Телефонное мошенничество – по горячим следам

    Намедни моих тестя и тещу телефонные мошенники развели на 350 000 (триста пятьдесят тысяч) рублей. Я не смог им помешать, хотя очень пытался, и деньги заслуженных пенсионеров пополнили общак в какой-нибудь колонии под Челябинском, зато у меня получилось по горячим следам получить ответы на вопросы, которые интересовали меня, когда я читал подобные истории в интернете.

    И я хочу поделится этим сокровенным, даже можно сказать — дорогостоящим, знанием с вами.

    Добро пожаловать под кат!

    Одним совсем не прекрасным утром я позвонил тестю, по какому-то, не особо важному, делу, но его телефон был занят. Я перезвонил через полчаса – по-прежнему было занято. Тесть бывший военный, говорит по телефону всегда максимально коротко, и мне сразу стало понятно, что что-то случилось.

    Я позвонил на телефон тещи и из трубки полились бессвязный поток слов и всхлипы. По первым же словам сразу стало понятно, что произошло – «служба безопасности… счет скомпрометирован… сняли деньги… понес в банкомат, класть на секретный счет…»

    Я попытался спасти ситуацию — перебил ее бред, сказал, что это мошенники и чтобы она остановила тестя, любым способом – почему-то мне на ум не пришло ничего умнее, чем предложить облить его водой. Мне казалось, что под воздействием НЛП мошенников люди становятся словно зомбированными и если их облить холодной водой — это позволит привести их в чувство.

    Но ничего не получилось. Тещу заклинило на одной фразе – «Он меня не слушает…», которую она повторяла в ответ на все мои слова. Я не сразу, через пару минут только, сообразил, что у нее истерика и она меня совсем не слышит. Она очень властный человек, тесть без ее указаний, обычно, никаких серьезных решений не принимает, тем более об операции с крупной суммой денег и эта ее фраза была совершенно неестественной, надо было мне понять быстрее, что она не в адеквате, но я тоже был на стрессе.

    Прекратив бесполезный разговор, я велел жене набрать теще и попытаться что-нибудь ей втолковать (ничего у нее, конечно, не вышло), а сам прыгнул в машину и поехал к ним, в тщетной надежде успеть помешать тестю перевести деньги мошенникам, но, к сожалению, не успел. Теща дверь мне не открыла – испугалась, что это бандиты пришли ее убивать, а тесть, с удивленным видом, стоял у банкомата, которому он только что скормил 350 000 рублей по 15 тысяч за один раз. Удивленным потому, что мошенники сбросили звонок и… почему-то не перезвонили, и он так бы терпеливо стоял и ждал дальнейших указаний, если бы я не пришел за ним.

    Развод был классическим – позвонила «служба безопасности», как следует запугала, потом прислала на мейл инструкцию что делать, он пошел снял все деньги с пенсионного счета и положил их на указанный номер телефона. Бинго!

    Расследование, проведенное мною, по горячим следам, дало ответы на такие вопросы:

    — «Да как вы могли попасться так глупо, я же вам присылал ссылку о таком виде мошенничества месяц назад!»
    Внезапно выяснилось, мы говорим с родителями на разных языках. Тесть отправлял мне по WhatsApp разную чушь, которую я удалял, не читая – открытки ко всем, церковным и не очень, праздникам, новости Первого канала, разную уфологическую хрень, теории заговоров и т.п. И когда я ему сказал, что я посылал ему подобную историю про звонок от «службы безопасности банка» — он только хлопал глазами — оказалось, что он тоже удалял, не читая, все мои послания, в том числе эти самые истории о мошенничествах, считая все, что я присылаю, неинтересной ерундой.

    — «Почему поверили что это реально звонят из банка?»
    Мошенники грамотно запугали пенсионеров страшными и непонятными фразами — «счет скомпрометирован», «фиксирую информацию» и т.п. А словосочетания СЛУЖБА БЕЗОПАСНОСТИ на бывшего военного и его жену подействовала прям магически – тесть потом сказал, что у него все в душе оборвалось, типа ну все – конец, посадят или расстреляют. А теща впала в истерику – «Беги скорее, делай что они говорят…». О деньгах в тот момент они уже не думали – себя бы спасти от тюрьмы или от чего похуже.

    — «Почему вы не сообразили проверить их данные – телефон, мейл и т.п.?»
    Оказалось, сообразили, проверили — в тот момент, когда тесть сидел за компьютером чтобы принять по почте «инструкцию», звонок прервался и у него было несколько секунд, чтобы что-то предпринять. Он вдруг засомневался и решил проверить номер телефона, с которого звонили, но тот или реально был похожим на телефон банка или тестю в горячке так показалось, в любом случае – шанс спастись был упущен. А то, что ему банк посылает письма не с официальной почты, а с яндекс.ру и деньги требует перевести на левый номер телефона – так кто ее знает-то эту официальную почту, и, наверное, сотрудник СБ пишет с секретного номера, а номер на то и секретный, поэтому не +7 495, а +7 909…

    Когда тесть снимал все свои деньги в банке, кассир могла бы, конечно, что-то заподозрить, когда пенсионер с выпученными глазами примчался закрывать счет, но во-первых — это не ее работа, во-вторых — тестя проинструктировали, что надо сказать, что женится сын и нужны деньги на свадьбу, в-третьих – зная тестя, он бы не стал никого слушать, устроил бы скандал, но деньги все равно бы снял.

    — А теперь вопрос на миллион – «Почему не позвонили в банк или мне, вы же знаете, что я работаю в этом банке?!»
    — выяснилось, что теща позвонила, только не нам с банком, а тому, кому полностью доверяет и считает ЭКСПЕРТОМ во всем и в банковском деле тоже – сыну своей подруги. Он действительно работает в банке (оператором на телефоне в коллцентре какого-то мелкого полуподпольного банка, но какая разница, в банке же), и у моей тещи он считается супер-пупер знатоком – что у него ни спроси — горячие новости(Первого канала), сериалы, ток-шоу – на все у него есть авторитетное мнение (живет с мамой, смотрит с ней все эти новости, сериалы и ток-шоу). У меня и у банка про такое спрашивать бесполезно, поэтому она нашему мнению, естественно, не доверяет.

    Теща и в обычной-то ситуации любит навести тень на плетень, а уж тут, когда целая СБ позвонила… В общем, «эксперт» ничего не понял из того, что она полунамеками спрашивала, но на всякий случай сказал, что СБ – это дело серьезное, и если со счетом что-то не так — деньги с него лучше снять — все, последний шанс соскочить с крючка мошенников был упущен.
    Звонок в реальную службу безопасности мобильного оператора номера мошенников, ожидаемо, ничего не дал – «Мы не можем ограничивать наших клиентов в праве пересылать и получать деньги, обращайтесь в полицию», а позвонили мы через полчаса после последнего перевода денег, я надеялся, что можно остановить транзакции или заблокировать счет на время разбирательства, но нет.

    И последний, самый интересовавший меня вопрос:

    «Ну ОК, счет скомпрометирован, ладно, но у вас же на руках были НАЛИЧНЫЕ! Все — деньги спасены, зачем вы их понесли класть на какой-то секретный счет мошенникам? Положили бы их в шкаф, под постельное белье и дело с концом»
    Тесть с тещей только молча хлопали глазами – такая идея им в головы не пришла. Мошенники не давали им ни минуты опомнится, все 3(ТРИ) часа, пока продолжалась «спецоперация», НЕПРЕРЫВНО висели на телефоне, постоянно направляя и контролируя их действия, и, попутно, продолжая запугивать. Если звонок срывался, тут же перезванивали, не давая шансов соскочить с крючка.

    Какой из этого всего следует вывод


    Если мошенники нащупали слабое место и человек заглотил наживку – испугался, запаниковал, то все — шансы, что он потеряет свои деньги, становятся очень велики. И на то, что он будет делать какие-то логичные и осмысленные действия, которые помогут ему спастись, рассчитывать не стоит.

    Если, конечно, не произойдет какой-нибудь случайности, как например, это случилось с одной моей знакомой, когда ей позвонила СБ ее банка и стала спрашивать ПИН-код и прочее – она уже начала было диктовать номер, но поезд метро, в котором она ехала, вошел в тоннель и связь разорвалась. Она некоторое время ждала звонка, а потом сама перезвонила – только уже в настоящий банк. Но тут просто повезло.

    Поэтому, проведите своим родителям ликбез по безопасности, попробуйте смоделировать с ними опасные ситуации и покажите, как на них реагировать, куда и кому обратиться за помощью, если что-то идет не так.

    И, пожалуйста, это крайне важно, не повторяйте моих ошибок — сделайте это лично!
    Реклама
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее

    Комментарии 691

      +22

      Интересно, это происходит из-за слабой связанности с реальностью у стереотипного старшего поколения? Или все люди откровенно галлюцинируют каждый на свой лад, просто у мошенников есть разные типы прошивок под разные типы людей?

        +41
        Не знаю как все, но знакомая бабушка уже на второй минуте заподозрила развод и как-то смешно их сама послала. Но от неё и открыток на пасху про заговор НЛО не дождёшься. От человека зависит.
          +4
          Вот именно. Тут все очень индивидуально
            +23
            Продвинутая бабушка, она наверное и гороскопами не интересуется. По моим наблюдениям, люди, интересующиеся гороскопами и прочей «потусторонней» оккультно-религиозной чушью, легче всего поддаются манипулированию, видимо, критическое мышление у них отсутствует напрочь, ведь верить всегда проще, чем думать. Ну и по граблям они ходят вечно, жизнь их ничему не учит. К сожалению.
              +2
              Естественно, не учит. Потому что конкретно-предметные мыслительные операции преобладают. А они, в общем, сводятся к простому сравнению, без выделения главных черт и анализа механизма ситуации. Если человек не оказывается в точно такой же ситуации или оказывается, но говорит себе «нет, это другое» по какой-то причине, предыдущий опыт оказывается совершенно бесполезен. Учиться только на опыте — примитивно, но даже это не все могут делать успешно на постоянной основе.
                +2
                Совсем не факт. Манипуляциям могут быть подвергнуты почти все люди, так как воздействие идёт на эмоции. Расшатать человека психологически несложно, если уметь это и постоянно практиковаться. А эти ребята, увы, практикуются и наловчились ловить малейшие изменения интонаций.
                  +5
                  Это верно. Наловчились. Мой разговор каждый раз удивительно короток:
                  — Да?
                  — Здравствуйте! Вам звонят из СБ банка полбанка! Ваш счёт взломан, деньги потеряны, всё пропало.
                  — Нда?
                  И всё, бросают трубку, ни поговорить, ни пообщаться.
                    +1
                    А я им говорю, что мне не жалко, еще заработаю
                      +2

                      А я сказал: "Наконец-то! Я так ждал вашего звонка!" А они трубку бросили...

                        +4
                        А я, когда звонят с незнакомого номера, отвечаю немного не своим голосом (с одышкой и хрипотцой, чтобы создать ощущение человека в годах). Потом отвечаю на все вопросы ориентируясь на ходу. Типа Нет, это не я меняю номер телефона. Нет, это не я перевел 10000 со счета. Когда просят номер карты, сразу начинаю тянуть время: «очень плохо видно...» и диктую цифры медленно. Естественно меня на второй четверке цифр останавливают и говорят, то таких цифр быть не может, что у сбербанка другие цифры должны быть. Но мы же помним, что зрение у меня уже не то и лупы под рукой нет и карточка уже «из новых, где цифры не выдавлены, а напечатаны и стерлись» :-)
                        Суть идеи: Вы ничего не сделаете с этими тварями. Они и дальше будут звонить. Но вы можете как можно дольше удерживать их на линии скармливая «легенду» о предпенсионного возраста человеке у которого на карточке реально есть накопления. Они платят за связь и пока вы их удерживаете они (пусть и немного) но теряют деньги. И пока вы их забалтываете, они не могут звонить следующему в списке жертв, который может оказаться более легковерным. Значит потратив какое-то количество времени на обработку звонка, я сделал это предприятие по околпачиванию чуть менее выгодным.
                          +2
                          Нужен голосовой чатбот.
                            +1

                            'Алису' подключать :) а если без шуток, сложно голосового помощника им подключить, вроде 'антимошенник'?

                        0
                        Зря вы, кстати, отвечаете однотипными фразами вроде «да». Учитывая последние тенденции того же зелёного банка добавлять в т.н. биометрию распознавание голоса — это может выйти боком.
                          0
                          Так надо написать бумажку о запрете использования биометрии. Хотя конечно по идее это они должны запрашивать согласие, но они любят его проставлять автоматом в приложении и прочем.
                          А потом с этим по хорошему в суд, если что случилось. Парочка компенсаций морального вреда на десяток миллионов надолго отобьёт желание всяких организаций внедрять биометрию куда не надо.
                          Заголовок спойлера
                          Эх, если бы оно так работало…
                            0
                            Таки проблема в том, что в зелёном банке ОЧЕНЬ настойчиво спрашивают за биометрию. И многие люди под таким напором достаточно быстро дают согласие на её оформление. Ну и, насколько помню, там для счастливых (надолго ли?) обладателей аккаунта банка с биометрией некоторые скидки и привилегии выдаются.
                            Исходя из перечисленного — ну какие могут быть компенсации, когда вы таки сами всё подписали?
                            +1
                            Знаю, уже не один раз пытался переучиться, пока безрезультатно. С Сбером принципиально никаких дел не имею, так что за биометрию пока спокоен.
                    +36

                    Это всего лишь эксплуатация усредненной бытовой картины мира людей. Где вот там все эти сжимающиеся кольца врагов, отважные защитники правопорядка, и всё вот это вот. Не надо ни под что подстраиваться, достаточно лишь попадать в образ этого уютного мирка, который всей медийной мощью выливает на своих граждан государство.


                    А дальше уж кто поведется. У подобных схем вовсе нет никакой тонкой подстройки, у них есть бизнесс-процесс, срабатывающий на достаточном проценте субъектов. Не прокатило — вычеркиваем.


                    ЗЫ: Иногда жертвы начинают списывать результат на офигенно тонкий подход мошенников, но по факту подход мошенников унылейшая копипаста. Просто некоторые уже внутренне начинают смеяться, получив звонок с тщательно поставленными звуками офиса на фоне и собеседником, пытающимся играть в серьезность ситуации; а другие идут и переводят все свои деньги на деревню дедушке.

                      +3
                      Я думаю, что у каждого человека есть слабое место — кто-то поведется на звонок от СБ банка, кто-то на «Мама, я сбил человека...», кто-то финансовую пирамиду или еще на что-то. Но если грамотно провести разьяснительную работу то есть большой шанс минимизировать потери
                        +6

                        Конечно. Но, еще раз, в подобных схемах никто под конкретного субъекта не подстраивается. Хорошо, если знают как звать (иногда и этого не знают).

                          +42
                          Каждый человек может совершить ошибку, но заставить человека совершить относительно сложную (длинную) последовательность действий, которые работают против него, можно только в том случае, если человек действительно не понимает, что он делает и не руководствуется принципом не делать то, чего не понимаешь. Можно сколько угодно убеждать себя в том, что «такое может случиться с каждым», но в действительности, такое случается только с теми, кто живет в отрыве от реальности, и кто не имеет привычки думать. Именно с ними такое (мошенничество с деньгами и т.п.) и происходит постоянно. С теми, кто имеет такую привычку, случаются другие вещи. Например, человек может не до конца понимать какой-то закон или правило, из-за чего у него что-то пойдет не так, как хотелось бы.

                          Можно иметь какие угодно иллюзии относительно знакомых и родственников, но если люди живут в своем бредовом «пузыре» с «НЛО и открытками на пасху», это верный (но не единственный) знак того, что они не воспринимают бред критически, не отвергают его, а потому готовы, в принципе, слушать какой угодно бред, а при некотором старании — и сделать что-то, о чем не имеют понятия, в том числе — во вред себе. Единственный способ решить эту проблему — признать проблему (фактическую невменяемость такого человека) и исходить уже из этого, а не прикидываться, что он «такой же как все» и апеллировать к его логике, которой он просто не воспользуется в подобной ситуации.
                            +4
                            В этом году пара таких историй (именно с многочасовой цепочкой действий, со стороны крайне бредовой) произошла с моими знакомыми — молодыми, успешными, внешне вполне вменяемыми парнями-айтишниками. Разумеется, абсолютно каждого подчинить своей воле невозможно, иначе бы эти мошенники уже не в тюрьме бы сидели :) но и к себе надо быть критичным, поскольку на фоне пандемии крышу много у кого снесло (ребята думали, что разводят только маразматичных стариков, в итоге к своему разуму не прислушались и потеряли очень много).
                              +3
                              Если человек не умеет критически оценивать происходящее, он этого не умеет. Разве только повышенная нервозность может слегка усилить склонность к панике и потере последних крох критического мышления. Но это, само по себе, не может изменить ситуацию кардинально, если только человек не находится в глубоком постоянном стрессе, снизившем его мыслительные способности. А в этом случае с ним и похуже вещи могут случиться — можно дом спалить, например, оставив чайник на газовой плите и уйдя спать, полностью забыв про него. Но это уже проблема другого порядка, хотя и требующая все того же — трезвой оценки своих (и чужих) способностей к мышлению.
                                +5
                                Если человек не умеет критически оценивать происходящее, он этого не умеет

                                Дело не в умении. Все умеют мыслить критически (ну, кроме аутистов и, возможно, людей с другими неполадками в голове). Но критическое мышление — процесс довольно затратный, как энергетически, так и по концентрации внимания. Мало кто использует критическое мышление в режиме 24/7. Это тяжело и этому нужно специально учиться и тренироваться (если это, вообще, возможно). Поэтому, почти любого можно подловить в момент, когда оно "выключено". А дальше, дело техники — вести человека в этом режиме по сценарию. Режим "получения помощи" от более опытного и более сильного — один из распространённых вариантов поведения с выключенным крит мыш.
                                Что тут делать? Каким-то образом тренировать условныц рефлекс включения крит мышь, напр триггерам — любой звонок — крит мышь вкл. Звонок от "СБ" — дополнительно зажглась лампочка "алярм". Задача — придумать покрывающее множество триггеров и методику тренировок — всего ничего.

                                  +6
                                  Вы аутистов с олигофренами не перепутали? У аутистов, как раз, абстрактное мышление может быть, в своем роде, гипертрофировано, так что они «слишком много» думают над тем, что этого не требует.
                                  Далее, вы смешиваете ситуации «каждый иногда» и «некоторые почти всегда» — это неправомерно.
                                  «Довольно затратный процесс» — сколько это в калориях?
                                    0
                                    Вы аутистов с олигофренами не перепутали? У аутистов, как раз, абстрактное мышление может быть, в своем роде, гипертрофировано, так что они «слишком много» думают над тем, что этого не требует.


                                    У аутистов коммуникации с другими людьми затруднены. С незнакомыми.
                                    Автоматический стресс. То есть аутист автоматически более уязвим при простом разговоре с мошенником.
                                      0
                                      Я — в курсе, мне просто странно, почему именно их в первую очередь упомянул предыдущий комментатор.
                                      +1
                                      У аутистов, как раз, абстрактное мышление может быть, в своем роде, гипертрофировано, так что они «слишком много» думают над тем, что этого не требует.

                                      А при чём здесь абстрактное мышление? Критическое мышление и абстрактное — совершенно разные вещи. Я не подвергал сомнению способности аутистов к абстрактному мышлению. А вот к критическому, да. Могу, конечно, ошибаться — мои выводы основаны в основном, на личном опыте общения/наблюдения и выборка тут не очень большая. Аутисты ограниченно автономны не только из-за проблем с общением, но и из-за проблем с крит мышем.
                                      А, есои вопрос, — почему в первую очередь аутисты, а не олигофрены — так олигофрены недееспособны и в данном контексте их нет смысла рассматривать.


                                      Далее, вы смешиваете ситуации «каждый иногда» и «некоторые почти всегда» — это неправомерно.

                                      Нет, не смешиваю. Это вы что-то своё мне приписали, как и в первом случае. У меня речь, скорее о "почти все почти всегда" :). А если бы дочитали до конца, то увидели бы, что я не только не смешиваю, но и предлагаю способ перехода из одной ситуации в другую. Вернее, в третью :)


                                      «Довольно затратный процесс» — сколько это в калориях?

                                      Если для понимания вам требуется именно градуированная шкала, вы можете поставить эксперимент. Мне достаточно возможности ранжирования. Данные о том, что у неокортекса большее удельное энергопотребление по сравнению с другими участками мозга и что именно неокортекс отвечает за высшие функции обработки и анализа информации (необходимая составляюшая задействования критического мышления) представляются мне достачно объективными. У вас есть обоснованные сомнения в этом?

                                      +3
                                      Похоже, Вы ничего не знаете про аутистов.
                                      Погуглите «синдром Аспергера» и «высокофункциональный аутизм».
                                        +2
                                        Только вот каков процент таких аутистов от общего числа? Мизерный.
                                          +1
                                          Похоже, Вы ничего не знаете про аутистов.
                                          Погуглите «синдром Аспергера» и «высокофункциональный аутизм».

                                          Только вот каков процент таких аутистов от общего числа? Мизерный


                                          Ну во первых, те, которые не высокофункциональные аутисты — вообще и трубку не возьмут.

                                          Или если возьмут, то действия необходимые мошенникам не выполнят.

                                          Во вторых, про мизерный процент вы сейчас придумали сами или приведете ссылки со статистикой? Аутизм диагностирован аж у 2% школьников США. Но ничего, они учатся. www.cdc.gov/media/releases/2013/a0320_autism_disorder.html

                                          ИТ этим людям хорошо подходит по складу ума. И таких людей в ИТ много. Вы запросто с ними столкнетесь. Прочитайте, всё же, про высокофункциональный аутизм/синдром Аспергера, чтобы больше впросак не попадать.

                                            0
                                            Во-вторых, Вы прочитайте первоначальный мой довод и спорьте, пожалуйста, именно с ним, а не с тем, что Вам показалось. Просто, чтоб впросак больше не попадать.
                                            А во-первых, я говорил о доле аспергеров в общем числе аутистов.
                                            В-третьих, я был неправ в своей оценке. «отношение распространенности детского аутизма к распространённости синдрома Аспергера варьирует от 1,5:1 до 16:1», если верить Вики. Я думал, что процент сильно меньше. Но это статистика, которой можно вертеть, как угодно. Возможно, предыдущий источник информации меня ввел в заблуждение.
                                            0
                                            Дело не в «проценте», а в том, каков общий принцип этих отклонений, степень которых действительно очень различается и выражается очень по-разному. И он практически не имеет отношения к тому, о чем было сказано выше.
                                              +1
                                              Я говорил о том, что большая часть аутистов вряд ли вообще бы взяла трубку и стала разговаривать с незнакомым человеком на одному ему интересные темы. Тех, кто на это способен — не так много.
                                          +2
                                          «Все умеют мыслить критически» — вы очень-очень сильно ошибаетесь.
                                          Это критиковать умеют все. Мыслить критически — немногие (меньше 10% по моей личной оценке)

                                          «ну, кроме аутистов и, возможно, людей с другими неполадками в голове» — вы знатно попали пальцем в небо.
                                          Люди с РАС, как правило, мыслят критически. У людей выраженного аутистического спектра мышление не эмоциональное, но рациональное.
                                            0
                                            вы очень-очень сильно ошибаетесь.
                                            Это критиковать умеют все. Мыслить критически — немногие (меньше 10% по моей личной оценке)

                                            А мне кажется вы. По моей оценке мыслить критически умеют процентов 98%. Но большинство делают это довольно редко.


                                            вы знатно попали пальцем в небо.

                                            Отнюдь, нет.


                                            У людей выраженного аутистического спектра мышление не эмоциональное, но рациональное.

                                            Абстрактное и развитое — да, может быть (а может не быть). Критическое — нет. Поэтому они ограниченно автономны. Как правило, нужен кто-то, кто бы подсказывал и вёл. Иначе всё очень часто и довольно быстро заканчивается плохо, иногда смертельно. Не потому, что они неэмоциональны, а именно потому, что действительность воспринимают некритически.

                                          +1

                                          стресс зачастую как следствие того что желаемое перестаёт совпадать с действительным, думаю причина всему вера и оптимизм, людям хочется верить в красивые сказки, а то что не вписывается в их картину мира -игнорируется. мы все в той или иной степени такие. я думаю все это формируется в детстве, авторитет родителей подавляет собственное любопытство, и тогда кажется что есть кто то более знающий и лучше прислушаться к их мнению и подавить свои сомнения. часто окружающее большинство своим авторитетом подавляет внутреннюю критику, это вероятно заложено эволюционно, человек чувствует себя не в своей тарелке под давлением мнения большинства. хорошо что показано в фильме я и другие, или обыкновенные зомби

                                          +25
                                          молодыми, успешными, внешне вполне вменяемыми парнями-айтишниками

                                          Работа айтишником не даёт прививку против отсутствия критического мышления. Даже скорее наоборот, в айти есть заметный слой людей, которые уверены, что если уж они в c++ смогли, то в социалочке, политике, и еще в чем угодно кроме c++ они просто по определению шарят на все сто.

                                            +2
                                            Я экстраполирую Вашу мысль: если человек уверен, что раз он смог, то и в остальном он тоже шарит. На самом деле даже если человек выиграл в лотерею, то он тоже будет себя мнить крутым пррофессионалом во всем и что он такие разводы как два пальца узнает.
                                              +3
                                              Даже работник из Лаборатории Касперского поддался эмоциям
                                              www.kaspersky.ru/blog/how-they-stole-my-iphone/20991
                                                +3

                                                Была относительно популярная презентация про фишинг. Автор работала в службе ИБ, показала коллеге свой пример учебного фишингового письма, он посмотрел на него, одобрил, она разослала его по фирме. Этот же коллега 15 минут спустя увидел это письмо в своём ящике, открыл, прочитал, прошёл по ссылке и ввёл запрашиваемые данные.

                                                  +11
                                                  Не зря одобрил. Хорошее письмо.
                                              +3
                                              очень интересно, чем можно было «пробить» вменяемых парней-айтишников, если не секрет?
                                              +1
                                              Каждый человек может совершить ошибку, но заставить человека совершить относительно сложную (длинную) последовательность действий, которые работают против него, можно только в том случае, если человек действительно не понимает, что он делает и не руководствуется принципом не делать то, чего не понимаешь.


                                              То что вы сейчас описываете — «крепки задним умом».
                                              Человек, если дать ему возможность обдумать, поведет себя совсем иначе.

                                              Даже есть такое понятие в философии, чтобы осознать процесс нужно быть вне этого процесса.

                                              В ситуации же когда на человека давят, не дают времени опомниться, человека можно к очевидно неподобающим вещам принудить, например:
                                              Strip search phone call scam
                                              На русском
                                              hello-freud.ru/6302
                                              Телефонный маньяк действовал по отработанной схеме. Он звонил администратору небольшой закусочной, представлялся полицейским и под различными предлогами требовал раздеть сотрудников.

                                              Кажется абсурдным, что кто-то выполнял подобное указание. Но незнакомец звонил во время аврала, и работники не успевали адекватно оценить ситуацию. Кроме того, их подводили доверчивость, юридическая безграмотность и нежелание конфликтовать с «полицией». Таким образом, в течение 10 лет пострадало свыше 68 женщин.

                                              Ниже приведены зарегистрированные случаи телефонного хулиганства:

                                              1995 год, звонки зафиксированы в г. Девилс Лейк, штат Северная Дакота, и г. Фаллон, штат Невада.

                                              30 ноября 2000 года, г. Леитчфилд, штат Кентукки; «полицейский» попросил менеджера Макдональдса помочь с задержанием насильника. Женщина согласилась. Она заманила клиента в подсобку и в ожидании полицейской облавы разделась перед ним.

                                              29 мая 2002 года, г. Рузвельт, штат Айова; 18-летняя девушка устроилась в Макдональдс. Но первый рабочий день был омрачен звонком из «полиции» и обвинением в краже. Чтобы снять подозрение с сотрудницы, менеджер раздел ее догола.

                                              26 января 2003 года, г. Давенпорт, штат Айова; незнакомец представился региональным менеджером и приказал сотруднику ресторана «Эпплбис» раздеть и обыскать официантку. Мужчина был осведомлен о подобном мошенничестве, однако указание выполнил.

                                              03 июня 2003 года, г. Джуно, штат Аляска; аноним позвонил в закусочную «Тако Белл» и сообщил, что занимается расследованием незаконного оборота наркотиков. По его наводке менеджер устроил 14-летней посетительнице обыск с раздеванием.

                                              Точку в серии телефонного хулиганства поставил случай с Луизой Огборн из г. Маунт Вашингтон, штат Кентукки.

                                              Дело Луизы Огборн

                                              Инцидент произошел в пятницу вечером, 9 апреля 2004 года. «Офицер Скотт» позвонил в Макдональдс и сообщил, что одна из сотрудниц обворовала клиента. Приметы воровки были расплывчатыми: невысокая худенькая девушка с темными волосами. Подозрение пало на Луизу Огборн.

                                              Администратор Донна Саммерс, следуя указаниям «полицейского», отвела девушку в подсобку, раздела и оставила под присмотром своего бойфренда Уолтера. «Офицер Скотт», контролировавший ситуацию по телефону, убедил его в том, что тот может помочь Луизе избежать ареста, но для этого нужно заставить ее прыгать, вставать на колени и заняться оральным сексом ибо только так можно найти украденные деньги.

                                              Вскоре телефонный шутник был задержан, им оказался Дэвид Стюарт, примерный семьянин, отец 5-рых детей. При обыске в его квартире были найдены несколько телефонных карт, десятки заполненных анкет на соискание полицейских должностей, сотни полицейских журналов, полицейская униформа, наручники и пистолет. Все свидетельствовало о голубой мечте — стать полицейским!

                                              Исход: по решению суда сеть ресторанов быстрого питания Макдональдс выплатила Луизе Огборн компенсацию в размере 6,1 миллиона долларов. Ей пришлось пройти терапевтический и медикаментозный курс лечения депрессии и посттравматического стрессового расстройства. Из-за придания огласки этому инциденту и невыносимого стыда девушка отказалась от поступления в университет. В интервью ABC News она призналась, что чувствует себя грязной и с трудом идет на дружеские контакты.
                                              Донна Саммерс за незаконное лишение свободы была условно осуждена на год. Однако ей удалось отсудить у Макдональдс 1.1 миллиона долларов в качестве компенсации морального вреда, причиненного вследствие незаконного увольнения. Их помолвка с Никсом расторгалась в тот же день после инцидента.
                                              Уолтер Никс признал свою вину в совершении сексуального насилия и был приговорен к 5 годам лишениям свободы.
                                              Дэвида Стюарта из-за отсутствия прямых доказательств привлечь к ответственности так и не удалось.


                                              Поэтому и мошенники и всяческие назойливые продавцы — стараются не дать обдумать.
                                                0
                                                Не совсем понимаю, вы мне возражаете или пытаетесь развить тему?
                                                +1

                                                Прям мои мысли. Нужно стараться развиваться и осваивать сложную информацию. Стараться критически мыслить.

                                                  +3
                                                  Каждый человек может совершить ошибку, но заставить человека совершить относительно сложную (длинную) последовательность действий, которые работают против него, можно только в том случае, если человек действительно не понимает, что он делает и не руководствуется принципом не делать то, чего не понимаешь.

                                                  Ну, не совсем так. Вернее, даже в большинстве случаев не так. Большинство обманутых людей вполне себе адекватные и способны были бы понять бредовость своих действий. На, так сказать, трезвую голову. Просто у человека в мышлении есть несколько эксплойтов, которые умело используются профессионалами. Человек может сесть, подумать, и сделать выводы? Значит, не надо давать ему время на это. Вопросы и действия сыпятся один за другим, и жертва просто попадает «в поток», не имея времени на подумать, увидеть обман и прервать последовательность. Точно так же работают цыганки, например. И человеку, который не готов к такой атаке, действительно очень сложно из неё выкрутиться.
                                                    0
                                                    Это все оправдательная логика, которая чисто умозрительна. Человек — не операционная система, у него нет «эксплойтов». Степень готовности использовать критическое мышление у людей весьма различается и многие склонны ее переоценивать как у себя, так и у других. Что кому кажется по этому поводу — не имеет никакого значения, имеет значение действительное желание и умение подвергать происходящее вопросу «а что действительно происходит и почему так?» Ровно тем же образом, как в ситуации формальной технической информационной безопасности есть те, кто получает должность ISO/CISO за заученные фразы из руководств и следование «лучшим практикам», а есть те, кто в подвергает все разумному сомнению из-за свойств личности, потому способны не только повторять готовые решения, но и создавать новые в процессе, а не на чужих ошибках задним умом.
                                                      +4
                                                      Это все оправдательная логика, которая чисто умозрительна. Человек — не операционная система, у него нет «эксплойтов»

                                                      Это утверждение не имеет смысла, назовите это не эксплойтами, если вам это слово-аналогия чем-то не нравится, назовите это особенностями восприятия. У нас полным-полно подобных особенностей, которые могут использовать другие. Вполне вероятно, вас тоже можно «хакнуть», только подход будет с другой стороны — ваш собеседник будет выдавать заведомо неверные/антинаучные тезисы, вы будете их оспаривать, яростнее и яростнее, и через какое-то время тоже потеряете самоконтроль.
                                                      А острое критическое мышление — это достаточно серьёзный навык, который в себе нужно вырабатывать целенаправленно и упорно. Не стоит считать неадекватными тех, кто в себе не прокачал подобный скилл.
                                                        +3
                                                        Все эти околокомпьютерные аналогии — большое лукавство, потому что соглашаясь с ними можно очень много чего навыдумывать, что не имеет ничего общего с реальностью. Любимое занятие некоторых айтишников. Потому стоит все же придерживаться терминологии, которая не основана на неправомерных аналогиях.

                                                        Ну и касаемо того, что вы решили перейти к обсуждению лично меня — это может служить признаком того, что это как раз вы уже потеряли самоконтроль и строите аргументацию против того, чего я не утверждал (что я полностью неуязвим, например). Причиной тому может быть то, о чем я уже писал — как только люди сталкиваются с фактом того, что есть некая шкала, на одном конце которой «хорошо», а на другой — «плохо», они очень часто не хотят задаваться вопросом о том, где же на этой шкале они сами, или кто на этой шкале выше них, так что они оказываются готовы спорить с любыми попытками им об этой шкале (то есть о простом и очевидном факте, что люди подвержены чему-то в очень разной степени) напомнить. Не поэтому ли вы сейчас так стараетесь сказать мне, что я — «такой же не адекватный, как и все»?
                                                        Я не оперирую понятием «неадекватность» — это вы его использовали. Я всего-навсего указываю на тот факт, что одни люди многократно более подвержены риску обмана, чем другие. И это вовсе не всегда — результат целенаправленной работы над собой (даже чаще всего — не результат этого), хотя такое тоже встречается. И причины такой разницы совершенно не загадочны.
                                                          +4
                                                          Да, если вам уж очень нравятся компьютерные аналогии, вот вам корректная, для иллюстрации.
                                                          Я утверждаю, что разные системы в разной степени подвержены хакерским атакам, а вы говорите в ответ, что любую систему можно хакнуть (хотя я не утверждал обратного). И что мой ноут с которого я это сейчас пишу, тоже, наверняка, можно хакнуть (при чем тут вообще я?) и что только системы, принадлежащие военным и разведке, которые потратили серьезные средства на защиту от хакеров, действительно защищены. И что мне не стоит считать тех, кто не потратил столь же серьезные средства, обладателями полностью дырявых систем (это — ложная дилемма и подмена тезиса, потому что я этого также не утверждал).

                                                          Хотя известно, что да, есть куча людей и компаний, которые даже не заботятся установкой обновлений ОС, от чего направо и налево становятся жертвами взлома даже со стороны скрипт-киддис. И что чтобы уберечься от этого с высокой вероятностью, достаточно простейших мер, которые, в общем, всем доступны. А уж от высокопрофессиональных хакеров, действительно, сложно защититься. Вам хочется считать, что все, кроме (условно) Пентагона — решето, но это — нормально? Ну считайте, если вам так комфортно. Только не нужно пытаться в этом убедить окружающих, потому что это неправда, которая элементарно демонстрируется.
                                                          +1
                                                          Человек — не операционная система, у него нет «эксплойтов».

                                                          У человека это называется «когнитивные искажения».
                                                            0
                                                            Именно. Мое замечание — о вредной привычке пихать везде компьютерные аналогии, которые, как раз, и провоцируют когнитивные искажения, и ведут к ненужному недопониманию.
                                                            +1
                                                            Я всегда очень критически отношусь к подобным делам (разводам «на лоха») и развести меня не так-то просто. Так я думал, но однажды мы с супругой ехали к моим родственникам в другой город… Ехали поездом с двумя пересадками с интервалом в 4 часа, в пути полтора суток! Между пересадками вышли в город купить покушать и отдохнуть.
                                                            И тут подходит цыганка и начинает что-то тараторить… Я не особо соображая из-за усталости вступаю в диалог…
                                                            Короче я у нее купил свечку за 40 грн, а на второй жена выписала отрезвляющий лещ! :) Так-то! И на старуху бывает проруха!
                                                            Хотя и над коллекторами, и над «Службами безопасности», и над «работниками банка» прикалываюсь на раз! Самый длинный прикол — я водил их два часа за нос. Звонят мне — ваш сын сбил человека на автомобиле! Говорю: -" Человека на автомобиле или на автомобиле, человека?" — «Раз вы такой шутник — мы его посадим!» — «Кого?» — спрашиваю. -«Сына!» -«Чьего?» -«Да вашего! Вы, что как и ваш сын не в адеквате?» -«И быстро он летел!» -«160 километров в час»… -«Ого!»говорю. -«Ну он за это нагоняй получит! А сбитого похороните, как подобается! Соболезную!» В общем прикололся я знатно! Я то знаю, что моему сыну 2 года...:) Мне звонили: -«Штраф за нарушение скоростного режима 1,5 тыс. немедленно оплатите!» Говорю: -«Ни хрена себе я на велосипеде разогнался! А я то думаю, от чего ветер в ушах свистит!» — слились!
                                                            А вот с цыганкой опростоволосился! С тех пор я для себя разработал систему безопасности: на любой быстро льющийся текст срабатывает «тревога» и я молча, не вступая в диалог ухожу;
                                                            не завязываю диалог если не знаю чем аргументировать свою позицию и чего от меня хотят — то есть практически никогда;
                                                            не беру трубку от неизвестных мне номеров, а если и беру — после слов: банк, служба безопасности, опрос, это вы (ФИО) и т. п. — тут же отключаюсь и не беру трубку ближайший час или два (по настроению) ни от кого кроме телефонной книги;
                                                            с цыганами разговоров не веду — ухожу или посылаю и ухожу, применяю правило «купи слона».
                                                            Всё сказанное работает и с сектантами! Они начинают жутко беситься! Может кому-то полезно будет.
                                                              +1
                                                              Вы правы с такими «персонажами» нельзя идти на контакт. Звонят с СБ банка — лучше сбрось и беги в отделение узнавать. Также и с цыганами — они этого и добиваются чтоб ты как можно дольше с ними разговаривал.
                                                              Тоже думал что разводы эти только на стариков и дураков рассчитаны пока сам не перевел 660к «службе безопасности». И тоже считал что я такой умный критически мыслю… Проблема была в том что у меня на работе был дедлайн и эти черти знали все про меня(кто я и где живу вплоть до сколько денег было на карте) то есть они не спрашивали пин код или что то там еще, а сами говорили мне мою персональную информацию. Вообщем историю всю не описать в комментарии, но после нее много мерзости откопал в инете и от знакомых (про колцентры в тюрьмах, про сливы банков третьим лицам, про форумы мигалки/даркмани и тд)
                                                              +1
                                                              У человека overполно эксплойтов. Простой пример, спросите человека каого цвета потолок? Потом какого цвета унитаз? Потом какого цвета холодильник? И что пьет корова?

                                                              Или к примеру нагуглите картинку с шахматной доской и цилиндром. Даже зная об эксплойте, вы продолжаете на него вестись.
                                                                +1
                                                                Серый, Зелёный, Желтый, чего? воду.
                                                                  +1
                                                                  Кстати, весело. Думал «сейчас вы ждете, что я скажу, что корова пьет тоже белый, но я ж не дурак, знаю, что она пьет молоко, меня не обманешь… oh wait».
                                                              +1
                                                              Да, у меня тоже были такие примеры. даже среди айтишников. Например кто-то вложился в Nikola, кто-то в полибус. кто-то приобрёл модные наушники «блядио». Наверное и на хабре есть такие читатели. Мне кажется, воздействовать можно на кого угодно. главное понимать целевую аудиторию и подходы к ней.
                                                                +2
                                                                Здесь же тесть военный. А у военных везде секретность и страх перед «службой безопасности». На случай войны есть секретные пакеты с планами действий, разными для разных вариантов войны, в случае начала войны придёт приказ вида «вскрыть пакет №6, остальные уничтожить», что в каком пакете написано — особо охраняемая военная тайна. Критичность — это не про армейских линейных командиров, в армии критичностью занимается контрразведка, а у остальных там «приказы не обсуждаются».
                                                                +9
                                                                Не споря с важностью и актуальностью темы статьи, задам вопросы:
                                                                1. Как получилось, что тёща и тесть не разговаривают с вами и со своей дочерью, уже в момент когда вы им названиваете?
                                                                2. Вытекает из первого, почему мнение сына маминой подруги важнее вашего?
                                                                3. Простите, но я не верю — сын маминой подруги должен быть отмороженным на всю голову олигофреном, чтобы так ответить, да ещё будучи работником банка.
                                                                Считаю историю придуманной, или додуманной (приукрашенной). Что существенно нивелирует её ценность.
                                                                  +19
                                                                  Хоть и не автор, но отвечу.
                                                                  1. Написано ведь — у тёщи истерика.
                                                                  2. Да это классика! «Зять — дурак!»
                                                                  3. Тут вариантов несколько.
                                                                  — Постоянно затрахивает дурацкими вопросами.
                                                                  — Занят был в этот момент и ответил, что бы отвязались.
                                                                  — Да, в конце концов просто был за рулём или с девушкой.
                                                                    +2
                                                                    Надеюсь понимаем, история смахивает на стечение дурных обстоятельств. В такой ситуации — ничего не поможет.
                                                                    Я к чему, это разбор ситуации в которой автор сам создаёт сюжет и остаётся только сочувствовать.
                                                                    Ну или злорадствовать — а я вам говорил…
                                                                    Когда мои родители купили в дом анализатор газа за 6 тысяч, я им пол дня объяснял. А теперь каждый раз напоминаю: ни кто и ни когда из банка и из полиции вам не позвонит, только мошенники. Если что, звонить мне, моей жене, старшей внучке, младшей внучке…
                                                                    Очень надеюсь что не поведутся
                                                                    +4
                                                                    Отвечу по пунктам:
                                                                    1. У тещи была истерика и в целом они оба не в себе были уже, после того как их мошенники запугали страшными словами
                                                                    2. Я там, в статье, написал, почему мнение сына маминой подруги выше моего. Он считается экспертом во всем, плюс он живет рядом — всегда под рукой, они с подругой и ее сыном общаются каждый день на разные животрепещущие темы — ему доверия больше
                                                                    3. У сына маминой подруги надломилась психика после развода родителей, он с высшим образованием по экономике смог устроится только оператором в коллцентр. Большего я написать не могу, дальше идет врачебная тайна.
                                                                    История не придуманная, не приукрашенная, наоборот — самые жесткие моменты того что происходило, особенно после, я не стал отражать в статье — это уже был бы перебор
                                                                      0
                                                                      Есть хоть какая-то вероятность через полицию и прочие «компетентные» органы если не вернуть деньги, то хотя бы найти и осудить этих телемошенников?
                                                                        +4
                                                                        Нет. Ибо «компетентные органы» одни из заинтересованных участников процесса. Большая часть «колл-центров» находится на их же подведомственной территории.
                                                                        Есть ещё несколько подобных схем:
                                                                        Когда мне звонили о «возврате угнанной машины» за выкуп, все звонки по геолокации и другим признакам указывали на зоны и колонии. Понятно, что реальные угонщики тут были вообще не при чем.
                                                                          0
                                                                          Когда мне звонили о «возврате угнанной машины» за выкуп, все звонки по геолокации и другим признакам указывали на зоны и колонии.

                                                                          Ну так то это технический сайт.
                                                                          Было бы интересно знать, как вы определили геолокацию.
                                                                            +4
                                                                            В моём случае было проще. В рамках заведённого уголовного дела подключали СОРМ (тогда ещё не СОРМ-2), результатами поделились, когда отказывали в проведении дальнейших оперативных мероприятий.
                                                                            Что интересно, на одно мероприятие с куклой денег для передачи вымогателям и с оперативной поддержкой я тогда даже съездил. Когда вдоволь покатавшись, якобы для проверки, что нет наружки и хвоста приехали вместо места обмена к банкомату, то на этом тот эпизод и закончился.
                                                                          0
                                                                          Интереснее попытаться привлечь компанию-оператора мошенников как соучастника и соответчика…

                                                                          если не вернуть деньги, то хотя бы найти и осудить этих телемошенников
                                                                          По-моему, приоритеты должны быть расставлены наоборот.
                                                                        0
                                                                        2. Вытекает из первого, почему мнение сына маминой подруги важнее вашего?
                                                                        Там хватает, а для банковского работника так вообще странная история.

                                                                        это случилось с одной моей знакомой, когда ей позвонила СБ ее банка и стала спрашивать ПИН-код и прочее
                                                                        ПИН им даром не сдался. Выпрашивают, например, CVV/CVC. Банковский работник должен знать разницу.

                                                                        позвонили мы через полчаса после последнего перевода денег, я надеялся, что можно остановить транзакции или заблокировать счет на время разбирательства
                                                                        Банковский работник понятия не имеет, что переводы неотменяемы.

                                                                        У меня и у банка про такое спрашивать бесполезно, поэтому она нашему мнению, естественно, не доверяет
                                                                        Естественно.
                                                                          +1
                                                                          Банковский работник понятия не имеет, что переводы неотменяемы.

                                                                          ==немного в сторону от темы
                                                                          вот всегда было интересно, почему неотменяемы? :)
                                                                          если банк по своему косяку переведет вам 10лямов денег, он без проблем откатит перевод и засудит вас если вы успеете снять бабло (реальная и на удивление не особо редкая история)
                                                                          но если ты сам переведешь ошибочно деньги — то всё, с концами, зацементировано
                                                                            0
                                                                            вот всегда было интересно, почему неотменяемы? :)
                                                                            Потому что закон. И да, внутренние проводки банка к нему никаким боком.
                                                                            0
                                                                            Банковский работник понятия не имеет, что переводы неотменяемы.
                                                                            Ну как «переводы неотменяемы»… Мне как-то удалось отменить перевод в другой банк — ещё до того как он был исполнен, деньги были в «моём» же банке на транзитном счёте и ожидали перечисления, которая некая банковская «джоба» делала по расписанию. Точнее, удалось отменить заявку на перевод.
                                                                              0
                                                                              Банковский работник понятия не имеет, что переводы неотменяемы.
                                                                              Тут даже не перевод, а зачисление денег на номер телефона через терминал/банкомат, наверное ещё и без карты… чтоб даже исключить намёк на того, кому теоретически надо возвращать. «Аноним нал положил, почему эти деньги должны были быть вашими?»
                                                                              0
                                                                              Тоже «хоть не автор, но отвечу», но на более общем уровне.

                                                                              Родственники — лица, как считается, заинтересованные, с ними всегда есть что делить, поэтому их подозревают в первую очередь (и ввести их в заблуждение тоже пытаются, ибо иначе на них никак не «повлиять», когда от них требуются какие-нибудь действия). А доверяют лицам «третьим», «равноудалённым» и по этой причине «объективным», с которыми делить нечего.
                                                                                0
                                                                                Полностью согласен, все происходящее в статье какой то бред. Не представляю как можно следовать телефонной инструкции, где тебе под предлогом свадьбы сына, нужно пойти снять деньги в банке и положить их на какой то левый счет. Притом что твой собственный зять, работающий в этом банке сказал тебе этого не делать, мол мошенники.
                                                                                  0
                                                                                  Ну, если человек считает, что зять хочет его обмануть и обманом вытащить у него все деньги, то он будет более готов снять их и положить на неизвестный «секретный» номер для того, чтоб спасти от зятя.
                                                                                +2
                                                                                Я чуть не повелся, когда меня при звонке в официальную поддержку одной красной страховой компании, которая с банком. Надо было ОСАГО продлить и вписать водителя в полюс. После 2 или 3-го звонка( с первого раза мою проблему решить не смогли) меня переключили на «отдел продаж» с кавказским акцентом, фоновым шумом и последующим перезвоном на whatsapp с бизнес-аккаунта якобы этой страховой. Тригернуло на просьбе сказать код из смс. Мне до сих пор никто не верит. Писал и сообщал в официальную поддержку, но все кануло в лету. Видимо им самим и писал. Телефон был +7 995 458-62-xx, сейчас это уже обычный аккаунт, но осталось сообщение «Данный бизнес-аккаунт теперь зарегистрирован, как стандартный аккаунт»
                                                                                +4
                                                                                Где вот там все эти сжимающиеся кольца врагов, отважные защитники правопорядка, и всё вот это вот

                                                                                Простите, это идиотизм. У меня, допустим, тоже «сжимающиеся кольца врагов» — но в том-то и дело, что враги — по умолчанию все, без исключений — в том числе и те, кто звонит по телефону. Доверять нельзя ни-ко-му — нужно всё перепроверять, и желательно более одного раза. Поэтому при звонке всяких мошенников первая реакция — «как меня зовут?» (настоящий банк 100% знает), вторая — сброс вызова и перезвон по официальному телефону банка.

                                                                                А то, что люди в детстве смогли не воспринять наглядный советский курс
                                                                                "основы фишинга для чайников"

                                                                                Кстати, главгер нам наглядно демонстрирует, что биометрию (отпечаток голоса) нельзя использовать в качестве единственного фактора аутентификации (как нас учил товарищ Печкин, усы биометрию и подделать можно) — нужен ещё и shared secret.
                                                                                — это вообще выше моего понимания.
                                                                                  0
                                                                                  Согласен. Причем знаете что странно? Что в большинстве случаев те кто звонит мне на мобильный (да, именно в большинстве, хотя скажем курьеров с доставкой тоже звонит много) — это спаммеры. Тех кто мне нужен — ограниченное количество, и они у меня все в телефонной книге, а все остальные — это реклама всякой ерунды, или разные соцопросы, люди, которых я не звал. Они все заканчивают в черном списке, но каждый день появляются новые.

                                                                                  Поэтому по умолчанию именно так — все враги. Все, кого я не знаю, или не могу проверить — чей номер телефона не висит на сайте интернет-магазина, например, как контактный. И поэтому мне тоже странно, как можно реагировать на звонки «Службы безопасности Сбербанка», которая звонит не с номера 900? Ну вот как, если у вас карта Сбера, можно не знать этот номер из трех циферок, и не начать подозревать всех, кто звонит почему-то с другого номера (да еще какого-то совершенно левого)?
                                                                                    +1
                                                                                    как можно реагировать на звонки «Службы безопасности Сбербанка», которая звонит не с номера 900?

                                                                                    Ещё в 199-лохматом году появились АОНы, которые показывали, естественно, номер вызывающего абонента. А потом появились анти-АОНы, которые передаваемый станцией номер подделывали, и звонить вам (судя по АОНу) мог хоть сам Президент. Я уже говорил — верить нельзя никому (и ничему) — проверять надо всё.
                                                                                      +2
                                                                                      Мне кажется вы говорите про другое. Ну т.е. если вам показали короткий номер 900, и вы поверили, что это Сбербанк — это одно. А если вам показали мобильный номер хз какого оператора, представились СБ Сбербанка — и вы все равно поверили, это несколько другое.

                                                                                      Ну т.е. это я к чему — мне мошенники звонили много раз. В том числе «СБ Сбербанка» — раз 20 минимум. И никогда номер не был подделан, то есть всегда это какой-то левый номер, не имеющий отношения к настоящему колл центру или поддержке.
                                                                                        0
                                                                                        Вам просто такие не попадались. Номер можно чей угодно подставить. Было бы желание.
                                                                                          +2
                                                                                          >Вам просто такие не попадались.
                                                                                          Я ровно об этом и говорю — что мне попадаются только такие, которые звонят с совершенно левого номера. И я не представляю, каким надо быть идиотом, чтобы поверить в этом случае.
                                                                                            0
                                                                                            Раз активно звонят, значит количество идиотов достаточно чтобы окупать «бизнес».
                                                                                              0
                                                                                              Вы знаете, у нас в банке тоже проводят учения. Кое-что каждый раз покупается на фишинг, и им снижают премию. Я думаю, всех нужно конечно же учить. И да, число людей, способных купиться, достаточно велико.

                                                                                              Но скажем, у нас был случай, когда коллега приняла реальный звонок из службы поддержки Сбера за мошенников. Т.е. ей почему-то заблокировали карту, сочли какую-то операцию нетипичной. И я думаю, что лучше иметь такой вот уровень паранойи, чтобы даже на звонки с 900 народ реагировал с сомнением, нежели текущий, когда верят всем, кто бы ни позвонил.
                                                                                                0
                                                                                                У банка(в частности Сбербанка) есть достаточно доверенный источник распространения информации. Это СМС. Но я ни разу за более чем десять лет не получал от них информации о мошенниках. Максимум в интернете, куда затруднён доступ самым уязвимым слоям населения.
                                                                                                Что сложного прислать хотя бы ссылкой на самые типичные методы развода? Или то что СБ ни при каких условиях не попросит cvv/пароль из смс/перевести куда то деньги.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Почему СМС? Я бы вот не очень бы хотел получать много СМС, а вот форма типа этой: www.sberbank.ru/ru/person/dist_services/cybersecurity/antifraud выглядит на мой взгляд вполне адекватной. Хотя да, немного дополнительных инструкций не помешали бы конечно.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Вот я именно про это и говорю. Тот кто залезет на сайт сбера не в ЛК или техподдержку и так обладает минимальными шансами быть обманутым. А для кого интернет это вк/однокласники(максимум), тот не окажется на такой страничке вероятно никогда.
                                                                                                    Да и не надо много СМС. Хотя бы раз в год, кратко в виде текста и/или ссылкой на подробности. Уж перейти то по ссылке не думая осилят(часто к сожалению).
                                                                                                      0
                                                                                                      А, ну я тогда просто немного не понял сразу. Согласен.
                                                                                                    +1
                                                                                                    У сбера, если поставить их приложение, есть весьма недурные уроки грамотности в плане противодействия фроду.
                                                                                                      –1

                                                                                                      … а также в плане "стащить у клиента все данные, до каких только волосатые лапки дотянулись". У фейсбука учились, небось.

                                                                                                      0
                                                                                                      Кстати, да. Сбербанк никак не предотвращает действия мошенников.

                                                                                                      Я был приятно удивлён, что Совкомбанк SMS с кодом подтверждения начинает словами: «ТОЛЬКО МОШЕННИКИ просят назвать ...» (именно так, два слова прописными буквами)
                                                                                                      И это единственный из известных мне банк, который сделал хорошее (понятное и простое) предупреждение в SMS-сообщениях. К слову, у совкомбанка немало клиентов — пенсионеры.
                                                                                                        0
                                                                                                        Сбер то ли начал предупреждать, то ли не во всех случаях пишет

                                                                                                          +1
                                                                                                          Это мне и вам написанное на картинке понятно.
                                                                                                          Человеку, который не знает или не понимает, что пароль и код в этом сообщении обозначают одно и то же, написанное непонятно. Более того, человеку нужен код, и даже я не всегда читаю такие сообщения до конца, тем более их не дочитывает человек, не связанный с информационной безопасностью.
                                                                                                          Подход совкомбанка IMHO более верный:
                                                                                                          1 — сообщение начинается с предупреждения, а не заканчивается им;
                                                                                                          2 — предупреждение привлекает внимание тем, что написано заглавными буквами;
                                                                                                          3 — первые слова в сообщение — о возможном мошенничестве.
                                                                                                          В итоге активизируется тревога и человек (как минимум я) внимательно воспринимает то, что происходит.
                                                                                                    +1
                                                                                                    0.002%
                                                                                                    уже давно проверенно статистически.
                                                                                                    Это из той же оперы, что дебильные рекламы про быстрый выигрыш. Вам они кажутся откровенно дурацкими, а они и не должны быть другими. Просто просейвают большое количество в поисках таких «идиотов».
                                                                                                      0
                                                                                                      0.002%
                                                                                                      Единицы на 100к? Как-то мало.
                                                                                                        0
                                                                                                        Во-первых, получателей такого — миллионы
                                                                                                        Во-вторых, профит с каждого клюнувшего — десятки и сотни тысяч, и группа из 3 человек вполне может обеспечить себе небедную жизнь.
                                                                                                  0
                                                                                                  аналоговых АОНов которые легко можно надурить давно уже нет, везде цифра и Caller-ID и подделать его достаточно сложно ибо по этому идентификатору идет вычисление кому присылать счет за разговоры и достоверность его ревностно охраняют операторы связи. можно отключить его выдачу принимающему абоненту, но чтобы подделать нужно иметь доступ к оборудованию телефонного оператора.
                                                                                                    0
                                                                                                    подделать его достаточно сложно ибо по этому идентификатору идет вычисление кому присылать счет за разговоры
                                                                                                    Счёт звонящему выставляет не оператор получателя звонка, а его собственный оператор, а он-то всегда точно знает, с какой СИМки звонили. Между операторами звонок по идее может идентифицироваться иначе чем только по одному «выставленному наружу» номеру звонящего, т.к. он может одновременно звонить на несколько номеров.
                                                                                                    0
                                                                                                    подделка номера звонящего требует относительно серьёзной подготовки.
                                                                                                    мошенникам это ни к чему, они действуют по принципу фишинга, берут массовостью.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Так в этом весь смысл — и по той же причине нигерийские письма рассказывали какие-то совершенно невероятные истории.

                                                                                                    Это просто первичный фильтр. Если человек верит, что с абы какого номера ему звонит серьёзная организация — значит, больше вероятность, что он не повесит трубку через минуту — и не заставит потратить эту минуту впустую.
                                                                                                      0
                                                                                                      Как-то я не думал в таком ключе про это. Интересная мысль.
                                                                                                  0
                                                                                                  как можно реагировать на звонки

                                                                                                  Сейчас такие массовые звонки идут по самому простому пути, действенному для определенной категории населения.


                                                                                                  А ведь вариантов на самом деле много: скажем, весной-летом с началом массовой удаленки кое-где процветало мошенничество с "это IT-саппорт вашей фирмы, вам нужно поставить новую программу для удаленки".


                                                                                                  "Службы доставки" и сообщения "перейдите по ссылке чтобы уточнить данные", очень похожих на официальные, тоже случаются. Даже когда реальное письмо/sms приходит, десять раз перепроверишь, потому что оказывается, что данный вид доставки из интернет-магазинов у компании выделен в отдельный суб-бренд и ссылки ведут не на основной домен компании...

                                                                                                    +2
                                                                                                    Сотрудники сбербанка не звонят с номера 900!
                                                                                                      +1
                                                                                                      Давайте я поясню. Речь шла вот о чем: номер 900 это официальный номер Сбера. Второй номер, который есть на сайте — это кажется +7 495 500-55-50. Это все. На этом официальные номера заканчиваются. У других банков примерно так же.

                                                                                                      Поэтому я бы мог понять человека (да и сам бы, возможно, купился), если бы мне позвонили с одного из этих двух номеров, подделав номер. Но когда тебе звонят с какого-то левого номера, и ты веришь, что это СБ Сбербанка, потому что они так сказали — это за пределами моего понимания. Это примерно как купить кроссовки Абибас, где-то так же.
                                                                                                        +2
                                                                                                        постоянно названивают с номера 900, подделывают всё.
                                                                                                          0
                                                                                                          Но ведь СБ Сбербанка должна звонить хоть с какого-то номера, почему бы в итоге не с вот этого левого? Хотя было бы правильно звонить с какого-то публичного номера, конечно. Мне реальная СБ банка (не сбера) звонила со скрытого.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Всегда можно попросить положить трубку и позвонить им самим. Номер конечно же нужно узнать заранее, да и он написан на карточке.
                                                                                                              0
                                                                                                              на карточке написан номер техподдержки. а там надо еще уговорить оператора чтобы он вас переключил именно туда куда нужно (я не знаю кто и какой отдел вам звонил и т.п.), что не всегда реально (а перед этим еще свкозь бота надо пробиться)
                                                                                                                0
                                                                                                                Зато, украденные деньги в случае ошибки легко вернуть в полиции /s
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я думаю по вопросам, связанным с безопасностью, они должны отвечать быстро. Ну а заблокировать карточку даже робот сможет, я так думаю.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    я не знаю кто и какой отдел вам звонил и т.п.

                                                                                                                    Так спросите — кто звонит, какой отдел, какой офис, какой добавочный. С этой информацией вас, скорее всего, переключат.
                                                                                                              0
                                                                                                              Кому-то, может, и не звонят. У меня минимум два входящих в истории с этого номера есть. Подозрений оба раза не возникло :-)
                                                                                                                0
                                                                                                                Да ладно? Мне уникальную кредитку навязывали с этого номера, нужно только дойти до отделения и получить.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  с 900го не звонят но смс регулярно шлют по поводу и без.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Удивительно но сбер реально может звонить не с номера 900, причем по номеру 900 о том номере откуда звонят ничего не знают.
                                                                                                                  Мне оттуда звонили по скорингу для ипотеки, беглый гуглинг подсказал что это реально номер Сбера хотя сам сбер на официальных линиях об этом не знает

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну я вполне могу допустить, что появляются новые номера колл центров (особенно с появлением новых услуг типа сбермаркета, например). Но я не верю в то, чтобы официальный номер любого банка не гуглился, или не был написан прямо на его странице в интернете. И если входящего номера там нет — какой вообще повод верить всему тому, что вам говорят с этого номера? Жулики — это первое предположение, которое нужно сделать, это они должны доказать, что они — настоящая СБ. И даже в этом случае самая выгодная стратегия — сбросить и перезвонить им самому.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну я вполне могу допустить, что появляются новые номера колл центров (особенно с появлением новых услуг типа сбермаркета, например). Но я не верю в то, чтобы официальный номер любого банка не гуглился, или не был написан прямо на его странице в интернете.


                                                                                                                      Вот тут рядом человек поделился историей как его развели:
                                                                                                                      habr.com/ru/post/538794/#comment_22588478

                                                                                                                      Обратите внимание сюда:
                                                                                                                      они подделали входящий номер (как навальный недавно — только с другой целью), и мой гугловый определитель радосто сообщил мне об очень важном звонке из высокого суда. плюс они сами заставили меня загуглить номер суда и сравнить его с номером входящего вызова.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я вполне допускаю, что это возможно. Я лишь говорил, что в моей практике все 100% звонков были с совершенно левых номеров, зачастую — мобильные операторы. То есть, эта технология к счастью пока мошенникам массово недоступна.

                                                                                                                        Ну и в целом — см. последнее предложение моего комментария. Сделать так, чтобы я позвонил на поддельный номер — это еще слегка сложнее, чем подделать входящий.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Мне звонили из «сбера», я не знал про 900 (Потом у техподдержки спросил). Понял что мошенники, но тянул время пытаясь понять как они меня кинут задавая дурацкие вопросы про последние операции. Пришлось послать когда спросили про счета в других банках, хотя не знаю чего я не соврал. Может еще чего интересного узнал бы. А больше не звонят, эх.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Самое сложное в такой ситуации — не послать реальную СБ. Мне Альфа один раз позвонила, я едва не сбросил звонок автоматически.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        А в чем проблема? Ну сбросите — что случится-то?
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Большой проблемы нет. Просто перезванивать бы пришлось (: Мне заблокировали карту и как раз по этому поводу звонили. Оператору ситуация известна, от меня потребовалось только подтвердить что да, это я, знаю что я делаю и делаю это не по принуждению. А если бы сбросил, пришлось бы перезванивать, ждать пока ответят, объяснять ситуацию.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          У нас был такой случай. Коллега послала. Ну и ничего — поняла, перезвонила сама, вопрос решила. Согласитесь, это не проблема вообще.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        У вас все. В официальной государственной картине мира — конечно же не все. Есть враги, а есть государство, которое бережет, помогает, направляет, и вообще говорит как быть.


                                                                                                                        А дальше вопрос только лишь в том, как бы половчее попасть в категорию берегущих и направляющих с самого начала телефонного развода.

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          А эти ребята сейчас тоже знаю кому звонят, называют по имени отчеству
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Если к телефону привязана карта сбербанка, имя-отчество узнаются элементарно.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Если не запрещён доступ. Запретить его вроде даже через мобильное приложение можно.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Какой доступ?
                                                                                                                                В сберонлайн делается перевод клиенту сбербанка по номеру телефона. На странице подтверждения отображается имя, отчество и первая буква фамилии.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Перепутал. В сбере можно закрыть информацию что к номеру привязана карта. Т.е. список номеров внутри приложения проверяется на привязку(с отображением значка) и где то в настройках можно запретить проверять свой номер другим(но от ручного ввода номера это не спасает).
                                                                                                                                  Изначально делали для удобства, потом поняли что приложение так легко и автоматически подсказывает клиентов сбера тем же мошенникам.
                                                                                                                            +7
                                                                                                                            У меня однажды был характерный случай как раз на тему «никому нельзя доверять»!

                                                                                                                            На мой мобильный (вечером, после напряженной работы) позвонил некто, с удивительно знакомым голосом и, поприветствовав меня, с подтекстом сказал: "Ну что? как дела?"
                                                                                                                            Я сначала в шоке пытался вспомнить, кто это, потом узнал (дело в том, что голос я действительной узнал!!) старого другу Серегу из старых времен (ещё аспирантура за границей). Типично его тон, с ироничной укоризной за долгое отсутстсвие новостей.
                                                                                                                            Я обрадовался, сказал "Серега, сколько лет, сколько зим!" и понеслась: мы с ним обсудили многих наших знакомых, их нынешние дела (потом, вспоминая разговор, я понял, что «Серега» в основном поддакивал и говорил неопределенно, вещал в основном я). И в конце я спросил где он, он ответил, что в Москве (хотя обычно он за границей), в командировке.
                                                                                                                            Мы договорились встретиться завтра в кафе.
                                                                                                                            Я сижу после разговора, воодушевленный, столько лет не виделись ведь! И тут у меня промелькнула мысль: ОН НИ РАЗУ не назвал меня по имени! Восстановил в уме весь разговор, засомневался. Полез в интернет, нашел его почту, написал письмо с вопросом «Когда в Москву приехал, насколько?», сижу, жду ответа…
                                                                                                                            Прошел час-другой — снова он звонит, я довольный давай его спрашивать про причины поездки в Москву, чего на письмо не отвечает?
                                                                                                                            А он меня перебивает, говорит "Денег нет, потому не смогу завтра на встречу прийти, можешь кинуть на телефон или другим способом?" И тут я осознал — хоть голос и похож, это не Серега. У него всегда и с деньгами нормально, да и никогда он так денег не просил.
                                                                                                                            Тут я и понял всё, но чтобы убедиться выбрал контрольный вопрос:
                                                                                                                            "Серега, а что я изучал в университете? И какая твоя специальность, а?"
                                                                                                                            Глубокий вздох в трубке и отбой…
                                                                                                                              +6
                                                                                                                              Тут я и понял всё, но чтобы убедиться выбрал контрольный вопрос: "Серега, а что я изучал в университете? И какая твоя специальность, а?"

                                                                                                                              Вот так биометрия чуть было не подвела — но shared secret спас козлят!

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Я у «одноклассников» прозвища учителей спрашиваю.
                                                                                                                                Но это — старый трюк, ещё из «Гостьи из будущего».
                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  А можно ещё хитрее:
                                                                                                                                  — А помнишь трудовика нашего, Петровича?
                                                                                                                                  (с энтузиазмом — лоха ж поймал) Да, конечно!
                                                                                                                                  — Очень странно, что помнишь: его ж вовсе не Петровичем звали...
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    honeypoint в терминах ИБ.
                                                                                                                            +13
                                                                                                                            Массовая пропаганда просто использует те же приемы, что и мошенники.

                                                                                                                            Для начала людей сильно нагружают разнородной информацией, которая снижает порог критического восприятия. В нужный момент появляется образ неизвестного врага, готовящегося сделать жутко страшную вещь — отменить пенсии / украсть все деньги со счета. И тут же специально назначенные добрые люди предлагают простой рецепт спасения. «Нужно всего лишь...» (с) срочно бежать голосовать за поправки (или за конкретного хорошего парня) / снимать все деньги и класть на «защищенный секретный счет».

                                                                                                                            И еще один момент — с годами у людей критическое мышление становится слабее, как и все высшие когнитивные функции. У пожилых людей постепенно начинают преобладать глубинные инстинкты «рептильного мозга». В основном это различные страхи — страх смерти, страх остаться без пищи, потерять накопленное. Как раз эти страхи умело используют манипуляторы.

                                                                                                                            Плюс постепенно нагнетается обстановка для усиления эффекта.
                                                                                                                            В случае данного мошенничества появляются «всё более страшные» подробности, типа таких:
                                                                                                                            — установлено, что произошла утечка внутри банка
                                                                                                                            — злоумышленники уже получили доступ к вашему счету
                                                                                                                            — обнаружено подключение к вашему счету с неизвестного банкомата / из личного кабинета
                                                                                                                            — отслеживаем попытку снять деньги, блокируем
                                                                                                                            — мошенники успевают отключиться, адрес банкомата не можем установить
                                                                                                                            — обнаружена новая попытка с неизвестного банкомата в другом регионе
                                                                                                                            А дальше мозг под воздействием стресса просто отключается и люди тупо выполняют все действия, диктуемые «добрыми людьми».
                                                                                                                              +14
                                                                                                                              И еще один момент — с годами у людей критическое мышление становится слабее, как и все высшие когнитивные функции.

                                                                                                                              Не "с годами", а с неиспользованием головы по основному назначению (не для того, чтоб в неё есть). Исключая объективные патологические процессы, типа болезни Альцгеймера, основная причина всех этих якобы "критическое мышление становится слабее" — как раз то, что оное критическое мышление и не использовалось никогда. И более слабая связь такого человека с реальностью — прежде всего из-за того, что он остался в своем собственном информационном пузыре, без коррекции извне (да хотя бы от коллег по работе).


                                                                                                                              Такой человек в идеальных условиях вполне может распознать развод, но не потому, что сам вывел это при звонке, а потому, что где-то уже слышал из доверенных источников, что вот именно так разводят. И возраст тут особо не при чем, социальное положение (хотя бы на самом простом уровне, с кем человек регулярно общается: если только с телевизором, то это крайне плохие новости) имеет куда большее значение.

                                                                                                                                +3
                                                                                                                                К сожалению и просто с годами тоже…
                                                                                                                                Отец всегда любил математику, всегда работал головой, у него целая библиотека бумажных книг по математике и физике, сейчас въезжает в теорию струн сидя вечером в кресле… Но ему уже под 70… В какую только ахинею не начинает верить… А ведь он сам сторонник критического мышления.
                                                                                                                                Старость это печально.
                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                  Я еще раз тут скажу, что работа на интеллектуальном поприще не обязательно требует критического мышления (даже в науке). Да и еще есть второй вариант, при котором человек "прокачивает" критическое мышление исключительно в рабочих вопросах. И совершенно не применяет его за пределами этого. И на рабочем месте у него с критическим мышлением всё хорошо, а в обеденный перерыв он читает гороскопы (или теории заговоров).


                                                                                                                                  Ну и в 70 лет никогда не стоит сбрасывать со счетов объективные проблемы со здоровьем. Старческая деменция — это не только Альцгеймер, иногда и гораздо менее страшные состояния всё равно заметно влияют на мозг.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Дело не в деменции. То, что с возрастом люди в среднем утрачиают критичность мышления и становятся более доверчивыми, хорошо известно.
                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      Я думаю, что раз это "хорошо известно" — вам не составит никакого труда привести ссылки на научные публикации, показывающие как по мере старения человека у него вот это всё происходит.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Как происходит? Наверное, префронтальная кора начинает работать хуже. И сфера сознательного (вместе с критичностью) начинает проигрывать эмоциональности.
                                                                                                                                        Пожилые более восприимчивы к ТВ-пропаганде и ТВ-шарлатанам. И являются более легкой целью для мошенников. Опять же, в среднем.
                                                                                                                                        Это видно и из непосредственных наблюдений за окружающим миром. И публикации на эту тему встречал. Искать ссылки не буду. лень.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Это видно и из непосредственных наблюдений за окружающим миром.

                                                                                                                                          Из непосредственных наблюдений видно, что Солнце кружится вокруг Земли. Я бы на вашем месте не переоценивал точность той информации, которую вы можете получить из "непосредственных наблюдений".


                                                                                                                                          И публикации на эту тему встречал.

                                                                                                                                          Я тоже встречал. Только вот беда, ни единой, рассматривающей причинно-следственные связи. В лучшем случае сравнивают желтое с круглым, а в худшем — берут группу пожилых людей и говорят "ну чёт у них с критичностью плохо", т.е. без сравнений вообще.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Проблема в том, что с возрастом страдают (статистически) базовые аспекты мышления — память, внимание, восприятие, а критичность это же по факту просто активное мышление, требующее вовлечения всех аспектов психики. Думать — это труд, и это для многих трудно даже в молодом возрасте, не говоря уже о пожилом. www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/mental-health-of-older-adults
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Да естественно, и более того, есть набор патологий и заболеваний, результирующих в состояние, называемое "старческой деменцией". Но никто же не говорит, что "у человека 20 лет снижено критическое мышление" (а почему? да потому что он попал в аварию и ему снесло полголовы) — тут нет причинно-следственной зависимости от возраста, есть зависимость от состояния организма и головного мозга.

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        у меня с возрастом критическое мышление только прогрессирует, до паранойи не докатится бы…
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        не путайте деменцию и синдром Альцгеймера. Это разные состояния.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          "Деменция" — это описание состояния, а не диагноз. Так что путаете здесь исключительно вы.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Перечитайте комментарий, на который вы отвечаете. Поймите, что на самом деле вы написали не мне.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Еще раз, по буквам: синдром Альцгеймера — конкретная патология и конкретный диагноз. Как и болезнь Паркинсона, атеросклероз, и еще множество других интересных вещей. Которые приводят человека к состоянию, называемому "старческой деменцией".

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    глубинные инстинкты «рептильного мозга» — это популярный миф. не уподобляйтесь описываемым вами людям.
                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Не могу согласиться с таким упрощением — и у мошенников есть несколько сценариев. Буквально полгода назад мне позвонили "из страховой компании" с предложением "оформить ОСАГО на выгодных условиях" — они позвонили недели на две раньше, чем у меня ежегодно начинается шквал подобных предложений из всех щелей. Я не спешил, попросил прислать описание предложения в почту вида (название сайта страховой)@(мой личный домен) и перезвонить "завтра, часа в три, когда я обсужу всё с супругой" — прислали средненько свёрстанную презенташку с описанием тарифов, с логотипом страховой… вот только с весьма странного домена, и опечатались в первой половине адреса — всё, стало понятно, что мошенники. На следующий день, ровно в 15:00МСК звонок — "мы вчера договаривались созвониться повторно" — начинаю расспрашивать, что да как можно оформить — можно, оказывается, и курьера прислать с бумажным полисом с наличным расчётом, можно и онлайн оплатить, можно и еОСАГО оформить… выбираю еОСАГО, но, сославшись на "получка только на следующей неделе" переношу финал на 11 утра ближайшего вторника. В 11 утра вторника звонок — "Вы готовы оформлять?" — "Готов!" — "Ждите ссылку на заказ в почте.". Приходит ссылка на какой-то бесплатный хостинг в домене .co, но в открывшейся форме уже заполнены все данные меня и моего автомобиля — жму "оплатить", ввожу данные давным-давно закрытой карты ФинБанка (ну, кроме срока действия — их выбрал случайными), жму "оплатить", открывается окно подтверждения СМС… СберБанка… набираю "шесть звёздочек", жму "Подтвердить", получаю плашку "Успешно!", меня возвращает на "страницу заказа", откуда появляется возможность скачать "копию еОСАГО", что я и делаю… Через пару минут перезванивает "менеджер по продажам" с новостью, что "платёж не прошёл" — я удивлённым голосом говорю, что "у меня всё ОК, даже полис скачал", "менеджер" начинает настаивать, чтобы я проверил транзакции по карте и он сейчас пришлёт ссылку для повторной оплаты (да, "старая" ссылка уже безальтернативно показывает "Успешно оплачено — скачать". В итоге не выдерживаю, и после фразы "Ну когда же вам уже надоест?!", на том конце бросают трубку и больше не звонят.

                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Так с чем именно вы спорите-то? С тем, что не все мошенники мира (или хотя бы РФ) работают по одному сценарию? Конечно не все. Но я этого и не утверждал.

                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Я спорю с тем, что не все актуальные варианты мошенничества крутятся вокруг "сбил пешехода/скомпрометирован счёт/одолжи до получки", то есть не всегда идёт плотный прессинг и навязывание чувства цейтнота — есть и вполне неторопливые схемы, при чём требующие более сложной организации (и тебе CRM со временем следующего сеанса связи, и скриптик, узнающий каждого "мамонта" "в лицо", и даже курьеры). Они существуют, так как притупляют классические триггеры мошенничества. Так что это не совсем "усреднённый вариант с врагами вокруг" — это весьма и весьма изобретательный пласт способов ненасильственного изъятия денег у населения.
                                                                                                                                        Хотя, пожалуй, описанный мной сценарий ближе всех к "фейковым трекингам с Авито". Только поиск не по публичной базе, а по слитой базе страховых.

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Спасибо, что-то (для меня) новое.
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Люди выросли в других условиях. И тип прошивки один, тот же что и у цыган — постоянный спам человеку в мозг чтобы отключить внимание и логику. Похожий принцип у мошеннических автосалонов. Там людей выматывают ожиданием, но цель та же — отключить внимание и логику жертвы.
                                                                                                                                        +10
                                                                                                                                        Для успеха такого мошенничества нужно выполнение суммы простых условий: низкий уровень осведомленности и низкий уровень критического отношения к окружающему миру. Очевидно, что немолодые люди чаще молодых менее осведомлены о том, «как все работает», просто потому, что с возрастом способность и желание учиться снижаются. Также, могут снижаться и умственные способности. Но это не значит, что любой немолодой человек находится в большей опасности, чем любой молодой.
                                                                                                                                        Косвенные признаки, при этом, не могут служить надежным индикатором, потому что, например, наличие образования говорит только о том, что человек успешно справился с учебными заданиями, но ничего не говорит о способности к критическому мышлению в бытовых ситуациях. Я уже как-то приводил тут пример одногруппницы-медалистки, которая после лабы по заземлению электроустановок (а также после оценки «отлично» по пяти дисциплинам, изучающим поведение электрического заряда) серьезно сказала, что человека, который получил поражение электрическим током, надо положить на землю, «чтобы электричество ушло из него».
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          У меня образование высшее экономическое и учился для себя, и спрашивая коллег (с аналогичным образованием) о каких-то мелочах по специальности (читайте первый курс, основы) мне все говорят, что такое не проходили (доходит до маразма, типа мы экономику учили), часть (самая «при памяти») говорит, что не помнит. При этом уверен, что те, кто не помнит хоть как-то критически могут мыслить (в смысле критическое мышление присутствует, но проверять не хочется), остальные просто «клиенты» таких вот «дельцов» из статьи
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Собственно, явление лежит в области применения разных механизмов мышления (разной степени древности) в разных ситуациях.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Множества «мы такое не проходили» и «вышка ничего не дает» примерно совпадают.

                                                                                                                                              И ведь действительно, не учили в свое время, и вышка ничего не дала.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Срочная новость! США объявили дефолт, так как Байден перевел всю текущую казну на счет нигерийским мошенникам!
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Вы не поверите, но мы все слабо связаны с реальностью, только проявляется это у всех по-разному. Из задокументированных одними из первых на эту тему размышляли Демокрит и Платон
                                                                                                                                                +10

                                                                                                                                                Не только у старшего. В одном из банков, где я раньше работал, таким образом развели начальница отдела маркетинга на 1,5 миллиона. Выяснилось все когда она зашла к безопасники поблагодарить за заботу, что так быстро позвонили, предупредили и помогли обезопасить деньги… Настоящий начальник настоящей СБ сначала объяснил ей что звонили не они и её деньги украдены, после чего начал "бится головой об стол"

                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Или все люди откровенно галлюцинируют каждый на свой лад

                                                                                                                                                  Да.

                                                                                                                                                  Спойлер
                                                                                                                                                  Люди живут не в объективной реальности, а в нарративной иллюзии которую создаёт мозг, и эта иллюзия у каждого человека в общем-то своя.

                                                                                                                                                  просто у мошенников есть разные типы прошивок под разные типы людей?

                                                                                                                                                  Скорее несколько вариантов взлома прошивки… Мозг, по-сути, сложный, очень запутанный биокомпьютер, с животной прошивкой (инстинкты, выработка гормонов, базовые реакции, рефлексы и т.д.) и социальным программированием поверх. И способы взлома (в том числе самостоятельного) давно известны.
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Я по похожей схеме 10 тысяч потерял. Прекрасно зная про мошенничество. Все до банальности просто оказалось. Написали в ВК с аккаунта друга. Очевидный развод, но:
                                                                                                                                                    — Друг реально берет у меня в долг периодически.
                                                                                                                                                    — Своей картой он тогда не владел, перевод на чужую был нормальным делом.
                                                                                                                                                    — И, самое главное, я только что проснулся (И, видимо, не до конца)

                                                                                                                                                    В общем деньги перевел, налил кофе, сделал глоток и подумал «Что, черт возьми, я только что сделал?». Так что вот, бывает и такое.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Или все люди откровенно галлюцинируют каждый на свой лад,...

                                                                                                                                                      Да, на каждого может найтись своя наживка.
                                                                                                                                                      Вон Яковлев, создатель ИД Коммерсантъ продал всё, включая издательский дом и уехал учиться у Кастанеды, которого теперь называет "иллюзионистом" (подразумевая мошенничество).


                                                                                                                                                      … просто у мошенников есть разные типы прошивок под разные типы людей?

                                                                                                                                                      При телефонном мошенничестве проще не менять прошивки, а выбирать людей, которым подойдет именно эта.
                                                                                                                                                      Много холодных звонков со стереотипной историей; кто заглотил наживку, того раскручиваем дальше.

                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                        Здесь становится обидно за старшее поколение.


                                                                                                                                                        Если какие-то вещи не входят в круг ваших понятий, то вы окажетесь в ситуации выбора "верю — не верю" независимо от возраста. То есть рациональность в этот момент не работает, потому что у вас нет информации, чтобы рациональность включить. И дальше работает куча способов, чтобы убедить, что нужно поверить.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Показательный момент:
                                                                                                                                                          «Тесть отправлял мне по WhatsApp разную чушь, которую я удалял, не читая – открытки ко всем, церковным и не очень, праздникам, новости Первого канала, разную уфологическую хрень, теории заговоров и т.п.»

                                                                                                                                                          Если человек верит в какую-нибудь теорию заговора, звонок, «подтверждающий» эту или подобную чушь исключает рациональность напроч.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Они очень убедительно рассказывают — мне как-то раз звонили, прям захотелось им и номер карты сказать, и всё остальное. Когда остальные разы звонили — сразу было видно, что мошенники. Видимо в первом случае человек очень хорошим психологом оказался.
                                                                                                                                                            +18
                                                                                                                                                            Увидя название статьи и ожидал увидеть схемы и процессы, а так же всю подноготную «СБ из мест лишения». Но увы заголовок не отражает содержание, так как это «взгляд со стороны».
                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                              Сорри, поменял заголовок на более отражающий суть статьи
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Жду статью «Взгляд из камеры».
                                                                                                                                                                +8
                                                                                                                                                                У меня бабушку не один раз разводили. Не с банками, правда, она деньги на срочных вкладах держит и через банкомат не снимет.
                                                                                                                                                                Её больше по всяким лекарствам и волшебным приборам разводили.
                                                                                                                                                                Причем сколько ей не говорили — ну позвони нам, прежде чем покупать…
                                                                                                                                                                Самый тяжелый случай был через пару дней после того, как мы ей очередной втык на эту тему устроили.

                                                                                                                                                                Ей позвонили по городскому, сказали, что «плохо дышит и сейчас умрет», но её через телефон подключили к аппарату и трубку класть нельзя. А еще мобильный телефон выключить, потому что он может все испортить. А к ней уже выехали, чтобы спасти. Спасли тысяч на сорок, потом она уже позвонила нам — мы на даче были.

                                                                                                                                                                И я не знаю, сколько она в общей сложности отдала за всякие бады и прочие гаммы7. Но вроде как все же вбили в голову в итоге, уже лет пять без рецидивов.

                                                                                                                                                                А еще из тяжелых случаев недавно в новостях читал, что какая-то женщина вложила 8000 в «удаленную работу», захотела из вернуть, ей сказали, что 8000 выплатить не могут, надо добавить еще 30 — тогда деньги можно вывести из системы. В итоге она как-то умудрилась полтора миллиона потерять, да еще и взяв миллионный кредит на мать…
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  Вообще удивительно, что ктото досихпор ведется на «Быстрый заработок в интернете, но для начала вы должны нам отправить денег» (Якобы для подтверждения серьёзности намерений).