И, учитывая накал страстей, в кучу-малу лезть не охота :)
Я сам "обладатель" такой имунной "суперспособности". С 12-го года на файзеровском генноинженерном препарате. Стабильно мониторю кровь (в т.ч. и на IgE) Лечащий врач (из Германии) с местным иммунологом сошлись на том, что - "подожди чуток".
С первого "взгляда", я бы усомнился про массовое преимущество векторных и мРНК.
Они перспективны как таргетные? - конечно. Только для этого надо с "клиента" срисовать всю картинку антигенов.Нифига не процедура при массовой вакцинации :)
А в то, что этот тип вакцин может индуцировать аутоимунное - легко поверю. Иммунная система очень... многоплановая в смысле параллельных стратегий. У некоторых людей, запросто она может "проследить" паттерн источника патогена... если иммунка "решила" что это какой-то вид клеток... типа те, которые плодят s - белок (типа нахрена гоняться за каждым, я прикрою источни), то она может начать реализовывать превентивные меры.
И тогда придется удивляться куда делись клетки(чаще это в крови быстее заметно) и сдавать анализ, например, на IgG к тромбоцитам(это не шутка) и убеждать врачей, что острый лейкоз за 5 дней не развивается.(недавняя драма из жизни).
Если заставить иммунку смириться, что "хорошие" клетки, просто они всякую херню в организм сливают, дабы преподнести урок... то это уже будет приобретённый иммуно дифицит".
Как в компе - толи программа вирусом "помечена", толи это хитрожопая "защита", рекомедация - отключите антивирус :)
"только вот" детский вариант готовят аэрозольным
Вот и не получается отследить "логику".
Скажем так, еслиб перед "уколом" былоб требование (или хотя бы рекомендация) 5 дней самоизоляции. Чтоб убедиться, что ОРВИ не пытается поселиться, и дня 4 после укола, чтоб не подцепить, то можно былоб предположить, что над темой подумали.
Мы выше обсуждали, это тема 2-й фазы испытаний. Условия и дозировка. Посему, часто вторую фазу бьют на (а,б).
Вот и сомнения, что создатели реально проверили варианты. Я не сомневаюсь в эффективности, тревожит момент долгосрочной безопасности.
Не хочется потом тут друг другу приводить ссылки на статьи, типа " vaccine-induced autoimmune disease ....."
То есть победы другими вакцинами, я верно понимаю? Я немного запутался и хочу внести для себя ясность.
да. глупо оспаривать вакцинацию как инструмент.
но все громкие победы были достигнуты "традиционными" вакцинами.
с аденовекторными есть "тактические" победы, но ни одна болезнь не побеждена. то же можно сказать про мРНК(это я ещё комплимент отвесил мРНК).
но теперь понимаю что вы имели ввиду что вводят аденовирус в качестве транспорта для вакцины
точнее модифицируют. довешивают spike и в РНК процедуре репликации указатель выставлен на этот spike. т о. при попытке клетки что-то исполнить, происходит производство spike белка.
дико грубо утрированно, но типа так.
Какие клетки могут быть "привлечены в рабство" определяет природа аденовируса.
На сколько знаю, с мРНК - чуваки сами ещё толком не знают какие клетки привлечены на посмертную каторгу.
(если мосмотреть темы работ Олега , то.. скажем так - аденовирус в его работах не единично присутствовал)
В шмышле "неконтролируемость"? Вектор не реплицируется, да и сам по себе белок никаких проблем, по идее, вызывать не должен
как я понял, инфецированная аденовирусом клетка реплицирует s- белок не в единичном экземпляре, пока не погибнет. а "лишние" шипы в организме могут быть небезвредны...
про фазу iii , что далеко не год в реальном гражданском обороте...
Про CoviVac-Russia, у центра им.Чумакова международное признание и незаметно лобирование. НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи и 48 ЦНИИ МО РФ неприятно связаные с "Самый назначаемый препарат при профилактике и лечении ОРВИ и гриппа"
При агитации за необходимость вакцинизации упоминались победы достигнутые без инфецирования другим вирусом.
Реально пугает "смелость" использования Ad5.
Хотя, в варианте аэрозоля для детей(при условии исключения контакта с носителями ОРВИ) опасности чуть меньше.
неконтролируемость воспроизведения s-белков тоже пугает.
Получается, как обезьяна с s- гранатой на непривычной для неё территории
"События последних недель чрезвычайно наглядно продемонстрировали, что население и правительства западных стран в широком смысле этого слова, будь то США, государства Евросоюза, Швейцария, Израиль или Япония, явно предпочитают иметь дело с препаратами BioNTech/Pfizer и Moderna, созданными на основе мРНК-технологии.
В этих странах все более скептически относятся к векторным вакцинам. В эту группу, наряду с препаратом AstraZeneca, входят разработка американской корпорации Johnson & Johnson и российская "Спутник V"."
Ваша правда, есть ситуации, когда очень надо предварительно "проверить"...
А в регионах, где шансы велики (и объект там пробыл продолжительное время), т.е. высока вероятность, что иммунная система познакомилась с инфекцией, то "всем подряд".
вакцина, сделанная "по другому" , "испытанная" на военных(не самые слабые люди общества в смысле здоровья), запущенная в гражданский оборот "досрочно" (я в курсе что и в др.странах такое было) гарантирует безопасность массового применения ?
А про "современные" технологии... это вы несколько... щедро с восторгом.
Вопрос: а почему "богатые" страны отказываются потихоньку от современно-технологичного аденовекторного подхода ?
И я кайфую, от того как тут объясняют про вакцинацию денге спустя 5 лет.
Пример я привёл не для грубости, а для демонстрации крайней уверенности в праведности миссии вакцинации на Филипинах в 2016 году .
Dilemma: Balancing the Individual and Population Risks and Benefits
Те кто в 2016 втирали в мозг "риторикой" о безусловной пользе навязанного мероприятия.
Учитывая накал страстей под этим постом, отмечу:
я признаю существование вируса COVID
и признаю, что старт применение вакцин способствовал увеличению населения в 17 раз.
беда в том, что все перспективные планы на будующее базируются на догме, что единственная массово применяемая вакцина в РФ абсолютно "непогрешима", по "определению" - это же ВАКЦИНА !!!
"Трагедия денге" показывает - ребята, объективно, вы можете узнать о проблемах через N лет.
вот вот !!!
И стрёмно "заболеть" тех у кого не было хроники.
Понятно что covid "на раз" может оставить след на всегда.
Но и небрежность с вакцинацией может наградить "редко всречающейся".
(Про IgG к тромбоцитам уже писал. А чувак - байкер, парашютист, мясо не ел., только овощи и рыбу.)
Тем, чем и занимаетесь - пытаться разобраться, чтоб не корить себя потом за неучастие.
С "помошниками" туговато только, т.ч. - самому.
Enbrel. сейчас хоть цена в 2 раза опустилась.
есть причина. сейчас IgE 800
https://www.nih.gov/news-events/nih-research-matters/epstein-barr-virus-autoimmune-diseases
вот эта херня активировалась ))
Потому мои врачи и опасаются на этот "праздник" еще что-то приглашать.
По этой же причине и вынужден рыть не просто про COVID и вакцины, но и про "совместное проживание этой живности".
Врачи дадут команду, то и сделаю.
Я не весь опус тут успел прочитать.
И, учитывая накал страстей, в кучу-малу лезть не охота :)
Я сам "обладатель" такой имунной "суперспособности". С 12-го года на файзеровском генноинженерном препарате. Стабильно мониторю кровь (в т.ч. и на IgE) Лечащий врач (из Германии) с местным иммунологом сошлись на том, что - "подожди чуток".
С первого "взгляда", я бы усомнился про массовое преимущество векторных и мРНК.
Они перспективны как таргетные? - конечно. Только для этого надо с "клиента" срисовать всю картинку антигенов.Нифига не процедура при массовой вакцинации :)
А в то, что этот тип вакцин может индуцировать аутоимунное - легко поверю. Иммунная система очень... многоплановая в смысле параллельных стратегий. У некоторых людей, запросто она может "проследить" паттерн источника патогена... если иммунка "решила" что это какой-то вид клеток... типа те, которые плодят s - белок (типа нахрена гоняться за каждым, я прикрою источни), то она может начать реализовывать превентивные меры.
И тогда придется удивляться куда делись клетки(чаще это в крови быстее заметно) и сдавать анализ, например, на IgG к тромбоцитам(это не шутка) и убеждать врачей, что острый лейкоз за 5 дней не развивается.(недавняя драма из жизни).
Если заставить иммунку смириться, что "хорошие" клетки, просто они всякую херню в организм сливают, дабы преподнести урок... то это уже будет приобретённый иммуно дифицит".
Как в компе - толи программа вирусом "помечена", толи это хитрожопая "защита", рекомедация - отключите антивирус :)
"обидно" чуть, что наши правители "стесняются" классики. очень уж им хотелось быть "новыми" и первыми.
Знаете, про Спутник,
поку мы дискутировали, вроде и "рецепт" образовался в голове с минимизацией рисков.
Это я себя "уговариваю" )))
5 дней - карантин, назальный приём дозы, 5 дней карантин
такой "протокол" ,в принципе, многие "может быть" делает маловероятными.
Вроде да
"только вот" детский вариант готовят аэрозольным
Вот и не получается отследить "логику".
Скажем так, еслиб перед "уколом" былоб требование (или хотя бы рекомендация) 5 дней самоизоляции. Чтоб убедиться, что ОРВИ не пытается поселиться, и дня 4 после укола, чтоб не подцепить, то можно былоб предположить, что над темой подумали.
Мы выше обсуждали, это тема 2-й фазы испытаний. Условия и дозировка. Посему, часто вторую фазу бьют на (а,б).
Вот и сомнения, что создатели реально проверили варианты. Я не сомневаюсь в эффективности, тревожит момент долгосрочной безопасности.
Не хочется потом тут друг другу приводить ссылки на статьи, типа " vaccine-induced autoimmune disease ....."
Поверьте, аутоимунное = очень накладное(дорогое)
Какие козыри...
я не утверждаю, что "это доказательство"...
"всего лишь" что есть вопросы, на которые исследователи решили не искать ответы.
Вопрос про вероятную рекомбинацию Олег и не поднимал...
У меня в семье все привиты. Я - нет, но не по "причинам" обсуждаемым тут. Т.ч. мои "изыскания" не обоснование бездействия.
Реально тревожит ощущение недоисследованности вопросов и вероятные нездоровые перспективы.
Оставим, не хочется докатиться до "заговора".
да. глупо оспаривать вакцинацию как инструмент.
но все громкие победы были достигнуты "традиционными" вакцинами.
с аденовекторными есть "тактические" победы, но ни одна болезнь не побеждена. то же можно сказать про мРНК(это я ещё комплимент отвесил мРНК).
точнее модифицируют. довешивают spike и в РНК процедуре репликации указатель выставлен на этот spike. т о. при попытке клетки что-то исполнить, происходит производство spike белка.
дико грубо утрированно, но типа так.
Какие клетки могут быть "привлечены в рабство" определяет природа аденовируса.
На сколько знаю, с мРНК - чуваки сами ещё толком не знают какие клетки привлечены на посмертную каторгу.
Ваша правда....
но очень не хочется подъитоживать: "нихрена тут не смогут...."
Вот и делаю вид, что выбор существует :)
что инфецирование Ad26 Ad5 "попутное", причем не через слизистую.
Я не утверждаю, что "о! мы все умрём"
с учётом ревакцинаций, есть шанс породить нехилые проблемы.
Да, но вероятность рекомбинации с "природным" (который на территории РФ "частый") не исключена.
а когда внутренняя "страшилка" разделяет сомнения с кем-то более профессиональным, то хочется "что-нить другое"
https://olegusss1.livejournal.com/730.html
(если мосмотреть темы работ Олега , то.. скажем так - аденовирус в его работах не единично присутствовал)
как я понял, инфецированная аденовирусом клетка реплицирует s- белок не в единичном экземпляре, пока не погибнет. а "лишние" шипы в организме могут быть небезвредны...
https://www.salk.edu/news-release/the-novel-coronavirus-spike-protein-plays-additional-key-role-in-illness/
это касается и мРНК "веществ"
На сколько знаю, корейцы собирались по лицензи...
И будем хоть чуть честнее :
денежки через роспотребнадзор-вектор... как бы потрачены.
другие денежки на запуск Спутника потрачены
а для CoviVac-Russia в институте один реактор, и обязательства по поставке ВОЗ других вакцин у института никто не отменял.
Кажется только сейчас им пару реакторов решили прикупить.
Ну "не ставили" на эту лошадь...
ради "точности" , я не написал "отказались".
Видимо стоит нам подождать сообщений о контрактах на 22-й год.
Учитывая объём поставок через ВОЗ, вряд ли мы, в ближайшее время , увидим сообщения кардиологов и неврологов.
Хотя Олег Медянников(olegusss1) в ЖЖ опасения на этот счет обосновывал ссылками на Ланцет.
Кто хочет, найдёт.
про фазу iii , что далеко не год в реальном гражданском обороте...
Про CoviVac-Russia, у центра им.Чумакова международное признание и незаметно лобирование. НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи и 48 ЦНИИ МО РФ неприятно связаные с "Самый назначаемый препарат при профилактике и лечении ОРВИ и гриппа"
При агитации за необходимость вакцинизации упоминались победы достигнутые без инфецирования другим вирусом.
Реально пугает "смелость" использования Ad5.
Хотя, в варианте аэрозоля для детей(при условии исключения контакта с носителями ОРВИ) опасности чуть меньше.
неконтролируемость воспроизведения s-белков тоже пугает.
Получается, как обезьяна с s- гранатой на непривычной для неё территории
За рубежом хоть кто-то ратует за успех
https://www.koreabiomed.com/news/articleView.html?idxno=11097
как-то так :)
38 человек для определения дозировки ?
вот за океаном идиоты фазу iib зачем-то с фазой iii совместили.
Between Sept 7 and Nov 24, 2020, 21 977 adults were randomly assigned to the vaccine group
это про фазу iii . то, что кто-то объявил фащу iii "гражданским оборотом"... ну хотелось быть "первым".
про векторные "выше" написал.
Подожду "ламповую" им.Чумакова.
"События последних недель чрезвычайно наглядно продемонстрировали, что население и правительства западных стран в широком смысле этого слова, будь то США, государства Евросоюза, Швейцария, Израиль или Япония, явно предпочитают иметь дело с препаратами BioNTech/Pfizer и Moderna, созданными на основе мРНК-технологии.
В этих странах все более скептически относятся к векторным вакцинам. В эту группу, наряду с препаратом AstraZeneca, входят разработка американской корпорации Johnson & Johnson и российская "Спутник V"."
можно попробовать вбить в поисковик:
Богатые страны предпочитают мРНК-вакцины
например тут: https://thebusinesscourier.com/ru/evropa-vpustit-vakcinirovannyh-no-ne-vseh
Ваша правда, есть ситуации, когда очень надо предварительно "проверить"...
А в регионах, где шансы велики (и объект там пробыл продолжительное время), т.е. высока вероятность, что иммунная система познакомилась с инфекцией, то "всем подряд".
Итог: дифференцированный подход.
вакцина, сделанная "по другому" , "испытанная" на военных(не самые слабые люди общества в смысле здоровья), запущенная в гражданский оборот "досрочно" (я в курсе что и в др.странах такое было) гарантирует безопасность массового применения ?
А про "современные" технологии... это вы несколько... щедро с восторгом.
Вопрос: а почему "богатые" страны отказываются потихоньку от современно-технологичного аденовекторного подхода ?
Вопрос скорее риторический...
Спасибо, знаю. И в wiki смотрел.
Пример очень "христоматийный".
И я кайфую, от того как тут объясняют про вакцинацию денге спустя 5 лет.
Пример я привёл не для грубости, а для демонстрации крайней уверенности в праведности миссии вакцинации на Филипинах в 2016 году .
Dilemma: Balancing the Individual and Population Risks and Benefits
Те кто в 2016 втирали в мозг "риторикой" о безусловной пользе навязанного мероприятия.
Учитывая накал страстей под этим постом, отмечу:
я признаю существование вируса COVID
и признаю, что старт применение вакцин способствовал увеличению населения в 17 раз.
беда в том, что все перспективные планы на будующее базируются на догме, что единственная массово применяемая вакцина в РФ абсолютно "непогрешима", по "определению" - это же ВАКЦИНА !!!
"Трагедия денге" показывает - ребята, объективно, вы можете узнать о проблемах через N лет.
а как знакомо начиналось
The Dengue Vaccine Dilemma: Balancing the Individual and Population Risks and Benefits
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5127493/
а потом:
https://www.google.ru/search?q=dengvaxia+tragedy
тут возможно "точнее"
https://gh.bmj.com/content/6/3/e005422
Простите, в чём лож ? Не было проблемы ?
Ссылка - позиция ВОЗ.
"Цитата" - одно из описаний ситуации...
Тот косяк реально свидетельствует, что убеждённые "правильные" могут ошибаться.
И ошибка проявляться может через немалое время.
Неважно.... проехали....