Ионисторы вместо стартерного свинцово-кислотного аккумулятора

Идея запуска ДВС от ионисторов (на западе их называют суперконденсаторы) не нова, в сети есть несколько публикаций и видео роликов. В тех, которые я смотрел, либо ничего не вышло, либо получилось слишком дорого. Получилось заводить двигатель только на ионисторах емкостью 3 тысячи фарад. На 500 и 700 фарадах двигатель ни у кого не завелся.

Теория

Набравшись опыта коллег по цеху, решил сначала провести эксперименты на виртуальной модели гибридного аккумулятора. Для этого взял замечательную программу Yenka. Нашел в сети, то что у вазовского стартера рабочий ток примерно 150-200 ампер. Ионисторов в Yenka не нашел. Использовал обычные конденсаторы только с большой емкостью. В результате виртуальных экспериментов ионисторы в 500 фарад крутили стартер аж 3.5 секунды, пока напряжение не упало ниже 8 В.

Падение напряжения при виртуальном "прокручивании" стартера от сборки из 6 ионисторов по 500Ф
Падение напряжения при виртуальном "прокручивании" стартера от сборки из 6 ионисторов по 500Ф

Эксперимент в программе показывает, что можно завестись от сборки из шести 500 фарадников. Но на практике у коллег не получилось. Возможные причины:

  1. я напутал в схеме в программе;

  2. программа "врет";

  3. на самом деле ток стартера выше;

  4. на практике были поддельные ионисторы.

1 и 2 я проверил расчетами "на коленке" - получился схожий с программой результат. 3 и 4 проверить не удалось.

Изначально, мне сильно не понравились клеммы на 500 фарадных ионисторах, они меньше чем на UPS-ных аккумуляторах. А если посмотреть на клеммы авто аккумуляторов и толщину провода к стартеру, то можно предположить, что из-за малого сечения клемм ионисторов было сильное падение напряжения на них и тока не достаточно чтобы провернуть стартер.

У конденсаторов, в отличии от аккумуляторов, под нагрузкой нет стабильного напряжения. То есть, если подключаем стартер к заряженной до 14 вольт батареи ионисторов, то через 2 секунды работы напряжение упадет до 11 вольт, еще через 2 секунды до 7 вольт. Чтобы напряжение снова поднялось, нужно заряжать конденсаторы. Поэтому время работы стартера сильно зависит от начального напряжения. Так как максимальное напряжение одного ионистора 2.7 вольт, а генератор в машине может выдавать до 14.5 вольт в сборе нужны минимум 6 ионисторов, тогда максимальное напряжение составит 16.2 вольт. Было бы разумно использовать весь потенциал ионисторов и заряжать их до 16 вольт. Не нашел достоверной информации о том не сгорит ли стартер от 16 вольт. Но в характеристиках других электроприборов в машине русским по белому сказано: "до 15 вольт". Решил рискнуть стартером и собрать гибридный аккумулятор, где будет 6 банок ионисторов на 16.2 В, подключенные только к стартеру, балансировочная плата, обычный аккумулятор на 12 вольт для питания всего остального и заряжаемый от генератора. И повышающий преобразователь чтобы повысить напряжение от 12 до 16 вольт.

Еще существенный недостаток ионисторов, особенно китайских - быстрый саморазряд. Поэтому, если оставлять преобразователь постоянно включенный, то он быстро высадит аккумулятор. Так как на зарядку ионисторов требуется время, решил сделать момент включения преобразователя как можно раньше - при снятии машины с сигнализации. От сигналки идет только минус, поэтому пустил через реле.

Закупка

Нашел в китайском магазине ионисторы на 350 фарад. Забил емкость в Yenk-у, оказалось, что их хватит на 2.5 секунды работы стартера. Заказал их, а также балансировочную плату.

Преобразователь сначала купил в китайском магазине повышающий, собрал схему, преобразователь сразу сгорел. Не учел то, что в нем не было ограничения по току, а у ионисторов практически нулевое сопротивление, вот и получилось короткое замыкание на выходе преобразователя. Ограничение по току бывает в повышающе-понижающих, купил - тоже сгорел, но не сразу. Купил третий другого исполнения - работает отлично!

Аккумулятор взял обычный от UPS на 7 Ач.

Сборка

В качестве корпуса будет коробка от старого свинцового аккумулятора. Крышку срезал так, чтобы клеммы остались на месте. Иначе клеммы будут на крышке и соединять их нужно будет соплями гибкими проводами. А я хочу все силовые соединения сделать жесткие, резьбовые. Полностью перегородки вырезать не стал, ширина одной “банки” как раз подошла под диаметр одного ионистора, оставил куски перегородок как изоляторы и для крепления преобразователя. 

Резьба на ионисторах оказалась не стандартная - М8x1.0 (у стандартной шаг 1.25 мм,  у этой 1 мм). Гайки чудом нашел в магазине грузовых запчастей. 

Между собой соединил алюминиевой полосой сечением 30х1 мм, сделанной из обрезка тавра, купленного в магазине крепежа. 

зажим плашечный ПА-2-2 ВК
зажим плашечный ПА-2-2 ВК

Внутри аккумуляторные клеммы проводились к пластинам свинцовым стержнем 12 мм. Для соединения с ним взял “зажим плашечный ПА-2-2 ВК” и отпилил от него кусок, нужного размера. К болту зажима прикрутил алюминиевую полосу, идущую к ионистору. Балансировочную плату соединил с перемычками тонкими проводами с клеммами на винты. Точно так же как и преобразователь и аккумулятор. 

Общий “плюс” на 12В вывел через стенку корпуса болтом 6 мм. Точно так же  вывел минус включения преобразователя. 

Фото
Подгорели зажимы при плохом контакте
Подгорели зажимы при плохом контакте

Эксперименты

Опыты будем ставить на "Калине" с двигателем 1.6, 16 клапанов. При заряде ионисторов до 16 вольт летом холодный двигатель с легкостью заводится. Прогретый заводится даже при 14 вольт. Зимой при температуре -11 так же успешно завелся но уже с трудом. Бывали случаи что с первой попытки не заводится, для второй попытки нужно ждать 1.5 минуты пока заряжаются ионисторы. Но со второй попытки всегда заводится. На новом стандартном аккумуляторе, в любые морозы машина заводилась с первой попытки. 

Сейчас, зимой, сдох аккумулятор от UPS, либо он просто не предназначен для работы на морозе, либо мне его изначально дали еле живой. Его не хватает даже на втягивающее стартера, но ионисторы заряжает. Заказал 4 LiFePO4 аккумуляторы и балансир. 

Комментарии 268

    0
    На 500 и 700 фарадах двигатель ни у кого не завелся.

    А вот там и на 350 заводится…
    В чём разница?


      +4
      В климате может? И температуре за бортом?
      Ну и изначально мелкий аккум был в этой Хонде судя по размерам места для родного аккумулятора.
        +4
        Я раньше этого видео не видел. Соглашусь с Daimos, добавлю что тут стоят Maxwell — они самые лучше, и контакты там вроде по толще, чем на китайских. Сегодня пробовал заводить утром в -20. Крутит значительно меньше времени от 1 до 2 секунд. И завелся только с третьей попытки. На последней попытке немного быстрее и дольше крутил — видимо разогналось загустевшее масло. Думаю надо либо еще пару ставить последовательно повышая напряжение, либо еще шесть ставить параллельно.
          0
          последовательно повышая напряжение
          Не боитесь, что ЭБУ вылетит, или что-то из бортовой электроники?
            +3
            Ионисторы присоединены только к стартеру, все остальная бортовая электроника к маленькому свинцовому аккумулятору. Да, стартером готов рискнуть.
              0
              раз стоит dc-dc инвертор на заряд — правильно было бы и сделать аналогично на разряд. Минус — токи нужны под 200А, это не воробьям дулечки крутить. Плюс — ионисторы можно будет высаживать под ноль и получить фактически вдвое больше энергии. Плюс — не ограничивать ионисторы напряжением заряда 16в, больше энергии в том же объёме будет.
                0
                Очень сильно рискуете, т.к. пусковой ток коллекторного двигателя до десятков раз выше рабочего, а вы ещё и повышенное напряжение прикладываете.
                +1

                ЭБУ и вся остальная электроника проектируется на гораздо большие рабочие напряжения. Свежезаряженный LiPO АКБ (4S 16,8 В) отлично заводит любые авто с дохлыми АКБ, летом и зимой. При этом весит 200 грамм и приносится в кармане из дома :)

                  0
                  Непонятно только зачем, не проще просто не использовать дохлый аккум? Вопрос конечно скорее риторический, но всё же.
                    +1

                    Старые, не совсем исправные автомобили с горами непонятного нештатного оборудования, зимой при сильных морозах высаживают АКБ за пару дней, либо не успевают заряжать его до нужного уровня при коротких пробегах. Поиск и устранение неисправности может стоить десятки и сотни тысяч рублей. Так что нет, не проще. Проще принести в кармане копеечный литиевый акб и, накинув его за 15 секунд на клеммы АКБ, завестись и уехать.

                      0
                      Сомневаюсь, что отцепить пару проводков от находящегося на виду нештатного оборудования стоит, как вы сказали, десятки и сотни тысяч рублей. Я бы даже сказал, что это скорее бесплатно, особенно для человека с литиевым аккумулятором в кармане.
                        +1

                        Если на виду — само собой. И если это ВАЗ-2106 — тоже не проблема. А вот если это что-то типа ауди А8 начала 2000 годов, куда прошлые 5 хозяев ставили что хотели и как хотели :( Один блок отсоединяешь, машина заводится перестает вообще. Оказывается, что там всякие беспроводные реле иммобилайзеров внутри жгутов проводки вплетены, да еще и под торпедой/ковром пола/внутри электронных блоков впаяны. Проще машину продать, чем неделями её разбирать и восстанавливать всё это чудо :)

                    0
                    На сколько мне известно, в хорошей технике, которая работает на 12 вольтах ставят конденсаторы 25 вольт, а в обычной ставят на 16 вольт. И там и там с запасом. Вот какие конденсаторы стоят в ЭБУ, иммобилайзере, блоке управления стеклопакетом, магнитоле, блоке управления АБС, ЭУР, airbag я не знаю, не вскрывал, наверняка в том, где наклейка BOSCH стоят на 25В. Но в тех где написано АвтоВАЗ точно на 16В. Как долго протянет конденсатор, если его на 0,8 больше заряжать? Микросхемы скорее всего питаются от 3 или 5 вольт через преобразователь — с ними будет все в порядке. Но в ЭБУ есть мощные транзисторы, которые управляют форсунками и свечами, как долго они протянут на повышенном напряжении? И стартер — да, согласен, тоже может сдохнуть от повышенного тока, готов им рискнуть.
                      0

                      Есть стандарты на испытания автотракторного электрооборудования, там есть тесты на длительные и кратковременные (эти — до сотен вольт) повышения напряжения и переполюсовки. В комментариях к другой статье я приводил номер.
                      Ну и легко прикинуть из закона сохранения заряда (получим верхнюю границу для идеального случая) — конденсатор 500 Ф разряжаемый током 500 А будет терять не менее 1 В/с.

                        0

                        В ЭБУ Январь стоят конденсаторы на 35 и 40 вольт.

                  +4
                  Еще не забывайте, что двигатель вращаясь сжимает топливно-воздушную смесь, от этого она разогревается и немного нагревает ЦПГ, что скорей всего и помогло запустить двигатель.
                  В принципе двигателю надо всего полоборота для старта, может даже и меньше, достаточно в одном цилиндре вовремя поджечь смесь и дальше стартер уже не нужен.
                  Но тут мозги должны знать где какой поршень и в каком положении, вроде в каких-то авто уже ставят такие системы, которые останавливают двигатель в наилучшем положении для такого старта.
                  В традиционных нужно прокрутить двигатель до момента, когда мозги увидят по датчику положения коленвала первый цилиндр.
                  У меня есть отдельный компьютер, он показывает, что двигатель до запуска вращается со скоростью 140-150 об/мин — почти три оборота в секунду.
                    0
                    не у меня за 1,5 оборота даже прогретый ни когда не заводится, нужно минимум 1,5 секунды, если три оборота в секунду то это 5-6 оборотов. Вот не знаю возможно ли сделать чтобы он за полтора оборота заводился?
                      0
                      машине 13 лет почти, всё время заводится с 1,5 оборота, даже на холодную, в -30 с пары — тройки оборотов заводился
                        0
                        Датчик положения распредвала менять надо, будет заводится с полпинка.
                        Пробег какой?
                          0
                          135 тыс, я читал про это, количество оборотов до запуска зависит не только от ДПКВ. Вы думаете ДПКВ пропускает импульсы мозги на знают что уже оборот прошел?
                            0
                            Не ДПКВ, а ДПРВ… При запуске двигателя, ЭБУ смотрит импульсы ДПРВ. Если их нет, или «кривые» то, переключается только на импульсы ДПКВ, на это и уходит 1-2-3 секунды…
                              0
                              Распредвала? Вы уверены? Его можно вообще отключить и машина заведется.
                              На распредвале нет «дырки» в зубьях, чтобы мозги увидели в каком положении какой цилиндр
                                0

                                У меня ещё на 2114 2004 года на распредвала стояла шпилька на распредвале и датчик положения…

                                0
                                Посмотрел осциллограммы 2114, посмотрел как заводится с ДПРВ и без него — на 2114 разница была полсекунды от силы.
                                На моей мазде разницы по времени старта на слух и глаз не уловить, если отключить ДПРВ.
                                Двигатель вращается у меня около 150 об/мин стартером, один оборот — 0.4с, за которые мозги гарантированно увидят сигнал с ДПКВ где первый цилиндр и ВМТ.
                                Теория про переключение с ДПРВ на ДПКВ явно не работает. Да и импульсы ДПРВ явно нормальные у меня — иначе давно бы ошибка вылетела. Да и система изменения фаз газораспределения перестала бы работать без нормально работающего ДПРВ.
                                  0
                                  Это не теория — практика. С исправным ДПРВ — с «полоборота», с неисправным (неверные показания, вообще не работает) — увеличение времени прокрутки… от 1 до 3 сек. примерно.
                                  Осциллки надо смотреть и ДПКВ и ДПРВ, ну и прошивка играет роль. Если евро-2 — пофиг на ДПРВ. С евро-3 уже ДПРВ учавствует.
                                    0
                                    У меня практика совершенно другая.
                                      0
                                      Вот это аргумент!!!
                                      Дискуссию считаю оконченой.
                                        0
                                        У вас такой же аргумент — кроме слов — ничего нет.
                                        Измерил у себя время старта двигателя на горячую — практически одинаково что с подключенным ДПРВ, что с отключенным, при отключенном бортовой компьютер сразу выдал ошибку, что датчик неисправен.
                                        Так что, если бы у меня ДПРВ был неисправен — я бы давно увидел это по диагностике.
                                        Осциллограммы оборотов по времени есть, измерю на холодную еще — там время запуска больше и более наглядно будет.
                                          0
                                          Вот сделал два замера — немного конечно не одинаковые условия, при подключенном ДПРВ было -6 градусов, при отключенном -2 градуса.
                                          Синий график — ДПРВ отключен, желтый — подключен.
                                          С отключенным ДПРВ и при чуть более теплой погоде, запуск был на 0.2 секунды быстрее. Конечно, два измерения — это не показатель.

                                          image
                              0
                              Насколько я знаю, инжекторные двигатели всегда требуют прокручивать больше одного оброта, потому что мозгам нужен сигнал с ДПКВ. А карбюраторные двигатели раньше с «кривого» заводили с пол-оборота, зачастую больше не получается руками прокрутить.
                                0
                                Это логично, что им надо поймать первый цилиндр.
                                Фокус в том, что обороты запуска примерно 150 у меня например, получается 2.5 оборота в секунду, то есть за 0.5 секунды уже виден был бы первый цилиндр в любом случае, но двигатель крутиться 1.5-2 с — видно зачем-то еще это нужно.
                              0

                              Мне кажется, блок Управления мотором специально не заводит двигатель максимально быстро. Перед запуском неплохо бы уже иметь давление масла в критичных точках. По крайней мере у меня не было ни одной машины (в том числе и новые), которые бы заводились мгновенно. Ни летом, ни зимой, ни на прогретом двигателе, ни на холодном.

                                0

                                У меня гибрид и он постоянно заводит и глушит двигатель по своей внутренней логике. По ощущениям, у него это выходит реально с пол оборота, не слышал чтобы он там что-то крутил даже на -10 (холоднее еще не было). Но сама идея гибрида заключается в том, что двигатель должен включаться сразу как только появилась необходимость в достаточной мощности и если он при этом будет его там прогревать 3 секунды — об отзывчивости управления можно забыть.

                                  0
                                  Приус запускает двигатель раскрутив его до холостого хода, но делает это первым МГ, за счёт гораздо большей мощности делает это очень быстро. Плюс нет втягивающих и прочего. По ощущению 20 Приус пускает мотор за секунду.
                                  0
                                  На тракторах/комбайнах дизель бензиновым пускачом запускают, 130 А/ч батареи недостаточно. У пускача даже головка блока не оребрена, т.е. больше минуты он не протянет, перегреется-заклинит.
                                    0

                                    Обратный клапан в масляной магистрали. Ну и всё — стечь не может в принципе.

                                      0
                                      Из магистрали не стечет — а как насчет зеркала цилиндров? Кулачков и шеек распредвалов? Коленвала и вкладышей? Всяких фазовращателей, цепи ГРМ (а с ремней опять решили уйти многие).
                                      0
                                      когда стартер крутит, двигатель уже вращается, а масла еще нет — идет повышенный износ еще до того как он запустится. Тогда зачем тормозить запуск?
                                      0
                                      Еще не забывайте, что двигатель вращаясь сжимает топливно-воздушную смесь, от этого она разогревается и немного нагревает ЦПГ, что скорей всего и помогло запустить двигатель.
                                      В принципе двигателю надо всего полоборота для старта, может даже и меньше, достаточно в одном цилиндре вовремя поджечь смесь и дальше стартер уже не нужен.


                                      У меня топливо стекает за ночь обратно в бак.
                                      Первый раз — нужно минуту, чтобы протянуло топливо из бака.
                                      Это очень много оборотов.

                                      В течение дня да, меньше нужно оборотов чтобы завестись.
                                        0
                                        У вас карбюратор? в бензобаке насоса нет? У меня на инжекторе, если после ночи ключ сразу из 0 на стартер, то крутит гораздо дольше, поэтому сначала включаю зажигание, включается электробезонасос, нагнетает давление, жду 10 секунд и включаю стартер.
                                          0
                                          У меня форкамерный дизель с механическим топливным насосом высокого давления (немаленькая такая дура, установленная возле двигателя).

                                          А в баке небольшой вспомогательный насос, он даже не электрический и не механический, а работает по какому-то гидравлическому принципу на основании возвратного избыточного давления топлива от двигателя.

                                          Оба насоса — и ТНВД и насосик в баке работают в конечном итоге только если вращается двигатель.

                                          ТНВД связан с двигателем механически. Насосик в баке связан с ТНВД гидравлически в свою очередь.
                                            0
                                            Во многих авто насос включается только вместе со стартером, да и обычно топливная рампа нормально держит давление — если нет, надо менять обратный клапан.
                                            Я пробовал включать насос принудительно — этот звук из бака ни с чем не перепутать, его нет, если просто зажигание включить, ну и на запуск это никак не повлияло.
                                              0
                                              У меня бензонасос отрабатывает при открытии водительской двери, если перед этим машина какое-то время стояла с неработающим двигателем.
                                                0
                                                Что за авто? У меня бензонасос не жужжит в обеих авто до попыток старта двигателя. Когда фильтр менял — вырабатывал топливо, отключая насос, потом если попытаться завести авто — она с трудом заводится, так как топлива в рампе нет и надо несколько секунд, чтобы её заполнить под давлением
                                                  0
                                                  Сначала был VW Polo Sedan 2011 г.в., сейчас VW Jetta 2016. И там и там так :)
                                                    0
                                                    Понятно, но непонятен смысл — в исправном авто давление в рампе держится на нормальном уровне долго, плюс насос его достаточно быстро подтянет до нужного уровня.
                                                    Автомобили не дизельные? Хотя на Поло седаны вроде не ставили дизеля.
                                                      0
                                                      Нет, оба бензиновые. Ну насос и срабатывает после достаточно длительного простоя. Жужжит коротко, 1-1.5 сек :)
                                                        0
                                                        Да я вот измерил в холодных условиях запуск при -2 -6 гр. — 1.2-1.6 с если смотреть на график оборотов.
                                                        По ощущениям казалось дольше.
                                                        Надо еще на горячую измерить.
                                        0
                                        Есть редукторные и безредукторные стартеры. Видимо в этом.
                                        +7

                                        ИМХО, заводить надо не ионистором (ёмкость которого мала, как ни крути ;-), а основным аккумулятором. А ионистор, свои низким сопротивлением, — поможет стронуть механику с места и даже сжать сместь в первом цилиндре. Т.О. — только "тупое" параллельное соединение.
                                        А по поводу стартерного тока — искать стандарт DIN. ЕМНИП, там что-то "более 500" ампер в пике.

                                          +4
                                          Ну есть масса примеров старта с ионисторов только. Проблема только остается в емкости мелкого аккумулятора — его может не хватить ни на аварийку надолго, ни на сигнализацию
                                            +2
                                            www.youtube.com/watch?v=7mohomRJvww
                                            Удалось померить ток стартера. Но токовые клещи заторможенные, возможно на начале вращения и был ток 400-500 А, но они зафиксировали только 241 А. И то это было в плюсовую температуру. На морозе скорее всего ток будет выше.
                                            Если ставить параллельно — то только Maxwell — у них ток утечки очень малы, и то есть шанс, что через 5 дней простоя они высосут все из аккума. Отключать их от аккумулятора на время простоя не удобно — слишком мощный должен быть выключатель.
                                              0

                                              Максвелл очень хороши. Когда то делал прототип точечной сварки на таком, напряжение в покое падало очень медленно

                                                0
                                                нужен выключатель массы, я такие в автобусах видел. это по сути такое мощное реле, переключаемое импульсами, как раз для подобной задачи подойдет.
                                              +4

                                              Lifepo4 сильно на морозе теряют емкость — процентов 40 в них получится запихать в минус 20.
                                              Я понимаю что это был интерес чисто академический, поэтому слово зачем я не задаю. Но есть аккумы литийтитанат, вот их 6 штук будет в самый раз для замены штатного аккума и на морозе они работают без проблем, а учитывая их ттх батарея из них переживет калину.

                                                0
                                                Откуда инфа о том что лифешки быстро теряются на морозе?
                                                Мы их наоборот для страйкбольных приводов на зиму покупали, потому что до -30 им вообще плевать на мороз.
                                                  +1
                                                  Разряжать lifepo на морозе можно, а вот заряжать нет. Как вы их собираетесь зимой заряжать в машине? ИМХО для машины — не вариант.
                                                    0
                                                    Также, как это делает тесла. Отогреть (что не проблема с работающим ДВС) и зарядить.
                                                  +15
                                                  А в чём смысл использования ионисторов я не понял из текста? В чём преимущество?
                                                    +13
                                                    Только в том, что можно использовать слабенький аккум — Ионисторы используются в качестве «буфера», медленно заряжаясь от слабого аккума, а потом отдавая огромедный ток за пару секунд, чего аккум сделать не может.

                                                    Вместо кислотного аккума можно поставить какойнить литий-титонат, которому (почти) плевать на холод и можно забыть про невозможность заведения машины в мороз.

                                                    В зависимости от реализации можно вообще туда аккум не ставить, а приносить с собой и подключать в прикуриватель, тем самым заряжая ионисторы. Полезно в северных широтах.
                                                      +8
                                                      А что в этом случае с работой всех электросистем автомобиля (музыка, свет, подогрев сидений итд) при отключённом двигателе? Разве слабого аккумулятора хватит?
                                                        +2
                                                        Разве слабого аккумулятора хватит?

                                                        Нет, конечно. Вариант с ионисторами исключительно для запуска движка в холод.
                                                        Для всего остального есть Литий-Титонат или специальные суперконденсаторы большой ёмкости (Сейчас вовсю тестируются в китайских автобусах).

                                                        Ещё вспомин «Плюс» ионисторов — долговечность: Более 100.000 циклов заряд/разряд (У Li-Ion, к примеру — в районе 1000) или порядка 5 лет при постоянном использовании (40.000+ часов), что, в условиях автомобиля — лет 10-20.
                                                          0
                                                          специальные суперконденсаторы большой ёмкости
                                                          никуда не деться от того, что по массе и объёму суперконденсаторы будут раз так примерно в 7 больше аналогичных показателей аккумулятора. Если б не это — транспорт на суперконденсаторах давно бы ездил.
                                                            +1
                                                            Если б не это — транспорт на суперконденсаторах давно бы ездил


                                                            нет, это не помогло, уже давно транспорт на ионисторах ездит

                                                            Но, ИМХО, пока ДВС, соляра и бенз дешевле, чем ионисторы и электронная начинка. Тут уже решают не технологии, а экономика.
                                                              0
                                                              Ездить-то ездит, большой проблемы сделать не надо. Но я имел в виду — массово, в качестве варианта по умолчанию. Большая масса (или малый запас энергии) — уж очень мешают.
                                                              решают не технологии, а экономика.
                                                              именно
                                                        +1

                                                        Это иллюзия. Запуск двигателя в мороз -очень напрягает почти все узлы двигателя. Если сделать неограниченный ток, при жёстких условиях будет сгорать стартер, всякие задиры поверхностей трущихся и так далее. Считается, что старт двигателя при -20С отнимает сколько-то (не помню) времени жизни двигателя. И не только двигателя! даже ходовая. Потом от трения прогревается. Северные народы решили вопрос так -рядом с машиной, розетка. В машине подогреватель с таймером. К нужному времени он прогреет мотор и даже салон. И удобство, и экономия на ремонте дорогой новой машины

                                                          +1
                                                          Жил бы я в своем доме то сделал бы такой подогрев. Но в многоквартирном как-то стремно так делать.
                                                          image
                                                            0
                                                            Webasto автономная. Но вот ей уже точно нужен будет нормальный АКБ.
                                                              0
                                                              Webasto автономная. Но вот ей уже точно нужен будет нормальный АКБ.


                                                              Нет.
                                                              У нас в семье Вебасто на всех автомобилях.
                                                              Там сжигается топливо — отсюда и тепло. Сжигание топливо — это основные энергозатраты. Но само сжигание идет без аккумулятора (после первоначального розжига)

                                                              Аккумулятор нужен только для розжига (для этого аккумулятора немного нужно), для таймера (для этого его совсем немного нужно) и для подкачки топлива для сжигания (насос там не мощный, не много от аккумулятора требует).
                                                                0
                                                                Но если поставить там 7 а/ч(как сделано у автора), то его может не хватить.
                                                                  0
                                                                  Но если поставить там 7 а/ч(как сделано у автора), то его может не хватить.


                                                                  Со штатным аккумулятором Вебасто хватает в районах Крайнего Севера.
                                                                  Кроме, наверное, тех, что за Полярным Кругом.
                                                                    0
                                                                    Это да, но идея «ионисторы+маленький акб+не хочу убивать ресурс двигателя в мороз, поставлю вебасту» скорее всего не будет жизнеспособной.
                                                                      0
                                                                      Это да, но идея «ионисторы+маленький акб+не хочу убивать ресурс двигателя в мороз, поставлю вебасту» скорее всего не будет жизнеспособной.

                                                                      Почему?
                                                                      Вебасто довольно не требовательное.
                                                                      Рассмотрим процесс запуска легкового автомобиля в холодную погоду. Средняя емкость аккумулятора — примерно 60 А/ч. Когда на улице устанавливается температура воздуха от -15C и ниже, то емкость АКБ падает примерно на 15-20%, по факту получаем 45-50 А/ч. Для запуска теплого двигателя требуется около 15 А. Потребление тока у подогревателя Webasto серии Thermo Top минимально, а за весь цикл работы отопителя составляет порядка 1,5–3 А. Остается примерно 42-47 А/ч. Этого с лихвой хватит, чтобы запустить двигатель. При запуске холодного двигателя сопротивление и пусковые токи гораздо выше, и стартер чаще выходит из строя при проворачивании, также повышается износ двигателя.
                                                                        0
                                                                        7а/ч стоит от бесперебойника, а не тяговый, токи он выдать большие не сможет, но тут благо ионистор есть. На морозе, допустим, у нас улетит 1.4а/ч от ёмкости, остаётся 5.6 а/ч, 3 из которых сожрёт Webasto, у нас остаётся 2.6 а/ч, не очень радостная картина, которую несколько украшает тот факт, что dc/dc, который заряжает ионисторы, вполне сможет и от 7 вольт работать. В итоге, когда АКБ начнёт деградировать (а тут как не крутись он это начнёт), в один прекрасный момент тупо не хватит оставшейся ёмкости, чтобы зарядить ионисторы. Ну а DC/DC ещё раз в этом сыграет злую шутку — свинец, как и литий, откровенно глубокий разряд не любит, и в моменты, когда обычный деградирующий кислотник потащили бы на зарядку/прикурили машину, он будет высаживать АКБ ниже допустимого уровня.
                                                                          0
                                                                          свинец, как и литий, откровенно глубокий разряд не любит, и в моменты, когда обычный деградирующий кислотник потащили бы на зарядку/прикурили машину, он будет высаживать АКБ ниже допустимого уровня.


                                                                          Это не инженерный разговор.
                                                                          У вас есть доступы к показателям, к цифрам?
                                                                            0
                                                                            www.sciencedirect.com/topics/engineering/deep-discharge ну вот к примеру, выбирайте и читайте, у AGMа оно не так сильно выражено, но по прежнему портит пластины.
                                                                            А из практики — я CSBшную 12в 7.2а/ч батарею убил десятком разрядов до 4 вольт (постоянно забывал отключить железку, преобразователь которой работал до 4в) — от исходной ёмкости там почти ничего не осталось
                                                                            0
                                                                            от бесперебойника (причем APCшный брендированный) — он как раз сможет токи выдать (при 500ВА он обязан 41 ампер отдать), это не от сигнализаций акк, с большим внутренним сопротивлением.
                                                                            Тяговый это тот что глубокие разряды выдержит
                                                                              0
                                                                              Кхем, APC сейчас в роли АКБ зачастую используют макеты, а не аккумуляторы. К примеру я два года назад напоролся на Vision под наклейкой APC, а это откровенное говно(макет, внутри отдельно стоит стекло для массы), которое только и пригодно для сигнализаций. Прожили те АКБ в бесперебойниках один год (самотестирование раз в две недели и один блэкаут на 3 минуты их убили), после чего таки стали закупать не «фирменное RBC», а нормальные АКБ. До Vision-а под наклейками APC были LONGи (тоже говно, но с огромным плюсом — оно перед смертью не раздувается в шарик, а просто лопается по всем граням — удобно доставать), те могли даже два года продержаться. CSB обычно держались 4-6 лет.
                                                                                0
                                                                                хм, мне только CSB попадались в APC, но я и покупал их в последний раз при царе горохе, оригинал RBC не покупал, менял на CSB или WBR
                                                                                  0
                                                                                  Ну так «удешевление» во всей красе. CSB последний раз видел года четыре назад и то, в RBC под более жЫрное железо типа SURTD10000. А для всяких SMT/SUA около 1-2 КВт и бэков — добро пожаловать, сначала лонг, потом вижн(т.к. ещё дешевле лонгов), т.к. CSB/BB стоят дороже.
                                                                0

                                                                Угу. В Финляндии видел такие столбики на парковочных местах и делали это не частным образом, а централизованно. Это были не зарядки для электрокаров. Жалко у нас с самоорганизацией плоховато.

                                                                  0
                                                                  Жил бы я в своем доме то сделал бы такой подогрев. Но в многоквартирном как-то стремно так делать.


                                                                  Угу. В Финляндии видел такие столбики на парковочных местах и делали это не частным образом, а централизованно. Это были не зарядки для электрокаров. Жалко у нас с самоорганизацией плоховато.


                                                                  У нас в регионах Крайнего Севера такие столбики делаются в частном порядке.
                                                                  Разумеется, парковочное место после этого получается твоё личное выделенное.

                                                                  В том числе это и в многоквартирных домах.
                                                              0
                                                              «У меня такой вопрос!» (с) Знайка из Солнечного города

                                                              памятуя о Законе сохранения энергии: энергия запасенная ионисторами на 3000Ф при напряжении 12В составит 3000*12*12/2= 216000Дж
                                                              Чтобы сообщить 216КДж при заряде за 90 секунд аккумулятор должен в течении этого времени отдавать ток в 200А.
                                                              откуда «чахлый» аккумулятор возьмет столько энергии?!
                                                                0
                                                                Заряжать ионистор до 100% нет необходимости — лишбы хватило отдавать сколько надо стартёру в течении пары секунд.
                                                              +2
                                                              кроме уже написанного: ионисторы не теряют свойств при отрицательных температурах, а аккумулятор подводит в мороз не столько потому, что потерял заряд, а потому, что потерял способность отдавать большой ток. Вот и появляется возможность постепенно забрать тот заряд, что есть в аккуме — и потом заводить большим током.
                                                                0
                                                                Еще вариант — запуск от разряженного почти в ноль АКБ (10В). Ионистры заряжаются малым током через DC-DC и накопленное идет на стартер. Остальная электроника либо от АКБ, либо тоже к ионистрам. Для уверенного запуска при долгих простоях машины, ну или джипперам, когда в лесу может быть что угодно, а завестись надо.
                                                                Кто-то писал, что чуть ли не от «Кроны» можно зарядить ионистры и стартануть двигатель, когда АКБ ушел к праотцам.
                                                                +10
                                                                Собрал себе 6s1p сборку из литий-титаната на 30Ач. Поставил в качестве основного аккумулятора. Двигатель 2 литра после зимней ночи -25С заводит почти сразу. Очень доволен.
                                                                .
                                                                  0
                                                                  сборку из литий-титаната на 30Ач. Поставил в качестве основного аккумулятора
                                                                  Если при дтп ее проткнет какая-нито железка, будет красивый факел?
                                                                    +8
                                                                    Литий-титанату ничего не будет. В нем даже дырку можно просверлить — аккум продолжит работать, только ёмкость, естественно, снизится.
                                                                    Поищите на Ютубе презентации от Китайского производителя — там эти батареи насилуют весьма брутально.
                                                                      0
                                                                      Вот когда Теслу протыкает какая-нибудь железяка с ее литий-ионными аккумуляторами, вот тогда факел! А по краш-тестам один из лучших результатов.
                                                                      0
                                                                      сколько стоят сами аккумуляторы? Новые или б/у? BMS ставили, сколько стоит?
                                                                        +2

                                                                        Сборка с перемычками, но без рамы обошлась в 15 000. БМС брал с китая (20$)
                                                                        Тут важно понимать, что 100% ячеек титаната, что продаются у нас — это Б/У, снятое с китайских электробусов. Поэтому если продавец заявляет обратное — это "звоночек". Нормальные продавцы их ещё и сортируют по внутреннему сопротивлению, чтобы балансирам потом было меньше работы.
                                                                        Чаще всего, такие сборки продают в сфере автозвука, т.к. там это наиболее востребованный источник питания. Т.е. искать лучше на сайтах, посвященных этой теме. Хотя и на авито полно предложений.

                                                                          0

                                                                          Спасибо. Если у нас продаются бу, тогда вообще неизвестно, какая там ёмкость? Судя по тому, что я читал, они очень живучие, но тем не менее. И если ёмкость соответствует заявленной, почему их вообще сняли с электробусов?

                                                                            +1

                                                                            Обычно емкость соответствует. Их меняют по времени, либо после потери 15-20% начальной ёмкости. Т.е. была ячейка на 40Ач, после нескольких лет работы на автобусе, там осталось 30-32Ач. Так её и продают (как 30Ач ячейку). Т.к. титанат и дальше изнашивается предсказуемо, то не вижу в этой ситуации каких-то проблем.
                                                                            Самое главное, чтобы ячейки в сборке были подобраны по емкости/сопротивлению.

                                                                              0

                                                                              Понятно, спасибо. Хотел собрать аналогичную батарею, пока что останавливает цена, а с китайских таобао неизвестно, что придёт. Может быть, в будущем такие аккумуляторы будут дешевле

                                                                        0

                                                                        Где брали? Во сколько такое удовольствие обошлось?

                                                                          0

                                                                          Выше ответил

                                                                          +1
                                                                          Почти? Обычный рабочий кислотник при таких температурах заводит сразу. В чем суть рукоделия?
                                                                            +1

                                                                            Обычный кислотник в -25 без ночных прогревов? Если только прям новый… И только если одну ночь машина стояла.
                                                                            У нас такая погода может пару недель держаться легко (недавно -40 было), кислотники без прогревов мрут только так.


                                                                            Из плюсов титаната — практически неограниченный ресурс, высокая токоотдача (автозвук), морозостойкость.

                                                                              +1

                                                                              Справедливости ради, двух летний кислотник спокойно заводил 2л дизель после 3 ночей -30 -35 без прогрева

                                                                                +2
                                                                                Тут на самом деле можно холиварить долго, слишком разные условия входные: емкость и износ аккумулятора, качество и износ дизельного двигателя, качество топлива и тд.
                                                                                Дизельный движок в новой БМВ будет сильно отличаться от дизельного движка трактора Т-25 (а еще и заправленного летней солярой), хотя и то и другое — «дизель»
                                                                                  0

                                                                                  Это был новый ситровский дизель.
                                                                                  Сейчас вот 3.4 бензин с конским пробегом больше трехсот тысяч, в -25 заводится :) ниже температуры не смог найти.

                                                                                    0
                                                                                    Тут кстати интересный кейс, у меня ничто не заводилось так хорошо, как немолодой бензиновый 4.3 в Шевроле Блейзер, при том что там акк там был совершенно обычный, не танковый.
                                                                                      0

                                                                                      У меня вообще всё (дизельные, бензиновые атмосферные и турбо французы, американцы и японцы) кроме жигулей при условии живой батарейки заводились всегда :)
                                                                                      Но старые движки обычно совсем в пол пинка, это правда.

                                                                                    0

                                                                                    Ну и летняя соляра это уже не про аккум совсем, правда?

                                                                                      0
                                                                                      Ну ок, заменим соляру на минералку, которую пару лет не меняли :)
                                                                                        0

                                                                                        Ну тут дело такое, если лить в мотор гудрон, никогда его не менять и никогда не менять батарейку, то машина в холод не заведется, но зачем так делать?

                                                                                          0
                                                                                          Ну так один популярный немецкий производитель автомобилей в своё время писал про регламентную замену масла раз в 30000км. Пускай там и была синтетика, но и она ещё до этих 30000км превращалась в гудрон.
                                                                                            0
                                                                                            Тем не менее так делают: купил(а) машину, ездил(а) два года ничего не меняя, на третий год в мороз не заводится ¯\_(ツ)_/¯.
                                                                                            Не такая чтоб прямо необычная ситуация
                                                                                      0

                                                                                      Масло синтетика? Хорошо

                                                                                      0
                                                                                      Обычный рабочий.
                                                                                      Плюсы это интересно но не в тему вопроса.
                                                                                      В чем смысл именно этого рукоделия, что было плохо и стало хорошо?
                                                                                        0

                                                                                        Было плохо то, что аккумы жили 3 года максимум. И зимой были проблемы. Особенно, в самый неподходящий момент. С этим рукоделием планирую забыть о таких проблемах насовсем.

                                                                                          0
                                                                                          Я просто приценивался к литий титанату. Ценнник получался по сравнению с обычным кислотным ух какой. Выгоднее было раз в 3 года менять кислотный.
                                                                                          Поэтому и интересуюсь.
                                                                                            0

                                                                                            Ну, мне в 15 000 обошелся сам аккум и балансир около 2500

                                                                                            0
                                                                                            основная, с большим отрывом, причина короткой жизни аккумулятора в автомобиле — плохая регулировка напряжения заряда.
                                                                                            Соответственно, не аккумы нужно менять, а регулятором озаботиться.
                                                                                              +1
                                                                                              А можно тут по-подробнее? Генератор настроен стараться постоянно поддерживать определенное напряжение — 14 -14.5 вольт, и ему плевать каким током заряжается АКБ. Если включил дальний или обогрев, то напряжение упало, он увеличивает ток на обмотке возбуждения и поднимает обратно до 14,5 вольт. И наоборот. Ни о какой регулировки напряжения заряда я не слышал. Расскажите пожалуйста.
                                                                                                +2
                                                                                                А описанное разве не регулировка напряжения заряда?
                                                                                                  0
                                                                                                  В новых авто на аккуме стоит простая схема(прямо сверху аккума в разрыве провода) которая регулирует заряд и даже его не включает на коротких пробегах вообще.
                                                                                                  Как минимум на новых Киа такое стоит.
                                                                                                    0

                                                                                                    И биореактор. А потом — сжечь!

                                                                                                    0
                                                                                                    Просто есть два типа зарядки — постоянным током и постоянным напряжением. В авто — второй случай, ток меняется, а напряжение фиксированное.
                                                                                                    Домашние зарядники заряжают постоянным током (0.1 от емкости аккумулятора) соответственно напряжение меняется в широких пределах.
                                                                                                    +1
                                                                                                    В массе современных авто «регулятор» напряжения находится в блоке управления двигателем и поменять там что-то достаточно проблематично.
                                                                                                    Это позволило реализовать некоторые полезные вещи — отключение возбуждения генератора до момента выхода двигателя на нормальные обороты на старте, чтобы генератор меньше напрягам аккумулятор, отключение генератора во время движения для экономии топлива, регулировка напряжения в зависимости от температуры среды и аккумулятора, ограничение напряжения при полностью заряженном аккумуляторе, для это есть датчик тока и в мозгах прошита емкость аккумулятора, при замене аккумулятора с другой емкостью, надо обновлять данные в ЭБУ.
                                                                                                      0
                                                                                                      Да. И в массе современных авто аккумуляторы и служат не по два-три года.
                                                                                                    0
                                                                                                    У меня была 16-клапанная Лада Калина. 6 лет жила с родным аккумулятором, с ним и продалась. При этом -20 в наших краях — скорее норма, чем исключение. Бывает несколько недель под 30-35. Не завелась только один раз, при -38 за бортом, тогда пришлось аккум снять и подзарядить.
                                                                                                    Но тут 2 момента — я машину эксплуатировал ежедневно, масло использовал синтетическое и ТО проходил ежегодно — там по регламенту должны и аккумулятор обслуживать.
                                                                                                  0
                                                                                                  Обычный кислотник прекрасно заводит и при -30, если система зажигания в порядке. Раз в 3-4 года поменять аккумулятор за 3 тыщи рублей проще, чем городить такие эксперименты.
                                                                                                    0

                                                                                                    3 тыс рублей — давно не видел такие цены. Более менее нормальные от 5 тыс

                                                                                                      0

                                                                                                      Этотс учетом сдачи старого в магазин.

                                                                                                        0
                                                                                                        Может его чаще домой зимой заносить в тепло чтобы отогреть и подзарядить?
                                                                                                        Кислотный аккумулятор на морозе почти не принимает заряд, потом падает плотность, электролит начинает замерзать и крошить пластины — и всё, несколько зим и он умирает.
                                                                                                          0

                                                                                                          Если не брать случай "полчаса без пробок", то под капотом довольно тепло. И он подогревается также текущим током, неважно — разрядным (отсюда совет — включать на полминуты фары перед запуском) или зарядным.

                                                                                                            0
                                                                                                            Все сильно зависит от температуры и продолжительности поездки.
                                                                                                            Попробуйте разогреть 16 кг аккумулятор при -15 — он не один час до плюсовой температуры будет нагреваться, а если еще и стоит в багажнике Audi, BMW — то и двигатель не поможет его нагреть.
                                                                                                      0
                                                                                                      Два года назад лично заводил Калину после ночи простоя в -31 (по её же градуснику) на штатной батарее почти 4-летнего возраста.
                                                                                                        0
                                                                                                        еще зависит от характера поездок. Я зимой еду на работу — 20-30 минут, на работе 9 часов стоит мерзнет, обратно столько же. За 30 минут аккумулятор не успевает нагреется даже до нуля! а заряжается он только при положительной температуре. А если с утра заводить и весь день не глуша кататься то да, наверное и 4 года аккум прослужит. Вот я хочу вынести маленький аккумулятор в салон, куда-нибудь поближе к печке, и чтоб его можно было легко не открывая капот снять и забрать домой на подзарядку.
                                                                                                          0
                                                                                                          Я зимой еду на работу — 20-30 минут

                                                                                                          За один час аккум набьется условно на 20-30 процентов. Вопрос сколько отъедает стартер.
                                                                                                          Можно заводить за полчаса до выезда.
                                                                                                          а заряжается он только при положительной температуре

                                                                                                          Окружающей? Нет.
                                                                                                          Вот я хочу вынести маленький аккумулятор в салон, куда-нибудь поближе к печке

                                                                                                          Планируете дышать продуктами его работы? Идея, в целом, не очень.
                                                                                                            0
                                                                                                            за 20-30 минут аккумулятор не успевает нагреться до плюсовой и соответственно не успевает зарядиться.
                                                                                                            Планируете дышать продуктами его работы?

                                                                                                            разве бывают обслуживаемые маленькие кислотные аккумуляторы? я хочу LiFEPO4, от него выделение такие же как и от сотового телефона.
                                                                                                              0
                                                                                                              за 20-30 минут аккумулятор не успевает нагреться до плюсовой и соответственно не успевает зарядиться.

                                                                                                              Тем не менее зарядится. Разумеется сильно не полностью. Проверить нетрудно.
                                                                                                              разве бывают обслуживаемые маленькие кислотные аккумуляторы? я хочу LiFEPO4, от него выделение такие же как и от сотового телефона.

                                                                                                              Кислотные все дышат. С гелевыми не уверен.
                                                                                                              Если LiFEPO4 то к чему эти «поближе к печке»?
                                                                                                                0
                                                                                                                На сколько мне известно LiFePO4 хорошо работает на морозе, лучше чем li-ion и li-pol. Но заряжается он только в тепле, поэтому и поставил бы его в салон ближе к печке, не хочется придумывать систему подогрева под капотом.
                                                                                                            0
                                                                                                            За 30 минут аккумулятор не успевает нагреется даже до нуля! а заряжается он только при положительной температуре.

                                                                                                            Это миф. У свинцовых аккумуляторов нет условия зарядки только в "+", это условие только для литиевых. Высаженный в 0 аккум, зимой на стоянке в течении дня с габаритами, нормально заряжается до запуска стартера при прикуривании от соседа за 15 мин. Это когда провода китайские и их не хватало чтоб стартер провернуть — пришлось ждать зарядки своего.
                                                                                                          0
                                                                                                          Мне три раза за зиму пришлось почти новый (ноунейм) аккум вытаскивать и дома заряжать (ну и со шнурка заводить, куда ж без этого). Причем после того как он сдох в первый раз — второй и третий гораздо быстрее наступили. Плюнул и купил AGM Bosch. Вторая зима, из-за карантина пробеги еще меньше и стоит на морозе еще дольше — проблем нет.
                                                                                                            0
                                                                                                            Штатный кислотник, купленный вместе с машиной в 2014 году, прошлой зимой заводил её со второго раза после ночной стоянки при -36, и -33 на момент запуска.
                                                                                                              0
                                                                                                              Никаких проблем не испытываю, аккумулятор заряжается если ездить каждый день. И 3-4-5 летние аккумуляторы так же заводят автомобиль.
                                                                                                                0
                                                                                                                сколько времени каждый день ездите? масло синтетика? часто глушите/заводите двигатель за день?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Машина 2013 г.в., куплена в 2014 новой. Синтетика, обычный 1.6. Мало езжу каждый день, пробег за 6 лет 60 тысяч км всего. Пробеги небольшие, город маленький, ребенка в школу, в магазин, на работу. Аккум поменял летом (!) 2020, сдох после месяца простоя, решил превентивно заменить. То есть 6 лет отслужил. Морозов холоднее -30 не бывает в моих краях.
                                                                                                          0
                                                                                                          Имхо, гибрид ионистор+ щелочной аккумулятор был бы вечным аккумулятором.
                                                                                                            +9
                                                                                                            Если вам несказанно повезёт, и Калина намертво заглохнет на железнодорожном переезде, то на штатном аккумуляторе можно будет съехать с него и спасти себя и машину. А еще при движении/стоянии зимой в пробке с подогревами сидений, зеркал, фарами и музыкой генератор на холостых оборотах не обеспечивает всех потребителей. И они, в том числе контроллер двигателя и топливный насос, зависят от запасов энергии в штатном аккумуляторе. Тюменская батарея для малолитражки стоит 3000, и две-три московских зимы она проработает без проблем.
                                                                                                              +7
                                                                                                              … генератор на холостых оборотах не обеспечивает всех потребителей.

                                                                                                              КМК — это уже устаревшая информация из времён релейгно-контактных РН и карбюраторов. Сейчас и РН лучше держит "выход" и ECU может подкинуть сотню-другую оборотов. В исправном состоянии всего, конечно.

                                                                                                                +1
                                                                                                                Пробка, зима, обогревы зеркал и стёкол, печка, магнитола. И вот уже штатный генератор калины на пределе своих возможностей (на холостом ходу), добавим музычку погромче или помирающий бензонасос и привет, ЭБУ в калине не накидывает пару сотен оборотов, если потребление больше, чем даёт гена. Ну а контактные РР кончились после ВАЗ2101, что никак не убавляло того факта, что со штатным генератором на ХХ его тока не хватало.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Скажу так, 150А генератор на форде и 180А генератор на BMW выходят на режим возможной полной мощьности только при 2800-3000 оборотов двигателя. В современных мышинах генератором, если он конечно не в аварийном режиме находиться убравляет блок управления двигателем а нагрузками блок управленя кузовной электроникой. Так вот, если система запрашивает допустим 100А со всеми обогревами а блок управления двигателем говорит что немогу, то боди компьютер начинает отключать запрошеную нагрузку, зачастую поочередно так что для Вас это практически незаметно.
                                                                                                                  Но тем не меннее со всеми подогревами система не может обеспесить положительный баланс особенно в пробках и наче ей потребуеться поднять обороты более 2500 и держать, так что да, в таких режимах зарядки практически нет. И сотня друга оборотов тут не спасают.
                                                                                                                  +6

                                                                                                                  Для воспроизведения ситуации с переездом надо найти нерегулируемый и ехать прямо перед идущим поездом. Честно говоря, здесь главной проблемой является далеко не аккумулятор.
                                                                                                                  Насчёт генератора, которого не хватает на холостом ходу это миф. Там большой запас, и если при работе двигателя аккумулятор разряжается — значит машина неисправна, без вариантов. В комплектацию с подогревом ставят генератор, который способен его вытянуть. А если кто-то воткнул сабвуфер размером с багажник и не учел где брать питание на него — опять же проблема тут далеко не в аккумуляторе.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    надо найти нерегулируемый
                                                                                                                    По вашему, на регулируемом машина технически не может заглохнуть?

                                                                                                                    Насчёт генератора, которого не хватает на холостом ходу это миф

                                                                                                                    Вы просто не в курсе.
                                                                                                                    Реально дела обстоят так, что эта проблема существует на автомобилях, эксплуатирующихся в холода в городах с трафиком типа московского. Это знают в aftersales службах разных производителей.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Регулируемые закрываются сильно заранее, там не может быть ситуации, что заглох и все, тут же поезд несётся, спасет только стартер.


                                                                                                                      Про холостой ход — может быть существуют такие автомобили, но на своих падения напряжения не наблюдал ни одной, хотя на всех был вольтметр, начиная от ВАЗ-2115. Все потребители включал, включая нештатные противотуманки — все равно около 13.5-14 Вольт. Аккумулятор без генератора при этом давал, для сравнения, 11.7 Вольт.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Регулируемые закрываются сильно заранее, там не может быть ситуации, что заглох и все
                                                                                                                        Может быть такая ситуация и бывают регулярно. Кстати, в РФ по состоянию на 2019 год 90% переездов автоматикой не снабжены.
                                                                                                                        все равно около 13.5-14 Вольт
                                                                                                                        Всякое бывает. Мне самому когда-то досталась в магазине 21093, которая заводилась в самые сильные морозы и четыре года (140 тыс) не ломалась. Так и продал, не познав настоящей жизни с ВАЗом. Поэтому в данном случае я вам охотно верю и соглашаюсь.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Может быть ситуация, что красный загорается только когда поезд уже в паре секунд? Не верю, нет таких переездов.
                                                                                                                          Отсутствие автоматики тоже странное оправдание, даже в чистом поле надо сначала поезд пропустить, а не надеяться на чудо.


                                                                                                                          По поводу машины — это не "всякое бывает", а исправная машина. Если генератор барахлит, то его хоть в движении может не хватить, но это не штатная работа и не норма.

                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Ваше утверждение очень легко проверить и без всяких aftersales: достаточно взять мультиметр, и на заведённой машине измерить напряжение на аккумуляторе. Если автомобиль не оснащён системой рекуперации, то на аккумуляторе будет напряжение порядка 13,6В или 14,4В в зависимости от типа штатного аккумулятора, что говорит о том, что энергии для заряда хватает, и баланс тока положительный.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Если Вы хотите проверить баланс тока, то и измерять надо ток, а не напряжение, которое при незначительном, относительно емкости АКБ, дисбалансе будет падать очень медленно. И Вы рискуете этого просто не заметить.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Если у вас есть токовые клещи, то почему бы и нет, но на самом деле в этом смысла не очень много. Током возбуждения генератора управляет устройство, называемое регулятором напряжения. Оно либо способно обеспечить нужное напряжение на аккумуляторе, либо нет. И по напряжению на аккумуляторе сразу виден момент, когда напряжение застабилизировалось.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Хм… А не кажется ли Вам, что ток возбуждения ограничен напряжением бортовой сети? И тут дело не только в способности РР что-то обеспечить. Если Вы возьмете нормальную документацию на любой автомобильный генератор, то увидите что у любого генератора максимальный отдаваемый ток это функция от числа оборотов и чуда тут не будет.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Результатом совместных действий «функции генератора» и действия регулятора напряжения является напряжение в бортсети. Поэтому измерения одного этого параметра вполне достаточно.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Куда пропал АКБ из Ваших суждений о напряжении бортсети? АКБ принимает непосредственное участие в формировании _МОМЕНТАЛЬНОГО_ напряжения бортсети. Моментального, ведь именно его Вы предлагаете измерять мультиметром нетерпеливому пользователю.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вы уходите куда-то далеко в теорию, в которой сами начинаете путаться. На самом деле всё просто: если регулятор напряжения способен выдать на обмотку возбуждения такое напряжение, чтобы в сети было номинальное напряжение (такое, как я писал выше), то это автоматически означает, что мощности на всех хватает, и аккумулятор или заряжается, или заряжен. Разумеется, существует тонкий пограничный случай, когда напряжение ещё не в номинале, но баланс ещё положительный, и обширный обратный случай, когда баланс тока отрицательный, и напряжение уже сильно меньше. Оба эти случая прекрасно видны на вольтметре.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Осмелюсь предложить Вам простой мысленный эксперимент. Предположим, напряжение бортовой сети 13.7В. Что Вы можете сказать о текущем токе заряда или разряда АКБ?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Если речь о сурьмяном аккумуляторе, то баланс тока положительный или околонулевой.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          О том и речь, что по напряжению Вы не можете сказать баланс сейчас положительный или отрицательный, хотя утверждали это в своем изначальном сообщении.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вы не можете сказать
                                                                                                                                            Но ведь я только что сказал.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Но вот тут Вы говорили совершенно иное:
                                                                                                                                              Если автомобиль не оснащён системой рекуперации, то на аккумуляторе будет напряжение порядка 13,6В или 14,4В в зависимости от типа штатного аккумулятора, что говорит о том, что энергии для заряда хватает, и баланс тока положительный.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Баланс тока положительный, если аккумулятор дозаряжается, и околонулевой, если он полностью заряжен. При номинальном напряжении оба эти случая говорят, что с энергосистемой автомобиля всё в порядке, и мощности хватает. Ваш вопрос, кстати, хорошо иллюстрирует, почему измерение тока само по себе не очень информативно: околонулевой ток заряда может говорить как о недостатке мощности в силу каких-либо причин, так и о полностью заряженном аккумуляторе. И чтобы различить эти две ситуации, вам потребуется измерить напряжение.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                У меня возник вопрос. А что покажут токовые клещи в случае заряда аккумулятора? И в случае разряда? Как я понимаю они меряют именно прошедший ток. В какую сторону они тоже меряют?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  В любую сторону измеряют, просто будет показывать плюс или минус на дисплее.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Да я тоже слышал о такой проблеме. Еще давно установил бортовой компьютер, который помимо всего запрашивает у ЭБУ напряжение (именно у ЭБУ, сверял при диагностике), а то китайские вольтметры врут. И несколько раз включал все что есть (ближний+дальний, обогрев стекла, зеркал, сидений, печка на максимум, аварийка, ПТФ передние и заднии, свет в салоне, музыка (простая). При этом на холостых напряжение плавало от 13 до 13,5. В момент включения мощного потребителя секундные падения до 12 вольт. Но самые мощные потребители — это АБС и ЭУР. Сравнивал работу АБС на маленьком и большом аккумуляторе — не почувствовал разницы. А вот если встать вплотную к бордюры и попробовать крутить руль в сторону бордюра — то просаживается аж до 11 вольт. На большом аккумуляторе нет просадки. Генератор у меня на 115 ампер.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Тут важен не максимальный ток, а тот ток, который этот генератор способен отдать на оборотах ХХ. К примеру зубильный КЗАТЭшный(который ставился на заводе на 2108i-2115i) на ХХ отдаёт в лучшем случае 40А, чего достаточно карбюраторной машине зимой, а вот инжекторной уже будет не очень вкусно.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Если не секрет, на что уходят 40А?
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Легко.
                                                                                                                                  15А — 20А электровентилятор системы охлаждения двигателя.
                                                                                                                                  10А ближний свет фар
                                                                                                                                  10 — 15А электровентилятор отопителя

                                                                                                                                  Обогрев зеркал, сидений и прочие расходы мы еще не считали.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    1. Разве он не по термодатчику включается?
                                                                                                                                    2. Зачем при запуске горят фары?
                                                                                                                                    3. Тут понятно.
                                                                                                                                    В итоге не очень ясно чего же не хватает то от генератора?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      1. По термодатчику и что? Он не может включиться на ХХ? Он не может включиться зимой по Вашему мнению?
                                                                                                                                      2. Речь же шла про ток на ХХ. Причем тут запуск? Фары горят согласно ПДД.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ага, понял. Я просто задержался в контексте зимнего запуска.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Зимой на ХХ? Маловероятно, что он будет работать.
                                                                                                                                      Вот есть обогрев стекла заднего — 20-30А потребляет непрерывно.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Зимой на ХХ в пробке — да без проблем, это самый худший вариант для авто.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          У нас тут в Минске сейчас морозы 15-20 гр, даже до 90 не греется двигатель в моем автомобиле, двигатель бензин 1.8.
                                                                                                                                          Ну и вентилятор включен через регулятор и даже если включится, то 20А там не будет, а был бы без регулятора — одну минуту на морозе и выключится.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Посмотрел напряжение на аккумуляторе на ХХ — с ближним светом, вентилятор на 2 из 4 -14.1-14.2В, если вентилятор салона включить на максимум — то падает до 13.8-14.0В — вполне хватает для заряда аккумулятора.
                                                                                                                                  Температура на улице — минус 10.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    попробуйте включить все что есть на холостых — дальний, противотумаки (и задние тоже), все подогревы, дворники. Я уверен, что ниже чем 13,5 В не опустится.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А теперь на сцену выходят Г-221 и Г-222.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Они ставятся на машины с подогревом сидений, зеркал и стекол?

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ага, в моей стоял.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Это поделие легко и непринужденно за 10 минут с перекурами меняется на нормальное вроде импортного аналога 37.3701 хотя бы от Eldix с повышенной отдачей беспеределок.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Так я и написал в прошедшем времени. Теперь там Stam Sanat стоит (Иранский лицензионный valeo непойми от чего (написано, что от 2110, но нифига не от неё на самом деле), спокойно выдаёт 14.2 на холостых под нагрузкой и Ca/Ca АКБ этим доволен.