Эксперимент Милгрэма

    image

    В 1963-м году профессор Йельского университета Стэнли Милгрэм решил провести эксперимент. Он хотел узнать, как в годы Второй Мировой войны немецкие граждане, фактически против своей воли, исключительно по приказу свыше, могли уничтожать миллионы людей в концлагерях. Милгрэм предполагал, что жители Германии изначально склонны к повиновению, поэтому даже несмотря на моральные страдания всегда будут подчиняться.

    Перед поездкой в Германию Милгрэм решил провести один пробный эксперимент в США. Его результаты показали, что в Германию можно уже не ехать…


    Описание эксперимента

    В эксперименте участвовали 3-е человек – один испытуемый и двое актеров. Для эксперимента отбирали самых «средних», самых «нормальных» людей – представителей среднего класса, здоровых как физически, так и психически, у которых не было связей с полицией, которые не наблюдались у психолога и т.д.

    Испытуемому говорили, что цель эксперимента – изучить как боль влияет на память человека. Заявлялось, что один из участников (ученик) должен заучивать пары слов из длинного списка, пока не запомнит каждую пару, а другой (учитель) — проверять память первого и наказывать его за каждую ошибку всё более сильным электрическим разрядом.

    В начале эксперимента роли учителя и ученика распределялись между испытуемым и актёром якобы по жребию. Разумеется, испытуемому всегда доставалась роль учителя. Затем как ученик, так и учитель получали демонстрационный удар напряжением 45 В. После этого ученика привязывали к креслу с электродами. Учитель уходил в другую комнату, начинал давать ученику простые задачи на запоминание и при каждой ошибке ученика нажимал на кнопку, якобы наказывающую ученика ударом тока. Естественно актёр, игравший ученика, только делал вид, что получает удары. Начав с 45 В, учитель с каждой новой ошибкой должен был увеличивать напряжение на 15 В вплоть до 450 В.

    image

    При этом на 150 В ученик начинал просить прекратить эксперимент. Экспериментатор же говорил испытуемому, что эксперимент необходимо продолжить. По мере увеличения напряжения актёр разыгрывал всё более сильный дискомфорт; затем сильную боль; потом он начинал говорить, что у него больное сердце и что ему становится плохо; и, наконец, тупо орал, чтобы эксперимент прекратили. Если испытуемый проявлял колебания, экспериментатор заверял его, что берёт на себя полную ответственность как за эксперимент, так и за безопасность ученика и что эксперимент должен быть продолжен. При этом, однако, экспериментатор никак не угрожал сомневающимся учителям и не обещал никакой награды за участие в этом эксперименте.

    Прогнозы

    За несколько дней до начала своего эксперимента Милгрэм попросил нескольких студентов и аспирантов университета дать прогноз сколько же процентов испытуемых дойдет до конца. Они сошлись во мнении, что, таким образом поступят от одного до двух процентов всех испытуемых.

    Также были опрошены 39 различных психиатров и профессоров. Они сказали, что не более 20% испытуемых продолжат эксперимент до половины напряжения (225 В) и лишь один из тысячи повысит напряжение до предела.

    Результаты

    Полученные результаты поразили всех, больше всего самого Милгрэма. Всего в серии было проведено 40 экспериментов. Результаты выглядели так: из сорока человек всего один испытуемый остановился на напряжении до 300 В, пятеро остановились на 300 В, четверо — после 315 В, двое после 330 В, один после 345 В, один после 360 В и один после 375 В; оставшиеся 26 из 40 дошли до 450 В.

    image

    Один из профессоров так описывал происходящее: «В комнату зашел человек лет сорока — твердой походкой, в костюме, уверенный в себе. Через 10 минут передо мной сидел красный, потный мужчина, с тясущимися руками. От былого человека не осталось и следа. Он бормотал: „Господи, что же я делаю, что же я делаю?!“, потом он ударил себя кулаком по голове, но кнопку все равно нажал.»

    Предположения

    Для объяснения проявленной испытуемыми жестокости было высказано несколько предположений, для каждых из которых провели дополнительные эксперименты:

    1.
    Испытуемые подчинялись авторитету Йельского университета (который, к слову, сейчас занимает 6-е место в рейтинге университетов мира).

    Милгрэм повторил эксперимент, сняв помещение в городе Бриджпорт от имени некой коммерческой организации «Исследовательская Ассоциация Бриджпорта», при этом Йельский университет никак не упоминался. Результаты изменились не сильно: дойти до конца шкалы согласились 48% испытуемых.

    2.
    Все испытуемые были мужчинами, поэтому имели биологическую склонность к агрессивным действиям.

    В другом эксперименте испытывали только женщин. Вели они себя точно также.

    3.
    Испытуемые просто имели склонность к садизму и наслаждались возможностью причинить страдание.

    Как я уже говорил, выбирали самых обычных людей. Но даже после этого некоторые из испытуемых прошли специальные тесты, позволяющие оценить личность. Эти тесты показали, что эти люди были вполне нормальными и имели достаточно устойчивую психику. Фактически они ничем не отличались от обычных людей или, как сказал Милгрэм, «они и есть мы с вами».

    А вот еще один дополнительный эксперимент показал довольно интересный результат: когда экспериментатор уходил, а в комнате оставался его «ассистент», лишь 20% соглашались на продолжение эксперимента.

    Послесловие

    Впоследствии эксперимент Милгрэма был повторен в Германии, Испании, Италии, Голландии, Австрии и Иордании. Результаты были аналогичными. А как ты думаешь, %username%, какие бы результаты были в России, а?
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 226

    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        0
        Мне кажется, у вас абсолютно верное имхо :) В данном эксперименте давали объявление в газету.
          –1
          Выборка совершенно не обязана быть репрезентативной.
            +7
            Любой статистический эксперимент даёт бессмысленные и недостоверные результаты на нерепрезентативной (в контексте этого эксперимента) выборке. По определению.
              –1
              =) с методологией и практикой проведения проведения подобных исследований знакомы, или учебник/вики цитируете?
                0
                Нет, ничего не цитирую, сказал как знаю. По основному высшему образованию математическая квалификация. А что, есть какие-то замечания? :) Ну, на самом деле интересно что Вы имели ввиду, может, поясните? Вдруг мы о разном говорим.
                  +1
                  Для социальной психологии в условиях лабораторного эксперимента репрезентативностью выборки обычно пренебрегают. Вот и все, что я хотел сказать. Заканчивал соцфак.
                  Добавлю по корневому комментарию, что репрезентативность выборки определяется (упрощенно) соответствием тех ее параметров параметрам генсовокупности, которые важны для конкретного исследования, поэтому утверждение выше «выборка по определению не может быть репрезентативной» — чушь.
                    0
                    Репрезентативность — социологическое понятие, а не социально-психологическое. В экспериментировании пользуются понятием «валидности», а валидность достигается разными способами. Наиболее простой и известный — введение контрольной группы.

                    Кстати, важное уточнение: орал испытуемый ртом, а вот ответы давал при помощи специальной коробки:)
            +1
            один испытуемый остановился на напряжении до 300(1)
            пятеро остановились на 300 (6)
            четверо — после 315 (10)
            двое после 330 (12)
            один после 345 (13)
            один после 360 (14)
            и один после 375 (15)

            40 — 15 никак ни 26 или меня глючит и я что-то упускаю?
              0
              > пятеро остановились на 300 (6)
              :)
                +4
                1+5=6, удивительный мир математики по прежнему вызывает улыбки у непосвещенных
                  +4
                  непосвЯщённых – математики в удивительном мире грамматики
                    –1
                    Ну, да =)
                    –2
                    Простите, красный диплом матмеха не помог от невнимательности…
                      0
                      как говорил мой препод (тоже с мех-мата):
                      «образование ума не добавляет, даже если это образование математическое»
                      :))
                        –1
                        Что вы, что вы, но все-таки непосвященным меня назвать сложно :)
                        +1
                        ой, не хотел оскорбить, имел ввиду что диплом тут совсем не при чем :))
                  +3
                  Но все же людям не сообщалось что за социальный эксперимент будет. Может их попросили бы съесть 3 пончика на скорость, а не пропускать через тело живого человека смертельное напряжение за неправильный ответ на вопрос…

                  Конечно добровольно на эксперимент пойдут более активные, смелые люди. Но все же не все смелые могут так легко мучать другого человека, который им ничего не сделал…
                    +1
                    Помню, там ещё была часть когда «мучитель» не видел актера. Тогда процент дошедших до 450 был бОльшим
                    +1
                    На самом деле выборка весьма показательна.
                    На подобную работу в Нацистской Германии и других странах тоже шли не все подряд, а люди с определенным складом, но в целом обычные люди.

                    Так что вполне можно получить набор «честных исполнителей», не отягощенных попроками садизма и без приводов в полицию. Они просто работают на благо государства и нации.
                    Ну такая вот работа.

                    P.S. надеюсь писать слово«сарказм» нигде специально не нужно?
                      0
                      Милграм и озаботился изначально вопросом демонстрации того, что агрессивность человека слабо зависит от страны пребывания:) В основе проблематики эксперимента лежали, помимо прочего, и действия нацистов в лагерях смерти.
                      –2
                      тупо орал

                      тупо пройти

                      Вы и автор меня расстраиваете.
                        0
                        В бригады СС записывали тоже не всех подряд, а только тех кто соглашался там работать, так и в эксперименте испытывались люди которые готовы участвовать в экспериментах.

                        Интересно было бы получить данных сколько из опрошенных отказались учавстовавть в эксперименте вообще до того как узнали что надо делать.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          +8
                          Эй, я про него написать потом хотел ;)
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              0
                              Ага, а ещё про этот эксперимент фильм сняли
                                +2
                                Он вроде так и называется — «Эксперимент».
                                  +3
                                  Есть ещё вторая часть. На мой вкус, не такая изящная.
                                    0
                                    Это не вторая часть, это совершенно другой фильм + больная фантазия наших прокатчиков (см. сюда). Фильм, кстати, лично меня весьма впечатлил.
                                      +3
                                      «Волна» — «Die Welle». Ну, конечно, никакая она не вторая часть. Но фильм хороший и тоже сделан по прототипу.
                                      0
                                      Просто раскрывают эту же тему, хотя и другим способом. Если смотреть в обратном порядке, то мнение будет обратное :)
                                    0
                                    Про оба ))
                                  +3
                                  Напишите про эксперимент с крысами, там где они по соц. статусу разделяются
                                    +8
                                    В википедии еще много статей. Продолжайте их копировать на Хабр.
                                    0
                                    Ха, читал статью и думал, что где-то уже похожее изучал. Точно, как раз про тюремный эксперимент слышал, а вот про Йельский нет.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      +1
                                      ничего интересного — все заурядно. собственно лагеря и строились руками заключенных. и не за раз. а постепенно, как правило от пары сараев, с контингентом в несколько десятков человек, и дальше по прогрессии.
                                        +2
                                        Просто растрельные команды стали массово сходить с ума. Пришлось думать как оптимально уничтожать человека. Дали заказ инженерам. Все просто и целесообразно.
                                        +2
                                        Есть интересный фильм на похожую тему Эксперимент
                                        www.kinopoisk.ru/level/1/film/663/

                                        В ходе научного эксперимента 12 обыкновенных людей добровольно становятся на две недели «заключенными» тюрьмы, в то время как 8 таких же добровольцев становятся надзирателями. Задача первых — соблюдать правила тюремного режима; задача вторых — поддерживать порядок. Но человеческая природа берет свое и эксперимент выходит из-под контроля: под бесстрастными взглядами ученых надзиратели упиваются властью, унижая заключенных, и в тюрьме назревает бунт…
                                          +2
                                          Я, по правде говоря, сначала именно про этот эксперимент (Стэндфордский тюремный эксперимент) и хотел написать. Но так как он все таки вытекает из эксперимента Милгрэма, решил написать сначала про него.
                                            0
                                            Так фильм что ли на реальных событиях основан?
                                              +2
                                              Да, на реальных. Только последствия все таки различаются. В реальном эксперименте в отличае от фильма никто не погиб.
                                                0
                                                Потому что там, в отличии от фильма, эксперимент остановили. В фильме высказано предположение, чтоб бы было, если бы таки продолжили.
                                                  0
                                                  И остановили с большим трудом. И потом люди никогда не смогли друг с другом общаться.
                                                    0
                                                    И потом люди никогда не смогли друг с другом общаться.


                                                    Ну неправда же. Есть фильм Зимбардо — автора Стэнфордского тюремного эксперимента. Всё у них там нормально с общением было. А заключённый 416 так вообще в тюремные психологи подался)
                                            0
                                            Вот, точно. Из того фильма впервые узнал об этой теме. Вернее, не узнал, а столкнулся с ней. Он оставил сильное впечатление. Но ещё большим оно было, когда через пару месяцев в Scientific American прочитал статью о реальном эксперименте. После этого уже только вышел на другие источники.
                                              +1
                                              Кстати, Эксперимент 2 тоже неплох.
                                                +8
                                                Кто его окрестил «Эксперимент 2» непонятно. Фильм называется «Die Welle», «Волна».
                                                  0
                                                  Хм, действительно, похоже это переводчики придумали.
                                                    +2
                                                    Вы еще спросите кто догадалася название фильма «Cloverfield» перевести как «Монстро»
                                                    +1
                                                    Вы «Волну» имеете в виду?
                                                      +14
                                                      for ($i=0; $i<500; $i++) {
                                                          echo 'Я буду обновлять комментарии перед тем, как нажать «Написать»!';
                                                      }
                                                      
                                                    0
                                                    >Но человеческая природа берет свое

                                                      –3
                                                      Хотел сказать, что в человеческой природе не заложено издевательство над другими людьми, в силу того, что в любого человека заложена толика эмпатии, т.е. способности сопереживать.

                                                      В искуственной же ситуации, где люди _обязаны_ быть тюремщиками, может быть всё что угодно, т.к. это именно что искуственная ситуация.
                                                        0
                                                        В человеческой природе заложена защита интересов стада. Сколько себе подобных надо перебить ради блага своего стада нас волнует мало. Искусство правителя издревле состояло в правильном очерчении границ стада.
                                                        В качестве пруфа можно набрать в гугле название любой войны/революции, пришедшей в голову.
                                                          –1
                                                          В человеческой природе также заложено нечто, чем собственно люди и отличаются от животных. И наш разум — как раз дан для того, что бы в определенных ситуациях не следовать инстинктам, а преодолевать их.
                                                          Пускай и в большинстве случаев инстинкты вполне обоснованно работают.
                                                            0
                                                            А можно исторический пример преодоления?)
                                                    +14
                                                    Это еще раз доказывает, что если человек «верит» в правильность своих действий (испытуемые думали, что это все ради науки) и свою безнаказанность («испытуемый проявлял колебания, экспериментатор заверял его, что берёт на себя полную ответственность как за эксперимент, так и за безопасность ученика и что эксперимент должен быть продолжен. „), то он будет стараться довести дело до конца (“оставшиеся 26 из 40 дошли до 450 В»), хотя сам того не подозревая, что был умышленно введен в заблуждение и исполняет чужие интересы.
                                                      +2
                                                      казалось бы, причем здесь политики, руководители, правоохранительные органы, Петрик+Грызлов
                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        +12
                                                        Это не оправдание, просто доказательство, что люди жестоки сами по себе.
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            0
                                                            Вы абсолютно правы, отсутствие твердых моральных принципов дают подтверждение таким экспериментам.
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              +17
                                                              Неверный вывод имхо. В подобных ситуациях человек как бы абстрагируется от себя. Типа это не я их мучаю, я тут просто кнопку жму, типа и нет меня. Как палач, исполняет, но судил не он и решение не его. Просто чувствует себя безвольной частью механизма. Я уверен, что испытуемые не получали удовольствия, а очень даже переживали за «ученика». Как тот мужик „Господи, что же я делаю, что же я делаю?!“. А вот проявить свою волю и отказаться выполнять может не каждый, для этого стержень нужен. Но это уже совсем другая песня и к топику отношения не имеет. Как тот эксперимент с детьми, когда дети вокруг испытуемого ребёнка называют чёрный кубик белым. Большинство детей соглашаются что кубик белый и лишь немногие в истерике продолжают орать что он чёрный. В общем — то описанный эксперимент мне кажется подобным этому с детьми. Он показывает кто может встать против «системы», «авторитетного дяди» и проч., а кто плачет, но соглашается жать на кнопку. И к жестокости людей это отношения не имеет.

                                                              Сдесь же не сказано, что большинство давило баттон с криками «Ес! Ес! Поджарим придурка! Давай ещё!» а вроде даже и наоборот.

                                                              Вот тюремный эксперимент это да, жесть. Там уже всё очевидно и не поспекулируешь.

                                                              Повторяю, что имхо :)
                                                                0
                                                                Именно так все и было, «учителя» искренне переживали за «школьников».
                                                                  0
                                                                  Самое смешное, что подобный эксперимент проводили и со взрослыми людьми (я про кубик), пруфлинк можно найти в Википедии. Результаты не отличались.
                                                                    +1
                                                                    Так вывод же не такой, что мы все бездушные ублюдки и не лечимся.
                                                                    Им интересно было узнать, на что человек готов, когда получает власть и с него при этом снимается всяческая ответственность за его же действия. Как оказалось на многое готов.
                                                                    0
                                                                    Я читал выводы из эксперимента, где еще анализоролось влияние облика надзирателя за экспериментом. Так вот, оказывается, что большинство людей готовы замучить щенка, если человек в белом халате врача/ученого кивнет головой.
                                                                  +6
                                                                  В книге Роберта Чалдини «Психология влияния» этот и другие эксперименты описаны очень хорошо.
                                                                  Там сказано, что если в роли учителя выступал человек, который по статусу не выглядел так, человек реагировал на просьбу испытуемого.
                                                                    0
                                                                    Текст вроде бы как из книжки как раз, я читал на английском, но очень похоже.
                                                                      0
                                                                      Пользовался 3-мя источниками — википедией, одной курсовой по психологии) и еще одной книгой, но не упомянутой выше.
                                                                        0
                                                                        Пользуйтесь статьёй и фильмом Милгрэма) Скриншот как раз из него. Чёрно-белый такой. Но пересказали достоверно)
                                                                        +1
                                                                        в любом случае получился отличный рерайт.
                                                                      –28
                                                                      сказки
                                                                        +2
                                                                        Простите, а что именно сказки? Эксперимент? Результаты?…
                                                                          –23
                                                                          результаты. не верю, что среднестатистический американец — садист.
                                                                          да и по поводу немцев, один мой приятель (наполовину еврей) сказал как-то: «то, что немцы отличные воины, не означает автоматически, что они отличные палачи»
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              –20
                                                                              а вы проводили этот эксперимент? или все же на веру принимаете?
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  –14
                                                                                  вы удивитесь, но до сих пор, кажись, спорят, сам ли Шолохов писал «Тихий дон» :))
                                                                                  по поводу аргументов сразу напишу здесь, потому как не могу писать чаще 1 раза в пять минут: знаю, что это еще более неправильное для хабра мнение, но сдается мне, что этот эксперимент с нужными результатами мог появиться тогда, когда начали спорить, а был ли холокост. вот эксперимент и дал правильный косвенный ответ: вполне мог быть. так что пока я сам лично не отберу испытуемых, то в такие эксперименты у меня веры мало ;) а вы можете верить, я вам не запрещаю
                                                                                    –2
                                                                                    А вы не могли сразу это написать, а?
                                                                                      –5
                                                                                      вроде, никуда не торопимся :))
                                                                                      хотя нет, спать пора.
                                                                                      удачи.
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                        –1
                                                                                        не вижу связи. во многих странах и сейчас на глазах ребенка могут зарезать кого угодно, и на моих глазах в детстве резали птицу и скот. но к садизму (а в эксперименте говорится именно о садизме) это никакого отношения не имеет, я понимал, что это — еда. мой дед в деревне всю жизнь резал — и при этом оставался добрейшей души спокойным человеком.
                                                                                        в общем, вам тоже удачи.
                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      +2
                                                                                      Приказ — это лишь повод уйти от ответственности. Война — это не оправдание поступкам. Эксперимент уже проведён, и он очень дорого обошёлся и наглядно показал натуру людей. Другое дело, что возможно не стоит клеймить только одну нацию. Но вот ставить под сомнения очевидные вещи тоже не стоит.
                                                                                      –2
                                                                                      кстати, хабр отличное место для экспериментов. постоянно подтверждается истина: стоит высказать мнение, отличное от мнения других, как обязательно найдется кибердрочер (или парочка), который не поленится зайти и насрать в карму, наверно, чувствуя себя при этом героем. прям удовольствие получаю, когда повторяется такое типичное поведение раз за разом :)) и ведь люди уверены, что они так порядок наводят, пресекают на корню смуту, самоуправление и все такое :))
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          0
                                                                                          Именно. А еще эта культура подразумевает, что нужно заминусовать все комменты (ну это у кого на сколько кармы хватит), ориентируясь только по первому. Даже если остальные комменты будут в целом положительны. Только потому, чтобы восторжествовала справедливость.
                                                                                          0
                                                                                          Не парьтесь. Напишите в теме про Linux, что у MS лучше реализована фича N или же наоборот, и куча школьников так вам карму запоганят, что не успеете и глазом моргнуть, как в минус уйдёте. Это один из видов троллинга. Надо же оппонента как-то принизить, если аргументов — 0. Почему бы в карму не насрать, после этого себя таким умным считаешь, что просто череп жмёт))) Столько встречал людей с подобным складом умаотсутствующих извилин, что уже перестаю удивляться.
                                                                                            +9
                                                                                            Знаете, если бы вы именно «высказали мнение, отличное от мнения других» вас бы никто не минусовал. По крайне мере я минусую только за глупости и хамство. Фразы вроде «сказки», «бред», «говно» и ничего более — это как раз глупости. А ваш предыдущий коммент — это как раз хамство.
                                                                                              0
                                                                                              Да минусовали бы, хотя в данном случае я с идиотским комментарием lenar: «сказки» не согласен, но это не повод минусовать карму, она не для этого.
                                                                                                0
                                                                                                Я не минусовал. Я заминосовал только коммент.
                                                                                                –4
                                                                                                хамство по отношению к кому? не вы же проводили эксперимент, вы просто ретранслировали. так что и мой коммент к вам не относился, естественно.
                                                                                                +1
                                                                                                Интересно, что будет, если сделать так, чтобы минус в карму съедал 0.5 кармы и 0.5 силы (как и плюс). У скольких людей отпадёт желание по пустякам минусовать и плюсовать :)
                                                                                                  +1
                                                                                                  Ага, а плюс прибавлял 0,5. Сколько бы тогда желающих плюсовать нашлось?
                                                                                                  +1
                                                                                                  >прям удовольствие получаю, когда повторяется такое типичное поведение раз за разом

                                                                                                  Это похоже больше на удовольствие от «как я прикольно кинул говна на вентилятор и теперь сижу весь в пятнышках».
                                                                                                0
                                                                                                Не думал, что сейчас кто-то всерьез может размышлять, в таком расистском ключе, о различиях между теми же американцами и немцами. Не их, нет.
                                                                                                Все надуманные различия между нами — не более, чем плод умственной активности.
                                                                                            0
                                                                                            Фильм «Эксперимент» не на этом основан?
                                                                                              +1
                                                                                              Фильм основан на Стенфордском тюремном эксперименте, который был проведен через 8 лет в 1971-м году.
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                              +23
                                                                                              В статье нет ни одной ссылки, не указан ни один источник информации.
                                                                                              А все почему? Потому что статья — копипаста с http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма

                                                                                              Не люблю критиковать, но тут вашего «творчества» — только первая картинка и предложение про %username% :)
                                                                                                –7
                                                                                                В прошлых статьях я тоже не указывал ни один источник, что как бы не делает их копипастом. Я уже говорил, что здесь пользовался 3-мя источниками, в том числе и википедией.
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    +1
                                                                                                    Отлично, появился график «напряжение vs % подчинившихся»?
                                                                                                    Может, Вы еще что-нибудь добавите, будет интересно почитать!
                                                                                                      +1
                                                                                                      Клёво, если списал с одного источника — надо указать, с какого. А если с трёх, значит, уже не надо. Логика-с…
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        0
                                                                                                        Вика не требует обязательно ссылаться на нее.
                                                                                                      –2
                                                                                                      Интересно. Возможно, одна из причин
                                                                                                      Но главное, это мое личное мнение, в другом.
                                                                                                      Немцы культурно, так сказать, генетически предрасположены к войне.
                                                                                                      Ну, в самом деле, если почитать их древнюю и средневековую литературу (а хотите — сказки, один хрен), то там сюжет примерно таков: жил-был благородный человек, вот он пошел завоевать чужие земли, вернулся богатым и женился на принцессе. The end

                                                                                                      Собственно, Фюррер и товарищи хорошо простимулировал эту историко-культурную эрогенную зону бюргеров, а спустя несколько лет, те уже в полной уверенности в своем превосходстве запросто делали то, что описано в учебниках истории.
                                                                                                      Еще раз, это мое ИМХО
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          +1
                                                                                                          Ха! Вы почитайте ветхозаветные тексты, как пример древнееврейской литературы — шаблоны в клочья порвёте!
                                                                                                            0
                                                                                                            Не, ну про Ветхозаветные тексты — это отдельная тема, достойная отдельного постинга.
                                                                                                            Там как бы вообще здорово — все друг друга резали, убивали. Ажно целыми народами вырезали
                                                                                                            0
                                                                                                            По сравнению с тем, что творила Франция, Англия, Россия и в последние десятилетия Америка, Фюррер и фашисты — великие люди, воевавшие за благую цель. Просто вот такому вот большинству как в эксперименте промыли мозги и продолжают промывать, отчего абсолютное зло у на степерь на века это Гитлер с немцами. Удобно, пока быдло жжет нервы, можно тихо воровать и творить беспредел в стране.
                                                                                                              +5
                                                                                                              Я думаю, что даже для сравнения нет повода называть немецких фашистов «великими людьми, воевавшими за благую цель.»
                                                                                                            +8
                                                                                                            Про фильм «Эксперимент» — как кинематографическую версию реального эксперимента Фила Зимбардо — знают многие.

                                                                                                            А знаете ли вы, что у эксперимента Милгрэма также есть кинематографическая инкарнация?

                                                                                                            Фильм называется «И… как Икар» (I… Comme Icare), и в этом фильме эксперимент Милгрэма воспроизводится полностью (по ссылке — фрагмент фильма с демонстрацией эксперимента).

                                                                                                            narod.ru/disk/12604408000/i.comme.icare.avi.html

                                                                                                            Более того. Один из испытуемых эксперимента Милгрэма (по версии фильма) — это… Ли Харви Освальд. Тот самый, кто «убил» президента Кеннеди.
                                                                                                              –1
                                                                                                              А вот это уже очень интересно, спасибо.
                                                                                                                +1
                                                                                                                О, Вит, не ожидал встретить Вас на Хабре :) Читаю Ваш ЖЖ, изредка посещаю и сайт. Моей почтение :)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Читал про эксперимент и всё никак не мог вспомнить название фильма. Смотрел еще в прошлом веке. В финале фильма главного героя, вроде, через окно в собственном доме…
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Печально, но человеки странные существа. И тут ИМХО дело не в национальности, а в «человечности» и заметьте, про 20% с ассистентом. Если тебе есть на кого «спихнуть» чувство вины — 450 В? А можно больше?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Был бы такой же результат как в других странах.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А сколько процентов испытуемых надругались потом над экспериментатором?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Стоило бы провести ещё один такой же эксперимент, но пригласить научных сотрудников, инженеров, деятелей культуры и искусства. Я думаю уверен результат должен быть другим, это хотя бы отчасти вернуло веру в человечность. А так жутко конечно.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Ну тогда немного не честно получается. Это все равно что физическое состояние страны проверять по студентам физкультурных вузов.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Почему это нечестно? С физическим состоянием студентов физкульт. вузов всё очевидно. Поскольку для оценки физ. состояния используется профильный критерий отбора для этих студентов. А с тестом Милгрэма проведённому для так называемой интеллектуальной элиты не так очевидно. Разве уровень жестокости и внутренние моральные качества человека являются профильными для условно более просвящённых людей? Нет. Они ведь одинаковы для всех.

                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Физическое состояние [граждан] страны, как раз неплохо коррелирует с результатами олимпиад и мировых чемпионатов.
                                                                                                                              +5
                                                                                                                              «…Михалков рыдал и жал на кнопку»
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Боюсь, что Михалков способен рыдать только видя как попирают его финансовые пирамидки
                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Боюсь что это уже не имеет значения. Для Никиты Сергеевича мир полон врагов и предателей. Ему не нужно говорить кто перед ним сидит. Он и так твердо знает что перед ним быдло.
                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Странный эксперимент. И как его привязать к нацизму — ума не приложу. Задавить авторитетом можно подавляющее большинтсво людей. Это нормально. Человек, нажимающий на кнопку, собственно ничего особенно плохого и не делает. Ну да, он делает больно другому, согласившемуся на эксперимент человеку. Его заверяют, что это безопасно. Любой будет колебаться между продолжать/не продолжать, тут ИМХО даже жестокость особенно ни при чём. Я лично плохо могу представить своё поведение в такой ситуации, скорее всего оно всецело зависит как раз таки от авторитета экспериментатора.

                                                                                                                                А вот нацизм — это совершенно из другой области. Нацизм — это осознанная жестокость, ничем не оправдываемая. Нельзя пусть даже поддерживать дискриминацию и уничтожение целых наций просто под влиянием авторитета. Любой, кому можно внушить (не важно кем: родителями, учителем, президентом) подобные идеи, должен содержаться в изоляции от общества (например — в психбольнице). А любой, кто их пропагандирует, достоин пожизненного заключения. Я даже склонен считать просто расовую (или другую подобную) ненависть в разы более тяжким преступлением, чем непреднамеренное убийство. Ибо расисты — не люди. И вот если кто придумает эксперимент, который будет оценивать осознанную склонность к необоснованной жестокости — тогда и можно будет судить о среднестатистическом человеке.

                                                                                                                                Кстати, разумным продолжением этого эксперимента была бы оценка реакции учителя на смерть ученика. Странно, что этим вопросом экспериментаторы не озаботились. Реакция была бы более показательной, чем весь остальной эксперимент. Хотя тоже абсолютно ни о чём не говорящей в статистическом плане оценки склонности к жестокости.
                                                                                                                                  –7
                                                                                                                                  Обожаю наивных хомячков, с умным видом рассуждающих об ужасах нацизма/расизма/фашизма/etc.
                                                                                                                                  Господа, если ваши познания об этих вещах ограничены современным телевизионным эфиром — лучше промолчите, может сойдёте за умного.
                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Обожаю гореисториков, любящих ссылаться на современный телеэфир. Познания в чём мне нужны, батенька? В том, что нацизм — это не так и плохо и на самом деле это всё высшие побуждения? Я вообще-то в историю не вдавался, если коротко, то я хотел сказать, что все, поддерживающие нацизм, экстремизм, расизм и прочую гадость — преступники и гнусно воняющие отбросы. Коих по сути можно было бы расстрелять, но это будет немного негуманно, да и попахивать всё тем же нацизмом. Но сажать таких надо поголовно и навечно. Без права на амнистию. Ничто и никогда не может являться оправданием призыва к жестокости в любой форме. Сама жестокость бывает оправдана, но вот пропаганда любой нетерпимости, жестокости — это ужаснейшее преступление, не имеющее оправданий. Если вы вдруг хотите обелить каким-нибудь образом нацизм — пожалуйста, с удовольствием почитаю. Правда позиции своей не сменю. Любой человек со склонностью к расизму и всяким агрессивным ксенофобиям мною рассматривается как отброс. И отношение к нему соответствующее. И мне совершенно фиолетово на его заслуги и прочую ересь.
                                                                                                                                        –9
                                                                                                                                        Очередная кучка популистских утверждений, не подкреплённых абсолютно никакими аргументами, демонстрирующая полную безграмотность в данной теме.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Вот смотрите, небольшая культ. подготовка и вы готовы перестрелять массу народа (В контексте современной России более половины населения)… Причём дай почитать выши мысли любому единомышленнику он с энтузиазмом займётся истреблением вас.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну во-первых с раковой опухолью надо бороться. Самый эффективный метод — уничтожение. А во-вторых я не сторонник вообще никаких смертных казней и прочей ерундистики, скорей наоборот — ярый противник. Так что описанный мной тип людей в особо запущенных случаях заслуживает уничтожения, но я лично против такого наказания.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Простите, но в вашем посте собраны все признаки шовенизма и ксенофобии. Плюс вы пропогандируте нетерпимость к нетерпимости… Что тоже показательно.

                                                                                                                                            Любые, даже положительные проявления, примененные фанатично, являются опасными. Под описаную вами гребенку может попасть очень большое количество людей. Собсно, при Сталине уже попало. Не делайте тех же ошибок. Будте более терпимым и толлерантным.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Красавец :) Нацизм осуждаю, всех растрелять… а нет — чето сурово. Ладно, пожизнено запереть в комнате 3х3 без окна :)

                                                                                                                                              Надеюсь вы поняли или вам разжевать?
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Может быть, вы нам расскажете про прелести нацизма/расизма/фашизма? Расскажете, почему правильно убивать людей, потому что у них другой цвет кожи или они исповедуют не ту религию?

                                                                                                                                              Объясните, пожалуйсте, очень интересно. Если можно — с примерами. А если не можете объяснить, почему в нацизме/расизме/фашизме нет ничего ужасного — лучше промолчите, может, сойдете за умного.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Прелесть классического нацизма в том, что он ужасен и вызывает отторжение. Гораздо страшнее когда нацию уничтожают политкоректно — дешёвым алкоголем и табаком + безопасным сексом. Большинство готово мешать свое общество с грязью по цене 10 ¢ за 300 знаков. И общество считает эту ситуацию нормальной. Действительно — этот кубик «белый» ;(
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  Я, честно говоря, не понимаю, как можно уничтожить нацию дешевым алкоголем, табаком и безопасным сексом. Может быть, приведете примеры? Все это много где есть, но никто почему-то от этого не вымер.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    На своем веку еще увидите, как это может быть, дело уже набирает обороты… :)
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Проблемы с алкоголем и табаком есть в большинстве современных государств, безопасный секс пропагандируют во всех развитых странах (как способ защиты от болезней), но только нацисты думают, что это коварный враг (американцы, евреи, москали и т.п.) уничтожает их нацию.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Это честнее… Выбор потратить деньги на бутылку или на книгу есть у каждого. Ну хорошо, 10 бутылок или книгу.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Сорри, что перехожу на личности…
                                                                                                                                                        У вас в профиле написано, что вам 35 лет. А сколько у вас детей?
                                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Эксперимент связывают не с нацизмом, а с жестокостью обычных жителей фашистской Германии. Фашистский режим начался в 30ых, то есть евреев убивали люди, которые даже не выросли во время фашистского режима. Отсюда и вопрос — почему обычные немецкие граждане (пусть и под влиянием пропаганды и строго режима) были такими жестокими.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А разве ксенофобия, в различных ее проявлениях, не стала восприниматься как порок, только после осознания опыта немецкого фашизма?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Интересно как эксперимент повлиял на психику испытуемых…
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Нет, приятно, конечно, вспомнить и\или узнать о таких вещах, почитать потом, посмотреть что-то новое.
                                                                                                                                                          Но если бы я был троллем, то сказал бы, что такой копипасте место, в лучшем случае, на dirty.ru
                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                            Сейчас никому не разрешат проводить эксперименты такого типа. Комиссия по этике забанит :)
                                                                                                                                                            Кстати, были разные варианты эксперимента, самый мощный отклик получался, когда «профессор» держал руку на руке испытуемого.
                                                                                                                                                            К сожалению в статье на вики не написано как была градуирована шкала, а именно, если я не ошибаюсь, около 350В писало «Смертельная опасность». А после 330В актер переставал издавать звуки. Но испытуемому говорили что отсутвие ответа это неправильный ответ, и он бил током дальше.
                                                                                                                                                            Кстати, на лекциях по психологии нам включали оригинальный саундтрек. Испытуемые сами с собой разговаривали — подозреваю что некоторым понадобилась помощь потом.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Комиссия по этике и Милгрэма пыталась нагнуть) Но не получилось — методически эксперимент безупречен, по прототипу воспроизводится.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Мне кажется, что пересекается с этим www.youtube.com/watch?v=_SuQG1bpuHQ
                                                                                                                                                              Выборка из среднего класса, соот-но силён авторитет учёного. И хорошо ложится на это последний абзац, где «главный и умный» заменяется на менее авторитетного для субъекта ассистента. Интересно бы ещё посмотреть как зависят результаты от возраста «главного».
                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                офигеть… эксперименты, учёные, исследования… зачем??
                                                                                                                                                                да любой из нас знает, что нам доставляет неописуемое блаженство издеваться и мучить. причём с раннего детства. посмотрите с каким энтузиастом маленькие детишки отрывают лапки кузнечикам, давят жуков, засовывают соломинку в жопу жабе. а если это же можно сделать с себе подобным, так это в десять раз кайфовее. жабы так не страдают, ну во всяком случае мы этого не видим.
                                                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                                                  Меня всегда передергивало, и я очень плакал, когда сверстники так делали.
                                                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      А я то тут причем? :)
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      ха! ДЕВЧОНКА! (шутю)
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Хм, статья, взятая из википедии: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B3%D1%80%D1%8D%D0%BC%D0%B0

                                                                                                                                                                    Есть вариации на тему конфликтов в группе как руководителей, так и учеников. Например, если в роли ученика выступает испытуемый, а руководителей несколько и они конфликтуют, то ученик подчиняется тому, кого считает главнее.
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      В предыдущем комменте об этом сказано, вскользь в самом посте есть и в других комментах. Но сформулирую более четко: указанный эксперимент вообще не имеет отношение к садизму или человеческой натуре. Можно было заменить эти измывательства на что угодно другое и результат был бы тем же. А эксперимент этот исключительно о власти и лидерстве. Очень большое количество людей не умеют мыслить критически и самостоятельно принимать решения всецело полагаясь на то, что им скажут другие (экспериментатор в данном случае) — главное, чтобы те, кто приказывает воспринимались ими как субъекты наделенные авторитетом/властью, одним словом — были элитой. Выводы из этого крайне простые: во всем всегда виновата элита, во-первых, и демократии не существует, во-вторых. А значит единственный по сути вариант, если не устраивает некое положение вещей в обществе: стремиться самому стать элитой (экспериментатором) и пытаться сделать все лучше, чем другие.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Еще можно смотаться на отдельную планетку с наноассемблерами, но это пока фантастика :)
                                                                                                                                                                        +7
                                                                                                                                                                        Хм, вспоминая «Кавказскую пленницу»
                                                                                                                                                                        "… невеста будет ругаться, брыкаться, даже кусаться. Но вы не обращайте внимания. Это старинный кавказский обычай..."
                                                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Мне кажется что удар током не слишком нагляден для «проводящего» эксперимент наблюдаемого. Тем более что 450 вольт — не сильно большое напряжение, и кроме хорошей встряски удар таким током вряд ли причинит большой ущерб испытуемому. Я думаю, что если бы в эксперименте брызгали кровью или делали что нибудь очень жестокое, то до финала дошло бы меньше людей.
                                                                                                                                                                            Хотя я более чем согласен что подавляющее большинство людей склонны к подчинению.
                                                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                                Не забывайте, что «тряханет» или убьет определяется не напряжением, а силой тока.
                                                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Убивает длительный разряд немалой силы тока. Короткий разряд лишь сокращает мышцы.
                                                                                                                                                                                    Я бил себя электрошокером из интереса, у которого разряд в стопицот вольт. Ощущения неприятные, но ничего критичного, хотя дезориентирует неплохо так. Так что я, если честно, слабо поверил бы в крики «подопытного».
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      >>которая при фиксированном напряжении определяется сопротивлением, которое у человеческого тела колеблется в не таких уж больших пределах (но после пробоя резко падает)

                                                                                                                                                                                      Высокое сопротивление только у кожи (кстати именно поэтому она может обгореть при мощном ударе током), внутренние же ткани сопротивления почти не имеют, поэтому получить высокую силу тока внутри организма, ударив человека снаружи током малой силы, не получится. Так что в худшем случае на месте контакта тела с проводником появится ожег и запахнет паленым, что скорее всего приведет к прекращению эксперимента :)
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Феерично! Топором рубить испытуемого мы не согласны, но кнопочку нажать подспудно уже готовы.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Думаю, тут можно провести следующую аналогию:
                                                                                                                                                                                    1. рубить топором ~ служить в гестапо и лично расстреливать неугодных,
                                                                                                                                                                                    2. нажать кнопочку из соседней комнаты ~ молчаливо поддерживать действия первых и при случае сдавать им неугодных.
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      А первые хотя бы меньшие лицемеры.
                                                                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                                                                  Люди социальны по своей природе. Большинство из нас действует в соответствии с правилами ситуации и ожиданиями других. Благодаря этому обеспечивается следование нормам морали. Но если изменить правила и всю ситуацию — как, например, было в концлагерях и в этом эксперименте — мы будем следовать новым правилам.
                                                                                                                                                                                  Только единицы могут набраться смелости и не постыдятся сломать правила ситуации. Большинству «неудобно ведь».
                                                                                                                                                                                  Но для существования общества это скорее хорошо. Если бы все были независимы от ситуации и правил, был бы полный хаос.
                                                                                                                                                                                  Так что такой результат эксперимента — это скорее фича, а не бага человеческой психологии.
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    Раз уж автор спросил, то как бы не ясно чем действия в России отличались от Германии. В истории практически любой страны есть подобный опыт, когда люди с ума посходили.

                                                                                                                                                                                    Взятие Киева армией Муравьева, Быковня, Катынь, Львов, депортация крымских татар, 33й Украина, 37й, Чечня, гей парад в Москве :)?

                                                                                                                                                                                    Да посмотрите Аватар Джеймса Кемерона — синие чувачки и все то же самое.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      У меня бабушка-украинка попала под коллективизацию 37. Основываясь на ее словах я считаю, что это не действия злобной России, а обсуждаемая выше психология. Людям сказали «можно», и они сами себя и по передушили.
                                                                                                                                                                                      А на каких источниках Вы составили свой список? Вы жили вблизи Чечни или принимали участие в гей-параде?
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Как то, что я сказал противоречит тому, что сказали вы? Да и чтобы приготовить суши надо непременно родиться в Японии?

                                                                                                                                                                                        Хабр — это сборная России по голосованию, страдающая комплексами. Пойду ка я отсюда
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        О, раз вы из Украины, то должны вспомнить в первую очередь про действия ОУН и УПА по отношению к украинским евреям после отступления Красной Армии и ещё до прихода немцев.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Есть ещё неплохая книга (и экранизации) — «Повелитель мух» про детей попавших на остров.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Кстати, эксперимент хорошо коррелирует с водителями выстраивающими свои машины поперек дороги по приказу гайцев, не думая о последствиях.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            в честь недавнего шума?
                                                                                                                                                                                            аналогия на первый взгляд есть.
                                                                                                                                                                                            Но это абсолютно иной случай, повиновение власти, страх перед неподчинением.
                                                                                                                                                                                            нарушена чистота эксперимента )
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            В России, если бы экспериментатор вышел, учитель все равно продолжил бы трогать ученика током ))))
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Вот очень толковое TED-вское видео на эту тему:

                                                                                                                                                                                              «Филипп Зимбардо: Как обычные люди становятся чудовищами… или героями»
                                                                                                                                                                                              www.ted.com/talks/lang/eng/philip_zimbardo_on_the_psychology_of_evil.html

                                                                                                                                                                                              Там в том числе и про этот эксперимент есть.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Кстати, странно, что в контексте эксперимента не вспоминается отряд 731. Из той же категории явление…
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Я думаю, что, заложенная в наших инстинктах жестокость, сильно недооценивается.
                                                                                                                                                                                                  По всей видимости, эти инстинкты подавляются в социальной среде, но не искореняются полностью.
                                                                                                                                                                                                  Известно, что подростки проявляют невероятную жестокость, оказавшись в суровых условиях. Например, подростковые зоны являются самыми жестокими, где дети превращаются в мерзких тварей.
                                                                                                                                                                                                  Я предполагаю, что эти инстинкты были важны для нашего выживания, раз они культивировались миллионы лет. Поэтому, мне кажется, что заставить людей мучить и убивать друг друга — очень легко. Достаточно вдохнуть в них уверенность в том, что у них есть враг, который их ненавидит, а дальше инстинкты сделают свое дело — мы будем ненавидеть, и убивать.
                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                    В школе нет врага, который ненавидит, но дети всё равно жестоки в отношении сверстников.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Люди — сволочи. Я давно это знаю.
                                                                                                                                                                                                    Причем здесь им хоть говорили «все будет хорошо», а обычно все еще хуже.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      хорошие люди делают плохие поступки
                                                                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Есть неплохой немецкий художественный фильм на эту тему, так и называющийся «Эксперимент». ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2001%29
                                                                                                                                                                                                          Смотриться легко на одном дыхание. Меня в свое время сильно зацепил.
                                                                                                                                                                                                          Рекомендед.
                                                                                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                            Странно, что большинство комментариев о том, что де все любят издеваться над себе подобными и не подобными. Хотя суть эксперимента совсем не в этом, и в тексте явно написано об отсутствии у испытуемых садистских наклонностей. Дело здесь в том, что человек почему-то беспрекословно подчиняется кому-то, кто для него является авторитетом, невзирая на мораль и личные убеждения. И в результатах явно написано, что человеку своего ранга подчиняться никто не будет, как и человеку, который не похож на авторитета. Плюс ко всему подчинение идёт только в условиях оправдывающей идеологии («ради науки» и т.п.). Меня всегда это поражало: почему люди подчиняются президенту/царю/премьеру/полиции/чиновнику, почему солдаты слушаются офицера? Ведь никаких объективных причин к этому нет, кроме идеологии («За Родину, за Сталина!») и эффекта толпы («все побежали — и я побежал»). Всё это — только моё имхо, конечно.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Совсем не идеология движет людьми и заставляет подчиняться офицеру и уж никак не Сталин. Есть определенная культура и традиция, как заставить (приучить) солдата это делать. И культуре этой фиг знает сколько лет. Солдата приучают выполнять приказы. Идеология тоже используется, но она на одном из последних мест.
                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                Вот именно!
                                                                                                                                                                                                                А фишка на самом деле в половой психологии. Рефлексы, хорошо зашитые в прошивку:
                                                                                                                                                                                                                — этот самец круче тебя по статусу, подчиняйся!
                                                                                                                                                                                                                — трижды подумай, прежде чем оспорить его статус. Если не удастся, твой статус упадёт катастрофически. Ты этого не хочешь!

                                                                                                                                                                                                                Понятно, что в эксперименте Милгрэма экспериментатор не был детиной «башка как пень, в плечах сажень». Но белый халат и статус экспериментатора (Йель или не Йель — пофиг) сами по себе признаки авторитета. Подчиняйся! Они лучше знают! Ну, он же говорит, так надо… Да и вообще, если что, я просто выполнял указания того, умного.
                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                  Я тоже об этом думал. Вообще древние инстинкты гораздо ближе к верхним уровням сознания, чем кажется.
                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                Вот сейчас прохожу службу в армии. Раньше просто о чем-то подобном догадывался, но тут это проявляется сильнее и заметнее. Выводы начал уже делать, а статья просто раскрыла то, о чем только догадывался. Спасибо автору!
                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                  А мне сегодня приснился кошмар, что меня забрали в российскую армию… проснулся в холодном поту и не сразу вспомнил, что мне 29 лет и я гражданин другого государства :)
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Не так уж это и страшно. Я вот попал в армию, но не скажу, что она принесла мне только плохое. Меня заметили на одном предприятии и сейчас тут работаю с ними, и иногда успеваю заниматься своими делами и вот на хабре написать. А еще, очень вероятно, что я тут получу должность неплохую в свои двадцать лет без высшего, если приму соответствующее решение и приложу усилия. Везде можно найти свои плюсы и минусы. (;
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      По студенчеству работал в одной жд-конторе, и на станции работали солдаты жд-войск. На нашем этаже находился зубной врач, и к нему иногда приходили на перевязку солдаты с лицом, что глаз не видно. На вопросы отвечали, что упали.

                                                                                                                                                                                                                      На пятом курсе съездил я в гости к служившему брату, пожил недельку в общежитии при части (по словам многих знакомых — самой худшей в области), послушал рассказы брата, его сослуживцев (одного избитого солдатика командиры прятали в той же общаге от нагрянувшей проверки) и через пару месяцев был в другой стране :)
                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                  Как это против воли?
                                                                                                                                                                                                                  Они совершенно добровольно боролись за расширение жизненного пространства для арийской расы.
                                                                                                                                                                                                                  Это потом они побежали оправдываться — «нас заставили, мы выполняли приказ».
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Они в концлагерях за жизненное пространство боролись?
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Да, именно там. Согласно книжкам Гитлера, да Гиммлера это было необходимо. Объективно, конечно, это чушь и логическая ошибка, но массы верили. Так что говорить о запуганных немцах слишком необоснованно. Все они делали добровольно, так же как и русские добровольно любили Сталина.
                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                        Может боялись Сталина?

                                                                                                                                                                                                                        Да и вообще всё это промыв мозгов… зомбирование если хотите. Перед войной всегда идет массовая агитация против будущих врагов, по телевизору могут показать всё что угодно, а народ ведется. Рано или поздно многие очухиваются, но уже поздно, инакомыслящих уничтожают. Неисполнение приказа — расстрел без суда.

                                                                                                                                                                                                                        Вот захочет Россия завоевать страну, ты пойдешь как миленький, ибо дезертирство — тяжкая штука и карается. А ты будешь уверен, что совершаешь правильно, будешь убивать и женщин и детей вспоминая как ночью они убили твоих лучших друзей (хотя они реально защищали свои семьи и дома ).
                                                                                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                                                                                          Разумеется, пойду. Но если меня не будет устраивать руководство тогдашней России, то перейду на сторону противника в первом же бою. Мои интересы выше интересов общественных образований.
                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            А ты не задумывался, что твой брат так не поступит и тебе придется в следующем бою уже его уничтожать?

                                                                                                                                                                                                                            А вообще всё уже давно решили за тебя, устраивать тебя будет всё. Или ты всевидящий и всё знающий? Я сижу тут за компом, хоть есть и интернет, но я далеко ничего не знаю, я не в курсе что на самом деле происходит в большой политике, что вообще происходит вокруг. ( пример — Грузия, кто знает что там на самом деле было и есть — пусть первый бросит в меня камень )
                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              Я знаю своего брата. Он перейдет к врагам еще до начала войны.
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Я тоже хочу людей током бить, только по настоящему.
                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                      А вы бы нажимали?
                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Разумеется я сразу задумался над этим. Скорее всего нет. Я и так всегда спорю с начальством, если считаю себя правым. Только вот не чем здесь гордиться. Проблем у меня из-за это уйма было и в университете, и на работе.
                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                          И у меня такие же мысли. И на учёбе проблемы были, и в армии. И тоже всегда спорил. И тоже думаю, что не стал бы нажимать.

                                                                                                                                                                                                                          … только, вот, кажется мне, что так же думают не меньше, чем 26 из 40. Все уверены, что они будут отстаивать своё мнение.
                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Это не только хороший способ популяризации социальных наук, но и очень важный и переломный эксперимент в принципе. Он показывает, что многочисленные методики измерения личности и прочих психологических свойств человек не могут корректно предсказать поведения человека, наши действия во многом зависят от ситуации, состоящей из сложного сочетания отношений власти, социальных установлений (институтов) и различных случайностей.
                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                          психология не социальная наука. Психология естественнонаучная дисциплина
                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            1. Посмотрите на классификацию специальностей любого зарубежного университета. Психологии обычно относят именно к social sciences, хотя безусловно, во многом это humanities + небольшая natural sciences составляющая.
                                                                                                                                                                                                                            2. Данный эксперимент по социальной психологии
                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                          Кто интересуется данной тематикой, есть очень увлекательная книга Роберта Чалдини «Психология влияния», где, в частности, описан и этот эксперимент.
                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            Люди себя так ведут на основе приобретенного в течение жизни опыта. Чем старше человек, тем наверно проще идти на компромиссы со своими убеждениями, тем больше раз ему приходилось поступать не так как хочется, а так, как «надо». Привыкаешь постепенно.

                                                                                                                                                                                                                            А еще есть такие факторы, как страх, например. Предложи завтра ввести закон о преследовании например мигрантов с Кавказа, какой процент людей согласится с ним? А? Как жители Москвы относятся к требованию регистрации с приезжих, а?

                                                                                                                                                                                                                            А есть же еще фанатики организации всяких народных дружин, и прочие.
                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              были бы хуже,
                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                Прочитав комментарии, с ужасом осознал, что некоторые сомневаются в расовой независимости такого явления как холокост. То что это произошло именно с немцами, не говорит о том, что такого не могло и не может произойти где-то еще. Тот же немец до войны занимался обычными делами, но уже через несколько лет начал «беспричинно» убивать. В кавычках, потому что причины были, но не на поверхности. И уже сам холокост был большим и кровавым экспериментом, который многое доказал. Последующие эксперименты только подтверждали результаты, что естественно.
                                                                                                                                                                                                                                Искренне жаль людей, которые думают, что мы с вами такие пушистые. Да, мы не животные, но это совсем не значит, что мы ангелы во плоти. Те же маньяки-убийцы становятся таковыми не из-за какой-то генной предрасположенности.

                                                                                                                                                                                                                                Сейчас дядя моего друга сидит в американской тюрьме по обвинению в двойном убийстве с отягчающими обстоятельствами, до этого долго был в розыске. Сказать, что это было неожиданно — ничего не сказать.

                                                                                                                                                                                                                                Да и не глуп народ, давно есть пословица: «От сумы да от тюрьмы не зарекайся».
                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                  В 2009 эксперимент Милгрэма был повторен Дерреном Брауном:
                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                    www.youtube.com/watch?v=y6GxIuljT3w

                                                                                                                                                                                                                                    Результаты те же, что и в исходном эксперименте. За прошедшие 47 лет ничего не изменилось — желание людей безусловно повиноваться авторитетам оказывается существенно сильнее их желания не причинять боль другому человеку и мыслить самостоятельно.

                                                                                                                                                                                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.