Слушайте, нельзя самовольно вносить изменения в проект дома. Срезать батарею, или перенести — это все надо делать через изменение проекта. Иначе можно обязать вернуть все взад.
Тарифы у нас непонятно как формируются. Я до этого еще не дошел, но хотелось бы все же разобраться как они вычисляют тариф, может быть можно будет и тут что нибудь оптимизировать хотя бы теоретически =))
Похоже на рубрику «вредные советы». Если уж врезать краны, то точно не шаровые, которые являются запорной, а не регулировочной арматурой, и уж врезая краны обязательно врезать кран на обратку. Ставится регулировочно-запорная арматура типа Far на подачу, и запорная на обратку. В случае протечки батареи можно перкрыть. На Ваших картинках вы ничего не перекроете, у обратки свое давление есть и потом будет гарантирован. И просто банально прошпаклевать стены за батареей целая эпопея.
Газовый котел — это очень дорого и нуторно. А погодозависимая автоматика стоит в районе 100-200к рублей, а если заморочиться можно даже дешевле. Насчет замены батарей. Как показывает практика, те дома, что существовали в 90х годах, там наоборот везде наращенные батареи, так как люди замерзали. А вообще строго говоря, те кто самовольно меняют батареи отопления, нарушают проект дома, и по идее через определенные службы, типа ГЖИ, можно заставить жильцов вернуть все к изначальному виду.
Насосы ставят на обратку или в перемычку к трехходовому клапану, за счет чего увеличивают скорость протока, дом равномернее прогревается. Самое главное добиться равномерного прогрева дома, чтобы система вошла в баланс, тогда и тепла дом будет меньше забывать. А когда скорость потока низкая, и где-то холод, все тепло уходит, счетчик крутит.
Не заморачивайтесь с уменьшением расхода. Следите за потреблёнными гигакалориями только.
Я вот дерзну с Вами не согласиться. У нас сантехники везде по району в морозы прижимают вводные задвижки, за счет этого получают меньше гигакалорий, то есть регулируя объем, уменьшают Q. Что в-общем то и логично, это же множитель, такой же как dT, дома то все равно перегреты, плюс дом — это инертная система, он так быстро не остывает, особенно если чугунные батареи. У нас даже целая услуга у сантехников такая есть — поджимать вводные задвижки зимой. Там если неправильно подожмешь гул пойдет по батареям. Плюс вот та система погодозависимой автоматики, а именно шкафы «Астра», мне показывали как она работает, у них обратка падает аж до 35 градусов, а экономия в итоге за сезон в полмиллиона рублей. Производитель говорит, что экономят как раз за счет m. Так что не знаю… Оба множителя важны. А уж как работают тепловики, это действительно надо узнавать у них. Хотя у нас в районе такой бардак… Мне кажется даже если мы полностью дом вырубим на пару дней, они и не заменят. Хотя безусловно это вредительство, так как теплосноситель должен проходить через дом.
Без обид и спасибо Вам за много дельных мыслей!
Да, но при этом за высокую обратку могут оштрафовать или выставить по нормативу. Я так понимаю, что в основном современные системы экономять засчет значительного сокращения m, но при этом увеличивая dT, что конечно же нивелирует эффект, но как я понимаю все же приемлемо.
Вместо элеваторного узла сейчас ставят двух или трехходовые клапана. Я бы не сказал, что это дорого. Особенно если досконально разобраться, а не брать первого попавшегося подрядчика.
Если вы снизите m и одновременно пропорционально повысите dT, то никакой экономии не будет.
Производители автоматики, например шкафов теплоавтоматики «Астра» говорят, что при установке их системы m уменьшается в 10 раз, за счет этого идет экономия. Я разговаривал с председателем, кто установил эту систему, говорит в первый же год окупилась
Я про это написал вроде в статье. Хотя нам инспектор сказал, что они не штрафуют, а просто по нормативу начисляют. А обратка высокая из-за большего нормативного диаметра сопла, так как торцевые квартиры жаловались на холод, сантехник решил проблему за их кошелек.
Индивидуальные счетчики по закону установить сложно, надо 100% подписей жильцов. Стоит это уже не так дорого и с каждым годом дешевле. Хочется верить доживем и до этого. Ну а регулируя температуру в квартире проветриванием, это… ну, такое. Все так делают, в итоге все страдают, а думают, что никто не страдает)) Нелогично!
Ну представьте себе, что вот идет подача и обратка. Дом отдает горячую воду, хотя мог бы забрать тепло, множитель m идет фактически прямотоком, то есть объем теплоносителя в разы больше, чем реально нужно дому. А раз так. то если его уменьшить, то той величины, которая реально нужна дому, можно существенно начать экономить.
Более того, даже в морозные дни во многих квартирах +30, а это мало того, что нарушением СнИПов, вредно для здоровья, так еще и за счет жильцов дома. Экономить нужно обязательно, потому что потенциал у темы энергосбережения громадный в России. Я позднее опубликую термограммы фасадов домов в зимнее время, топим улицу.
Это тема для отдельной статьи, я пока не уверен, что у меня достаточно скиллов для этого. Экономить можно либо на массе теплоносителя, либо на разнице температур. Я общался с производителями погодозависимой автоматики и пришел к выводу, что самым разумным способом экономии будет экономить на m, а вот dT наоборот увеличивать. То есть нужно найти некий баланс. Система отопления дома вообще должна быть сбалансирована и дом должен быть прогрет равномерно. Вот эта ситуация, когда у того кто ближе к тепловому узлу в квартире +30 в любую погоду на улице, а у того кто дальше +18, это неправильно и приводит к увеличенному расходу тепла. Дом надо балансировать. По ходу дела это не так просто.
Но я так понимаю правильная схема экономии — это брать как можно меньше m из сети, и забирать из этой массы, как можно больше тепла! Для этой цели ставят насосы, и не выпускают воду из дома, пока не заберут максимум тепла. У нас же на графике как получилось, вода еще 50-55 градусов, т.е. очень горячая, а мы ее уже отдаем назад в систему города, хотя могли бы забрать еще тепла. За счет этого и нет экономии. То есть вывод такой — экономим за счет m, путем установки спец. автоматики в тепловой узел, а dT уменьшаем за счет утепления фасада, закрытых окон, регулировки батарей в квартире и т.д.
Общался с одним председателем ТСЖ, он после установки автоматики за сезон сэкономил пол миллиона рублей.
Да, но у нас наоборот, уходящий объем больше входящего, V2 на графике, серая линия. И масса тоже больше на выходе, что в целом логично, плотность у остывшей воды меньше. Но наверное Вы правы. скорее всего это связано с остыванием теплоносителя, хотя почему V2 больше непонятно.
Я вот дерзну с Вами не согласиться. У нас сантехники везде по району в морозы прижимают вводные задвижки, за счет этого получают меньше гигакалорий, то есть регулируя объем, уменьшают Q. Что в-общем то и логично, это же множитель, такой же как dT, дома то все равно перегреты, плюс дом — это инертная система, он так быстро не остывает, особенно если чугунные батареи. У нас даже целая услуга у сантехников такая есть — поджимать вводные задвижки зимой. Там если неправильно подожмешь гул пойдет по батареям. Плюс вот та система погодозависимой автоматики, а именно шкафы «Астра», мне показывали как она работает, у них обратка падает аж до 35 градусов, а экономия в итоге за сезон в полмиллиона рублей. Производитель говорит, что экономят как раз за счет m. Так что не знаю… Оба множителя важны. А уж как работают тепловики, это действительно надо узнавать у них. Хотя у нас в районе такой бардак… Мне кажется даже если мы полностью дом вырубим на пару дней, они и не заменят. Хотя безусловно это вредительство, так как теплосноситель должен проходить через дом.
Без обид и спасибо Вам за много дельных мыслей!
tion.ru/blog/normy-temperatury-v-kvartire
Правда там не СнИП, а ГОСТ. Это достаточно известная информация.
Производители автоматики, например шкафов теплоавтоматики «Астра» говорят, что при установке их системы m уменьшается в 10 раз, за счет этого идет экономия. Я разговаривал с председателем, кто установил эту систему, говорит в первый же год окупилась
Но я так понимаю правильная схема экономии — это брать как можно меньше m из сети, и забирать из этой массы, как можно больше тепла! Для этой цели ставят насосы, и не выпускают воду из дома, пока не заберут максимум тепла. У нас же на графике как получилось, вода еще 50-55 градусов, т.е. очень горячая, а мы ее уже отдаем назад в систему города, хотя могли бы забрать еще тепла. За счет этого и нет экономии. То есть вывод такой — экономим за счет m, путем установки спец. автоматики в тепловой узел, а dT уменьшаем за счет утепления фасада, закрытых окон, регулировки батарей в квартире и т.д.
Общался с одним председателем ТСЖ, он после установки автоматики за сезон сэкономил пол миллиона рублей.