Две цитаты, которые вы указали говорят про степень уверенности, не более.
Попробуйте поиграть в адвоката дьявола и представьте, что у вас есть лаборатория или вы спонсируете лабораторию, на которую накинулся весь мир. Вы изначально в проигрышной позиции. Если вы молчите - скрываете. Если вы выступаете - врете. Если расследуете - подтасовываете.
На мой взгляд отправка туда Дажака было ошибкой. Все остальное, по крайней мере для меня, выглядит не очень убедительно именно по причини высокой политизированности темы. Грубо говоря сегодня нам выгодно что это утечка и все сми об этом трубят, а завтра это нам не выгодно и мы говорим что вирус натурального происхождения.
Разве версия от самопроизвольного появления вируса в результате по сути единичного контакта летучей мыши с человеком
Это работает в обе стороны. Если произошла утечка то сценарий такой же. Чтобы увеличить шансы это уже должен быть злой умысел - выпустить некоторое количество инфицированных животных.
что через дорогу от места контакта находится лаборатория, которая специализируется на исследованиях коронавирусов, причём коронавирусов именно летучих мышей
А почему она находится именно там?
И небольшая ремарка: "самопроизвольное появление вируса в результате единичного контакта" это не совсем корректно с точки зрения вероятностей и вирусологии. Мы же наблюдаем это постфактум, как свершившееся явление. Грубо говоря это примерно так (как я понимаю): вирус мутировал в течении Н времени (это мог быть месяц или год или десятилетие). В какой-то момент сложилась ситуация, что мутация в конкретном животном была потенциально опасна для человека, еще раз в какой-то момент она таки прицепилась к человеку и понеслось.
В принципе подходит для обоих вариантов. Только в случае со злым умыслом надо было принести мышь на рынок (или отдать охотнику) и их должно было быть как минимум несколько. В случае утечки это должна была быть именно та мышь, в которой был вирус, заразный для человека, и именно эту мышь должны были поймать и заразиться на рынке или во время приготовления. Либо эта мышь должна была заразить своих сородичей вначале, при этом вирус должен был оставаться заразным и для мышей и для людей и уже потом попасть на рынок.
победы достигнутые без инфецирования другим вирусом
То есть победы другими вакцинами, я верно понимаю? Я немного запутался и хочу внести для себя ясность.
Сначала подумал про бесполезность вакцины против других вирусов, но теперь понимаю что вы имели ввиду что вводят аденовирус в качестве транспорта для вакцины. Тут я совсем не в теме и надо искать. Если я вас верно понял, то спасибо за уточнение.
Если вы поделитесь более детальной информацией, как комментатор выше, вы поможете кому-то лучше разобраться в данном вопросе.
Год назад я думал что вирус утёк из лаборатории, что вакцины вместе с вирусом депопулируют население до максимум золотого миллиарда, что маски вредны потому что в них добавляют вирус и что правительства всех стран, за редким исключением, покорно слушают ту из двух групп мировых элит, которые за чипизацию. Немного утрировано.
Понимаю, что немного нагло, но если вы вдруг разобрались как пцр работает и можете объяснить это для айтишников, и у вас найдётся время, то, думаю, я не один кто с удовольствием прочитает пост об этом :)
Если я верно понимаю, то это что-то вроде паттерн матчинга и копипастинга того что заматчилось.
Простите, но я вас поправлю. Я не знаю про какую вакцину говорите вы, но по данным из США у меня получилось примерно 0.0062% что примерноравно 1 из 16000
For public awareness and in the interest of transparency, CDC is providing timely updates on the following serious adverse events of interest:
Anaphylaxis after COVID-19 vaccination is rare and has occurred in approximately 2 to 5 people per million vaccinated in the United States. Severe allergic reactions, including anaphylaxis, can occur after any vaccination. If this occurs, vaccination providers can effectively and immediately treat the reaction. Learn more about COVID-19 vaccines and allergic reactions, including anaphylaxis.
Thrombosis with thrombocytopenia syndrome (TTS) after Johnson & Johnson’s Janssen (J&J/Janssen) COVID-19 vaccination is rare. As of July 6, 2021, more than 12.6 million doses of the J&J/Janssen COVID-19 Vaccine have been given in the United States. CDC and FDA identified 38 confirmed reports of people who got the J&J/Janssen COVID-19 Vaccine and later developed TTS. Women younger than 50 years old especially should be aware of the rare but increased risk of this adverse event. There are other COVID-19 vaccine options available for which this risk has not been seen. Learn more about J&J/Janssen COVID-19 Vaccine and TTS.
To date, two confirmed cases of TTS following mRNA COVID-19 vaccination (Moderna) have been reported to VAERS after more than 318 million doses of mRNA COVID-19 vaccines administered in the United States. Based on available data, there is not an increased risk for TTS after mRNA COVID-19 vaccination.
Myocarditis and pericarditis after COVID-19 vaccination are rare. As of July 6, 2021, VAERS has received 971 reports of myocarditis or pericarditis among people ages 30 and younger who received COVID-19 vaccine. Most cases have been reported after mRNA COVID-19 vaccination (Pfizer-BioNTech or Moderna), particularly in male adolescents and young adults. Through follow-up, including medical record reviews, CDC and FDA have confirmed 594 reports of myocarditis or pericarditis. CDC and its partners are investigating these reports to assess whether there is a relationship to COVID-19 vaccination. Learn more about COVID-19 vaccines and myocarditis.
Reports of death after COVID-19 vaccination are rare. More than 331 million doses of COVID-19 vaccines were administered in the United States from December 14, 2020, through July 6, 2021. During this time, VAERS received 5,946 reports of death (0.0018%) among people who received a COVID-19 vaccine. FDA requires healthcare providers to report any death after COVID-19 vaccination to VAERS, even if it’s unclear whether the vaccine was the cause. Reports of adverse events to VAERS following vaccination, including deaths, do not necessarily mean that a vaccine caused a health problem. A review of available clinical information, including death certificates, autopsy, and medical records, has not established a causal link to COVID-19 vaccines. However, recent reports indicate a plausible causal relationship between the J&J/Janssen COVID-19 Vaccine and TTS, a rare and serious adverse event—blood clots with low platelets—which has caused deaths.
The Centers for Disease Control and Prevention is advising schools to keep coronavirus mitigation measures, including face masks, in place for the rest of the academic year. Covid vaccine eligibility was recently expanded for children ages 12 to 15. So far, more than half a million kids in that age group have received a shot.
Центры по контролю и профилактике заболеваний рекомендуют школам принимать меры по смягчению последствий коронавируса, включая маски для лица, до конца учебного года. Недавно право на вакцинацию Covid было расширено для детей в возрасте от 12 до 15 лет. На сегодняшний день более полумиллиона детей в этой возрастной группе получили прививку.
Спасибо за добавление, обновил пункт про версию происхождения (конфликт интересов).
Про Фаучи я не понял
5 мая
“If you look at the evolution of the virus in bats and what’s out there now, [the scientific evidence] is very, very strongly leaning toward this could not have been artificially or deliberately manipulated,” Fauci told National Geographic in an exclusive interview.
17 июня
“If you go back then, even though you lean towards feeling this is more likely a natural occurrence, we always felt that you gotta keep an open mind — all of us,” Fauci said Wednesday on “CBS This Morning.”
“Everything about the stepwise evolution over time strongly indicates that [this virus] evolved in nature and then jumped species,” the director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases said.
Где здесь противоречие? Где смена показаний? Если подразумевается противоречие с Трампом, то они разные люди.
Или под сменой подразумевается организация расследования? Ну так оно для того и организовано.
Поясните пожалуйста свою мысль если не трудно. Возможно, я что-то упускаю.
P.S. Ну и это в любом случае немного странно. Есть основная, наиболее вероятная версия случившегося, ее изучают. Если находят несостыковки или проблемы, то со временем могут начать разрабатывать другую версию. Так работает расследование. Или все должны сразу все знать?
А ещё вероятность того, что вирус будет мутировать в сторону более молодых хостов. Это из той же серии что и мутации при вакцинации, но упомянуть явно стоит.
Спасибо за информацию. Если не затруднит - оставляйте ссылки пожалуйста, чтобы читающие не верили вам на слово а понимали источник (даже если это официальная, нарисованная и прочее).
А то я это слышал в таком виде: в техасе сняли все ограничения, губернатор запретил ковид и теперь за появление в маске могут оштрафовать, обсуждать ковид запрещено.
Что-то мне кажется надо начинать отдельный пункт в посте про личные случаи и вести с полей :)
Не владею темой пока, но что-то мне подсказывает, что далеко не все вакцины разрабатывают и внедряют десятилетиями.
Просто с теми, кому не нравится обязательность вакцинации и сопутствующий авторитаризм, не так интересно бороться. Мы не так громко кричим, на нашу позицию тяжелее показывать пальцем и смеяться.
А жаль, потому что с вами было бы полезнее всего обсуждать данную тему. И как раз проблема с крикунами в том, что адекватная критика просто тонет.
Две цитаты, которые вы указали говорят про степень уверенности, не более.
Попробуйте поиграть в адвоката дьявола и представьте, что у вас есть лаборатория или вы спонсируете лабораторию, на которую накинулся весь мир. Вы изначально в проигрышной позиции. Если вы молчите - скрываете. Если вы выступаете - врете. Если расследуете - подтасовываете.
На мой взгляд отправка туда Дажака было ошибкой. Все остальное, по крайней мере для меня, выглядит не очень убедительно именно по причини высокой политизированности темы. Грубо говоря сегодня нам выгодно что это утечка и все сми об этом трубят, а завтра это нам не выгодно и мы говорим что вирус натурального происхождения.
Это работает в обе стороны. Если произошла утечка то сценарий такой же. Чтобы увеличить шансы это уже должен быть злой умысел - выпустить некоторое количество инфицированных животных.
А почему она находится именно там?
И небольшая ремарка: "самопроизвольное появление вируса в результате единичного контакта" это не совсем корректно с точки зрения вероятностей и вирусологии. Мы же наблюдаем это постфактум, как свершившееся явление. Грубо говоря это примерно так (как я понимаю): вирус мутировал в течении Н времени (это мог быть месяц или год или десятилетие). В какой-то момент сложилась ситуация, что мутация в конкретном животном была потенциально опасна для человека, еще раз в какой-то момент она таки прицепилась к человеку и понеслось.
В принципе подходит для обоих вариантов. Только в случае со злым умыслом надо было принести мышь на рынок (или отдать охотнику) и их должно было быть как минимум несколько. В случае утечки это должна была быть именно та мышь, в которой был вирус, заразный для человека, и именно эту мышь должны были поймать и заразиться на рынке или во время приготовления. Либо эта мышь должна была заразить своих сородичей вначале, при этом вирус должен был оставаться заразным и для мышей и для людей и уже потом попасть на рынок.
То есть победы другими вакцинами, я верно понимаю? Я немного запутался и хочу внести для себя ясность.
Сначала подумал про бесполезность вакцины против других вирусов, но теперь понимаю что вы имели ввиду что вводят аденовирус в качестве транспорта для вакцины. Тут я совсем не в теме и надо искать. Если я вас верно понял, то спасибо за уточнение.
Если вы поделитесь более детальной информацией, как комментатор выше, вы поможете кому-то лучше разобраться в данном вопросе.
Год назад я думал что вирус утёк из лаборатории, что вакцины вместе с вирусом депопулируют население до максимум золотого миллиарда, что маски вредны потому что в них добавляют вирус и что правительства всех стран, за редким исключением, покорно слушают ту из двух групп мировых элит, которые за чипизацию. Немного утрировано.
А что вы тут имели ввиду? Что вакцина направлена на конкретный вирус, а не коктейль?
Если вакцина работает на разные вирусы, то это скорее бонус.
Понимаю, что немного нагло, но если вы вдруг разобрались как пцр работает и можете объяснить это для айтишников, и у вас найдётся время, то, думаю, я не один кто с удовольствием прочитает пост об этом :)
Если я верно понимаю, то это что-то вроде паттерн матчинга и копипастинга того что заматчилось.
Простите, но я вас поправлю. Я не знаю про какую вакцину говорите вы, но по данным из США у меня получилось примерно 0.0062% что примерно равно 1 из 16000
Простите, что снова из забугорья
For public awareness and in the interest of transparency, CDC is providing timely updates on the following serious adverse events of interest:
Anaphylaxis after COVID-19 vaccination is rare and has occurred in approximately 2 to 5 people per million vaccinated in the United States. Severe allergic reactions, including anaphylaxis, can occur after any vaccination. If this occurs, vaccination providers can effectively and immediately treat the reaction. Learn more about COVID-19 vaccines and allergic reactions, including anaphylaxis.
Thrombosis with thrombocytopenia syndrome (TTS) after Johnson & Johnson’s Janssen (J&J/Janssen) COVID-19 vaccination is rare. As of July 6, 2021, more than 12.6 million doses of the J&J/Janssen COVID-19 Vaccine have been given in the United States. CDC and FDA identified 38 confirmed reports of people who got the J&J/Janssen COVID-19 Vaccine and later developed TTS. Women younger than 50 years old especially should be aware of the rare but increased risk of this adverse event. There are other COVID-19 vaccine options available for which this risk has not been seen. Learn more about J&J/Janssen COVID-19 Vaccine and TTS.
To date, two confirmed cases of TTS following mRNA COVID-19 vaccination (Moderna) have been reported to VAERS after more than 318 million doses of mRNA COVID-19 vaccines administered in the United States. Based on available data, there is not an increased risk for TTS after mRNA COVID-19 vaccination.
Myocarditis and pericarditis after COVID-19 vaccination are rare. As of July 6, 2021, VAERS has received 971 reports of myocarditis or pericarditis among people ages 30 and younger who received COVID-19 vaccine. Most cases have been reported after mRNA COVID-19 vaccination (Pfizer-BioNTech or Moderna), particularly in male adolescents and young adults. Through follow-up, including medical record reviews, CDC and FDA have confirmed 594 reports of myocarditis or pericarditis. CDC and its partners are investigating these reports to assess whether there is a relationship to COVID-19 vaccination. Learn more about COVID-19 vaccines and myocarditis.
Reports of death after COVID-19 vaccination are rare. More than 331 million doses of COVID-19 vaccines were administered in the United States from December 14, 2020, through July 6, 2021. During this time, VAERS received 5,946 reports of death (0.0018%) among people who received a COVID-19 vaccine. FDA requires healthcare providers to report any death after COVID-19 vaccination to VAERS, even if it’s unclear whether the vaccine was the cause. Reports of adverse events to VAERS following vaccination, including deaths, do not necessarily mean that a vaccine caused a health problem. A review of available clinical information, including death certificates, autopsy, and medical records, has not established a causal link to COVID-19 vaccines. However, recent reports indicate a plausible causal relationship between the J&J/Janssen COVID-19 Vaccine and TTS, a rare and serious adverse event—blood clots with low platelets—which has caused deaths.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/safety/adverse-events.html
Про российские вакцины не могу найти чего-то похожего. Возможно кто-то найдет и поделится.
И добавлю для истории информацию о том, когда Техас начал массовую вакцинацию:
https://dshs.texas.gov/covidvaccine/
May 12, 2021: Everyone 12 years old and older
March 29, 2021: Everyone 16 years old and older
March 15, 2021: Phase 1C (people 50 to 64 years of age)
March 3, 2021: Schools and licensed child care personnel
December 29, 2020: Phase 1B (people 65+ or people 16+ with a health condition that increases risk of severe COVID‑19 illness)
December 14, 2020: Phase 1A (front-line healthcare workers and residents at long-term care facilities)
Оказывается не только общая вакцинация, но и
Спасибо за добавление, обновил пункт про версию происхождения (конфликт интересов).
Про Фаучи я не понял
5 мая
17 июня
Где здесь противоречие? Где смена показаний? Если подразумевается противоречие с Трампом, то они разные люди.
Или под сменой подразумевается организация расследования? Ну так оно для того и организовано.
Поясните пожалуйста свою мысль если не трудно. Возможно, я что-то упускаю.
P.S. Ну и это в любом случае немного странно. Есть основная, наиболее вероятная версия случившегося, ее изучают. Если находят несостыковки или проблемы, то со временем могут начать разрабатывать другую версию. Так работает расследование. Или все должны сразу все знать?
А поделитесь ссылкой пожалуйста. Подозреваю, что Инвитро не единственная организация которая тестирует на ковид в России.
Антитела хорошо, но на них надо тестировать сразу после болезни как я понимаю. Ведь через какое-то время они пропадают.
Добавил в статью пункт про экзосомы, надеюсь станет понятнее.
Откуда мы знаем что это вирусы, а не экзосомы
Топите за здравый смысл и честность, открытость и прямоту дискуссии.
И, скорее всего, вы как раз в группе большинства. Надеюсь, вам от этого будет тепло (или прохладно, в зависимости от текущего местоположения.)
Не тратьте, пожалуйста, драгоценные комментарии на эмоциональные споры, лучше бейте оппонента аргументами, например вот тут - https://habr.com/en/post/565892/comments/#comment_23238976
Давайте начнем считать хотя бы примерные и грубые вероятности!
А ещё вероятность того, что вирус будет мутировать в сторону более молодых хостов. Это из той же серии что и мутации при вакцинации, но упомянуть явно стоит.
Спасибо за информацию. Если не затруднит - оставляйте ссылки пожалуйста, чтобы читающие не верили вам на слово а понимали источник (даже если это официальная, нарисованная и прочее).
Вот спасибо вам!
А то я это слышал в таком виде: в техасе сняли все ограничения, губернатор запретил ковид и теперь за появление в маске могут оштрафовать, обсуждать ковид запрещено.
Что-то мне кажется надо начинать отдельный пункт в посте про личные случаи и вести с полей :)
А в Техасе, говорят, ковид вообще отменили. Не знаете, насколько этому можно верить?
Не владею темой пока, но что-то мне подсказывает, что далеко не все вакцины разрабатывают и внедряют десятилетиями.
А жаль, потому что с вами было бы полезнее всего обсуждать данную тему. И как раз проблема с крикунами в том, что адекватная критика просто тонет.
Я бы даже сказал, что ковид это вывел на всеобщее обозрение в разных странах.