Ниже 12С ставить по закону нельзя. Но понятно, что никто не проследит.
Если он при этом перед отъездом перекроет вентиляцию в своей квартире, то его расход действительно упадет. Может даже на 60-70% для средней полосы России. Но при этом и общий расход тепловой энергии на весь дом уменьшится. Так что не вижу здесь проблемы.
Кто будет делать норматив, и какой он будет вы подумали?
И пожалуйста, не передергивайте, до всех систем общедомового имущества должно быть дело не всех жильцов, а обслуживающей организации или ТСЖ. А все жильцы за это уже платят и пока далеко не всегда получают качественную услугу в целом. Значение перетоков тепла между жильцами вами переоценено ИМХО. Что же за конструктив стен такой, что к уехавшим соседям тепло убегает аж бегом?
Не забывайте также что некоторым нужна не хорошая цена квартиры, а место где комфортно и безопасно жить. Ваш уравнительский подход не позволяет жить комфортно всем, т.к. представления о комфорте очень отличаются у разных людей.
Ну и разговоры пока теоретические, ибо, кроме случаев индивидуального отпления, повлиять свою платежку среднестатистический российский житель пока не может никак от слова совсем. И это никак не помогает энергосбережениею, а наоборот способствует расточительному поведению, ведь общее значит ничье (в понимании абсолютного большинства).
Все верно. Дополню лишь, что простая заделка швов должна быть и снаружи. Иначе мокрый утеплитель и все неприятные сопутствующие последствия в виде промерзающих стен обеспечены после «удачного» косого дождичка.
Зависит от соотношения расходов по вашим стоякам и по всем остальным. Ну и так делать неправильно. Компромисным и не совсем верным, но в то же время достаточно рабочим вариантом, если у вас есть доступ ко всем стоякам, выглядит примерно следующий план.
1 Дождаться стабильной низкой температуры, без сильного ветра и осадков.
2 померять все температуры обраток на всех стояках по всему дому (пробежка с пирометром). Записать их в табличку. Посмотреть насколько различаются. Если система была сбалансирована, отличаться сильно они права не имеют. :-)
3 пройтись по всем балансировочникам и записать их положение. Если они без вменяемой маркировки то можно закрутить до упора считая количество оборотов, вернуть на такое-же обратно, но цифру оборотов — внести в ту же табличку.
4 выждать несколько часов, перемерять температуры обраток еще раз (это на случай засоренных балансировочников).
5 посчитать верное положение балансировочников для своих стояков. Это самый тонкий элекмент плана. :-) Можно нагуглить, какие у вас установелны клапаны. Накрутить их на это положение. Или просто методом последовательных приближений крутить, ждать, мерять :-)
6 через несколько часов (2-3) опять пробежаться снять все темепературы. Если температуры обраток чужих стояков у вас не изменялись — значит вы ничего не нарушили. В крайнем случае у вас есть прошлые настройки клапанов, и можно все вернуть назад.
Делать то надо бы с УК совместно, чтгобы не огрести претензий в виде «у нас все работало, а вы сломали».
Кто в теме критикуйте/дополняйте.
Как это обще оплачены? А то, что у кого-то три комнаты в квартире, а у кого-то 1 как решать? И зачем топить неотапливаемые чердаки? От них теплоизолироваться нужно, а не топить!
Вот поподробнее с этого момента. Кем обсуждается? И как высоко вы оцениваете шансы на его принятие? Премьер то у нас все тот-же, правительство которого написало формулу расчета за тепло. Я хочу верить в это, но реализмом тут пахнет слабо.
Да, вы правы. Но чтобы вероятность добить почти до 100% я предлагаю хотя бы мерять CO2+влажность в выбрасываемом воздухе
+ таймер (в ответе на коммент выше), как универсальное и недорогое решение, подходящее в том числе для помещений, где люди бывают не круглые сутки. А уже кто сколько себе пороговое значение CO2 накрутит — зависит от его кошелька и его личного ощущения комфорта. Ибо вентиляция — это 25-40 процентов теплопотерь.
Я, честно говоря, больше имел в виду влажность (от сушки белья например). От сушки CO2 не вырастет, а плесень — запросто при отсутствующем воздухообмене — запросто…
И наверное CO2 + влажность + например таймер чтобы даже при отсутствии людей в помещении воздух иногда или непосредственно перед их приходом все же менять, выглядят недорогим средством убить этих зайцев (+фенолы + радоны) сразу одним выстрелом.
Рынок расставит все по своим местам :-) И да, владельцы угловых и плохоизолированных должны платить больше. И с распахнутыми в мороз окнами должны платить больше. Любящие погорячее — тоже. А люди, вкладывающиеся в теплоизоляцию или например рекуператор — меньше.
На практике разница не фатальная будет, но ощутимая. И в этом и есть смысл учета. Вы же не удивляетесь, что сосед, активнее пользуюущийся электричеством, за него активней платит?
Внесу ясность. Это не пару тройку лет, это с 1 января 2012 года. Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ. Статья 13, п 7.
Я со своим застройщиком переписывался/судился. Он отчего-то решил, что раз проект прошел госэкспертизу проекта до 2009 года, то и на федеральные законы можно подзабить. Ну там много нарушений было, это не единственное, но одно из самых критичных и «дорогих» для меня
Как раз с правильным проектированием, система получается регулируемая под потребности конкретного помещения, вандалоустойчивая, легко обслуживаемая, мотивируюущая и дающаяв возможность экономить за счет рационального использования ресурсов. Речь идет об одном вводе в каждую квартииру из сантехниши с индивидуальными теплосчетчиками. Но да, дороже чем однотрубка через все этажи, сделаная в лохматом году, и регулируемая форточкой/одеялом, потому что стоимость одеял не учитываете, возможно :-)
А что касается придомовых котельных, кроме экономического аспекта, про экологию не забывайте, это страшно нерационально. Хотя и комфортнее при нынешнем качестве работе ЖКХ комлпекса в целом. Так что с тезисом что центральное теплоснабжение зло — не соглашусь. А с тем, что там непочатый край для улучшений — охотно.
Может имеет смысл начать именно с балансировки внутридомовой сети? Без этого вообще непонятно, о какой экономии может пойти речь, т.к. несбалансированная система по определению будет давать перетопы, которую не убрать никакой автоматикой на входе.
Как балансировать по обраткам примерно представляете?
Давайте все же различать счетчики и так называемые распределители. То, что клеится/приматывается/прикручивается к отдельному радиатору/конвектору — распределитель. Он не считает количество теплоты. Он дает некую весьма неточную и невандалоустойчивую цифру. Если сложить эти цифры со всех распределителей и поделить на нее количество тепла с общедомового счетчика, то это тепло можно «раскидать» на батареи с некоторой (не слишком высокой) точностью. Без показаний «нормального» полноценного счетчика тепла, которй обязательно меряет расход теплоносителя и температуры подачи и обратки — распределитель показывает погоду на Марсе.
А нормальные счетчики на каждую батарею нет экономического или технического смысла ставить. Технически там ограничения на минимальный перепад температур на подаче и обратке, при однотрубной схеме он слишком мал, чтобы что-то считать. Но даже двухтрубной — просто тупо дорого. Ну и все упирается даже не в это. А в формулу 3 приложения 2 постановления 354. Там вообще не участвуют показания вашего одного счетчика если хотя-бы одно помещение не оборудовано в установленном порядке счетчиками тепла. В моем случае при 200+ квартирах это нереально. Боюсь в вашем — тоже. Поэтому вы (и я) можем размышлять на эту тему сколь угодно, но заставить считать по индивидуальному счетчику пока не можем. Увы.
Я тоже так считал :-)
Видите ли, некоторые показания можно посчитать несколько раз. У нас дом с ИТП (теплооменники, двухтрубная схема, электроника вот это все). И теплосчетчик на входе. Это тепло используется для двух вещей: 1 — подогрев теплоносителя в отопительный период и 2 — подготовка горячей воды из холодной круглогодично.
Так вот тепло, якобы потраченное на ГВС, примерно на три четверти на самом деле используется на отопление (циркуляция в полотенцесушителях и стояках), ибо на нагрев воды от 5°C до 60°C требуется в несколько раз меньшее количество теплоты, чем списывается по счетчику, и эта теплота уходит в отопление санузлов. Хотя за отопление уже заплачено по нормативам (которые больше чем показания счетчика), мы за то же самое тепло которое уже заплатили, платим по второму кругу, так как сотрудники УК очень вольно трактовали параметр Q (объем тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению за расчетный период). С 1 января 2018 вступил в силу норматив у нас в области, который эту лазейку прикрывает (там жесткий предел установлен, сколько можно тратить тепловой энергии на подготовку горячей воды), кроме того, мы с трудом сменили УК, так что будем смотреть дальше на цифры.
Если дом новый (сдан после 2012), то индивидуальные теплосчетчики и так должны быть. По закону. По факту же так происходит не всегда (мягко говоря).
Кроме того, даже если они есть, правила оказания коммунальных услуг населению предписывают считать весь дом по нормативам, если хотя бы в одном помещении счетчик, неисправен/неповерен и т.п. Кроме того, они невыгодны обслуживающим организациям, поэтому изменений ждать в этой сфере не приходится.
Если он при этом перед отъездом перекроет вентиляцию в своей квартире, то его расход действительно упадет. Может даже на 60-70% для средней полосы России. Но при этом и общий расход тепловой энергии на весь дом уменьшится. Так что не вижу здесь проблемы.
Кто будет делать норматив, и какой он будет вы подумали?
И пожалуйста, не передергивайте, до всех систем общедомового имущества должно быть дело не всех жильцов, а обслуживающей организации или ТСЖ. А все жильцы за это уже платят и пока далеко не всегда получают качественную услугу в целом. Значение перетоков тепла между жильцами вами переоценено ИМХО. Что же за конструктив стен такой, что к уехавшим соседям тепло убегает аж бегом?
Не забывайте также что некоторым нужна не хорошая цена квартиры, а место где комфортно и безопасно жить. Ваш уравнительский подход не позволяет жить комфортно всем, т.к. представления о комфорте очень отличаются у разных людей.
Ну и разговоры пока теоретические, ибо, кроме случаев индивидуального отпления, повлиять свою платежку среднестатистический российский житель пока не может никак от слова совсем. И это никак не помогает энергосбережениею, а наоборот способствует расточительному поведению, ведь общее значит ничье (в понимании абсолютного большинства).
1 Дождаться стабильной низкой температуры, без сильного ветра и осадков.
2 померять все температуры обраток на всех стояках по всему дому (пробежка с пирометром). Записать их в табличку. Посмотреть насколько различаются. Если система была сбалансирована, отличаться сильно они права не имеют. :-)
3 пройтись по всем балансировочникам и записать их положение. Если они без вменяемой маркировки то можно закрутить до упора считая количество оборотов, вернуть на такое-же обратно, но цифру оборотов — внести в ту же табличку.
4 выждать несколько часов, перемерять температуры обраток еще раз (это на случай засоренных балансировочников).
5 посчитать верное положение балансировочников для своих стояков. Это самый тонкий элекмент плана. :-) Можно нагуглить, какие у вас установелны клапаны. Накрутить их на это положение. Или просто методом последовательных приближений крутить, ждать, мерять :-)
6 через несколько часов (2-3) опять пробежаться снять все темепературы. Если температуры обраток чужих стояков у вас не изменялись — значит вы ничего не нарушили. В крайнем случае у вас есть прошлые настройки клапанов, и можно все вернуть назад.
Делать то надо бы с УК совместно, чтгобы не огрести претензий в виде «у нас все работало, а вы сломали».
Кто в теме критикуйте/дополняйте.
+ таймер (в ответе на коммент выше), как универсальное и недорогое решение, подходящее в том числе для помещений, где люди бывают не круглые сутки. А уже кто сколько себе пороговое значение CO2 накрутит — зависит от его кошелька и его личного ощущения комфорта. Ибо вентиляция — это 25-40 процентов теплопотерь.
И наверное CO2 + влажность + например таймер чтобы даже при отсутствии людей в помещении воздух иногда или непосредственно перед их приходом все же менять, выглядят недорогим средством убить этих зайцев (+фенолы + радоны) сразу одним выстрелом.
На практике разница не фатальная будет, но ощутимая. И в этом и есть смысл учета. Вы же не удивляетесь, что сосед, активнее пользуюущийся электричеством, за него активней платит?
Я со своим застройщиком переписывался/судился. Он отчего-то решил, что раз проект прошел госэкспертизу проекта до 2009 года, то и на федеральные законы можно подзабить. Ну там много нарушений было, это не единственное, но одно из самых критичных и «дорогих» для меня
А что касается придомовых котельных, кроме экономического аспекта, про экологию не забывайте, это страшно нерационально. Хотя и комфортнее при нынешнем качестве работе ЖКХ комлпекса в целом. Так что с тезисом что центральное теплоснабжение зло — не соглашусь. А с тем, что там непочатый край для улучшений — охотно.
Как балансировать по обраткам примерно представляете?
А нормальные счетчики на каждую батарею нет экономического или технического смысла ставить. Технически там ограничения на минимальный перепад температур на подаче и обратке, при однотрубной схеме он слишком мал, чтобы что-то считать. Но даже двухтрубной — просто тупо дорого. Ну и все упирается даже не в это. А в формулу 3 приложения 2 постановления 354. Там вообще не участвуют показания вашего одного счетчика если хотя-бы одно помещение не оборудовано в установленном порядке счетчиками тепла. В моем случае при 200+ квартирах это нереально. Боюсь в вашем — тоже. Поэтому вы (и я) можем размышлять на эту тему сколь угодно, но заставить считать по индивидуальному счетчику пока не можем. Увы.
Видите ли, некоторые показания можно посчитать несколько раз. У нас дом с ИТП (теплооменники, двухтрубная схема, электроника вот это все). И теплосчетчик на входе. Это тепло используется для двух вещей: 1 — подогрев теплоносителя в отопительный период и 2 — подготовка горячей воды из холодной круглогодично.
Так вот тепло, якобы потраченное на ГВС, примерно на три четверти на самом деле используется на отопление (циркуляция в полотенцесушителях и стояках), ибо на нагрев воды от 5°C до 60°C требуется в несколько раз меньшее количество теплоты, чем списывается по счетчику, и эта теплота уходит в отопление санузлов. Хотя за отопление уже заплачено по нормативам (которые больше чем показания счетчика), мы за то же самое тепло которое уже заплатили, платим по второму кругу, так как сотрудники УК очень вольно трактовали параметр Q (объем тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению за расчетный период). С 1 января 2018 вступил в силу норматив у нас в области, который эту лазейку прикрывает (там жесткий предел установлен, сколько можно тратить тепловой энергии на подготовку горячей воды), кроме того, мы с трудом сменили УК, так что будем смотреть дальше на цифры.
Кроме того, даже если они есть, правила оказания коммунальных услуг населению предписывают считать весь дом по нормативам, если хотя бы в одном помещении счетчик, неисправен/неповерен и т.п. Кроме того, они невыгодны обслуживающим организациям, поэтому изменений ждать в этой сфере не приходится.