Конечно потерей, зачем так делать. Ещё один способ обучения не означает что старые надо убить.
Новое цифровое обучение расширяет сами возможности обучения в разы.
Синус-косинус теперь можно обьяснить за 5 минут на видео вместо 20 уроков в школе, или сколько там на него тратят сейчас. Можно с помощью WebGL или вообще с помощью notebooks.
Мы просто ещё не видели правильного цифрового образования — все по-прежнему учатся по схемам 18 века, живя в 21-м. Вот что печально…
Вы про картофельные бунты слыхали?
Ничего не напоминает?
Надо осознавать что не всякая новая технология — добро, особенно если она исходит от маниакально шпионской конторы. Правильное цифровое образование будет «добром», вот только до него ещё добрести надо.
>>Предложенная вами сумма — это меньше часового рейта некоторых из присутствующих в этом треде как минимум. Думаю, и на гитхабе тоже.
Ну у меня чуть другое мнение.
Во-первых я не уверен что тут есть вообще хоть кто-то, кто сделал бы хоть один package. А очередное школоло, пытающееся «пофиксить скрипт» за мои деньги мне без надобности.
Во-вторых: есть такая вещь как «торг». Я мог бы и например, до 200 поднять, однако ж желащих нет. Или вы хотите сразу штукарь? Или два?
В-третьих: сделать крохотный package со ссылкой на гитхаб может любой дурак. А вот когда зависимости вытащить, пропатчить и скомпилировать — все эти «высококлассные специалисты с достойной почасовой зарплатой» тут же куда-то испаряются. Потому что это не ваш «PHP с CSS» и прочей веб-эпидерсией.
В-четвёртых: никому из здесь присутствующих я ничего и не предлагал (так как примерно такой отзыв и ожидал, это же не в первый раз происходит).
Это был пример.
>>Почему? Я люблю опенсорсить. Деньги вот только вовлекать в это не люблю.
Не любите. А я — люблю. Так как считаю что работа должна оплачиваться.
PS: И я ещё подумаю если кто-то с хабра вдруг напишет, так как понтов и минусов тут очень много, а вот с пониманием простейших вещей как-то не очень.
Фиксит практически только гугл для своей линейки телефонов. Апдейты к nexus и pixel выходят первыми.
А вот Samsung и Xiaomi, например — уже с задержкой, причём минимум в несколько месяцев. Про менее крупных вендоров говорить не имеет смысла — они просто не обновляют трубки вообще, или делают это как раз где-то как раз в год-два.
>>Кстати, расскажите, почему вы в ответ на «веб построен на опен-сорсе» говорите «но этот опенсорц делается за деньги»?
По-первых я этого не говорил, это ваша фраза.
Во-вторых речь там шла о «бесплатном» (условно бесплатном, ок) проекте, который один, составляет 0.00001% от всех открытых проектов. Да, он обеспечивает работу большого сегмента интернета, и что теперь?
Ни апач, ни nginx не являются чем-то уникальным, не было бы их — был бы другой популярный сервер, который точно так же занял бы на халяву 80% серверов.
Во-третьих, инфраструктурные разработки типа апача заливаются баблом, т.к. в конце-концов приносят больший выхлоп, чем вложено: thenewstack.io/the-business-of-nginx
Опенсорц как идея — да, хороша(причём вовсе не потому что «халява»).
Однако финансирование никто не отменял, представьте тот же апач или nginx совсем без денег? И если бы автор этой статьи получал бы деньги за свою работу — думаю и разговор был бы другой, и раздражения на придурков требующих фич было бы меньше.
Тут вопрос скорее в том — кому нужен проект и кто готов платить за календарь? Т.е. обычный вопрос спроса и предложения. (ну и ряд заблуждений что типа «юзер спокойно может делать pull requests», щяс, тока акк на гитхабе заведёт и MSVS скачает, ага).
Мне вот OIIO и OCIO нужны, я готов заплатить за то чтобы второй билдился с первым в составе vcpkg.
А календарь мне без надобности.
Там много чо может быть написано. Просто есть мнение вендора софта, а есть мнение закона, причём той страны где софт продаётся, а не производится.
PS: И да, это всего лишь один из примеров. Вы действительно не в курсе что компании с большим кол-вом клиентов получают дохрена исков, начиная от просто психопатов до class lawsuits, разбирательства по которым тянутся годами?
Вообще-то это вы переживаете за nginx, так как именно вы и предыдущий оратор за них тут и распинаетесь.
Как я уже упомянул чуть выше — мне чуть более чем по барабану, на чём крутится сайт: на апаче, на nginx или на SimpleHTTPServer, для меня это не вопрос религии, как, видимо, для вас.
Мне просто похрен (так понятнее?)
И, если бы вы хоть чуть-чуть вникали в написанное, то «бабло за nginx» было упомянуто в качестве домонстрации «другой бизнес-модели».
PS: И да, так чо там с фиксами 2-летних прошивок?
Там вопрос был задан: кто в мире опенсорца должен фиксить 0-days для 2-летней трубки? И за какое бабло? И как это потом доставлять на трубку дядюшки Сяо в какой-нибудь провинции Пень-Пнём?
А то вы как-то сами-то вопросы задаёте, а потом самоустраняетесь от «неудобных» вопросов на ваши вопросы.
Конечно, так как для начала я просто спросил — «никто не хочет ли»? OCIO используется в связке с OIIO в куче профсофта, и это нужно всем, не только мне. Мне-то как раз — поиграться, сделать очередной OpenGL-player с правильной цветокоррекцией. Но даже за эту свою прихоть я готов заплатить своим личным баблом. Желащих, как видите, нет.
Почему хозяева не сделали интеграцию — один вопрос, а вот почему никто не может сделать простенький package уже 2 или 3 года — совершенно другой, имеющий непосредственное отношение к собственно state of open source.
(и к костыльности Cpp)
Так что один этот простой пример перечёркивает всё эти глубокомысленные фантазии чуть выше о том что «сила опенсорца в том что пользователь может взять и поправить и бла-бла-бла». Не может. Пользователь не знает что такое «гит», «гитхаб» и «питон».
И в этом обсуждении я участвую именно потому что не «теоретик», а есть конкретная проблема, которую никто не может решить. И если что — идея о crowdfunding github'а приходила мне в голову ещё до этих ваших gitcoin. (Прекрасная бизнес-модель: сидеть пилить сайт, получать 5% с пожертвований)
PS: И, насколько я помню, предложение об оплате я написал после очередной хабровской статьи об OSS — она мне просто напомнила что «когда-то давно я постил там-то там-то issue».
Это, кстати только одна из проблем. Ещё парочка дожидается хозяев уже месяц-два, там даже ответов нет что хоть кто-то увидел.
>>Это касается и Apache, и Android. Кстати, хабр крутится не на апаче, а на nginx (неужели так сложно нажать f12 перед написанием комментария?)
1. Мне абсолютно всё равно на чём он крутится, хоть на велосипеде.
2. Хотел было написать про nginx, но стало интересно — будете вы меня поправлять или нет. Результат превзошёл ожидания, вы аж про f12 разразились (яркий признак вахтера из той поговорки).
Теперь почитайте сколько бабла отвалили за Nginx совсем недавно. Это к вопросу «об извлечении прибыли на другом конце цепочки».
>>Мы видим уход с рынка? Мы видим сотни исков? Да нет же, продолжают кушать.
Смерть компании с топовой капитализацией — небыстрый процесс. Кроме того признаки я вам привёл чуть выше, и да, пользователи уже валят оттуда.
Например пару месяцев назад я помогал компании, которая сидит целиком на linux/mac и собирается целиком опять же на винду, из-за дикого кол-ва головняков втч и на маках. (Один тот прикол что мак грузится с черным экраном с неродной видюхой — уже ок )))
Это к вопросу про «утверждения» и проч. Как видим — ваши имеют весьма малое отношение к реальности.
А так-то успехов вам в вашей параллельной реальности, с пышно расцветшим на ровном месте опенсорцом, и юзерами, массово фиксящими C++-код. Прямо толпами набигают и фиксят, потом ловят мейнтейнера и заставяют акцептить реквесты лол.
(вы же так себе это представляете, да?)
EULA не является последней инстанцией в этом мире, иначе все бы давно писали что-то типа «используя эту программу, вы соглашаетесь с передачей своего имущества и бессмертной души в пользу авторов программы».
Более того, я уже давно говорю, что сам такой принцип навязывания договора не является корректным: покупатель не имеет возможности выставить свои условия. Договор — это когда стороны _договариваются_, а не подмахивают филькину грамоту чекбоксом. Это ещё один из перекосов современности, который рано или поздно исправят, я надеюсь.
Что там нафантазировали какие-то хипсторы сидя на мешке травы, в промежутках между своими смузи — мне до этого дела нет.
PS: Выложил, желающих нет. Полгода уже висит issue на github'е vcpkg, включая предложение заплатить. Именно поэтому вот эти рассуждения на пару страниц выше о том как круто всё опенсорсить — фантазии людей, скорее всего не имеющих в разработке никакого отношения.
>>что «демонстрация опенсорца в реальности» — это 80-90% интернета и веба в том числе (например, хабр), а ещё большая часть consumer-grade электроники?
Вы имеете в виду тот апач(или что там), на котором крутится сайт? Это крохотная часть опенсорца, в которую тем не менее ввалено сказочное бабло на протяжении последних 2 десятков лет, и которая до сих пор «влачит». Показательный пример, надо сказать: большего хаоса чем в вебе — поискать.
>>Да никто в прошивке даже двухлетнего смарта Zero-day не фиксит (кроме разве что Google, но там как раз всё в open-source).
Прошивки, говорите, не фиксят? А кто их фиксить будет, даже если есть исходники? И самое главное — кто в своём уме будет вкладываться в исправление железки, которая уже _2 года_ на рынке, т.е. жизненный цикл которой в лучшем случае находится где-то на 50%(а в суровой реальности — на 90%)? Не подскажете?
Да, там «опенсорц», который сидит и фиксит команда гугловских разрабов за хорошее бабло. Вы не путайте принцип открытой разработки с конкретными, хорошо финансируемыми проектами (которые извлекают свою прибыль вообще на другом конце этой цепочки).
Apple — отличный пример. Отказалась от OpenGl, от nVidia в последних маках, в результате форумы полны воплей «где же, где же взять драйвера нвидиа для последней macos???». (Ответ — нигде.)
Вишенка на торте — уход с x86-x64. Привет всем FinalCut'ам, Houdini, Maya, C4D, итд итп.
Apple — умирает (тоже опенсорц кстати, местами).
Так что вы там сказать-то хотели?
Читали. А вы читали сообщение на которое отвечаете?
Там нет ничего про «ответственность», там есть про «вылет с рынка». Примеров я могу вам хоть сейчас нарисовать, сходу, пяток.
PS: Забавно что на единственном предложении «дать денег» в этом обсуждении уже красуется минус какого-то очередного обиженного вселенской несправедливостью.
Демонстрация «опенсорца» в реальности, а не в этих ваших розовых сферических рассуждениях о вакууме…
>>1. Если это проприетарное ПО, то лососни тунца
Если производитель проприетарного софта будет так относиться к клиентам — то вылетит с рынка и получит кучу исков.
Вы хоть что-нибудь на продажу вообще писали?
>>2. Если это свободное ПО — шли патчи сам или ищи людей, которым нужна
Вот тут как раз и просходит «лососни тунца»: за 20 баксов что-то делать дураков нет, сам пациент сделать не может и никто ему не поможет.
PS: Я готов заплатить 50 баксов тому кто прикрутит OCIO к vcpkg.
Желающие есть?
В наше время — наверное пофик, но много лет назад, несколько человек рассказывали мне красивую старинную легенду упоминали что Discreet Flame/Inferno и некоторые другие из старых силиковских софтов считали все в int именно из-за отсутствия нормальных числодробилок.
И слова «общий множитель» вроде тоже упоминались, но сейчас я не могу найти ничего на эту тему, компании уже лет 15 как не существует…
PS: Люди были разные и в разные периоды времени, так что скорее всего правда.
Нет, там всё отрисовывалось и работало как надо, и это были именно порталы.
И слепить головоломную систему порталов там было вопросом получаса (на маленький левел, не один портал).
Был очень удивлён тем что этого нет в UE4, так как лично лепил порталы, в, кажется, 98-м.
Новое цифровое обучение расширяет сами возможности обучения в разы.
Синус-косинус теперь можно обьяснить за 5 минут на видео вместо 20 уроков в школе, или сколько там на него тратят сейчас. Можно с помощью WebGL или вообще с помощью notebooks.
Мы просто ещё не видели правильного цифрового образования — все по-прежнему учатся по схемам 18 века, живя в 21-м. Вот что печально…
С 25с. Ну или с начала (18+)
Смешно, но в целом выражает расхожее мнение о населении Канзаса )
Ничего не напоминает?
Надо осознавать что не всякая новая технология — добро, особенно если она исходит от маниакально шпионской конторы. Правильное цифровое образование будет «добром», вот только до него ещё добрести надо.
Ну у меня чуть другое мнение.
Во-первых я не уверен что тут есть вообще хоть кто-то, кто сделал бы хоть один package. А очередное школоло, пытающееся «пофиксить скрипт» за мои деньги мне без надобности.
Во-вторых: есть такая вещь как «торг». Я мог бы и например, до 200 поднять, однако ж желащих нет. Или вы хотите сразу штукарь? Или два?
В-третьих: сделать крохотный package со ссылкой на гитхаб может любой дурак. А вот когда зависимости вытащить, пропатчить и скомпилировать — все эти «высококлассные специалисты с достойной почасовой зарплатой» тут же куда-то испаряются. Потому что это не ваш «PHP с CSS» и прочей веб-эпидерсией.
В-четвёртых: никому из здесь присутствующих я ничего и не предлагал (так как примерно такой отзыв и ожидал, это же не в первый раз происходит).
Это был пример.
>>Почему? Я люблю опенсорсить. Деньги вот только вовлекать в это не люблю.
Не любите. А я — люблю. Так как считаю что работа должна оплачиваться.
PS: И я ещё подумаю если кто-то с хабра вдруг напишет, так как понтов и минусов тут очень много, а вот с пониманием простейших вещей как-то не очень.
А вот Samsung и Xiaomi, например — уже с задержкой, причём минимум в несколько месяцев. Про менее крупных вендоров говорить не имеет смысла — они просто не обновляют трубки вообще, или делают это как раз где-то как раз в год-два.
>>Кстати, расскажите, почему вы в ответ на «веб построен на опен-сорсе» говорите «но этот опенсорц делается за деньги»?
По-первых я этого не говорил, это ваша фраза.
Во-вторых речь там шла о «бесплатном» (условно бесплатном, ок) проекте, который один, составляет 0.00001% от всех открытых проектов. Да, он обеспечивает работу большого сегмента интернета, и что теперь?
Ни апач, ни nginx не являются чем-то уникальным, не было бы их — был бы другой популярный сервер, который точно так же занял бы на халяву 80% серверов.
Во-третьих, инфраструктурные разработки типа апача заливаются баблом, т.к. в конце-концов приносят больший выхлоп, чем вложено:
thenewstack.io/the-business-of-nginx
Опенсорц как идея — да, хороша(причём вовсе не потому что «халява»).
Однако финансирование никто не отменял, представьте тот же апач или nginx совсем без денег? И если бы автор этой статьи получал бы деньги за свою работу — думаю и разговор был бы другой, и раздражения на придурков требующих фич было бы меньше.
Тут вопрос скорее в том — кому нужен проект и кто готов платить за календарь? Т.е. обычный вопрос спроса и предложения. (ну и ряд заблуждений что типа «юзер спокойно может делать pull requests», щяс, тока акк на гитхабе заведёт и MSVS скачает, ага).
Мне вот OIIO и OCIO нужны, я готов заплатить за то чтобы второй билдился с первым в составе vcpkg.
А календарь мне без надобности.
PS: И да, это всего лишь один из примеров. Вы действительно не в курсе что компании с большим кол-вом клиентов получают дохрена исков, начиная от просто психопатов до class lawsuits, разбирательства по которым тянутся годами?
Как я уже упомянул чуть выше — мне чуть более чем по барабану, на чём крутится сайт: на апаче, на nginx или на SimpleHTTPServer, для меня это не вопрос религии, как, видимо, для вас.
Мне просто похрен (так понятнее?)
И, если бы вы хоть чуть-чуть вникали в написанное, то «бабло за nginx» было упомянуто в качестве домонстрации «другой бизнес-модели».
PS: И да, так чо там с фиксами 2-летних прошивок?
Там вопрос был задан: кто в мире опенсорца должен фиксить 0-days для 2-летней трубки? И за какое бабло? И как это потом доставлять на трубку дядюшки Сяо в какой-нибудь провинции Пень-Пнём?
А то вы как-то сами-то вопросы задаёте, а потом самоустраняетесь от «неудобных» вопросов на ваши вопросы.
Почему хозяева не сделали интеграцию — один вопрос, а вот почему никто не может сделать простенький package уже 2 или 3 года — совершенно другой, имеющий непосредственное отношение к собственно state of open source.
(и к костыльности Cpp)
Так что один этот простой пример перечёркивает всё эти глубокомысленные фантазии чуть выше о том что «сила опенсорца в том что пользователь может взять и поправить и бла-бла-бла». Не может. Пользователь не знает что такое «гит», «гитхаб» и «питон».
И в этом обсуждении я участвую именно потому что не «теоретик», а есть конкретная проблема, которую никто не может решить. И если что — идея о crowdfunding github'а приходила мне в голову ещё до этих ваших gitcoin. (Прекрасная бизнес-модель: сидеть пилить сайт, получать 5% с пожертвований)
PS: И, насколько я помню, предложение об оплате я написал после очередной хабровской статьи об OSS — она мне просто напомнила что «когда-то давно я постил там-то там-то issue».
Это, кстати только одна из проблем. Ещё парочка дожидается хозяев уже месяц-два, там даже ответов нет что хоть кто-то увидел.
1. Мне абсолютно всё равно на чём он крутится, хоть на велосипеде.
2. Хотел было написать про nginx, но стало интересно — будете вы меня поправлять или нет. Результат превзошёл ожидания, вы аж про f12 разразились (яркий признак вахтера из той поговорки).
Теперь почитайте сколько бабла отвалили за Nginx совсем недавно. Это к вопросу «об извлечении прибыли на другом конце цепочки».
>>Мы видим уход с рынка? Мы видим сотни исков? Да нет же, продолжают кушать.
Смерть компании с топовой капитализацией — небыстрый процесс. Кроме того признаки я вам привёл чуть выше, и да, пользователи уже валят оттуда.
Например пару месяцев назад я помогал компании, которая сидит целиком на linux/mac и собирается целиком опять же на винду, из-за дикого кол-ва головняков втч и на маках. (Один тот прикол что мак грузится с черным экраном с неродной видюхой — уже ок )))
Это к вопросу про «утверждения» и проч. Как видим — ваши имеют весьма малое отношение к реальности.
А так-то успехов вам в вашей параллельной реальности, с пышно расцветшим на ровном месте опенсорцом, и юзерами, массово фиксящими C++-код. Прямо толпами набигают и фиксят, потом ловят мейнтейнера и заставяют акцептить реквесты лол.
(вы же так себе это представляете, да?)
Более того, я уже давно говорю, что сам такой принцип навязывания договора не является корректным: покупатель не имеет возможности выставить свои условия. Договор — это когда стороны _договариваются_, а не подмахивают филькину грамоту чекбоксом. Это ещё один из перекосов современности, который рано или поздно исправят, я надеюсь.
Что там нафантазировали какие-то хипсторы сидя на мешке травы, в промежутках между своими смузи — мне до этого дела нет.
en.wikipedia.org/wiki/End-user_license_agreement#Enforceability_of_EULAs_in_the_United_States
PS: Выложил, желающих нет. Полгода уже висит issue на github'е vcpkg, включая предложение заплатить. Именно поэтому вот эти рассуждения на пару страниц выше о том как круто всё опенсорсить — фантазии людей, скорее всего не имеющих в разработке никакого отношения.
Вы имеете в виду тот апач(или что там), на котором крутится сайт? Это крохотная часть опенсорца, в которую тем не менее ввалено сказочное бабло на протяжении последних 2 десятков лет, и которая до сих пор «влачит». Показательный пример, надо сказать: большего хаоса чем в вебе — поискать.
>>Да никто в прошивке даже двухлетнего смарта Zero-day не фиксит (кроме разве что Google, но там как раз всё в open-source).
Прошивки, говорите, не фиксят? А кто их фиксить будет, даже если есть исходники? И самое главное — кто в своём уме будет вкладываться в исправление железки, которая уже _2 года_ на рынке, т.е. жизненный цикл которой в лучшем случае находится где-то на 50%(а в суровой реальности — на 90%)? Не подскажете?
Да, там «опенсорц», который сидит и фиксит команда гугловских разрабов за хорошее бабло. Вы не путайте принцип открытой разработки с конкретными, хорошо финансируемыми проектами (которые извлекают свою прибыль вообще на другом конце этой цепочки).
Apple — отличный пример. Отказалась от OpenGl, от nVidia в последних маках, в результате форумы полны воплей «где же, где же взять драйвера нвидиа для последней macos???». (Ответ — нигде.)
Вишенка на торте — уход с x86-x64. Привет всем FinalCut'ам, Houdini, Maya, C4D, итд итп.
Apple — умирает (тоже опенсорц кстати, местами).
Так что вы там сказать-то хотели?
PS: Правда глаза колет, да?
Вы матчасть хоть изучайте прежде чем писать…
Там нет ничего про «ответственность», там есть про «вылет с рынка». Примеров я могу вам хоть сейчас нарисовать, сходу, пяток.
PS: Забавно что на единственном предложении «дать денег» в этом обсуждении уже красуется минус какого-то очередного обиженного вселенской несправедливостью.
Демонстрация «опенсорца» в реальности, а не в этих ваших розовых сферических рассуждениях о вакууме…
Вот именно поэтому.
>>1. Если это проприетарное ПО, то лососни тунца
Если производитель проприетарного софта будет так относиться к клиентам — то вылетит с рынка и получит кучу исков.
Вы хоть что-нибудь на продажу вообще писали?
>>2. Если это свободное ПО — шли патчи сам или ищи людей, которым нужна
Вот тут как раз и просходит «лососни тунца»: за 20 баксов что-то делать дураков нет, сам пациент сделать не может и никто ему не поможет.
PS: Я готов заплатить 50 баксов тому кто прикрутит OCIO к vcpkg.
Желающие есть?
рассказывали мне красивую старинную легендуупоминали что Discreet Flame/Inferno и некоторые другие из старых силиковских софтов считали все в int именно из-за отсутствия нормальных числодробилок.И слова «общий множитель» вроде тоже упоминались, но сейчас я не могу найти ничего на эту тему, компании уже лет 15 как не существует…
PS: Люди были разные и в разные периоды времени, так что скорее всего правда.
И слепить головоломную систему порталов там было вопросом получаса (на маленький левел, не один портал).
Был очень удивлён тем что этого нет в UE4, так как лично лепил порталы, в, кажется, 98-м.
Не понял, в чем заключается шанс? Что они погибнут не сразу а через минуту?