Я рад, что мы разобрались. Не вижу смысла продолжать полемику, основанную на взаимных оскорблениях. Вы здесь явно не для того, чтобы разобраться в ситуации, а я как раз за этим. Я работал с разработчиками, и сейчас продолжаю работать с теми, кто имел аналогичную позицию. Однако, как я писал ранее, мы смогли прийти к компромиссу в разговорах «один на один». Всё же, в офисе не стоит говорить, что HR или РП — это «бич айти». Инженеры это осознали, и больше проблем с этими ребятами не было. Сейчас все счастливо работают вместе, а многие даже крепко дружат с HR.
Всё начинается с непонимания задач, болей и проблем друг друга. Так как я нахожусь на стыке этих направлений, мне проще видеть и решать проблемы как одной, так и другой стороны.
Я могу просто загуглить это, если понадобится. Но, видимо, это не нужно, ведь вы уже заняли свою позицию то, что я мог кого-то оскорбить, — это их проблемы.
Вот что он каждый раз мне отвечает, тут точно не пахнет компромиссом. Человек уперся и не проявляет никакой гибкости, я и с одной стороны к нему зашёл и с другой, а в ответ тишина и только м......
Я не нашёл или не понял, как тут удалять старые комментарии. Есть альтернативное решение.
Я готов признать, что своими комментариями я мог оскорбить пользователя @shadowjack, и ожидаю от него такого же шага, чтобы он признал, что своими действиями он мог оскорбить меня и HR в принципе.
Ответа от вас нет. Оскорбление — это выражение, действие или поступок, направленные на унижение достоинства, причинение морального или эмоционального ущерба другому человеку. Оно может проявляться в форме насмешки, ругани, оскорбительных слов или жестов, которые могут оскорбить чувства, честь или репутацию другого лица. Оскорбление часто воспринимается как нарушение норм вежливости и уважения в общении.
Соответственно, если ваши действия привели к тому, что описано в определении, они будут трактоваться, как оскорбления. А тут как бы факт, люди прочитали, сделали выводы.
Мне многие пишут, зачем я отстаиваю свою позицию и отвечаю на комментарии троллей. Я отвечаю, что позиция правильная, и, возможно, я смогу прийти к консенсусу с этими людьми. Конечно, мне говорят, что не стоит обращать на них внимание, мол, в реальной жизни они такого не скажут HR или другим, ведь в комментариях им проще.
Но я все же считаю, что мы можем найти компромисс.
Проверьте, скиньте парочке знакомых HR почитать нашу переписку, мне кажется вы удивитесь.
Мои аргументы основаны на многолетнем опыте, как моем, так и моих коллег. Мы многократно проводили опросы кандидатов, чтобы выяснить, что им важно в новой компании. Деньги, как и следовало ожидать, стоят на первом месте, но также значительную роль в опросах играют и другие "плюшки", которые я перечислил выше.
Кроме того, я более 10 лет общаюсь с инженерами, провожу ретро и 1 на 1 встречи. Результаты я не фиксирую в исследовательской работе, так как всегда много других задач, и на это не хватает времени. Тем не менее, каждый раз ответы от инженеров практически одинаковы. Почти все из того, что я привел в списке выше, является важным для них. Да, они, безусловно, хотят получать больше денег, но и другие факторы тоже имеют значение. Когда вопрос о деньгах решен и предложения от компаний одинаковы, кандидаты выбирают по "плюшкам". Мы проводили опросы среди кандидатов, которые отказались от офферов, и основная причина отказа не заключалась в деньгах. Мы делали зеркальные офферы, но по "плюшкам" мы уступаем некоторым компаниям.
Вы совершенно правильно подметили, как нас обманывают: рекрутеров, технических экспертов, тех, кто проводит финальные собеседования. Вы попали в самую точку. Недавно я смотрел ролик, который подробно разбирает эту проблему, и не побоюсь назвать его ужасом. Вот ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=KSU36bAPYWM&t=41s.
Вы правы, рекрутинг в итоге сводится к привлечению более дешевых специалистов, которые берут на себя большую часть работы по организации процессов и отбору кандидатов. Например, однажды мы рассматривали 1000 кандидатов на одну позицию. С 500 мы установили контакт, с 100 провели диалог через рекрутинг, 30 кандидатов прошли на техническое интервью, и в итоге мы взяли одного. Бывают и сложные позиции, где нужны очень специфические специалисты.
Нет смысла тратить время разработчиков или РП. Их задача — создавать качественное программное обеспечение в установленные сроки и в рамках бюджета.
Вы непробиваемы, и в этом есть как положительные, так и отрицательные моменты.
Если ваше утверждение оскорбляет кого-то, а в данном случае — значительную часть нашего сообщества, то, на мой взгляд, таким высказываниям не место на общественных площадках. Я не имею права запретить вам это делать, но у меня есть собственное мнение, и я его вам вещаю.
Позвольте задать вопрос, давайте немного абстрагируемся от темы нашего разговора. Хотел бы узнать ваше мнение: если человек делает публикацию, в которой содержатся явные оскорбления определённых групп людей, может ли такая публикация появляться на общественно значимых площадках? Речь не о стёбных Telegram-каналах или каналах, которые строят свой имидж на оскорблениях, а о площадках, где IT-специалисты делятся опытом и знаниями.
Если вы приведёте нормальное доказательство, например исследование, что вся эта всячина, которую вы описали, и на которую бизнес потратит деньги, включая HR, который этим занимается, даст больше пользы(прибыли), чем просто дать человеку выходной и прибавку к зарплате, то окей, я с вами соглашусь.
На данный момент это не самая интересная тема для анализа, но не скрою, вы меня заинтриговали, и я добавлю её в бэклог.
Увы, но никто на данный момент не способен читать мысли другого человека.
Смоделируем ситуацию, а если бы вы точно знали, кто чем мотивирован кого бы вы выбрали? Предположим, что ребята уже поработали пол года и по ним есть уже вывод и фидбэк от ваших проверенных коллег.
Если бы это был разговор один на один, ваше утверждение имело бы право на существование. Но сейчас вы публикуете свои комментарии для тысяч людей, и, на мой взгляд, они не должны оскорблять тех, для кого они предназначены. HR — полноценные члены IT-сообщества, и, конечно, они читают комментарии, которые касаются их.
Мне искренне непонятно, почему эта шутка вам показалась настолько смешной, что вы уже десять раз её повторяете. Пожалуйста, объясните, в чём глубокий смысл этой шутки, как она должна меня задеть или чему научить?
Я смотрю на неё и недоумеваю: это как я однажды увидел на заборе надпись "Серёжа — лох" и не понял, где тут место для смеха и какой вывод из этого следует делать.
Может быть, вы вкладываете в эту шутку какой-то сокровенный смысл, понятный только вам? В комментариях выше пытались оправдать её использование, мол, это аналогичный случай с моим вопросом о том, зачем вы поливаете грязью HR. Но сравнение и ваш ответ на этот вопрос мне кажутся странными. Во многих ваших комментариях вы оскорбляли HR. Я же просто спросил мнение нескольких представителей HR, и они сказали, что ваши комментарии их оскорбили и заставили почувствовать себя облитыми грязью.
Аргумент о том, что это всего лишь бессмысленный вопрос и обвинение с моей стороны, и что вы использовали аналогичный вопрос в мою сторону, уже не работает, потому что несколько представителей HR явно заявили, что ваши комментарии их оскорбили.
Ваш комментарий, без иронии, действительно интересен. А мем про барышню, которая, кажется, что-то говорила о моде, вообще огонь.
Перечислю, что делает рекрутинг и HR, и почему без этого не обойтись в прогрессивных компаниях: конкуренты, в общем-то, платят сопоставимые деньги и предлагают плюшки, и выбор соискателя будет очевиден — у этих есть куча плюшек и такая же ЗП, зачем выбирать компанию без плюшек?
Задачи, которые должны выполнять HR в средних и крупных компаниях, и плюшки, которые обязательно должны быть:
Качественный ДМС: хорошие клиники, полный пакет услуг.
Качественный онбординг с отслеживанием прогресса в процессе испытательного срока.
Организация корпоративов — их должно быть достаточно, и каждый нужно тщательно организовывать.
All-hands встречи, хуралы и т.п.
Отслеживание удовлетворенности сотрудников и решение проблем для повышения этой удовлетворенности.
Система скидок и бонусов в разных организациях: спорт, спа, психолог и т.п.
HR брендинг.
Предпраздничные мероприятия: тайный санта, адвент-календари, видео встречи и т.п.
Развлекательные мероприятия: киновечера, территории тепла и т.п.
Найм сотрудников: организация процесса подбора и найма.
Может быть, я что-то упустил, но суть понятна — чем больше сотрудников в компании, тем больше нагрузка на HR, и эта работа важна. В современных реалиях без этого не обойтись. И, помимо всего прочего, каждый пункт нужно постоянно модернизировать и поддерживать.
Мой вопрос к вам: кто должен заниматься этим, если убрать рекрутинг и HR?
Следующая часть вашего комментария — деньги, безусловно, основной мотиватор, и я с этим согласен. Но мы же сами выбираем, с кем и где работать. Я предпочитаю работать с теми, кого мотивируют не только деньги, но и другие факторы, которые мне близки. Почему мне пытаются навязать мнение, что я должен хотеть работать только с теми, у кого нет других мотиваторов? Я сомневаюсь, что если у вас будет выбор взять в команду человека, который явно мотивирован только деньгами, или человека, который мотивирован деньгами и при этом разделяет ваши ценности, вы выберете первого.
Изначально я хотел прийти с этим человеком к ситуации вин-вин, но с каждым его комментарием моё желание улетучивалось. На мой взгляд, он явно перегибает, и это уже не неформальное общение, а явный хейт.
Я понимаю, что многие разработчики обеспокоены нестабильностью на рынке и тем, что зарплаты растут медленно. Однако зачем выставлять HR виноватыми? Я пытался показать разные стороны вопроса, приводил примеры, как сейчас работают HR и на каких задачах они сосредоточены. Я объяснял, что без эффективной работы HR компании не будут конкурентоспособными — к ним не будут идти или не будут долго задерживаться, даже если уровень зарплат одинаков, потому что в других компаниях есть не только зарплаты, но и дополнительные бонусы.
Я с радостью готов вести конструктивный диалог, при условии, что мой собеседник будет так же конструктивен. Этот же человек перешёл все мои допустимые границы. Поскольку он общается со мной, мои границы должны учитываться. Изначально я не поддался на провокацию и пытался оставаться спокойным, но позже сдался и начал вести более агрессивный диалог.
Посмотрите всю историю (практически во всех ветках комментариев есть наши перепалки) — я пропустил мимо ушей три его агрессивных и компрометирующих комментария, но дальше уже пошёл перегиб.
Предложу вам еще раз перейти к конструктивизму. Мой вопрос не манипулятивный, он прямой, мне искренне не понятно почему, вроде, опытный специалист поверхностно в проблемах "низких" ЗП обвиняет HR структуры. Я вам предлагаю разобраться более широко в вопросе, осмотреть с разных сторон проанализировать и увидеть, что HR то явно не те люди на которых нужно обрушивать свою злобу. Вы мне на аргументацию накидываете еще негатива в сторону HR, конечно у меня разумный вопрос, а зачем?
Оскорбления не проскальзывают, они явные. Для того чтобы было проще общаться с человеком нужно адаптироваться под его стиль. Заметьте, что с другими комментирующими у меня достаточно дружелюбное общение.
Я рад, что мы разобрались. Не вижу смысла продолжать полемику, основанную на взаимных оскорблениях. Вы здесь явно не для того, чтобы разобраться в ситуации, а я как раз за этим. Я работал с разработчиками, и сейчас продолжаю работать с теми, кто имел аналогичную позицию. Однако, как я писал ранее, мы смогли прийти к компромиссу в разговорах «один на один». Всё же, в офисе не стоит говорить, что HR или РП — это «бич айти». Инженеры это осознали, и больше проблем с этими ребятами не было. Сейчас все счастливо работают вместе, а многие даже крепко дружат с HR.
Всё начинается с непонимания задач, болей и проблем друг друга. Так как я нахожусь на стыке этих направлений, мне проще видеть и решать проблемы как одной, так и другой стороны.
Я могу просто загуглить это, если понадобится. Но, видимо, это не нужно, ведь вы уже заняли свою позицию то, что я мог кого-то оскорбить, — это их проблемы.
Это не тот ответ, которого я ожидал, но, тем не менее, он многое сказал одной ёмкой фразой.
Вот что он каждый раз мне отвечает, тут точно не пахнет компромиссом. Человек уперся и не проявляет никакой гибкости, я и с одной стороны к нему зашёл и с другой, а в ответ тишина и только м......
Я не нашёл или не понял, как тут удалять старые комментарии. Есть альтернативное решение.
Я готов признать, что своими комментариями я мог оскорбить пользователя @shadowjack, и ожидаю от него такого же шага, чтобы он признал, что своими действиями он мог оскорбить меня и HR в принципе.
Ответа от вас нет.
Оскорбление — это выражение, действие или поступок, направленные на унижение достоинства, причинение морального или эмоционального ущерба другому человеку. Оно может проявляться в форме насмешки, ругани, оскорбительных слов или жестов, которые могут оскорбить чувства, честь или репутацию другого лица. Оскорбление часто воспринимается как нарушение норм вежливости и уважения в общении.
Соответственно, если ваши действия привели к тому, что описано в определении, они будут трактоваться, как оскорбления. А тут как бы факт, люди прочитали, сделали выводы.
Мне многие пишут, зачем я отстаиваю свою позицию и отвечаю на комментарии троллей. Я отвечаю, что позиция правильная, и, возможно, я смогу прийти к консенсусу с этими людьми. Конечно, мне говорят, что не стоит обращать на них внимание, мол, в реальной жизни они такого не скажут HR или другим, ведь в комментариях им проще.
Но я все же считаю, что мы можем найти компромисс.
Проверьте, скиньте парочке знакомых HR почитать нашу переписку, мне кажется вы удивитесь.
Я ответил, что если мы придем к вин-вин, то я с радостью удалю все комментарии, которыми отвечал этому пользователю.
Мои аргументы основаны на многолетнем опыте, как моем, так и моих коллег. Мы многократно проводили опросы кандидатов, чтобы выяснить, что им важно в новой компании. Деньги, как и следовало ожидать, стоят на первом месте, но также значительную роль в опросах играют и другие "плюшки", которые я перечислил выше.
Кроме того, я более 10 лет общаюсь с инженерами, провожу ретро и 1 на 1 встречи. Результаты я не фиксирую в исследовательской работе, так как всегда много других задач, и на это не хватает времени. Тем не менее, каждый раз ответы от инженеров практически одинаковы. Почти все из того, что я привел в списке выше, является важным для них. Да, они, безусловно, хотят получать больше денег, но и другие факторы тоже имеют значение. Когда вопрос о деньгах решен и предложения от компаний одинаковы, кандидаты выбирают по "плюшкам". Мы проводили опросы среди кандидатов, которые отказались от офферов, и основная причина отказа не заключалась в деньгах. Мы делали зеркальные офферы, но по "плюшкам" мы уступаем некоторым компаниям.
Я считаю, что нет.
Я не прав, что повелся на провокации. Готов удалить все комментарии, если мы придем к соглашению вин-вин.
Я вас услышал, вы не ответили на мой вопросы, я попросил ответить на него в абстракции от нашего обсуждения.
Пожалуйста, ответьте. Сейчас мы не рассматриваем, что вы кого-то оскорбляли, я хочу узнать можно или нет по вашему мнению оскорблять.
Тут два вариант ответа: Да, людей можно оскорблять в постах на хабре или нет оскорблять не приемлемо.
Вы совершенно правильно подметили, как нас обманывают: рекрутеров, технических экспертов, тех, кто проводит финальные собеседования. Вы попали в самую точку. Недавно я смотрел ролик, который подробно разбирает эту проблему, и не побоюсь назвать его ужасом. Вот ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=KSU36bAPYWM&t=41s.
Вы правы, рекрутинг в итоге сводится к привлечению более дешевых специалистов, которые берут на себя большую часть работы по организации процессов и отбору кандидатов. Например, однажды мы рассматривали 1000 кандидатов на одну позицию. С 500 мы установили контакт, с 100 провели диалог через рекрутинг, 30 кандидатов прошли на техническое интервью, и в итоге мы взяли одного. Бывают и сложные позиции, где нужны очень специфические специалисты.
Нет смысла тратить время разработчиков или РП. Их задача — создавать качественное программное обеспечение в установленные сроки и в рамках бюджета.
Вы непробиваемы, и в этом есть как положительные, так и отрицательные моменты.
Если ваше утверждение оскорбляет кого-то, а в данном случае — значительную часть нашего сообщества, то, на мой взгляд, таким высказываниям не место на общественных площадках. Я не имею права запретить вам это делать, но у меня есть собственное мнение, и я его вам вещаю.
Позвольте задать вопрос, давайте немного абстрагируемся от темы нашего разговора. Хотел бы узнать ваше мнение: если человек делает публикацию, в которой содержатся явные оскорбления определённых групп людей, может ли такая публикация появляться на общественно значимых площадках? Речь не о стёбных Telegram-каналах или каналах, которые строят свой имидж на оскорблениях, а о площадках, где IT-специалисты делятся опытом и знаниями.
На данный момент это не самая интересная тема для анализа, но не скрою, вы меня заинтриговали, и я добавлю её в бэклог.
Смоделируем ситуацию, а если бы вы точно знали, кто чем мотивирован кого бы вы выбрали? Предположим, что ребята уже поработали пол года и по ним есть уже вывод и фидбэк от ваших проверенных коллег.
Если бы это был разговор один на один, ваше утверждение имело бы право на существование. Но сейчас вы публикуете свои комментарии для тысяч людей, и, на мой взгляд, они не должны оскорблять тех, для кого они предназначены. HR — полноценные члены IT-сообщества, и, конечно, они читают комментарии, которые касаются их.
Мне искренне непонятно, почему эта шутка вам показалась настолько смешной, что вы уже десять раз её повторяете. Пожалуйста, объясните, в чём глубокий смысл этой шутки, как она должна меня задеть или чему научить?
Я смотрю на неё и недоумеваю: это как я однажды увидел на заборе надпись "Серёжа — лох" и не понял, где тут место для смеха и какой вывод из этого следует делать.
Может быть, вы вкладываете в эту шутку какой-то сокровенный смысл, понятный только вам? В комментариях выше пытались оправдать её использование, мол, это аналогичный случай с моим вопросом о том, зачем вы поливаете грязью HR. Но сравнение и ваш ответ на этот вопрос мне кажутся странными. Во многих ваших комментариях вы оскорбляли HR. Я же просто спросил мнение нескольких представителей HR, и они сказали, что ваши комментарии их оскорбили и заставили почувствовать себя облитыми грязью.
Аргумент о том, что это всего лишь бессмысленный вопрос и обвинение с моей стороны, и что вы использовали аналогичный вопрос в мою сторону, уже не работает, потому что несколько представителей HR явно заявили, что ваши комментарии их оскорбили.
Ваш комментарий, без иронии, действительно интересен. А мем про барышню, которая, кажется, что-то говорила о моде, вообще огонь.
Перечислю, что делает рекрутинг и HR, и почему без этого не обойтись в прогрессивных компаниях: конкуренты, в общем-то, платят сопоставимые деньги и предлагают плюшки, и выбор соискателя будет очевиден — у этих есть куча плюшек и такая же ЗП, зачем выбирать компанию без плюшек?
Задачи, которые должны выполнять HR в средних и крупных компаниях, и плюшки, которые обязательно должны быть:
Качественный ДМС: хорошие клиники, полный пакет услуг.
Качественный онбординг с отслеживанием прогресса в процессе испытательного срока.
Организация корпоративов — их должно быть достаточно, и каждый нужно тщательно организовывать.
All-hands встречи, хуралы и т.п.
Отслеживание удовлетворенности сотрудников и решение проблем для повышения этой удовлетворенности.
Система скидок и бонусов в разных организациях: спорт, спа, психолог и т.п.
HR брендинг.
Предпраздничные мероприятия: тайный санта, адвент-календари, видео встречи и т.п.
Развлекательные мероприятия: киновечера, территории тепла и т.п.
Найм сотрудников: организация процесса подбора и найма.
Может быть, я что-то упустил, но суть понятна — чем больше сотрудников в компании, тем больше нагрузка на HR, и эта работа важна. В современных реалиях без этого не обойтись. И, помимо всего прочего, каждый пункт нужно постоянно модернизировать и поддерживать.
Мой вопрос к вам: кто должен заниматься этим, если убрать рекрутинг и HR?
Следующая часть вашего комментария — деньги, безусловно, основной мотиватор, и я с этим согласен. Но мы же сами выбираем, с кем и где работать. Я предпочитаю работать с теми, кого мотивируют не только деньги, но и другие факторы, которые мне близки. Почему мне пытаются навязать мнение, что я должен хотеть работать только с теми, у кого нет других мотиваторов? Я сомневаюсь, что если у вас будет выбор взять в команду человека, который явно мотивирован только деньгами, или человека, который мотивирован деньгами и при этом разделяет ваши ценности, вы выберете первого.
Практически уже все кристально понятно. Спасибо что вы показали свою многогранность.
Изначально я хотел прийти с этим человеком к ситуации вин-вин, но с каждым его комментарием моё желание улетучивалось. На мой взгляд, он явно перегибает, и это уже не неформальное общение, а явный хейт.
Я понимаю, что многие разработчики обеспокоены нестабильностью на рынке и тем, что зарплаты растут медленно. Однако зачем выставлять HR виноватыми? Я пытался показать разные стороны вопроса, приводил примеры, как сейчас работают HR и на каких задачах они сосредоточены. Я объяснял, что без эффективной работы HR компании не будут конкурентоспособными — к ним не будут идти или не будут долго задерживаться, даже если уровень зарплат одинаков, потому что в других компаниях есть не только зарплаты, но и дополнительные бонусы.
Я с радостью готов вести конструктивный диалог, при условии, что мой собеседник будет так же конструктивен. Этот же человек перешёл все мои допустимые границы. Поскольку он общается со мной, мои границы должны учитываться. Изначально я не поддался на провокацию и пытался оставаться спокойным, но позже сдался и начал вести более агрессивный диалог.
Посмотрите всю историю (практически во всех ветках комментариев есть наши перепалки) — я пропустил мимо ушей три его агрессивных и компрометирующих комментария, но дальше уже пошёл перегиб.
Предложу вам еще раз перейти к конструктивизму. Мой вопрос не манипулятивный, он прямой, мне искренне не понятно почему, вроде, опытный специалист поверхностно в проблемах "низких" ЗП обвиняет HR структуры. Я вам предлагаю разобраться более широко в вопросе, осмотреть с разных сторон проанализировать и увидеть, что HR то явно не те люди на которых нужно обрушивать свою злобу. Вы мне на аргументацию накидываете еще негатива в сторону HR, конечно у меня разумный вопрос, а зачем?
Оскорбления не проскальзывают, они явные. Для того чтобы было проще общаться с человеком нужно адаптироваться под его стиль. Заметьте, что с другими комментирующими у меня достаточно дружелюбное общение.