>> Мой вопрос носит именно *надпартнерский* характер. Поэтому задаю его Вам
>Если вы задаете его не с целью «походить гоголем», а ждете на него ответов, то я, отметьте, совершенно >бесплатно, посоветовал бы вам, прежде всего, сменить тон.
>Мне не нравится отвечать на вопросы, задаваемые в хамском тоне.
Перечитал несколько раз процитированную строчку и ни капли хамства в ней не увидел.
«Мой вопрос носит именно *надпартнерский* характер. Поэтому задаю его Вам»
тут хамство??? в каком слове??? в какой фразе??? да Вы что??? Вы серьезно???
Повторюсь, что вопрос носит надпартнерский характер, т.к. суть его во взаимоотношениях клиента с любым партнером NetApp в России, а не с конкретным партнером. Мне (да и не только мне, уверен) есть интерес понимать мотивацию Ваших партнеров в некоторых ситуациях (в частности, я привел пример ситуацию с понижением изначальных требований к СХД).
Насчет «Гоголя»… это мне бы в пору обвинить Вас в хамстве сейчас. И не исключить, что именно Вы год назад подобными манерами «отговорили» меня покупать решение NetApp и приобрести в итоге решение от HP (в России) как временное. Сейчас я поднимаю эту тему не из за «Гоголя», а т.к. настало время апгрейда решения от HP на NetApp/EMC/3PAR в связи с ростом бизнеса, отсюда и вопросы в этом топике и в других. Так же, новую СХД в настоящий момент мы внедряем в европейском филиале, и я общаюсь с немецким партнером NetApp на этот счет. Решение EMC проигрывает под наши задачи пока только из за отсутствия дедупликации на блочном уровне. Решение 3PAR пока не проигрывает даже несмотря на отсутствие дедупликации вовсе.
Вы весьма достойно и последовательно отстаиваете свой брэнд, но такие смешные обиды на вполне конструктивную критику Вас не красят.
> Хитрые нетапповцы к сожалению никак не вовлечны в ваши отношения с компанией-продавцом.
Лукавите. NetApp может влиять на размер скидки конкретному клиенту. О чем Вы сами упоминаете ниже.
Мой вопрос носит именно *надпартнерский* характер. Поэтому задаю его Вам.
Например, меня бы устроил ответ в духе «по доступной мне информации, партнеры не злоупотребляют своими правами в подобных ситуациях, и размер скидки колеблется крайне незначительно».
> Если вы считаете, что компания-партнер вас обманывает, то лучше всего работать с другим партнером.
Угу, и получить от партнера ответ о том, что моя сделка «подвязана» к другому партнеру, и он не может меня обслужить? ;-)
NetApp всеми офисами в мире угарает над нашим гугленьем «netapp price» и «netapp gpl», а сам рекомендуем бегать по партнерам в поисках партнера с наиболее «честными глазами» ;-)))
> А какая цель для необходимости такой уверенности?
Вы считаете, что клиенту вовсе необязательно быть уверенным в том, что его не дурят на ровном месте? Клиенту нужна разумная прозрачность отношений. По-моему это очевидно.
> Быть может он в самом деле хочет дать вам возможность купить более мощную систему?
Вы меня невнимательно читаете. Речь идет о том, что меня на данный момент времени устраивает FAS3210, но я предполагаю с вероятностью 50/50, что через два года мне будет нужно 2ТБ Flash Cache (да и обычного кэша побольше), и поэтому я был бы может и готов сейчас расстаться с 15k USD за FAS3270, НО если *экономия* от выбора FAS3210 вместо FAS3270 составит на самом деле(!) 35k USD, то такой вариант для меня предпочтительнее. Моя ошибка взаимодействия с продавцов была в том, что я начал заявлять о понижении требований к СХД, а не о повышении.
> Это вполне естественно, любому продавцу хочется продавать дорогие системы, и ради этого он может давать на нее бОльшую скидку, имеет полное право.
С этим никто не спорит. Не нравится тот момент, что *партнер может* при объявленной цене за FAS3270 в 40k действовать так «хоть я могу FAS3210 продать ему за 15k, но скажу-ка, что стоит она всего на 10k дешевле — 30k». Т.е. тут как раз и есть стремление продать клиенту более дешевую (для партнера) FAS3210 и на этом заработать даже больше, чем продав FAS3270!!!
И вот это самое «партнер может» у нас, у клиентов, нет никакой возможности проверить/сравнить!
> Для кого-то партнер расстарается, и будет лбом долбить вендора для скидок и лучших условий.
Знаем, проходили. Будет долбить только при первичном заказе. Захочешь докупить полку — все, ты на крючке, упадут в цене на 5% и упрутся. А куда клиенту деваться? Некуда. Единственное, что тут может встать на защиту клиента — это GPL (или аналог) благодаря которому клиент будет знать насколько по сравнению с первичным заказом его пытаются нагреть. И партнер будет знать, что клиент знает — это не позволит партнеру сильно наглеть.
> Мне кажется, что позиция «все вокруг жулики, и только и ждут, чтобы меня, несчастного, облапошить» не очень конструктивна.
> Поверьте, очень неприятно работать с клиентом, который видит в тебе априори жулика.
> А будет ли он бороться за скидку и хорошие условия для клиента, который приходит «ну вы тут все жулики, это ясно, надо как-то мне вас покруче вокруг пальца обвести, пока вы меня самого не обманули»?
Да ну перестаньте называть своих партнеров жуликами ;-))) я их так не называл ;-) Я использую термин «хитрость».
> Со своей стороны я бы советовал вам больше доверять партнеру, его опыту и рекомендации.
Вы не хуже меня знаете, чем мы все занимаемся — бизнесом. И единственная цель тут — получить прибыль. Сразу или в перспективе (подсадив клиента первым заказом).
Разумеется, я хочу доверять вашему партнеру, но только полный дурак будет это делать на 100%. Такой дурак еще и письмо от своего начальнега перешлет партнеру, где говорится, что «больше $300k мы на сторадж потратить не можем»… вот партнер будет рад подгоняя цену к 300k независимо от конфигурации СХД ;-))))
> брать систему «под задачу», а не заниматься тасованием и «конструктором Lego».
NetApp, видимо, не допускает ситуации, что *иногда* клиент может лучше знать, что ему необходимо ;-) Я ведь говорю, что реальная разница в стоимости FAS3210 и FAS3270 не так принципиальна, и человек берет FAS3210 только тогда, когда точно знает, что ему не потребуется FAS3240/3270 в обозримом будущем. Или, когда рост потребностей в объеме или производительности СХД легко прогнозируем. Но разница в стоимости FAS3210 и FAS3270 заключается ведь не только в стоимости железки, но и стоимости софта (нет?) и поддержки. И совокупная разница может оказаться выше ожидаемого. С другой стороны, апгрейд через два года FAS3210 на FAS3270 может быть сопряжен с гораздо бОльшими потерями денег (риски, возможный даунтайм, работа специалистов). Так что не только «под задачу» СХД берется, но и ряд бизнес-факторов учитывается, и наличие «лишних» денег.
В принципе, Вы так или иначе ответили на все мои вопросы. Спасибо. Позволю себе сделать публично несколько выводов:
1) сто пудов в NetApp есть целый курс тренингов о том, что отвечать клиентам «о ценах» ;-)
2) NetApp считает, что никакой клиент неспособен разобраться в документе по выбору конфигурации модели СХД NetApp, как например, это можно сделать с high-end системами 3PAR и XP от Hewlett Packard. Датащит которых на несколько страниц позволяет не только «собрать» конфигурацию, но и узнать ориентир стоимости.
3) к партнеру NetApp лучше заходить на носочках и кланяться в ноги, т.к. от этого зависит состояние твоего кошелька;-) но есть и позитив: в том, что продадут хорошую железку можно не сомневаться.
4) приходить к партнеру лучше с заведомо заниженными требованиями к СХД поднимая их (в 2-3 этапа) до реального уровня после получения очередной квоты ;-)
Существует ли возможность оценить потенциальную эффективность от установки Flash Cache ДО его приобретения? Если ли способ измерить объем читаемых со стораджа данных, которые могли бы принести пользу при их кэшировании на Flash Cache?
Боюсь, как бы не получилось так, что на флэшке будет данных храниться не более чем в RAM кэше контроллеров…
Хитрые нетапповцы, ну расскажите мне пожалуйста, как я, клиент, могу убедиться в том, что ваш продавец меня не обманывает, когда я спрашиваю его о разнице в цене между FAS3270, FAS3240, FAS3210 ???
Мне нужна одна «быстрая» (24x2TB 7.2k) и одна «медленная» (24x600GB 15k) корзины и HA пара контроллеров.
В принципе, мне хватает по производительности и FAS3210, но на потенциальный рост я готов расстаться с некой суммой денег, чтобы «не париться» в дальнейшем.
Продавец мне заявляет, например, цены (соответственно) 100,000 USD, 92,000 USD, 85,000 USD. Как я могу быть уверен, что он от своего «GPL» отсчитал одинаковый дискаунт, а не схитрил с ценами так, чтобы мне было «легко» решиться купить именно FAS3270, т.к. разница в цене c FAS3210 всего 15 тысяч? А что если FAS3210 на самом деле стоил бы 50,000 USD, если применить ту же скидку, что и к FAS3270?
Объясните мне, как я могу верить NetApp'у и вашим продавцам? Был бы публичный GPL — я мог бы хоть сравнить что-то, прикинуть примерный дискаунт и оценить разницу.
Еще бесит, что хрен добьешься от продавца разбивки квоты на компоненты с указанием их стоимости. Это часто нужно, чтобы отбросить (или добавить) какую-нибудь штуковину, которую берешь «про запас». И не надо говорить, что «про запас» брать глупо. Не брал бы — если ваши корзины не стоили бы на 20-30% дороже при покупке «апгрейдом», а не в основном заказе «сразу».
Поддержу Slipper'а. Маржа перепродавцов в оффлайне действительно составляет бОльшую часть от стоимости диска. В онлайне же даже такие монстры как iTunes накручивает не так много... с одного трэка они имеют лишь около 20% реальной прибыли. Вместо 70-80 процентов прибыли у кучки посредников в оффлайне.
Давление на производителей оборудование НИКОГДА не увенчается успехом. Так как ни в одной нормальной стране граждан не ограничат в праве записи эфира в личных целях. А записав эфир в личных целях, он получает возможность неограниченного и бесплатного прослушивания на любых устройствах. Правообладатель не получает ни копейки, ни цента. Чем отличается от скачивания с Интернета? Тем что это гимор и неудобства для пользователя? Правильно. Так ведь не для того ли был придуман Интернет, чтобы такие неудобства устранить? А теперь мы пытаемся возможности Интернета урезать, вместо того, чтобы расширять.
К тому же есть возможность позвонить на радио и заказать интересующий трек. И они поставят его в эфир. Разве это не Интернет - "Музыка по запросу"?
Уважаемый Смит, а вас не напрягает тот факт, что любая радиостанция или ТВ канал может совершенно спокойно и абсолютно легально по любым законам поставить не спрашивая правообладателя ЛЮБУЮ фонограмму в эфир и заплатить авторских ТРИ копейки. Повторяю, это сейчас абсолютно законно как у нас в РФ, так и в тех же хваленых вами Штатах. Так чем же вам Интернет не угодил?
>Если вы задаете его не с целью «походить гоголем», а ждете на него ответов, то я, отметьте, совершенно >бесплатно, посоветовал бы вам, прежде всего, сменить тон.
>Мне не нравится отвечать на вопросы, задаваемые в хамском тоне.
Перечитал несколько раз процитированную строчку и ни капли хамства в ней не увидел.
«Мой вопрос носит именно *надпартнерский* характер. Поэтому задаю его Вам»
тут хамство??? в каком слове??? в какой фразе??? да Вы что??? Вы серьезно???
Повторюсь, что вопрос носит надпартнерский характер, т.к. суть его во взаимоотношениях клиента с любым партнером NetApp в России, а не с конкретным партнером. Мне (да и не только мне, уверен) есть интерес понимать мотивацию Ваших партнеров в некоторых ситуациях (в частности, я привел пример ситуацию с понижением изначальных требований к СХД).
Насчет «Гоголя»… это мне бы в пору обвинить Вас в хамстве сейчас. И не исключить, что именно Вы год назад подобными манерами «отговорили» меня покупать решение NetApp и приобрести в итоге решение от HP (в России) как временное. Сейчас я поднимаю эту тему не из за «Гоголя», а т.к. настало время апгрейда решения от HP на NetApp/EMC/3PAR в связи с ростом бизнеса, отсюда и вопросы в этом топике и в других. Так же, новую СХД в настоящий момент мы внедряем в европейском филиале, и я общаюсь с немецким партнером NetApp на этот счет. Решение EMC проигрывает под наши задачи пока только из за отсутствия дедупликации на блочном уровне. Решение 3PAR пока не проигрывает даже несмотря на отсутствие дедупликации вовсе.
Вы весьма достойно и последовательно отстаиваете свой брэнд, но такие смешные обиды на вполне конструктивную критику Вас не красят.
у меня в голове почему-то исключительно 32хх серия застряла;)
еще вопрос: существует ли возможность теста Flash Cache неделю-две?
предполагаю, что на уровне партнера это решается скорее всего?
hot-add Flash Cache возможен — это понятно, а возможно ли убрать и выключить Flash Cache из СХД, где он уже работает без даунтайма?
Лукавите. NetApp может влиять на размер скидки конкретному клиенту. О чем Вы сами упоминаете ниже.
Мой вопрос носит именно *надпартнерский* характер. Поэтому задаю его Вам.
Например, меня бы устроил ответ в духе «по доступной мне информации, партнеры не злоупотребляют своими правами в подобных ситуациях, и размер скидки колеблется крайне незначительно».
> Если вы считаете, что компания-партнер вас обманывает, то лучше всего работать с другим партнером.
Угу, и получить от партнера ответ о том, что моя сделка «подвязана» к другому партнеру, и он не может меня обслужить? ;-)
NetApp всеми офисами в мире угарает над нашим гугленьем «netapp price» и «netapp gpl», а сам рекомендуем бегать по партнерам в поисках партнера с наиболее «честными глазами» ;-)))
> А какая цель для необходимости такой уверенности?
Вы считаете, что клиенту вовсе необязательно быть уверенным в том, что его не дурят на ровном месте? Клиенту нужна разумная прозрачность отношений. По-моему это очевидно.
> Быть может он в самом деле хочет дать вам возможность купить более мощную систему?
Вы меня невнимательно читаете. Речь идет о том, что меня на данный момент времени устраивает FAS3210, но я предполагаю с вероятностью 50/50, что через два года мне будет нужно 2ТБ Flash Cache (да и обычного кэша побольше), и поэтому я был бы может и готов сейчас расстаться с 15k USD за FAS3270, НО если *экономия* от выбора FAS3210 вместо FAS3270 составит на самом деле(!) 35k USD, то такой вариант для меня предпочтительнее. Моя ошибка взаимодействия с продавцов была в том, что я начал заявлять о понижении требований к СХД, а не о повышении.
> Это вполне естественно, любому продавцу хочется продавать дорогие системы, и ради этого он может давать на нее бОльшую скидку, имеет полное право.
С этим никто не спорит. Не нравится тот момент, что *партнер может* при объявленной цене за FAS3270 в 40k действовать так «хоть я могу FAS3210 продать ему за 15k, но скажу-ка, что стоит она всего на 10k дешевле — 30k». Т.е. тут как раз и есть стремление продать клиенту более дешевую (для партнера) FAS3210 и на этом заработать даже больше, чем продав FAS3270!!!
И вот это самое «партнер может» у нас, у клиентов, нет никакой возможности проверить/сравнить!
> Для кого-то партнер расстарается, и будет лбом долбить вендора для скидок и лучших условий.
Знаем, проходили. Будет долбить только при первичном заказе. Захочешь докупить полку — все, ты на крючке, упадут в цене на 5% и упрутся. А куда клиенту деваться? Некуда. Единственное, что тут может встать на защиту клиента — это GPL (или аналог) благодаря которому клиент будет знать насколько по сравнению с первичным заказом его пытаются нагреть. И партнер будет знать, что клиент знает — это не позволит партнеру сильно наглеть.
> Мне кажется, что позиция «все вокруг жулики, и только и ждут, чтобы меня, несчастного, облапошить» не очень конструктивна.
> Поверьте, очень неприятно работать с клиентом, который видит в тебе априори жулика.
> А будет ли он бороться за скидку и хорошие условия для клиента, который приходит «ну вы тут все жулики, это ясно, надо как-то мне вас покруче вокруг пальца обвести, пока вы меня самого не обманули»?
Да ну перестаньте называть своих партнеров жуликами ;-))) я их так не называл ;-) Я использую термин «хитрость».
> Со своей стороны я бы советовал вам больше доверять партнеру, его опыту и рекомендации.
Вы не хуже меня знаете, чем мы все занимаемся — бизнесом. И единственная цель тут — получить прибыль. Сразу или в перспективе (подсадив клиента первым заказом).
Разумеется, я хочу доверять вашему партнеру, но только полный дурак будет это делать на 100%. Такой дурак еще и письмо от своего начальнега перешлет партнеру, где говорится, что «больше $300k мы на сторадж потратить не можем»… вот партнер будет рад подгоняя цену к 300k независимо от конфигурации СХД ;-))))
> брать систему «под задачу», а не заниматься тасованием и «конструктором Lego».
NetApp, видимо, не допускает ситуации, что *иногда* клиент может лучше знать, что ему необходимо ;-) Я ведь говорю, что реальная разница в стоимости FAS3210 и FAS3270 не так принципиальна, и человек берет FAS3210 только тогда, когда точно знает, что ему не потребуется FAS3240/3270 в обозримом будущем. Или, когда рост потребностей в объеме или производительности СХД легко прогнозируем. Но разница в стоимости FAS3210 и FAS3270 заключается ведь не только в стоимости железки, но и стоимости софта (нет?) и поддержки. И совокупная разница может оказаться выше ожидаемого. С другой стороны, апгрейд через два года FAS3210 на FAS3270 может быть сопряжен с гораздо бОльшими потерями денег (риски, возможный даунтайм, работа специалистов). Так что не только «под задачу» СХД берется, но и ряд бизнес-факторов учитывается, и наличие «лишних» денег.
В принципе, Вы так или иначе ответили на все мои вопросы. Спасибо. Позволю себе сделать публично несколько выводов:
1) сто пудов в NetApp есть целый курс тренингов о том, что отвечать клиентам «о ценах» ;-)
2) NetApp считает, что никакой клиент неспособен разобраться в документе по выбору конфигурации модели СХД NetApp, как например, это можно сделать с high-end системами 3PAR и XP от Hewlett Packard. Датащит которых на несколько страниц позволяет не только «собрать» конфигурацию, но и узнать ориентир стоимости.
3) к партнеру NetApp лучше заходить на носочках и кланяться в ноги, т.к. от этого зависит состояние твоего кошелька;-) но есть и позитив: в том, что продадут хорошую железку можно не сомневаться.
4) приходить к партнеру лучше с заведомо заниженными требованиями к СХД поднимая их (в 2-3 этапа) до реального уровня после получения очередной квоты ;-)
Боюсь, как бы не получилось так, что на флэшке будет данных храниться не более чем в RAM кэше контроллеров…
Мне нужна одна «быстрая» (24x2TB 7.2k) и одна «медленная» (24x600GB 15k) корзины и HA пара контроллеров.
В принципе, мне хватает по производительности и FAS3210, но на потенциальный рост я готов расстаться с некой суммой денег, чтобы «не париться» в дальнейшем.
Продавец мне заявляет, например, цены (соответственно) 100,000 USD, 92,000 USD, 85,000 USD. Как я могу быть уверен, что он от своего «GPL» отсчитал одинаковый дискаунт, а не схитрил с ценами так, чтобы мне было «легко» решиться купить именно FAS3270, т.к. разница в цене c FAS3210 всего 15 тысяч? А что если FAS3210 на самом деле стоил бы 50,000 USD, если применить ту же скидку, что и к FAS3270?
Объясните мне, как я могу верить NetApp'у и вашим продавцам? Был бы публичный GPL — я мог бы хоть сравнить что-то, прикинуть примерный дискаунт и оценить разницу.
Еще бесит, что хрен добьешься от продавца разбивки квоты на компоненты с указанием их стоимости. Это часто нужно, чтобы отбросить (или добавить) какую-нибудь штуковину, которую берешь «про запас». И не надо говорить, что «про запас» брать глупо. Не брал бы — если ваши корзины не стоили бы на 20-30% дороже при покупке «апгрейдом», а не в основном заказе «сразу».
Качество FM радиостанции достаточно велико. Плюс уже появились радиостанции, вещающие в цифре - там вообще CD качество.
Начало и конец песни вовсе не обязательно будет загублено. Рекомендую послушать что-нибудь типа радио Классик.
К тому же есть возможность позвонить на радио и заказать интересующий трек. И они поставят его в эфир. Разве это не Интернет - "Музыка по запросу"?