Высшее образование обычно поднимает человека на ступеньку в общем развитии, дает ему весьма профессиональные навыки и заставляет смотреть на мир немного другими глазами. Видеть чуть больше остальных (у кого нет высшего образования). Но это в основном теория. А вот если человек хочет развить в себе какие-либо специальные качества, он должен сам идти в этом направлении. Изучать, практиковаться, наломать дров, набить шишек. Упорство и любознательность в купе с теми знаниями, которые дает высшее образование, и способны сотворить эффективного чудо-человека. Но только если сам человек стремится к этому.
Я повторюсь, веб-приложение != облачное приложение. Веб приложения можно разворачивать на локальных серверах.
Какая разница? Используются одинаковые технологии разработки. Просто если решение на локальном сервере его как-то еще можно допилить под конкретные задачи клиента, а если в облаке, то нет.
Честно говоря не понимаю откуда это убеждение, сейчас 2017 год. Визуализация в браузерах чем-то отстает от десктопа? Да я бы сказал опережает на годы в цене/возможностях.
Вы сами ответили на свой вопрос. "Визуализация" — это фантики. Главное — бизнес-сущности. Вы где-нибудь видели, например, настоящий складской учет или управление производством в вебе? Если только в простейшем виде, без регистров и контроля блокировок многопользовательского режима.
За 30 секунд вы даже удаленно не залогинитесь в его систему. А если удаленного доступа нет, так совсем плохи дела.
Чтобы был удаленный доступ, нужен интернет. А если нет интернета, Вы и в web-решение тоже не залогинетесь. В чем разница? Не пойму я Вас что-то.
Вам конечно виднее, вы лучше знаете своих клиентов, но честно говоря неожиданная позиция.
Каждый имеет свою позицию. У меня такая. Не буду утверждать, что она единственно верная. У других людей может быть иная. И я ее тоже принимаю. Кто-то любит рисовать натюрморты, а у кого-то хорошо получаются пейзажи. Жизнь разная :)
Сегодня есть 2 основных типа программных продуктов: десктопные и облачные. И оба они, конечно, имеют право на существование.
Десктопные технологии существуют давно и сильно развиты, позволяют создавать очень продвинутые продукты с высокой скоростью обработки данных и высокой безопасностью.
Облачные технологии же относительно молоды и на сегодняшний момент имеют только один плюс перед десктопом (лично мое мнение) — нет необходимости установки на ПК пользователей. Однако в остальном облачные технологии еще не столь развиты, как десктопные и не позволяют реализовать полноценные сложные механизмы на промышленном уровне. А если и позволяют приблизиться к ним, то с использованием сложных и неповоротливых фреймворков.
Поэтому если посмотреть сейчас на облачные сервисы, то можно убедиться, что они весьма скромны в перечне своих функциональных возможностей и нестабильны. Да, могут пестрить красивыми всплывающими окошками, графикой и др. Но ведь в бизнес-приложении главное — это функционал и оперативная автоматизация. И еще безопасность!
Мы многократно исследовали тему создания облачной CRM и пришли к решению, что мы ее создадим, но только тогда, когда для этого созреют условия. И только в параллель десктопу. Сегодня мы видим, как некоторые наши конкуренты, которые решили перевести свои решения с десктопа на облака, терпят фиаско. А нам это зачем? Сейчас мы наблюдаем тренд, как клиенты, наигравшись облачными CRM, начали возвращаться к нашему десктопу. И этот тренд укрепляется с каждым месяцем.
Теперь конкретно по пунктам:
Легкость первоначального развертывания — не нужно ставить клиенты пользователям
Установка, которая занимает 30 секунд на пользователя, я думаю, не такая проблема, как ее можно нарисовать
Поддерживаются любые ОС и все современные браузеры. Поддерживаются мобильные устройства.
Наши клиенты также работают и на Windows, и на Linux, OSX, Android и т.д. Я сам лично работаю со смартфона на Android
Простота регулярного обновления — нужно обновить только сервер.
Та же фигня. Обновить только сервер
P.S. Забыл упомянуть, что сейчас мы разрабатываем новый облачный продукт. Но он не относятся к CRM. Это совсем другая тема.
Я вам ничего не пытаюсь продать. Жаль, что одобрил ваш комментарий, думал, у вас реально проблемы. Подумайте, как ваш номер попадает в системы звонящих, если сами не давали — скажите, что не давали согласия на звонок и вас перестанут беспокоить. Но просто так ниоткуда номера в базы компаний не попадают :-)
Здравствуйте.У вас претензии к конкретному вендору? Или вы не нашли ту самую систему, которая вам нужна? Ведь раз вам звонят, значит, вы проявляли к тематике интерес.
Вы не привели цитату, где я говорю про комбайн, вы наврали в предыдущем комментарии, теперь вот выкручиваетесь. Так и говорите, что своё мнение высказываете, и только своё. Хватит компилировать комментарии, умейте соблюсти грань.
Где я написал, что мы у себя в компании сделали комбайн? Приведите точную цитату. Я как раз писал о том, что комбайн не нужен. Хватит перевирать информацию!
Если честно, я немного утомился говорить об одном и том же, у нас с вами совершенно разные взгляды на сущности. Полагаю, вы только менеджер, внедренец, я же — ещё и инженер. И поверьте, описанные вами фантазии выглядят только маркетингом, но никак не разработанным и спроектированным ПО. Но я всегда за диалог и плюрализм, поэтому отвечу на некоторые ваши тезисы.
Вы можете провести чёткую грань между CRM и ERP?
Безусловно. CRM-система нацелена на систему «руководитель-менеджер-клиент», ERP — «руководитель-предприятие + руководитель-менеджер-клиент». У нас есть ERP — редакции Enterprise и Enterprise Plus, они включают финансы, склад, производство (в т.ч. многопередельное), логистика и т.д. Это система, которая, кроме отношений с клиентами, управляет ещё и ресурсами предприятия.
А я хочу тоже самое, но без привязки к продажам, KPI, менеджерам или станкам, прокатным станам и.т.д.? Согласитесь, что можно иметь систему управления, планирования и учёта совсем не привязанную ни к продажам, ни к производству, универсальную?
Как вендор и как разработчик — не соглашусь. Такая универсализация удорожает внедрение — потому что каждая компания хочет, чтобы софт вписался в процессы, а процессы — в софт. У всех есть продажи, KPI, управление, тонкости идут дальше — и чисто технически рационально иметь базовые модули и дорабатывать уже их. Ну это как автомобиль. Есть базовая комплектация, а кто хочет — может получить спорт, люкс за счёт дополнительных опций. Никто (ну кроме совсем фанатов) не собирает машину с нуля.
Как у вас в системе организовать отдел кадров? А как управлять автопарком?
Всё есть, качайте — смотрите. + GeoMonitor для отслеживания транспорта. Руководитель в нашей CRM получает контроль показателей всей компании, включая Service Desk. Мы сами — от секретаря до главного инженера и директора — работаем в своей системе. И тикеты заводим в ней же, и задачи, и все до единого процесса — в ней. А не только продажи.
упираетесь и спорите
Вы к себе на вы? :-)
Собственно, про остальное могу сказать — каждый выбирает свой путь развития, время и рынок нас рассудят. А лично вы таким фанатизмом и преданностью идеям, пусть даже совсем футуристичным и немного «внеземным», вызываете исключительно уважение.
А мы в своих постах разве про web-дизайн пишем? Опять же, Павел просто набросил, а вы, например, указали конкретные претензии — это уже предметный разговор. А что такое хороший дизайн?
Мы на сайтах CRM-щиков (почти всех) видим:
1. Отсутствие цен или же цены с *, **, ***, ****
2. Желание собрать лиды любым путём: за прайс, переход к описанию продукта и т.д.
3. У некоторых вообще практически любая информация исключительно после регистрации.
4. Не информативная, но да, дизайнерская главная.
5. Отсутствие контактов — связаться в чате или через форму можно только оставив свои данные
6. Отсутствие описания продуктов и калькулятора стоимости.
Мы принципиально ушли от шаблонов выманивания данных и всяких там принципов «три цены, а в середине самая привлекательная». Наши клиенты — серьёзный бизнес, желающий получить сразу всю информацию, а не искать ее среди рюшек и каруселек и ждать, когда мы «спорим, но перезвоним за 31 секунду».
Как по свои продуктам, так и по сайту мы непрерывно собираем клиентский фидбэк — и они отмечают именно деловой характер сайта. У нас нет лишних путей по вебвизору, у нас ни разу не спросили «а где у вас демо/описание/free и т.д.». Мы воспринимаем абсолютно всю критику и отрабатываем её.
Стесняетесь произнести написать слово «Planfix»? Не стоит. Мы с ним знакомы, это не CRM и не ERP, это просто одна из систем управления проектами совершенно другого класса. Опять же, часть функций работает за счёт плагинов третьей стороны (платных). Впрочем, мы тут не о конкретных системах, а уже о философии и идеологии.
Что значит вот это?
разработчикам и вендорам узко направленных CRM и ERP
CRM и ERP сегодня априори универсальны: у нас есть и планировщики, и проекты, и бизнес-процессы, и склад, и производство, и телефония, и нативный почтовый клиент, и управление контактами, отчётность, первичка и проч. Где же узкая направленность?
Весьма спорное заявление с Вашей стороны, max1gu. Я, например, лично сплошь окружен людьми, которые занимаются внедрением CRM и на нашем счету не одна сотня именно внедрений (прошу не путать с продажей лицензий, коих тысячи). Внедрений CRM намного больше, чем ERP, хотя бы потому, что у CRM гораздо шире круг потребителей. И CRM это далеко не 3 таблички. Это серьезное инфраструктурное решение, которое может включать в себя, помимо управления клиентами, задачами и продажами — формирование первичных документов, управление бизнес-процессами, проектами, складской и кассовый учет, управление заказами, производством и логистикой, автоматизацию телемаркетинга, массовых sms и email рассылок, service desk, KPI и многое другое…
Вот Вы и описали модель ERP. В этом и разница. ERP покрывает все, даже не особо сочетаемые задачи. Внедрение ERP всегда очень сложное и дорогостоящее. И в результате получается вот такой комбайн :)
Хорошо, когда есть золотая середина. Например, вполне нормально, когда офисный кулер одновременно подогревает и охлаждает воду, при этом являясь еще и холодильником. А теперь представьте себе комбайн, который будет одновременно греть и охлаждать воду, сверлить отверстия в металле, пылесосить пол и завивать волосы. В принципе это сделать можно. Но захотите ли вы такого монстра иметь у себя дома?
Позвольте не согласиться. ERP — это изначально более сложная система, чем CRM, поскольку ERP является системой уровня предприятия, когда автоматизируются абсолютное большинство задач предприятия, вплоть до бухгалтерского учета и создания технологической документации. CRM же — это система управления оперативной работой. Это система более простого класса. Хотя, конечно, продвинутые CRM системы приближаются к ERP.
По вопросу стоимости тоже не все так однозначно. Небольшим фирмам, которые имеют типовые бизнес-процессы, можно использовать одну из типовых редакций CRM-систем, как говорится, «из коробки», совсем без внедрения. Тогда стоимость складывается всего лишь из цены лицензий. Для более крупных компаний может потребоваться индивидуальное внедрение, даже довольно сложное и дорогое. Все зависит от поставленных задач.
Сильно зависит от компании и заинтересованности в результате. Кто-то просто собирает и хранит данные, кто-то их активно интерпретирует и использует.
Тем не менее, заинтересованность в аналитике есть — недаром мы в CRM сделали более 100 отчётов, которые показывают практически все необходимые срезы информации для принятия управленческих решений.
Поразительна даже не подмена понятий в вашем тексте, поразительно то, как вы легко поиграли чужими расценками и выдали суммы, основанные на ваших предположениях. Фактически, вы выдали свои личные фантазии за истину, даже не потрудившись полезть в прайс или созвониться с компанией.
Вы, скорее всего, тесно связаны с ИТ, возможно, системный администратор. И вы смотрите на CRM-систему не как конечный пользователь. Списки, фильтры и почта — это далеко не всё, что нужно менеджеру и руководителю от CRM-системы. И нам искренне жаль ваших продажников, которые от вас ждут одну кнопочку два месяца… Мы кнопки ставим не там, где хотят программисты, а там, где показывает наш 11-летний user experience.
Ваши дилетантские доводы и рассуждения ничуть не опускают, как вы выразились, нашу продукт. Они просто свидетельствуют о ваших профессиональных пробелах. Вот и всё.
Высшее образование обычно поднимает человека на ступеньку в общем развитии, дает ему весьма профессиональные навыки и заставляет смотреть на мир немного другими глазами. Видеть чуть больше остальных (у кого нет высшего образования). Но это в основном теория. А вот если человек хочет развить в себе какие-либо специальные качества, он должен сам идти в этом направлении. Изучать, практиковаться, наломать дров, набить шишек. Упорство и любознательность в купе с теми знаниями, которые дает высшее образование, и способны сотворить эффективного чудо-человека. Но только если сам человек стремится к этому.
Какая разница? Используются одинаковые технологии разработки. Просто если решение на локальном сервере его как-то еще можно допилить под конкретные задачи клиента, а если в облаке, то нет.
Вы сами ответили на свой вопрос. "Визуализация" — это фантики. Главное — бизнес-сущности. Вы где-нибудь видели, например, настоящий складской учет или управление производством в вебе? Если только в простейшем виде, без регистров и контроля блокировок многопользовательского режима.
Чтобы был удаленный доступ, нужен интернет. А если нет интернета, Вы и в web-решение тоже не залогинетесь. В чем разница? Не пойму я Вас что-то.
Каждый имеет свою позицию. У меня такая. Не буду утверждать, что она единственно верная. У других людей может быть иная. И я ее тоже принимаю. Кто-то любит рисовать натюрморты, а у кого-то хорошо получаются пейзажи. Жизнь разная :)
Сегодня есть 2 основных типа программных продуктов: десктопные и облачные. И оба они, конечно, имеют право на существование.
Десктопные технологии существуют давно и сильно развиты, позволяют создавать очень продвинутые продукты с высокой скоростью обработки данных и высокой безопасностью.
Облачные технологии же относительно молоды и на сегодняшний момент имеют только один плюс перед десктопом (лично мое мнение) — нет необходимости установки на ПК пользователей. Однако в остальном облачные технологии еще не столь развиты, как десктопные и не позволяют реализовать полноценные сложные механизмы на промышленном уровне. А если и позволяют приблизиться к ним, то с использованием сложных и неповоротливых фреймворков.
Поэтому если посмотреть сейчас на облачные сервисы, то можно убедиться, что они весьма скромны в перечне своих функциональных возможностей и нестабильны. Да, могут пестрить красивыми всплывающими окошками, графикой и др. Но ведь в бизнес-приложении главное — это функционал и оперативная автоматизация. И еще безопасность!
Мы многократно исследовали тему создания облачной CRM и пришли к решению, что мы ее создадим, но только тогда, когда для этого созреют условия. И только в параллель десктопу. Сегодня мы видим, как некоторые наши конкуренты, которые решили перевести свои решения с десктопа на облака, терпят фиаско. А нам это зачем? Сейчас мы наблюдаем тренд, как клиенты, наигравшись облачными CRM, начали возвращаться к нашему десктопу. И этот тренд укрепляется с каждым месяцем.
Теперь конкретно по пунктам:
Установка, которая занимает 30 секунд на пользователя, я думаю, не такая проблема, как ее можно нарисовать
Наши клиенты также работают и на Windows, и на Linux, OSX, Android и т.д. Я сам лично работаю со смартфона на Android
Та же фигня. Обновить только сервер
P.S. Забыл упомянуть, что сейчас мы разрабатываем новый облачный продукт. Но он не относятся к CRM. Это совсем другая тема.
Я вам ничего не пытаюсь продать. Жаль, что одобрил ваш комментарий, думал, у вас реально проблемы. Подумайте, как ваш номер попадает в системы звонящих, если сами не давали — скажите, что не давали согласия на звонок и вас перестанут беспокоить. Но просто так ниоткуда номера в базы компаний не попадают :-)
Здравствуйте.У вас претензии к конкретному вендору? Или вы не нашли ту самую систему, которая вам нужна? Ведь раз вам звонят, значит, вы проявляли к тематике интерес.
Вы не привели цитату, где я говорю про комбайн, вы наврали в предыдущем комментарии, теперь вот выкручиваетесь. Так и говорите, что своё мнение высказываете, и только своё. Хватит компилировать комментарии, умейте соблюсти грань.
Где я написал, что мы у себя в компании сделали комбайн? Приведите точную цитату. Я как раз писал о том, что комбайн не нужен. Хватит перевирать информацию!
Будьте, пожалуйста, корректны, — я никак не характеризовал ваш продукт и тем более у вас нет оснований называть нашу CRM-систему "монстром".
И уже договоритесь там со своим внутренним инженером, а то такие разногласия плохо заканчиваются.
Если честно, я немного утомился говорить об одном и том же, у нас с вами совершенно разные взгляды на сущности. Полагаю, вы только менеджер, внедренец, я же — ещё и инженер. И поверьте, описанные вами фантазии выглядят только маркетингом, но никак не разработанным и спроектированным ПО. Но я всегда за диалог и плюрализм, поэтому отвечу на некоторые ваши тезисы.
Безусловно. CRM-система нацелена на систему «руководитель-менеджер-клиент», ERP — «руководитель-предприятие + руководитель-менеджер-клиент». У нас есть ERP — редакции Enterprise и Enterprise Plus, они включают финансы, склад, производство (в т.ч. многопередельное), логистика и т.д. Это система, которая, кроме отношений с клиентами, управляет ещё и ресурсами предприятия.
Как вендор и как разработчик — не соглашусь. Такая универсализация удорожает внедрение — потому что каждая компания хочет, чтобы софт вписался в процессы, а процессы — в софт. У всех есть продажи, KPI, управление, тонкости идут дальше — и чисто технически рационально иметь базовые модули и дорабатывать уже их. Ну это как автомобиль. Есть базовая комплектация, а кто хочет — может получить спорт, люкс за счёт дополнительных опций. Никто (ну кроме совсем фанатов) не собирает машину с нуля.
Всё есть, качайте — смотрите. + GeoMonitor для отслеживания транспорта. Руководитель в нашей CRM получает контроль показателей всей компании, включая Service Desk. Мы сами — от секретаря до главного инженера и директора — работаем в своей системе. И тикеты заводим в ней же, и задачи, и все до единого процесса — в ней. А не только продажи.
Вы к себе на вы? :-)
Собственно, про остальное могу сказать — каждый выбирает свой путь развития, время и рынок нас рассудят. А лично вы таким фанатизмом и преданностью идеям, пусть даже совсем футуристичным и немного «внеземным», вызываете исключительно уважение.
Мы на сайтах CRM-щиков (почти всех) видим:
1. Отсутствие цен или же цены с *, **, ***, ****
2. Желание собрать лиды любым путём: за прайс, переход к описанию продукта и т.д.
3. У некоторых вообще практически любая информация исключительно после регистрации.
4. Не информативная, но да, дизайнерская главная.
5. Отсутствие контактов — связаться в чате или через форму можно только оставив свои данные
6. Отсутствие описания продуктов и калькулятора стоимости.
Мы принципиально ушли от шаблонов выманивания данных и всяких там принципов «три цены, а в середине самая привлекательная». Наши клиенты — серьёзный бизнес, желающий получить сразу всю информацию, а не искать ее среди рюшек и каруселек и ждать, когда мы «спорим, но перезвоним за 31 секунду».
Как по свои продуктам, так и по сайту мы непрерывно собираем клиентский фидбэк — и они отмечают именно деловой характер сайта. У нас нет лишних путей по вебвизору, у нас ни разу не спросили «а где у вас демо/описание/free и т.д.». Мы воспринимаем абсолютно всю критику и отрабатываем её.
произнестинаписать слово «Planfix»? Не стоит. Мы с ним знакомы, это не CRM и не ERP, это просто одна из систем управления проектами совершенно другого класса. Опять же, часть функций работает за счёт плагинов третьей стороны (платных). Впрочем, мы тут не о конкретных системах, а уже о философии и идеологии.Что значит вот это?
CRM и ERP сегодня априори универсальны: у нас есть и планировщики, и проекты, и бизнес-процессы, и склад, и производство, и телефония, и нативный почтовый клиент, и управление контактами, отчётность, первичка и проч. Где же узкая направленность?
По вопросу стоимости тоже не все так однозначно. Небольшим фирмам, которые имеют типовые бизнес-процессы, можно использовать одну из типовых редакций CRM-систем, как говорится, «из коробки», совсем без внедрения. Тогда стоимость складывается всего лишь из цены лицензий. Для более крупных компаний может потребоваться индивидуальное внедрение, даже довольно сложное и дорогое. Все зависит от поставленных задач.
Что конкретно? Нам очень интересно, поясните плиз…
Тем не менее, заинтересованность в аналитике есть — недаром мы в CRM сделали более 100 отчётов, которые показывают практически все необходимые срезы информации для принятия управленческих решений.
Вы, скорее всего, тесно связаны с ИТ, возможно, системный администратор. И вы смотрите на CRM-систему не как конечный пользователь. Списки, фильтры и почта — это далеко не всё, что нужно менеджеру и руководителю от CRM-системы. И нам искренне жаль ваших продажников, которые от вас ждут одну кнопочку два месяца… Мы кнопки ставим не там, где хотят программисты, а там, где показывает наш 11-летний user experience.
Ваши дилетантские доводы и рассуждения ничуть не опускают, как вы выразились, нашу продукт. Они просто свидетельствуют о ваших профессиональных пробелах. Вот и всё.