, так что, естественно, «обман» будет в рамках закона — склонение покупателя к добровольному выбору на основании неполной информации о товаре, например.
                                    0
                                    >Сейчас, по классике жанра, вы должны сказать
                                    Я покупатель, так что нет, такого не скажу. Это именно что обман — хотя и чуть другого сорта. И по большому счету, бороться вот с таким должен кто-то типа антимонопольных органов — потому что это — использование платформой своего монопольного положения для получения привилегий себе. Таких платформ уже куча, гугл с его поиском, магазины приложений с их комиссиями на все, ну в общем эта проблема — она уже вполне типовая на сегодня.

                                    Но если вы посмотрите на это с другой стороны, то не должен ли Амазон получать привилегии за то, что они и создали эту платформу? Ну вроде как и должен, а почему нет? Так что тут вопрос на мой взгляд в том, кто может и должен установить честные правила игры для всех.
                                      +1
                                      Ну я не к вам обращался, а к комментатору выше, а вы со мной более-менее то же самое мнение имеете по этому вопросу.
                                      Честно говоря, ни у меня, ни у большинства экспертов по этой ситуации готового хорошего и простого решения нет. Есть понимание, что существует проблема, которая раньше если и была, имела другой масштаб, и это нужно обсуждать и обдумывать, пока не появится хорошее решение.
                                      0
                                      склонение покупателя к добровольному выбору на основании неполной информации о товаре, например

                                      Тут вопрос интересный, конечно… Я, честно, не понимаю где здесь неполная информация — если вы заинтересованы в наинизшей цене, то вы включите сортировку по цене. Если вы заинтересованы купить товар именно у амазона, а не стороннего поставщика (это как раз мой выбор — в 90% на амазоне я желаю купить у амазона), то именно эту информацию мне в карточке товара воткнут прямо в глаз, чтобы я точно не пропустил её :).


                                      Посмотрел на Amazon Essentials — это брендированая одежда? Не понял тогда претензии — там же баннер на пол-экрана, что это Amazon Essentials и на каждой карточке товара написано, что это Amazon Essentials и в названии товара тоже эти буквы? Вы покупаете Amazon Essentials именно потому, что это Amazon Essentials — разве нет? Наверное, я пошёл по упомянутому пути "классики жанра", но я правда не понял. Её воткнут первой в поиск? Ну, наверное, да. Но если у меня на неё аллергия я в карточке товара вряд ли пройду мимо — тут неполной информации нет же?


                                      А вот поиск конкретного товара на маркетах реально бесит. На ямаркете я пытался найти тачпад для конкретного ноута — и так и сяк и наперекосяк — невозможно вырваться за пределы навязанной товарной категории — поиск почему-то решил, что я ищу мыши и клавиатуры и ага… :( Впрочем, возможно, там правда ни у кого не было этого тачпада, а вот на амазоне было ещё веселее — я скопировал название товара из карточки товара и… поиск не нашёл этого товара в соседней вкладке! :-Е

                                  +4
                                  Не нужно улучшать Яндекс, нужно улучшать конкуренцию. Тогда и Яндекс и конкуренты будут читать комменты, пилить wiki, извлекать преимущество из big data.
                                    +3
                                    Ну, есть Амазон. У него в целом такая же фигня с поиском, плюс-минус.

                                    Конкурент ли он Яндексу? Есть ли у него конкуренты там, где он в основном работает? По-моему что-то не особо.

                                    Но в целом я согласен. И в общем-то в моем случае конкуренты Яндекса — это просто отдельные магазины, которые даже сотрудничая с Яндекс Маркетом, имеют свои сайты, где с поиском иногда все сильно лучше, из-за узкой специализации. Но иногда наоборот, потому что построить правильный поиск — задача не из легких.
                                      0
                                      Может также выясниться, что у каждого конкретного магазина есть какие-то свои задачи, которые он тоже пытается решать. Например, поиск Амазона настойчиво показывает вам товары Amazon Essentials (которые, зачастую, «легальная» дешевая подделка под то, что вы ищете) или просто китайский хлам, несмотря на то, что вы конкретно указали в поиске марку. Потому что у Амазона есть задача продать вам это, а не именно то, что вы хотите.
                                        0
                                        >поиск Амазона
                                        Ну, вот тут как раз Яндекс Маркет идет по пути Амазона, продавая товары сам. И тут имеет место конфликт интересов платформы как средства поиска товаров и продавцов, и платформы, которая продает сама. Честно говоря, мне это не нравится, и опыт Амазона это подтверждает.
                                      0
                                      Не нужно улучшать Яндекс, нужно улучшать конкуренцию.
                                      Кстати, неплохой бизнес-проект мог бы получится, если создать новый поисковый движок по товарам с учетом мнения автора статьи.
                                        0
                                        Поисковый движок по товарам «никому не нужен».

                                        Весомую часть проблемы автор поста сформулировал в начале — описания товаров плохие. У продавца нет стимула улучшать описание. С факта продажи зарабатывает продавец (платформа, дистрибьютор, производитель). И если вся эта цепочка не может обеспечить «хорошую витрину», какие шансы, что у активные покупатели, и заинтересованная платформа (поисковый движок) сможет?
                                        0
                                        Единственный комментарий, который хоть куда-то может привести. Но формулировка «улучшать конкуренцию», кажется совсем не технологическая.

                                        У меня вопрос звучит иначе — прежде чем что-то улучшать, нужна цель и метрики.

                                        Проблема в том, что магазинам не нужно «улучшать поиск».
                                        Как в известном выражении: «людям не нужны дрели, им нужно картину на стену повесить»

                                        Есть монстры, тот же Маркет, Озон, Вайлдберис — у них свои большие команды разработки. У следующих, крупных — видимо тоже.
                                        Есть «серединка» — они, вероятно, аутсорсят всякое у крупных студий/команд.
                                        И есть небольшие — они, кажется, или не парятся, используют то, что дает платформа (битрикс, шопифай, магенту), или находят фрилансеров (небольшие команды).

                                        Как бы то ни было — в рамках онлайн магазина есть масса вопросов «что сделать лучше», какое место в этой массе занимает именно «сделать лучше поиск»?

                                        Что бы ответить на этот вопрос, нужно четко понимать: сколько «денег» даст улучшение поиска, и сколько денег стоит это улучшение, и как эти выгоды-затраты соотносятся с другими вопросами.
                                        +1
                                        На самом деле — это выбор из трех вариантов, только аккумуляторные, только сетевые, и мне все равно.

                                        «ДА, НЕТ, Наверное Приобретается отдельно» —скорее так.

                                        Когда это монохарактеристика, требуется скрывать отрицательные значения в карточке товара, иначе получается большая портянка отсутствующего функционала у товара. В большинстве движков такой функционал не предусмотрен.
                                        Чаще всего многие характеристики склеиваются в одну сущность «Функционал» или «Оснащение», где каждый пункт это ДА, что убирает возможность точной настройки поиска, но уменьшает сложность фильтра.

                                        В большинстве магазинов, товарные контентщики могут на отлично знать ассортимент и крайне плохо понимать или игнорировать удобство покупателей.
                                          +2
                                          >В большинстве движков такой функционал не предусмотрен.
                                          Ну, в данном случае я просто вижу, что в других категориях это свойство именно так и организовано, т.е. у него есть значения да/нет/ни за что :)

                                          Так что это в принципе возможно — и этот выбор лишь вопрос воли. Насколько я помню, я как-то даже репортил поддержке ровно эту проблему — и в том случае ее поправили (а про другие категории просто забыли).
                                            0
                                            в том случае ее поправили (а про другие категории просто забыли).
                                            Думаю, скорее не захотели. Это ведь работать напрягаться надо…
                                              0
                                              Если сам не выбираешь товар, то критерий «хочу именно сетевую версию» возможно не выглядит очевидным. Все-таки, аккумуляторный инструмент пока не достиг мощности сетевого, поэтому если я допустим буду брать мощный фрезер, или там болгарку 230мм — то выбор только сетевых более чем обоснован, и вот для дрелей/шуруповертов — сетевые уже не имеют никаких преимуществ, кроме разве что цены.

                                              Я это к тому, что автоматически переносить логику на другие категории товаров может быть и нелогично.
                                                0
                                                Именно об этом я и говорю. Перенести логику напрямую нельзя, значит надо думать напрягаться )
                                          +2

                                          Поиск товаров в интернете ужасен!


                                          Скажем, у нас единственный способ найти что-то в родном городе (не всегда есть желание ждать 2 недели доставки из Московии) это зайти на местный сайт объявлений (во Владивостоке это farpost) — и найти искомое.


                                          Обычный поиск выдаст 999+ якобы местных интернет магазинов, но по факту они все московские.

                                            +1

                                            Идея в целом крутая. Называется это краудсорсинг. Я в принципе не могу пользоватся Яндексом, даже для простых товаров, например монитор. Казалось бы — не так много характеристик, если не брать Китай, а просто крупнейшие мировые бренды — все характеристики подробно описаны на сайте производителя. В итоге всеравно получаем кашу. Нельзя сравнить например монитор LG 850 и 650 (точные модели не помню, из последних 4к мониторов) — тупо не показывает версии интерфейсов подключения, у 650 они вроде даже не указаны. А если попробуешь сравнить с viewsonic — то вообще бесмвсленно, так как половина характеристик которая есть у одного монитор, нет у второго. Хотя казалось бы — это мониторы, там характеристик не так много. В итоге между одним производителем сравниваешь на официальном сайте, выбираешь лидера, выписываешь основные характеристики, идёшь на сайт другого производителя и сравниваешь в ручную.


                                            Проблему бы решил, на мой взгляд, не доступ к изменению характеристик на маркете, а отдельный сервис, который бы хранил готовые наборы характеристик. Именно Wiki, с хорошим API, что бы можно было забирать к себе.

                                              +2
                                              Да, отдельный сервис выглядит интересно. Почему я считаю, что это вообще возможно? Да потому, что очевидно карты уже так работают. То есть идея вики — она в принципе реализуема, если о ней подумать чуть заранее.
                                                0
                                                отдельный сервис, который бы хранил готовые наборы характеристик.
                                                Для начала можно было бы взять за образец www.gsmarena.com.
                                                  0

                                                  У 4pda на заре похожий сервис, на сколько я помню существовал. Было просто идеально сравнивать разные телефоны, потому что описание было унифицированным.

                                                    0
                                                    Этот сервис и сейчас есть: 4pda.ru/devdb
                                                    Причем теперь он позволяет унифицированно сравнивать не только телефоны, но и планшеты, электронные книги, а также смарт часы.
                                                    Спасибо, что напомнили о его существовании!
                                                +2

                                                Было бы неплохо (как тот же Амазон и книжные сети) применять SKU или некий единый идентификатор товара, и тогда его можно быстро найти хоть в Африке хоть на Али. А хорошую идею SKU извратили до того что каждый волен любому товару присвоить то что он посчитает нужным. Есть хорошие практики в торговле но Яндекс их с упорством достойным иного применения игнорит..

                                                  +1
                                                  Ну, вы же понимаете — есть разные товары, и разные комплектации. С учетом наличия второго, число разных SKU очевидно будет расти очень быстро.

                                                  Но вообще тот факт, что на Маркете разрешили создавать карточки товара продавцу — он очень сильно подорвал удобство для покупателей, потому что стало два вида карточек, которые нелегко сопоставить друг с другом.
                                                    0

                                                    SKU определённых конфигураций (например ноутбуков) должен генерировать (или как там правильно называется технология создания SKU) производитель. И пусть он производит 10 базовых конфигураций и еще 30 дополнительных (другая память, hdd, ssd и тп)
                                                    Но если допустить сообщество до редактирования свойств и качеств товара представляете какая вакханалия начнется? И это будет уже не 300 условных SKU а тысячи и десятки тысяч вариантов :)
                                                    Я не против сообщества в этом деле, я за стандартизацию маркировки. Как то так.

                                                      0
                                                      >SKU определённых конфигураций… должен генерировать… производитель.
                                                      Ну да. Или централизованно по его запросу. Но я боюсь что в сегодняшнем мире это проблема, которая не может быть решена торговой платформой.

                                                      Я понял ваше сомнение, но мне кажется, что сообщество не должно создавать карточки товаров. То есть, уникальность обеспечивать — если только в виде указания, что вот этот и этот товары на самом деле одно и тоже.

                                                      Ну и потом, почему вакханалия начнется, если я зайду в карточку товара, скажем шуруповерта, и поставлю там свойства «бесщеточный двигатель» или допустим «ударный гидравлический», которых на сегодня в карточке нет? Это признаки, не влияющие на уникальность товара, но это его дополнительные свойства, которых у платформы на сегодня нет, причем нет по вполне понятным причинам — это новые свойства, коотрые появились у товаров сравнительно недавно. Причем, у товара вполне может быть уникальный идентификатор MILWAUKEE SURGE M12 FUEL FQID-0, хотя бы в рамках ассортимента одного производителя — просто Маркет не проставил ему эти два свойства, и не умеет по ним искать.
                                                        0
                                                        Но если допустить сообщество до редактирования свойств и качеств товара представляете какая вакханалия начнется?
                                                        Можно разграничить права доступа. Скажем, запретить пользователям изменять поле SKU.
                                                          0

                                                          Нет, все таки считаю что сторонние от производителя люди не должны вмешиваться в описание товара.
                                                          Например возьмите VIN номера автомобилей, и заметьте — сколько информации можно получить по этому номеру, а автомобиль по сложности цепочки производства совсем не ноутбуки (тем более дрели с шуруповертами). Если резюмировать — надо вводить и внедрять повсеместно унификацию маркировки :)
                                                          IMHO конечно же

                                                            0
                                                            С другой стороны, открытая для редактирования любым посетителем Википедия живет с давних пор. И весьма неплохо ;-)

                                                            Я тоже ЗА повсеместную унификацию маркировки. Но в наших реалиях этот сценарий представляется мне более затратным, а значит — менее вероятным.
                                                              0
                                                              Ну вот смотрите. Есть паяльник Мегеон 00100. И есть широко известный и популярный паяльник TS 100. По сути — это одно и тоже (только Мегеон стоит раза в три дороже). Как вы предлагаете это «унифицировать», если не силами сообщества?
                                                                0

                                                                Есть Мерседес GLK и есть китайский клон Geely — с виду похожи но внутри все разное. Пример условный конечно же :)

                                                                  0
                                                                  Ну да. Так а я о чем? Как отличить, что это клон (и кто чей), или это ну скажем похоже, но не то же самое? Если даже на сайте производителя вы этого не найдете.

                                                                  Скажем, есть такой фрезер, Энкор ФМЭ-710, это чистой воды клон весьма популярной Макиты RT0700. Вопрос — он реально 100% клон, все ли прибамбасы от Макиты к нему подойдут? В общем случае я бы хотел в карточке товара это видеть, для покупателя это очень интересно. Но вполне очевидно, что Энкор не напишет это напрямую.
                                                                    0

                                                                    Ну если провести аналогию с машинами — новый Мерседес вы можете купить в Усть-Жопинске за углом под открытом небом или все же в цивильном салоне у офф. дилера?
                                                                    С инструментом тоже самое — той же Макиты пруд пруди, например за 6-10 тр за условный инструмент — но настоящая Макита будет стоить 30 тр.
                                                                    Тут уж я не знаю как помочь,

                                                                      +1
                                                                      Не, тут вопрос уже не в том, лучше Энкор Макиты, или хуже. А скорее в совместимости приспособлений. Ну или тот же паяльник — а подохоят ли сменные жала, например?
                                                                        –1

                                                                        При должной сноровке из зиндана дядюшки Ляо вплне подойдут — но заметьте — ни один дилер (извините опять аналогия с авто) Мерседеса не скажет вам что некая деталь в салоне за 1000 евро стоит на экзисте 150 евро, хотя да, аналоги со временем будут. Но. Макита (брендовая) отработает столько сколько ей положено (у меня был перфоратор 2450 если не изменяет память, который я купил за 100 $и его его украли из машины но он честно отработал 5 лет не заменив даже счеток двигателя) и какой нибудь Noname за 2 тр рублей который умирает после десятка дырок в бетоне… ту уж выбирает каждый под свой карман

                                                                      0

                                                                      Кто чей можно понять из своего опыта — как правило есть удачная модель бренда и потом уже ее клонируют. Цена скажет о многом.

                                                        0
                                                        Конкуренцию Яндексу в РФ сделать легко — создать удобный интернет-магазин с продавцами (и только!) и постепенно большое количество покупателей перейдут на него.
                                                          +2
                                                          А в каком смысле «с продавцами (и только!)»?

                                                          Эх, если бы создать удобный интернет магазин было реально легко — наверное, их бы создали уже? Я вот не могу на сегодня сказать, что хотя бы один интернет магазин был бы для меня просто идеален — у всех есть какие-то недостатки, где-то крупнее, где-то помельче.
                                                            0
                                                            В том смысле, что не надо париться о товарах, складах, доставке и тд. — только информация, поиск, где купить и всё. Что здесь сложного?

                                                            Эх, если бы создать удобный интернет магазин было реально легко — наверное, их бы создали уже?
                                                            Нет, проблема не в технических проблемах, а в том, что их хозяева грязные барыги недалекая торгашня, для которых важны только деньги (об этом уже ранее здесь говорили).

                                                            этот тот на который заходишь и нет ни цен ни описания товара? и везде написано что звоните мы вам все расскажем?
                                                            Нет, не так — продавцы размещают товары в карточках, созданных владельцем всего этого интернет-магазина. Даже не товары, а свои условия по их продаже, технические данные товара должны модерироваться сайтом.
                                                            0
                                                            этот тот на который заходишь и нет ни цен ни описания товара? и везде написано что звоните мы вам все расскажем? нет спасибо. таких магазинов еще не мало. я как захожу на такой сразу закрываю и иду на следующий.
                                                            0
                                                            Потрясающе актуальная публикация! Плюс статье и карме автора, однозначно! :-)
                                                              +1

                                                              Улучшать описание в каталогах типа маркета следует с улучшения описаний на сайтах проиводителей: хорошо если где то в PDF версии укажут расшифровку комплектаций/модицикаций, а сравнительная таблица составленная человеком разбирающимся в предмете — вообще роскошь встречающаяся чаще в обзорах, чем у производителей/дистрибьютеров.

                                                                0
                                                                Привожу всем в пример www.automationdirect.com У них даже PDF со спецификациями собираются полуавтоматически из параметров, хранящихся в базе, и участвующих в работе фильтров продуктов.
                                                                0
                                                                Легкий оффтопик, но:
                                                                … инструмент элитного уровня от производителя Bridge City ...

                                                                на самом деле не «элитного уровня», а с огромной претензией на таковой, потому что хотя многие решения в дизайне этих инструментов — весьма оригинальные и инновационные, но качество, мягко говоря, не соответствует цене. Плюс, некоторые конструктивные решения выдают типично китайских подход, скажем — две поверхности трения, обе — из анодированного алюминия (а не сталь и латунь/бронза, например). Алюминиевые винты, работающие на изгиб — тоже классика жанра китайского производства инструментов.
                                                                  0
                                                                  >а с огромной претензией
                                                                  Ну, ок, пусть так :) пусть это выпендреж. Пусть титановый молоток Мартинез за $255 тоже выпендреж, я согласен — я тут скорее о том, что некий класс редкого товара зачастую кроме как доставкой из США или Европы купить просто невозможно.

                                                                  >две поверхности трения, обе — из анодированного алюминия
                                                                  А это вы конкретно про что говорите? Я говорил про их рубанки, там нет трения вообще как класса.

                                                                    0
                                                                    Ну как же нет трения, а какой физический процесс, по-вашему, удерживает нож рубанка, когда прижимной винт упирается в прижимную шайбу, лежащую на ноже?
                                                                      0
                                                                      Я имел в виду, что там нет движущихся деталей. Трение которое удерживает в статичном положении — конечно налицо.

                                                                      И кто же из них алюминий? Нож или шайба? Или упаси господи, винт? Вроде у них там все стальное и бронза (хотя я честно говоря, не видел их живьем никогда, и сужу по цвету).

                                                                      Ну в общем, я не очень понял, но наверное проще будет сходить и реально посмотреть еще раз на фотки, чем объяснять на словах.
                                                                        0
                                                                        Шайба и винт на некоторых — алюминиевые. А ножи на некоторых требуют полной переточки перед использованием, просто потому что заточены не перпендикулярно боковой стороне.
                                                                          0
                                                                          Можете уточнить, некоторые — это какие конкретно? Вот прямо со ссылкой на страницу или картинку. И заодно — где вы их видели вообще (потому что я в РФ их вообще даже не могу нигде просто заказать — их никто сюда не возит), не то что посмотреть.
                                                                  0

                                                                  По описанию напомнило используемый в наших палестинах kakaku.com — там архитектура сразу так построена, что первичен товар, и база и фильтрация идёт по товарам, а уже внутри каждого товара записи магазинов о том, по какой цене они его продают (причём от одного магазина может быть несколько записей, например, если это магазин б/у техники и у него в наличии разные экземпляры с разной ценой).


                                                                  Недостатком является то, что база в любом случае не всеобъемлюща, поэтому, подбирая себе новый ноутбук мечты на этом сайте в течение недели, нашёл его всё равно лишь случайно зайдя в офлайновый магазин по пути с работы :-)

                                                                    0
                                                                    Я бы пошел немого с другой стороны. Разграничил лидов (заинтересованных лиц).

                                                                    Первая категория «спецы» — те кто точно знаю что они хотят, знают все нюансы, разбираются до мелочей в товаре. Для них предпочтителен поиск по четким параметрам, которые автор и предлагает чтобы формировало сообщество знатоков этих товаров. Таких очень мало. Но они умеют хорошо подобрать товар по соотношению цена/качество в рамках бюджета.

                                                                    Основной же контингент покупателей — это люди мало разбирающиеся в технических характеристиках товара. Им просто нужен пылесос, а какой — они сами не знают. И больше обращают внимание на маркетинговые описания, нежели на характеристики и параметры.
                                                                    Для этой категории алгоритмы поиска требуются совершенно другие, чем для «спецов».
                                                                      0
                                                                      Я думаю это очень хорорая идея, но возможно непростая в реализации.
                                                                      0
                                                                      Это вы ещё достаточно живую категорию товаров взяли. По ряду категорий фильтры ограничены стандартным абстрактным набором (производитель, стоимость, есть в продаже, доставка). Для них описанные проблемы с карточкой товара ещё более актуальны (если быть точным, как правило для таких категорий карточек товара нет вовсе, и сотни одинаковых товаров попадают в выдачу, засоряя результат поиска)

                                                                      Настоящий ад это товары, который попадают в несколько категорий. Если ты не достаточно настырен, то ты и не узнаешь о том, что то, что ты ищешь, может находиться не в одной, а в нескольких категориях. С разными фильтрами, ассортиментом и ценой.
                                                                        0
                                                                        Bosch Biturbo GKT 18V-52 GC бла-бла-бла
                                                                        Если вы вдруг не заметили: оно ищет по 18V. А по слову the в английском тексте они не пробовали искать? Нашли бы намного больше. Где же ваш ИИ, в конце концов?

                                                                        А тут даже ИИ не нужен, например у bosch/siemens все основные характеристики зашифрованы в названии товара. Например, Bosch HBG537NS0R означает: "встраиваемый духовой шкаф, мультифункциональный, панель управления с откидной дверцей 96мм, модель дизайна B530/B531, покрытие с каталитической очисткой EcoClean 90 см сзади и по бокам духовой камеры, 7-8 режимов нагрева, телескопическая направляющая и более одного противня в комплекте, цвет нержавейка, вариант для России". Мне кажется маппинг названия на параметры сделать несложно, но видимо это в Яндексе никому не интересно...

                                                                          0
                                                                          Ну это не у всех так хорошо, но да, есть такие производители, у которых все зашито.
                                                                          0

                                                                          Раньше у них было подобие краудсорсинга, когда пользователи могли просить создать определенные карточки, но потом они решили добавлять информацию только от продавцов. А по поводу того, что товар есть в базе, но в списке результатов не показывает, то это иззатого, что стоит галочка "в продаже".
                                                                          Но да, маркет — дыра

                                                                            0

                                                                            яндекс маркет — хоть и сам ищу что-то там, тем не менее считаю его живым трупом не более. Все дело в хаосе, который там присутствует. Сами разрабы уже наверное не вдупляют как оно там работает. Есть хорошая, простая, а самое главное понятная альтернатива, рекурсивным категориям которые ни кто все равно не запоминает. И да когда ты в карточке товара, выставляешь не одну цену а пачку, ты автоматом все усложняешь, по мне дак у каждого товара должна быть одна цена не более… Если на сайте найдется одинаковых 100 товаров, это будет понятным и простым решением, а когда у тебя находится 1 товар но со 100-та ценами внутри карточки товара, да еще и реализовано кое-как то извините, я наверное откажусь от вникания в это ггггг....

                                                                              0
                                                                              Ага, я вот хочу купить 3M 467MP Лента Двусторонняя Безосновная, и 468 тоже. Шириной 15мм. Нашёл только один магаз который её так продаёт. Оказалось что лента бывает только в рулонах по 61см и магазин сам режет на любые миллиметры, но работает только с юрлицами и с минимальной суммой заказа почти на порядок большей чем цена нужных мне лент. И вот где и как найти продавца? Ни один товарный поисковик про 3M 467MP ничего не ищет.
                                                                                +1
                                                                                Я вот тоже порой недоволен поиском в я.маркете, но читаю тут и удивляюсь…
                                                                                Кто-нибудь пробовал сделать нечто подобное? Я пытался… моя задача была примерно на два порядка проще, но уже там повылезало столько сложностей, что меня в проблемах товарных агрегаторов ничего не удивляет. Вот краткий список:
                                                                                • товаров до хрена, и они всё время новые появляются
                                                                                  — добавим сюда категории, которые плодятся ушлыми маркетологами и часто по разному
                                                                                • характеристик на один товар тоже не мало, и они тоже постоянно меняются
                                                                                  — тут тоже куча категорий и фич, рождаемых желанием что-то как-то впарить
                                                                                • эту всю информацию надо откуда-то брать, но, «все врут»
                                                                                  — часто подробных характеристик нет ни на сайте производителя, ни даже в приложенной инструкции
                                                                                  — что там конкретный магазин напишет, порой ведомо только тараканам в голове у вфриласера, который генерит описания товаров для сайта за еду
                                                                                  — и отдельный привет всем тем представителям магазинов, которые умышленно искажают информацию о товаре
                                                                                • а ещё ж надо сделать так, чтобы пользователи видели не портянку товаров с портянкой характеристик, а что-то удобоваримое хотя бы в 80% случаев
                                                                                  — кто помнит, как выглядели объявления в газетах о продаже компьютеров и комплектующих в 90-е? Мало того, что без глубокого знания предметной области вообще ничего найти бы не получилось, так ещё и приходилось запоминать, кто как что именует, потому что них не было единого справочника обозначений (впрочем, его и сейчас нет)

                                                                                Иначе говоря, агрегатор сталкивается с комбинаторным взрывом, умноженном на нехватку информации и неточность заполнения, да ещё и при отсутствии единого классификатора.
                                                                                Ах да, ещё ж надо, чтобы цена решения была ниже прибыли.
                                                                                У кого есть готовые решения, как это сделать?
                                                                                  0
                                                                                  1) Принципиально новых товаров не появляется много, поэтому при правильном подходе всё можно успевать делать на отлично.
                                                                                  Начинать надо с узкого сегмента, хорошо его проработать, а потом уже расширяться вширь, не теряя при этом качества.

                                                                                  2) Основных характеристик немного и они указаны у всех товаров. А вообще, нужен новый чек-бокс для любой характеристики — «неизвестно», который будет пропускать товар в выдачу поиска при любом выборе пользователя.

                                                                                  3) Абсолютно всю информацию учитывать при поиске не обязательно. Профи и так разберутся, а любителям она и так не нужна.

                                                                                  4) Вопрос не понятен, сейчас уже примерно устаканившийся UX/UI для посетителя интернет-магазина. Берете лучшее, отбрасываете худшее и вперед.

                                                                                  Все, комбинаторный взрыв ликвидирован.

                                                                                  Опять же проблема не в технической/финансовой невозможности найти решения, а в «нравственном» отношении к процессу продажи со стороны владельцев сайта.
                                                                                    0
                                                                                    1 — сколько именно их новых? Сколько стоит привести в порядок то, что есть? Сколько стоит «успевать делать на отлично»?
                                                                                    2 — много и не указаны. Примеров могу накидать. Первое что вспоминается — пытался я недавно найти ноутбук, в котором веб-камера была бы HD, а лучше Full HD. По многим моделям даже в официальной спеке не найти ничего, кроме «присутствует»
                                                                                    3 — что значит не обязательно? Вон, автор хотел аккумуляторную погружную пилу. А мне нужно было разрешение веб-камеры. А иначе и делать ничего не надо — оно и так работает.
                                                                                    4 — самое простое решение по характеристикам — просто вливать всю найденную инфу в текст карточки. Я видал такое решение в магазинах. Пользоваться крайне не удобно.

                                                                                    Опять же проблема не в технической/финансовой невозможности найти решения, а в «нравственном» отношении к процессу продажи со стороны владельцев сайта.
                                                                                    а претензия предъявляется я.маркету и тому подобным. Оно и понятно — нельзя предъявить претензию владельцам всех магазинов.
                                                                                      0
                                                                                      Сколько стоит «успевать делать на отлично»
                                                                                      Недорого, если не выуживать крохи информации неизвестно откуда.

                                                                                      По многим моделям даже в официальной спеке не найти ничего, кроме «присутствует»
                                                                                      Значит эта проблема не разрешима в принципе.

                                                                                      А иначе и делать ничего не надо — оно и так работает
                                                                                      Не знаю, меня много чего в интернет-магазинах не устраивает. Например, покупал жене коньки… Так вот, нет продающего сайта, где были бы ВСЕ модели, которые только можно купить. Причем, этих моделей не так уж и много — меньше, чем моделей телефонов. Так я и прыгал с одного сайта на другой, сверяя размеры/форму/цвет/etc.

                                                                                      просто вливать всю найденную инфу в текст карточки
                                                                                      В тексте можно оставлять только не структурированную информацию.

                                                                                      А вообще, я бы предложил немного видоизменить идею автора — давать полную информацию по товару должны не покупатели, а обзорщики с ютуба, работники сервис-центров и все те, кому нужна реклама в этой сфере.

                                                                                        0
                                                                                        Так вы сами, по сути, хотите того, что «не разрешимо в принципе». Да ещё, чтобы это сделали те, кто хочет что-то прорекламировать?
                                                                                          0
                                                                                          Да, потому что это вполне реально и эффективно.
                                                                                            0
                                                                                            Реально реализовать? — вполне
                                                                                            Эффективно? — вряд ли. Кто угодно будет писать что угодно. Сервис-центрам вообще не понятно, зачем. Обзорщики и рекламщики сделают всё, чтобы вы нашли именно их вариант, а не то, что вам надо.
                                                                                              0
                                                                                              Писать будут те, кому нужна реклама (а она нужна всем).

                                                                                              Нет, не так… Карточка для одного товара должна быть только одна. Разные пользователи просто указывают, где ее можно купить. А заполнение ими технических характеристик должно проверяться модераторами.
                                                                                                0
                                                                                                А модераторов кто оплачивать будет?
                                                                                                К тому же сейчас для магазинов интеграция с маркетом чуть ли не бесплатная. А кто в вашей реализации будет вводить информацию? Покупатели? Им это не сдалось. Магазин — так это денег стоит…
                                                                                    0
                                                                                    Ну, я в общем предложил всего одно решение — частично свалить заполнение карточек товаров на сообщество (привлечь к нему покупателей, как лиц заинтересованных).

                                                                                    Можете сказать, в чем вы видите именно его проблемы, этого варианта? Что даже его очень сложно реализовать — в статье у меня написано, и я это прекрасно понимаю. И что у них проблем выше крыши — тоже.
                                                                                      0
                                                                                      А кто за качество отвечать будет? Кто будет модерировать?
                                                                                      Я в этом вижу главную проблему. Ибо сейчас уже почти так — авторами спек в магазинах является сообщество сотрудников магазинов, и они единственные, кто в этом заинтересован на постоянной основе.
                                                                                        0
                                                                                        >А кто за качество отвечать будет?
                                                                                        А кто сейчас отвечает? Я вам скажу по секрету — никто :)

                                                                                        Но да, вопросы ваши хорошие и правильные. Модерировать — очевидно сотрудники платформы. На мой взгляд, проверить данные, заполненные потребителем (если задать им определенные условия, скажем, требование присылать ссылку для проверки информации) — то это будет проще, чем заполнить всю карточку силами сотрудников платформы. ну просто потому, что проверить по ссылке наличие свойства — это рутинная работа, а читать про новинки и знать о наличии этого свойства самому — уже нет.
                                                                                          0
                                                                                          Я подозреваю, что и сейчас сотрудники платформы модерируют. Но тут уже вопрос цены. Ибо тупо сверить мало — надо худо-бедно разбираться в теме, а это уже целый штат оплачиваемых спецов.
                                                                                            0
                                                                                            Ну почему сверить мало? Если я как покупатель, говорю модератору — вот, смотри, у этого шуруповерта есть признаки «импульсный» и «масляный/гидравлический», и показываю страницу производителя, где это написано — ему зачем разбираться в теме? Во всяком случае — глубоко?

                                                                                            Не, я понимаю, что штат тут все равно нужен (и скорее всего, на сегодня его вообще нет, этого штата). Ну или если он есть — то проблемы поиска поддержка Маркета вряд ли решает полноценно.
                                                                                              0
                                                                                              Мало «тупо сверить». Ибо в приведённом вами примере надо убедиться, что сайт правильный, а потом изменить каталог атрибутов или проверить, может уже есть схожие характеристики с другим названием, а ещё бы и другие модели проверить, может там есть похожая ошибка…

                                                                                              А про поддержку и текущие проблемы — «Nothing personal, it's just business» :). Т.е. они там наверняка мечтают сделать идеальный поиск, но пока не нашли способ оплатить эту фичу.
                                                                                                0
                                                                                                Ну как бы, я уже приводил пример — есть народные карты. В общем-то, это тот же самый механизм внесения изменений сообществом, и он в целом работает. Не идеально — у меня были проблемы с поддержкой карт, когда я внес изменение, его принял робот (т.е. технически все было валидно), а потом живой человек его откатил, заявив, что у частного дома не может быть два входа (как это не может, если у моего этих входов целых три? Ну и да, если не может — то зачем робот разрешает вносить такое изменение?). В общем, похожие проекты есть, поэтому я склонен считать, что в принципе такое реализуемо.

                                                                                                Ну и да по второму вопросу. Монетизация такой разработки — пожалуй самый большой вопрос. Если бы я точно знал, как это монетизировать — я бы наверное не писал эту статью, а подал бы заявку, чтобы создать стартап.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну, с народными картами у меня тоже была проблема, но с другой стороны — я в незнакомом городе заехал в тупик, из которого еле выбрался, хотя на карте был проезд.
                                                                                                  В целом, конечно, такие модели работоспособны, но всё портят деньги. Если из результата можно извлечь выгоду — будут злоупотребления, как и прочие ошибки… Но, что ещё хуже, так это разница между между пользованием сервисом, в котором нет коммерции и никто ни за что не отвечает, и коммерческим сервисом, где будут жалобщики и связанные с ними риски и расходы.
                                                                                      0
                                                                                      ну так было же более менее нормально, вполне адекватно работало. всего то примерно 5 лет назад. но нет, они «улучшили».
                                                                                        0
                                                                                        Ну кстати да, чисто субъективно, некоторое время назад поиск был лучше. Хотя возможно это впечатление обманчиво.
                                                                                          0
                                                                                          обманчиво. Я такие сложности встречал и 5 лет назад, и раньше.
                                                                                            0
                                                                                            такого что ищешь скажем холодильник а тебе выдают в поиске видеокарту не было. и не было такого что в яндексе задаешь конкретный вопрос, видишь ссылку на маркет и якобы там 10 плюс твоего запроса, заходишь и получаешь все что угодно но нет твоего запроса.
                                                                                              0
                                                                                              Значит вам везло. Я встречал…
                                                                                              Только один пункт всё же стал хуже — маркет чаще стал попадаться в поиске по слишком уж частичному совпадению, это да. Но это не поиск в магазине, в реклама самого маркета :(
                                                                                      0
                                                                                      Мне видится такой путь:

                                                                                      — платформа представляет пользователям систему ограниченно гибких форм карточек товара, формируя аттрибуты из: используемых\схожих аттрибутов по искомому продукту товарным отраслям; из данных производителя\продавца; подключая динамический словарь терминов, основанный на историях реализации и запросах пользователя

                                                                                      — Пользователь А. производитель\продавец\дистрибютор имеют прямой и непосредственный доступ к форме внесения аттрибутов товара(по маске словаря), не относящихся к оценочным

                                                                                      — Пользователь Б. покупатель самыми простыми манипуляциями формирует пул запросов на новые(не указанные и т.п.) аттрибуты товара
                                                                                        0
                                                                                        А потом получается, что одна и та же характеристика называется по разному, или под одной и той же разные производители/поставщики указывают разное.
                                                                                        Изначальный словарь тоже надо как-то составить, но потом пользователи в него всё равно мусор понатащат.
                                                                                        И т.д. и т.п.
                                                                                        Т.е. главная проблема не технологическая, а финансовая.

                                                                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                      Самое читаемое