Во-первых, использование ПСН волшебным образом не отменяет действие закона о валютном регулировании, который обязывает резидентов получать деньги за работу только на счёт в уполномоченном банке.
Он только изменяет форму налогообложения.
Во-вторых, при применении ПСН вы оплачиваете стоимость патента, страховые взносы и НДС (роль налогового агента применение ПСН с вас не снимает), но в КУДиР вы должны отражать всю сумму, включая все комиссии.
Фактически, стоимость патента просто заменяет для вас налог 6% от всей суммы, который вы платите на УСН.
Вывод ясен — договор Upwork работает против нас. Либо мы должны собрать армию фрилансеров из РФ и долбить их компанию до победного.
Я думаю, что это единственный правильный выход. Объяснить нюансы российского законодательства, если это возможно, попросить внести правки/уточнения в договор. Но, боюсь, что UpWork на это не пойдёт. А то, что вы предлагаете проблему работы с UpWork не решает ни как. Почему — уже написали.
@Treidge по этому вопросу я заказывал платные консультации разных юристов.
ЭДС и эскроу-агент это разные роли.
Я не настаиваю на том, что UpWork является оператором ЭДС. В самом начале я упомянул эту версию как одну из часто рассматриваемых.
В договоре однозначно сказано, что речь идёт об эскроу-счёте и эскроу-агенте.
Основную проблему, вытекающую из условий договора я также обозначил: в договоре сказано, что эскроу-счёт открывается Фрилансеру для получения платы за Работу. А согласно ФЗ «О валютном контроле» резидент РФ может получать оплату в валюте за предоставление услуг только на счёт в уполномоченном банке РФ.
Буду рад услышать уточнения и дополнения, подкреплённые ссылками на соответствующие законы и статьи кодексов РФ.
Если UpWork Escrow — эскроу-агент (это вытекает из договора) и открывает счета для Фрилансера (как сказано в договоре, «для получения оплаты за Работу»), то схема нелегальна, так как закон обязывает нас получать валютный доход только на свои счета в уполномоченных банках.
Единственная проблема в том, что в договоре прописано, что счёт открывается Фрилансеру для получения денег за Работу. То есть, Фрилансер получает деньги за Работу на этот счёт. Ещё и в валюте. Вот это противоречит российскому законодательству.
Начну с конца потом что в начале указано самое существенное замечание, которое не даёт покоя и мне.
Цифры в аккаунте Upwork — это выражение обязательства компании перед фрилансером, и использовать это обязательство непосредственно для расчетов с другими лицами невозможно.
Договор, который акцептует пользователь UpWork (с Upwork Global Inc и с Upwork Escrow (Elance Escrow Corporation) противоречит тому, что вы пишете. Если цифры — выражение обязательств, это должно быть однозначно зафиксировано в договоре, а положения об открытии счетов Эскроу для Клиентов и Фрилансеров должны быть переписаны.
Upwork не является оператором электронных денег, так как отсутствует основной их атрибут — электронными деньгами можно рассчитаться с любым лицом, принимающим такую форму оплаты
Где такая формулировка в ГК РФ зафиксирована?
В статье 7 161-ФЗ «Особенности осуществления перевода электронных денежных средств» ни сказано не слова о том, что этому требованию должны удовлетворять все операторы ЭДС. В п.8 говорится только о возможности таких переводов как между клиентами одного оператора, так и нескольких. Более того, большинство российских электронных бонусных систем используют термин «бонус» вместо термина «рубль» для того, чтобы избежать приравниванию к ЭДС.
Зато, в Приложении к письму Банка России от 20.12.2014 №249-Т дано чёткое определение ЭДС:
ПАМЯТКА «ОБ ЭЛЕКТРОННЫХ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВАХ»
Общие положения об электронных денежных средствах
1.1. Электронные денежные средства (далее — ЭДС) используются при осуществлении безналичных расчетов.
1.2. ЭДС — это безналичные денежные средства в рублях или иностранной валюте, учитываемые кредитными организациями без открытия банковского счета и переводимые с использованием электронных средств платежа (далее — ЭСП) в соответствии с Федеральным законом N 161-ФЗ.
1.3. ЭСП, предназначенными для осуществления перевода ЭДС, являются, в частности, так называемые «электронные кошельки», доступ к которым может осуществляться с использованием компьютеров, мобильных устройств, в том числе посредством устанавливаемого на этих устройствах специального программного обеспечения, а также банковские предоплаченные карты. 1.4. Оказывать услуги по переводу ЭДС в соответствии с законодательством Российской Федерации вправе только кредитные организации.
1.5. Перечень кредитных организаций, уведомивших Банк России в установленном порядке о начале осуществления деятельности по переводу ЭДС, доступен на официальном сайте Банка России в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (http://cbr.ru/today/?Prtid=oper_zip).
=
Upwork Escrow банком не является. В общем, dmatora писал, что попытки доказать, что Upwork действует именно как Escrow в понятиях нашего законодательства, особого успеха не имели, и я думаю, что это вполне оправдано.
Да, понятие эскроу счетов очень ограничено определёно в нашем законодательстве.
Но, исходя из договора, Upwork Escrow можно отнести либо к ЭДС, либо к эскроу. Но ни как не «цифры являются обязательством».
п.1 статьи 860.7 ГК РФ допускает открытие и обслуживание счетов эскроу эскроу-агентами:
По договору счета эскроу банк (эскроу-агент) открывает специальный счет эскроу для учета и блокирования денежных средств, полученных им от владельца счета (депонента) в целях их передачи другому лицу (бенефициару) при возникновении оснований, предусмотренных договором между банком, депонентом и бенефициаром.
Однако, данное здесь определение противоречит тому, как используются эскроу счета, открываемые Upwork Escrow.
не вытекает из существа отношений сторон.
Тоже обращал внимание на это предложение. Мне оно видится наиболее интересным в контексте рассматриваемого вопроса. Но, когда мы говорим о 173-ФЗ «О валютном контроле», мы говорим не о положениях, применяемым к банковским счетам, а о положениях, применяемым к валютным транзакциям:
При осуществлении внешнеторговой деятельности резиденты, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, обязаны в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами), обеспечить:
1) получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров (контрактов) за переданные нерезидентам товары, выполненные для них работы, оказанные им услуги, переданные им информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них;
Он обязывает нас получать доход в валюте только на банковские счета в уполномоченных банках.
Когда вы продаёте приложение через Google Play, вы заключаете агентский договор согласно которому гугл выступает в роли вашего агента и рекламирует, расптространяет и продаёт ваш товар, получает деньги на свой счёт и переводит их с него на ваш банковский счёт. Здесь нет противоречий российскому законодательству, так как эти деньги становятся вашим доходом только в момент поступления на ваш счёт.
В случае с UpWork Escrow, если он оператор ЭДС, то схема нелегальна, даже, если открываемые им ЭДС счета не открываются для нас.
Если UpWork Escrow — эскроу-агент (это вытекает из договора) и открывает счета для Фрилансера (как сказано в договоре, «для получения оплаты за Работу»), то схема нелегальна, так как закон обязывает нас получать валютный доход только на свои счета в уполномоченных банках.
«Цифры в UpWork выражают обязательства» — неверное утверждение, договор явно противоречит ему.
Если UpWork Escrow открывает счёт UpWork Global для работы с Фрилансером — схема легальна. В таком случае, схема становится подобной схеме работы с Google. Возможно, с юридической точки зрения так и происходит. Можно направить запрос в UpWork для уточнения этой ситуации. И, если они однозначно уточнят этот вопрос в договоре, работать с UpWork можно будет ни о чём не беспокоясь.
По этому вопросу я заказывал платные консультации у разных юристов. И они пришли к выводу, что по существующему договору UpWork, резидент РФ с UpWork по закону работать не может. Почему, я написал выше. Необходимо запросить у UpWork доп соглашение или попросить внести правки, о которых я упомянул.
По закону можно работать напрямую с заказчиками и платить 6% со всей суммы, выплаченной заказчиком (часто банки-посредники удерживают небольшую комиссию за перевод, которая является вашими расходами, вы включить сумму комиссии в сумму ваших налогооблагаемых доходов, такая же логика действует и при уплате «6% с UpWork»). Вы платите налог не с сумм, поступающих на расчётный счёт, а с сумм, которые прописаны в ваших подтверждающих документах (договор, инвойс и т.д.).
Это будет выгодно и вам и ему. Ему меньше трат (вы ведь можете получать на руки столько же, сколько и раньше, но он будет платить меньше), а вам — меньше налогов.
Если же мы говорим о безопасности, то безопаснее платить 13% НДФЛ, т.к., пока что при уплате НДФЛ не требуют предоставлять договора. Но это не делает работу с UpWork законной. Также, это возможно только, если вы не работаете с UpWork регулярно.
Он продаёт наш товар и переводит нам деньги со своего банковского счёта на наш банковский счёт. Тут нет ни каких нарушений и противоречий российскому законодательству. Тут, как раз, работает то, о чём говорит пользователь Treidge.
Агентский договор агентскому договору рознь. И агенты бывают разными.
Существует разница между агентским договором, согласно которому агент от нашего имени заключает сделки, распространяет наш товар, и переводит нам деньги, (например, с Google или Apple) и договором с эскроу-агентом, согласно которому он открывает нам счёт эскроу.
пока некие условные суммы не становятся причитающимися и признанным доходом резидента РФ, в рамках действующих договоров с иностранными организациями эти суммы вполне могут проходить через иностранные платежные системы, в том числе банки.
ИП не имеет права получать ЭДС от любых юр лиц.
пока некие условные суммы не становятся причитающимися и признанным доходом резидента РФ, в рамках действующих договоров с иностранными организациями эти суммы вполне могут проходить через иностранные платежные системы, в том числе банки.
Согласно договору с Upwork Escrow, Escrow агент открывает Escrow-счёт клиенту, к которому применяются положения, применяемые к банковским счетам.
А, эскроу счёт фрилансера, согласно договору:
ЭЭК создает и обслуживает «Эскроу Счет Фрилансера» для того, чтобы Фрилансер получал платежи за Работу.
То есть, здесь однозначно прописано то, что открываемый счёт:
счёт фрилансера;
на который он (не Upwork или кто-то ещё) получает платежи за работу.
Хочу обратить ваше внимание, что в текущем виде вся схема работы с UpWork не законна.
А что насчёт того, что UpWork выступает в качестве эскроу-агента, открывая для вас счёт эскроу? Это делает всю схему незаконной.
Цитата из договора UpWork.
ЭЭК предоставляет эскроу услуги Клиентам и Фрилансерам с целью доставки, размещения
средств, получения платежей за Работу, и осуществления платежей компании Upwork («Услуги Эскроу»). ЭЭК является корпорацией штата Делавэр и является эскроу агентом, имеющим лицензию № 963 5086, выданную Департаментом Калифорнии по Надзору за Бизнесом. Услуги Эскроу предназначаются для целей бизнеса. Таким образом, вы соглашаетесь использовать Услуги Эскроу для целей бизнеса, а не как потребитель, для личных, семейных или хозяйственных нужд.
В зависимости от ваших потребностей и запросов к Upwork, ЭЭК создаст и будет обслуживать один из трех различных типов Эскроу Счетов, в зависимости от применимого Договора Эскроу: (б) Эскроу Счет Фрилансера. После заключения Договора об оказании услуг, когда Фрилансер впервые использует Сайт для получения денег за Работу, ЭЭК создает и обслуживает «Эскроу Счет Фрилансера» для того, чтобы Фрилансер получал платежи за Работу, снимал средства, осуществлял платежи за ежемесячное членство, осуществлял оплаты Upwork, и возмещал платежи Клиентам Настоящим вы уполномочиваете и даете задание ЭЭК действовать как ваш эскроу агент в связи со Счетами Эскроу и оплатами, размещениями, и получением средств за каждую Работу и для других определенных целей (далее — «Эскроу») в соответствии с настоящим Соглашением и применимыми Правилами Эскроу.
Статья 860.7 ГК:
4. К отношениям сторон в связи с открытием, обслуживанием и закрытием счета эскроу применяются общие положения о банковском счете, если иное не предусмотрено настоящей статьей и статьями 860.8 — 860.10 настоящего Кодекса или не вытекает из существа отношений сторон.
А, как мы знаем, резиденты РФ не имеют право получать доход только на счета открытые в российских банках. N 173-ФЗ от 10.12.2003 (ред. от 30.12.2015) «О валютном регулировании и валютном контроле», статья 19:
Репатриация резидентами иностранной валюты и валюты Российской Федерации
1. При осуществлении внешнеторговой деятельности резиденты, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, обязаны в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами), обеспечить: 1) получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров (контрактов) за переданные нерезидентам товары, выполненные для них работы, оказанные им услуги, переданные им информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них;
Вы можете попытаться доказать, что счёт эскроу, это не банковский счёт, а счёт электронных денежных средств. Но это тоже делает всю схему незаконной. Часть 9 ст. 7 Федерального закона от 27.06.2011 N 161-ФЗ «О национальной платежной системе» запрещает ИП получать ЭДС от иного юридического лица или ИП, причем неважно, что оно иностранное, поскольку юридические лица и индивидуальные предприниматели не могут быть получателями электронных денежных средств во всех случаях, кроме одного: если плательщиком является физическое лицо. Данная норма разрешает юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям осуществлять платежи в форме электронных денежных средств только в пользу физического лица.
Решить эту проблему можно, если UpWork согласиться убрать из договора строчку о том, что они предоставляют услуги эскроу Фрилансерами (смотрите кусок первой цитаты, выделенный жирным шрифтом) и добавят строчку о том, что этот счёт они открывают СЕБЕ для работы с Фрилансером.
А до тех пор — плати налоги, не плати — вся схема нелегальна, а такие преступления наказываются штрафом от 75% до 100% суммы. Платя налоги вы подтверждаете свои доходы, потом, в 2018 придёт к вам плановая проверка из налоговой и вчитается в договор, который прислал UpWork.
Статья 15.25. КоАП РФ Нарушение валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования (в ред. Федерального закона от 20.08.2004 N 118-ФЗ)
1. Осуществление незаконных валютных операций, то есть валютных операций, запрещенных валютным законодательством Российской Федерации или осуществленных с нарушением валютного законодательства Российской Федерации, включая куплю-продажу иностранной валюты и чеков (в том числе дорожных чеков), номинальная стоимость которых указана в иностранной валюте, минуя уполномоченные банки, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены, минуя счета в уполномоченных банках или счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены за счет средств, зачисленных на счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, — влечет наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы незаконной валютной операции.
Здравствуйте.
Во-первых, использование ПСН волшебным образом не отменяет действие закона о валютном регулировании, который обязывает резидентов получать деньги за работу только на счёт в уполномоченном банке.
Он только изменяет форму налогообложения.
Во-вторых, при применении ПСН вы оплачиваете стоимость патента, страховые взносы и НДС (роль налогового агента применение ПСН с вас не снимает), но в КУДиР вы должны отражать всю сумму, включая все комиссии.
Фактически, стоимость патента просто заменяет для вас налог 6% от всей суммы, который вы платите на УСН.
Я думаю, что это единственный правильный выход. Объяснить нюансы российского законодательства, если это возможно, попросить внести правки/уточнения в договор. Но, боюсь, что UpWork на это не пойдёт. А то, что вы предлагаете проблему работы с UpWork не решает ни как. Почему — уже написали.
@Treidge по этому вопросу я заказывал платные консультации разных юристов.
ЭДС и эскроу-агент это разные роли.
Я не настаиваю на том, что UpWork является оператором ЭДС. В самом начале я упомянул эту версию как одну из часто рассматриваемых.
В договоре однозначно сказано, что речь идёт об эскроу-счёте и эскроу-агенте.
Основную проблему, вытекающую из условий договора я также обозначил: в договоре сказано, что эскроу-счёт открывается Фрилансеру для получения платы за Работу. А согласно ФЗ «О валютном контроле» резидент РФ может получать оплату в валюте за предоставление услуг только на счёт в уполномоченном банке РФ.
Буду рад услышать уточнения и дополнения, подкреплённые ссылками на соответствующие законы и статьи кодексов РФ.
Единственная проблема в том, что в договоре прописано, что счёт открывается Фрилансеру для получения денег за Работу. То есть, Фрилансер получает деньги за Работу на этот счёт. Ещё и в валюте. Вот это противоречит российскому законодательству.
Начну с конца потом что в начале указано самое существенное замечание, которое не даёт покоя и мне.
Договор, который акцептует пользователь UpWork (с Upwork Global Inc и с Upwork Escrow (Elance Escrow Corporation) противоречит тому, что вы пишете. Если цифры — выражение обязательств, это должно быть однозначно зафиксировано в договоре, а положения об открытии счетов Эскроу для Клиентов и Фрилансеров должны быть переписаны.
Где такая формулировка в ГК РФ зафиксирована?
В статье 7 161-ФЗ «Особенности осуществления перевода электронных денежных средств» ни сказано не слова о том, что этому требованию должны удовлетворять все операторы ЭДС. В п.8 говорится только о возможности таких переводов как между клиентами одного оператора, так и нескольких. Более того, большинство российских электронных бонусных систем используют термин «бонус» вместо термина «рубль» для того, чтобы избежать приравниванию к ЭДС.
Зато, в Приложении к письму Банка России от 20.12.2014 №249-Т дано чёткое определение ЭДС:
=
Да, понятие эскроу счетов очень ограничено определёно в нашем законодательстве.
Но, исходя из договора, Upwork Escrow можно отнести либо к ЭДС, либо к эскроу. Но ни как не «цифры являются обязательством».
п.1 статьи 860.7 ГК РФ допускает открытие и обслуживание счетов эскроу эскроу-агентами:
Однако, данное здесь определение противоречит тому, как используются эскроу счета, открываемые Upwork Escrow.
Тоже обращал внимание на это предложение. Мне оно видится наиболее интересным в контексте рассматриваемого вопроса. Но, когда мы говорим о 173-ФЗ «О валютном контроле», мы говорим не о положениях, применяемым к банковским счетам, а о положениях, применяемым к валютным транзакциям:
Он обязывает нас получать доход в валюте только на банковские счета в уполномоченных банках.
Когда вы продаёте приложение через Google Play, вы заключаете агентский договор согласно которому гугл выступает в роли вашего агента и рекламирует, расптространяет и продаёт ваш товар, получает деньги на свой счёт и переводит их с него на ваш банковский счёт. Здесь нет противоречий российскому законодательству, так как эти деньги становятся вашим доходом только в момент поступления на ваш счёт.
В случае с UpWork Escrow, если он оператор ЭДС, то схема нелегальна, даже, если открываемые им ЭДС счета не открываются для нас.
Если UpWork Escrow — эскроу-агент (это вытекает из договора) и открывает счета для Фрилансера (как сказано в договоре, «для получения оплаты за Работу»), то схема нелегальна, так как закон обязывает нас получать валютный доход только на свои счета в уполномоченных банках.
«Цифры в UpWork выражают обязательства» — неверное утверждение, договор явно противоречит ему.
Если UpWork Escrow открывает счёт UpWork Global для работы с Фрилансером — схема легальна. В таком случае, схема становится подобной схеме работы с Google. Возможно, с юридической точки зрения так и происходит. Можно направить запрос в UpWork для уточнения этой ситуации. И, если они однозначно уточнят этот вопрос в договоре, работать с UpWork можно будет ни о чём не беспокоясь.
По этому вопросу я заказывал платные консультации у разных юристов. И они пришли к выводу, что по существующему договору UpWork, резидент РФ с UpWork по закону работать не может. Почему, я написал выше. Необходимо запросить у UpWork доп соглашение или попросить внести правки, о которых я упомянул.
По закону можно работать напрямую с заказчиками и платить 6% со всей суммы, выплаченной заказчиком (часто банки-посредники удерживают небольшую комиссию за перевод, которая является вашими расходами, вы включить сумму комиссии в сумму ваших налогооблагаемых доходов, такая же логика действует и при уплате «6% с UpWork»). Вы платите налог не с сумм, поступающих на расчётный счёт, а с сумм, которые прописаны в ваших подтверждающих документах (договор, инвойс и т.д.).
Это будет выгодно и вам и ему. Ему меньше трат (вы ведь можете получать на руки столько же, сколько и раньше, но он будет платить меньше), а вам — меньше налогов.
Если же мы говорим о безопасности, то безопаснее платить 13% НДФЛ, т.к., пока что при уплате НДФЛ не требуют предоставлять договора. Но это не делает работу с UpWork законной. Также, это возможно только, если вы не работаете с UpWork регулярно.
То есть, тот же Google:
Он продаёт наш товар и переводит нам деньги со своего банковского счёта на наш банковский счёт. Тут нет ни каких нарушений и противоречий российскому законодательству. Тут, как раз, работает то, о чём говорит пользователь Treidge.
Агентский договор агентскому договору рознь. И агенты бывают разными.
Существует разница между агентским договором, согласно которому агент от нашего имени заключает сделки, распространяет наш товар, и переводит нам деньги, (например, с Google или Apple) и договором с эскроу-агентом, согласно которому он открывает нам счёт эскроу.
ИП не имеет права получать ЭДС от любых юр лиц.
Согласно договору с Upwork Escrow, Escrow агент открывает Escrow-счёт клиенту, к которому применяются положения, применяемые к банковским счетам.
А, эскроу счёт фрилансера, согласно договору:
То есть, здесь однозначно прописано то, что открываемый счёт:
Спорное утверждение. Обратите внимание на условие договора с Upwork Escrow и на моё сообщение ниже.
С 2018 начнутся плановые проверки ИП, и возможны проблемы с налоговой.
Хочу обратить ваше внимание, что в текущем виде вся схема работы с UpWork не законна.
А что насчёт того, что UpWork выступает в качестве эскроу-агента, открывая для вас счёт эскроу? Это делает всю схему незаконной.
Цитата из договора UpWork.
Статья 860.7 ГК:
А, как мы знаем, резиденты РФ не имеют право получать доход только на счета открытые в российских банках. N 173-ФЗ от 10.12.2003 (ред. от 30.12.2015) «О валютном регулировании и валютном контроле», статья 19:
Репатриация резидентами иностранной валюты и валюты Российской Федерации
Вы можете попытаться доказать, что счёт эскроу, это не банковский счёт, а счёт электронных денежных средств. Но это тоже делает всю схему незаконной. Часть 9 ст. 7 Федерального закона от 27.06.2011 N 161-ФЗ «О национальной платежной системе» запрещает ИП получать ЭДС от иного юридического лица или ИП, причем неважно, что оно иностранное, поскольку юридические лица и индивидуальные предприниматели не могут быть получателями электронных денежных средств во всех случаях, кроме одного: если плательщиком является физическое лицо. Данная норма разрешает юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям осуществлять платежи в форме электронных денежных средств только в пользу физического лица.
Решить эту проблему можно, если UpWork согласиться убрать из договора строчку о том, что они предоставляют услуги эскроу Фрилансерами (смотрите кусок первой цитаты, выделенный жирным шрифтом) и добавят строчку о том, что этот счёт они открывают СЕБЕ для работы с Фрилансером.
А до тех пор — плати налоги, не плати — вся схема нелегальна, а такие преступления наказываются штрафом от 75% до 100% суммы. Платя налоги вы подтверждаете свои доходы, потом, в 2018 придёт к вам плановая проверка из налоговой и вчитается в договор, который прислал UpWork.
Статья 15.25. КоАП РФ Нарушение валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования (в ред. Федерального закона от 20.08.2004 N 118-ФЗ)