Как я ранее писал, есть крайне неудобные вопросы к принуждающим. Согласен, что преподаватели находятся в менее защищенном положении. И учебному учреждению проще "избавится" от проблемного преподавателя, чем от проблемной группы родителей учеников. У "неудобных" вопросов есть одно свойство, ответы показывают что действия незаконны (до тех пор пока спорные моменты не будут урегулированы). Видимо один из выходов для преподавателей, стать на светлую сторону и качественно доносить эти вопросы наверх и требовать ответы (от имени родителей). В моем случае практика показала, что это отбивает желание что то требовать на пару уровней вверх. И далеко не все поддерживают подобные требования, просто давят сверху. А этот способ дает всем возможность безболезненно сопротивляться.
Еще какая коварная, Со мной тоже несколько лет назад злую штуку сыграла. В очередной раз убедился семь раз отмерь один отрежь. В неотапливаемом боксе, в процессе разработки случилось так, что образовался водяной контур охлаждения к одному оборудованию, давление в в контуре держали до 10 атмосфер (чтобы не закипала). Работы затянулись до зимы, а они у нас теплые, снега на новый год не дождешься. Но погода любит сюрпризы, внезапно похолодало, до -8 с прогнозом на днях еще холоднее до -12 -15. А накануне как раз в работах получился перерыв. И чтобы трубы и теплообменники не разорвало, решил я спустить воду, сняв давление. В миг замерзла. Большой беды избежал, если не считать один лопнувший теплообменник. Пришлось срочно все отогревать и размораживать. Вечером прикинул и посчитал, достаточно было поднять давление до 15-16 атм. И спокойно пережить холода.
Вот чего мы не узнаем, так то была ли это ошибка, или это такой хитрый трюк маркетологов, чтобы поднять продажи. Представьте сколько людей может повестись на подобный заказ в надежде получить гораздо больше. И риски минимальны, если не прокатит у всей семьи телефоны, не сравнить с лотереей, когда в случае проигрыша теряешь деньги.
Похоже, бывшему сержанту ВВС удалось где-то достать реактивный ускоритель взлета. Сержант отправился в Аризонскую пустыню, прихватив ракетный ускоритель, и выбрал длинный прямой участок дороги. Приделал ускоритель к своему автомобилю, запрыгнул в него, разогнался до приличной скорости и запустил ракету.
Фактические данные, какие удалось восстановить, следующие. Водитель транспортного средства управлял автомобилем "шевроле импала" 1967 года выпуска. Он запустил реактивный ускоритель взлета примерно в 6,3 км от места аварии. Это удалось установить по отчетливой полосе обожженного и расплавленного асфальта. автомобиль быстро развил скорость 400-480 км/ч и продолжал двигаться с такой скоростью, на полной мощности, еще 20-25 секунд. "Без пяти минут пилот" испытывал перегрузки, подобные тем, что возникают на борту F-14 во время воздушного боя на полном форсаже. "Шевроле" продержался на прямом участке шоссе примерно 4,2 км (от 15 до 20 секунд) до того, как водитель начал тормозить, полностью расплавив тормоза и содрав шины; на асфальте остались заметные следы резины. Затем автомобиль оторвался от земли; он пролетел по воздуху еще 2 километра, столкнулся со скалой на высоте 38 метров и оставил в камне почерневшую воронку глубиной 90 см.
Что имеем: Официальный (думаю можно считать официальным) отказ Дигма предоставить исходники. Остается получить ответ от них же, подобным или иным способом - кто правообладатель операционки на устройстве. И дальше по списку. На этом этапе думаю обращение в суд - преждевременным, завернут.
А вы им сообщили о приемлимых способах авторизации на платформе?
Конечно сообщил, для меня приемлемым будет регистрация с помощью логина и пароля например, где на этапе регистрации, я ознакомившись с пользовательским соглашением и политикой обработки ПД, принимаю эти условия, на этом этапе меня все устраивает. Но, так сделать не возможно.
Ответ службы поддержки по этому вопросу.
Регистрация с использованием с помощью госуслуг, так же не возможно. После регистрации зайти можно.
Но может оказаться, что сферум - это обертка вокруг VK и основной функционал построен на инфраструктуре VK.
Так и есть. Но на секунду, VK коммерческая организация, основной задачей которой является получение прибыли, и ПД она использует в том числе и для этого, и это законно, и я с этим согласен. Я это принимаю, но отдельно как пользователь VK.
Чтобы было понятней, я приведу аналогичный по функции пример. Вы для обучения получаете учебники, На этом этапе все хорошо, библиотека вас записывает, фотографирует, и эту информацию хранит в библиотеке и использует только для учета книг. Но есть нюанс, Без справки от ООО "Ушлый", где так же вас фотографируют и записывают, вам карточку не заведут. А основная деятельность этого ООО - продажа ваших данных всем заинтересованным.
В случае ТС устройство - Digma Plane 4G 1538E, по этому устройству есть:
нотификация ФСБ
Которая ссылается на другой документ
То что это ОЕМ производитель, не отменяет того факта что это производитель, а Дигма/Мерлион здесь в России - дилер/дистрибьютор. И как мне кажется, требовать с них по суду, не подготовившись, их же официальными ответами, так себе перспектива.
Использовать, давайте рассмотрим другой предмет интеллектуальной собственности. По смыслу будет очень похоже. Например я нарисовал картину, разместил на своем сайте (назовем это опубликованный софт). Рассмотри варианты использования.
Вы просто посмотрели на сайте.
Вы скачали, установили как обои.
Вы скачали, распечатали, повесили дома.
Вы скачали, распечатали, продаете другим.
Вы скачали, изменили, распечатали, продаете другим.
Вариантов может быть много. Из перечисленных, за некоторые будет аяяй . Теперь предположим, что я указал, что все могут делать с изображением что угодно, (продавать, дарить, изменять и продавать измененное ...), но при одном условии. Если покупатель(получатель) измененного рисунка попросит цифровую копию изменений, то вы обязаны предоставить. Я умышленно увел от программного обеспечения в сторону изображения.
Рассмотрим варианты с продажей. И вот здесь, у меня в том числе, возникает вопрос. То что я смогу Вас привлечь за нарушение соглашения по законодательству РФ достаточно вероятно, основания скорее всего найдутся. А вот покупатель сможет ли по суду потребовать от Вас цифровую копию изменений ? В чем собственно и пытаемся разобраться.
Надо пробовать, а официальные ответы использовать в следующих запросах. Без попыток это все теория. Надеюсь ТС инициирует это процесс вобрав в него всю рациональную информацию из комментариев. Возможно я тоже попробую. Как то давно с D-link все это решилось легко и просто, без хамства, да долго (около месяца) но в последствии это вообще стало доступно по ftp (уверен, что не связанно с моим запросом, это скорее естественный процесс)
Спасибо, есть над чем задуматься и проработать. Насколько я понимаю, стоит задача протянуть в суд обязательство ООО "Мерлион" предоставить измененный ими код пользователю (и не только) на основании прикрепленного ими же GPL
Вижу 2 стороны (которые можно притянуть "за уши" к GPL в суде) Производитель, который модифицировал и пользователь. С другой стороны, производитель ведь мог и свое лицензионное соглашение составить, по которому ничего никому не должен (да это была бы отдельная тема, мы понимаем о чем). Но ведь он тянет GPL. Отсюда и является одной из сторон.
файлик какого-то Келли с текстом GNU на английском языке, никак не будет являться доказательством для суда, что Дигма вам должна что-то большее, чем написано в договоре купли-продажи.
У меня может и не быть договора купли-продажи с Дигма. Насколько я понимаю ситуацию, Дигма себя позиционирует как производитель устройства. Неотъемлемой частью которого является ПО с некими условиями использования. И будь это собственная разработка производителя, не было бы этой статьи и обсуждения. Но Производитель взял свободно распространяемое ПО (вместе с обязательством), модифицировал, и продает в составе своего устройства. Законным способом приобретя устройство в состав которого входит ПО, по лицензионному соглашению я приобретаю и право получить исходник. (отдельно хочу заметить, что я вероятно не обязан быть пользователем устройства, в лицензии этого не заявлено явно, но это следующий уровень, нам бы с этим разобраться) Добавив нотариальный перевод лицензии, мы по идее имеем выполнение требования по 131 ГПК РФ4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования; По остальным пунктам я не вижу проблем. Буду признателен если Вы укажите. А так же я признателен Вам за проявленное участие, для меня это не спор, а поиск решения.
Я думаю, что тут ситуация делится на 2 части: 1 часть - пользователь имеет право получить исходник (на основе лицензии) , в случае отказа инициирует судебное разбирательство, и получает требуемое по решению суда. 2я часть возникает из 1й части (по факту возникновения) на каком основании она использует этот код ,но тут инициатор прокуратура (по закону на это право имеет), а ответчик Дигма.
Развивая эти 2 направления, возможно можно будет достичь процессуального продвижения.
P.S. Приобретая сложное электронное устройство в котором ПО является неотъемлемой частью, а лицензионное соглашение прилагается. У пользователя возникают права и обязанности по этому соглашению, что и будет отправной точкой в суде.
P.P.S Второй момент, если производитель отказывается от лицензионного соглашения признавая его недействующим на территории РФ (по суду), то этот продукт вероятно признается контрафактным и на защиту пользователя должен встать Роспотребнадзор. Повторюсь, считаю начинание автора очень достойной инициативой, даже если он не пойдет в суд, с большой долей вероятности я это сделаю сам (планшет Digma имеется)
Лично у нас в семье этой проблемы нет (с ДЗ). В целом создание подобной образовательной платформы я оцениваю положительно, и буду "топить" за ее развитие. Да она сырая, глючная, неудобная, не продуманная. Но начало положено. На мой взгляд это должна быть жестко регулируемая государством платформа. Не допустимо предоставлять частным компаниям данные а так же возможность проводить аналитику поведения пользователей. (Да я понимаю что это дочерняя компания ВК, и именно поэтому считаю что это должно быть жестко зарегулировано) И вишенка на торте: Я жду когда у меня появится возможность зарегистрироваться на Сферуме. Служба поддержки мне в этом терпеливо помогает. Вот только пока процесс стопорится на VK ID Ну никак я не согласен с их пользовательским соглашением. А без согласия нет VK ID и как следствие нет возможности зарегистрироваться на Сферуме. А сферумовское соглашения я принимаю. Вот такой квест.
Схема выглядит замечательно, но как говорится есть нюансы, например: нашел, собрал грибы Трюфель летний (Tuber aestivum), продал и бац внезапно обязательных работ до 480 часов, либо до двух лет исправительных работ или лишение свободы на срок до четырёх лет со штрафом до одного миллиона рублей. Гриб оказался краснокнижный. Как говорится незнание не освобождает от ответственности.
Очень достойное начинание, снимаю шляпу ! Попробую закинуть свои 3 копейки в Вашу копилку (я не юрист). То что без суда не обойтись, думаю очевидно.
Что обязательно надо сделать, так это предложить Digma урегулировать все в до судебном порядке и предоставить Вам исходники, как того требует лицензия. (GNU, FSF, SFLC и Google - хорошо, но "Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!").
Получив отказ обратится в суд с заявлением о том, что Ваши права порушены, Вы пострадали. А основанием является лицензия по которой Российская компания получив право использовать интеллектуальную собственность, так же получила и обязанность предоставлять исходники всем желающим, которую она не исполняет. И в этом споре выступая стороной желающей получить исходник, ваше право по этой лицензии нарушено. Вы пострадавшая сторона.
Что бы не говорили про GPLv2 в законе есть момент "Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами." т.е то что про GPLv2в Российском законодательстве ничего нет - не отменяет того факта что такой договор между правообладателем и Российской компанией заключен (путем акцепта через использование). Тот факт что GPLv2 на английском языке, никак не противоречит закону "О государственном языке Российской Федерации". И как мне хочет казаться - Российская компания приобрела право использовать и распространять ПО, а так же обязанности предусмотренные лицензионным соглашением.
Получилось несколько сумбурно, буду признателен если эту цепочку кто то дополнит полезными знаниями и фактами.
Как я ранее писал, есть крайне неудобные вопросы к принуждающим. Согласен, что преподаватели находятся в менее защищенном положении. И учебному учреждению проще "избавится" от проблемного преподавателя, чем от проблемной группы родителей учеников. У "неудобных" вопросов есть одно свойство, ответы показывают что действия незаконны (до тех пор пока спорные моменты не будут урегулированы). Видимо один из выходов для преподавателей, стать на светлую сторону и качественно доносить эти вопросы наверх и требовать ответы (от имени родителей). В моем случае практика показала, что это отбивает желание что то требовать на пару уровней вверх. И далеко не все поддерживают подобные требования, просто давят сверху. А этот способ дает всем возможность безболезненно сопротивляться.
Еще какая коварная, Со мной тоже несколько лет назад злую штуку сыграла. В очередной раз убедился семь раз отмерь один отрежь. В неотапливаемом боксе, в процессе разработки случилось так, что образовался водяной контур охлаждения к одному оборудованию, давление в в контуре держали до 10 атмосфер (чтобы не закипала). Работы затянулись до зимы, а они у нас теплые, снега на новый год не дождешься. Но погода любит сюрпризы, внезапно похолодало, до -8 с прогнозом на днях еще холоднее до -12 -15. А накануне как раз в работах получился перерыв. И чтобы трубы и теплообменники не разорвало, решил я спустить воду, сняв давление. В миг замерзла. Большой беды избежал, если не считать один лопнувший теплообменник. Пришлось срочно все отогревать и размораживать. Вечером прикинул и посчитал, достаточно было поднять давление до 15-16 атм. И спокойно пережить холода.
Вот чего мы не узнаем, так то была ли это ошибка, или это такой хитрый трюк маркетологов, чтобы поднять продажи.
Представьте сколько людей может повестись на подобный заказ в надежде получить гораздо больше. И риски минимальны, если не прокатит у всей семьи телефоны, не сравнить с лотереей, когда в случае проигрыша теряешь деньги.
Напомнило известную историю в Аризоне.
Из отчета дорожного патруля штата Аризона
Похоже, бывшему сержанту ВВС удалось где-то достать реактивный ускоритель взлета. Сержант отправился в Аризонскую пустыню, прихватив ракетный ускоритель, и выбрал длинный прямой участок дороги. Приделал ускоритель к своему автомобилю, запрыгнул в него, разогнался до приличной скорости и запустил ракету.
Фактические данные, какие удалось восстановить, следующие. Водитель транспортного средства управлял автомобилем "шевроле импала" 1967 года выпуска. Он запустил реактивный ускоритель взлета примерно в 6,3 км от места аварии. Это удалось установить по отчетливой полосе обожженного и расплавленного асфальта. автомобиль быстро развил скорость 400-480 км/ч и продолжал двигаться с такой скоростью, на полной мощности, еще 20-25 секунд. "Без пяти минут пилот" испытывал перегрузки, подобные тем, что возникают на борту F-14 во время воздушного боя на полном форсаже. "Шевроле" продержался на прямом участке шоссе примерно 4,2 км (от 15 до 20 секунд) до того, как водитель начал тормозить, полностью расплавив тормоза и содрав шины; на асфальте остались заметные следы резины.
Затем автомобиль оторвался от земли; он пролетел по воздуху еще 2 километра, столкнулся со скалой на высоте 38 метров и оставил в камне почерневшую воронку глубиной 90 см.
Что имеем: Официальный (думаю можно считать официальным) отказ Дигма предоставить исходники. Остается получить ответ от них же, подобным или иным способом - кто правообладатель операционки на устройстве. И дальше по списку.
На этом этапе думаю обращение в суд - преждевременным, завернут.
Конечно сообщил, для меня приемлемым будет регистрация с помощью логина и пароля например, где на этапе регистрации, я ознакомившись с пользовательским соглашением и политикой обработки ПД, принимаю эти условия, на этом этапе меня все устраивает. Но, так сделать не возможно.
Ответ службы поддержки по этому вопросу.
Регистрация с использованием с помощью госуслуг, так же не возможно. После регистрации зайти можно.
Так и есть. Но на секунду, VK коммерческая организация, основной задачей которой является получение прибыли, и ПД она использует в том числе и для этого, и это законно, и я с этим согласен. Я это принимаю, но отдельно как пользователь VK.
Чтобы было понятней, я приведу аналогичный по функции пример. Вы для обучения получаете учебники, На этом этапе все хорошо, библиотека вас записывает, фотографирует, и эту информацию хранит в библиотеке и использует только для учета книг. Но есть нюанс, Без справки от ООО "Ушлый", где так же вас фотографируют и записывают, вам карточку не заведут. А основная деятельность этого ООО - продажа ваших данных всем заинтересованным.
В случае ТС устройство - Digma Plane 4G 1538E, по этому устройству есть:
нотификация ФСБ
Которая ссылается на другой документ
То что это ОЕМ производитель, не отменяет того факта что это производитель, а Дигма/Мерлион здесь в России - дилер/дистрибьютор. И как мне кажется, требовать с них по суду, не подготовившись, их же официальными ответами, так себе перспектива.
Спасибо, Ваш ответ подтолкнул копнуть глубже, а там достаточно однозначно все расписано.
Информация об истинном производителе
Выборочно приложил, но этого достаточно, чтобы переосмыслить ситуацию.
Использовать, давайте рассмотрим другой предмет интеллектуальной собственности. По смыслу будет очень похоже. Например я нарисовал картину, разместил на своем сайте (назовем это опубликованный софт). Рассмотри варианты использования.
Вы просто посмотрели на сайте.
Вы скачали, установили как обои.
Вы скачали, распечатали, повесили дома.
Вы скачали, распечатали, продаете другим.
Вы скачали, изменили, распечатали, продаете другим.
Вариантов может быть много. Из перечисленных, за некоторые будет аяяй .
Теперь предположим, что я указал, что все могут делать с изображением что угодно, (продавать, дарить, изменять и продавать измененное ...), но при одном условии. Если покупатель(получатель) измененного рисунка попросит цифровую копию изменений, то вы обязаны предоставить. Я умышленно увел от программного обеспечения в сторону изображения.
Рассмотрим варианты с продажей. И вот здесь, у меня в том числе, возникает вопрос. То что я смогу Вас привлечь за нарушение соглашения по законодательству РФ достаточно вероятно, основания скорее всего найдутся. А вот покупатель сможет ли по суду потребовать от Вас цифровую копию изменений ? В чем собственно и пытаемся разобраться.
Представил как получаю посылку от Дигмы, вскрываю - внутри стопки перфокарт. И ведь не докопаешься, носитель цифровой, хоть и на бумаге.
Надо пробовать, а официальные ответы использовать в следующих запросах. Без попыток это все теория. Надеюсь ТС инициирует это процесс вобрав в него всю рациональную информацию из комментариев. Возможно я тоже попробую. Как то давно с D-link все это решилось легко и просто, без хамства, да долго (около месяца) но в последствии это вообще стало доступно по ftp (уверен, что не связанно с моим запросом, это скорее естественный процесс)
(del) дублировался ответ.
Спасибо, есть над чем задуматься и проработать. Насколько я понимаю, стоит задача протянуть в суд обязательство ООО "Мерлион" предоставить измененный ими код пользователю (и не только) на основании прикрепленного ими же GPL
Вижу 2 стороны (которые можно притянуть "за уши" к GPL в суде) Производитель, который модифицировал и пользователь.
С другой стороны, производитель ведь мог и свое лицензионное соглашение составить, по которому ничего никому не должен (да это была бы отдельная тема, мы понимаем о чем). Но ведь он тянет GPL. Отсюда и является одной из сторон.
У меня может и не быть договора купли-продажи с Дигма. Насколько я понимаю ситуацию, Дигма себя позиционирует как производитель устройства. Неотъемлемой частью которого является ПО с некими условиями использования. И будь это собственная разработка производителя, не было бы этой статьи и обсуждения. Но Производитель взял свободно распространяемое ПО (вместе с обязательством), модифицировал, и продает в составе своего устройства. Законным способом приобретя устройство в состав которого входит ПО, по лицензионному соглашению я приобретаю и право получить исходник. (отдельно хочу заметить, что я вероятно не обязан быть пользователем устройства, в лицензии этого не заявлено явно, но это следующий уровень, нам бы с этим разобраться)
Добавив нотариальный перевод лицензии, мы по идее имеем выполнение требования по 131 ГПК РФ 4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;
По остальным пунктам я не вижу проблем. Буду признателен если Вы укажите. А так же я признателен Вам за проявленное участие, для меня это не спор, а поиск решения.
Я думаю, что тут ситуация делится на 2 части: 1 часть - пользователь имеет право получить исходник (на основе лицензии) , в случае отказа инициирует судебное разбирательство, и получает требуемое по решению суда. 2я часть возникает из 1й части (по факту возникновения) на каком основании она использует этот код ,но тут инициатор прокуратура (по закону на это право имеет), а ответчик Дигма.
Развивая эти 2 направления, возможно можно будет достичь процессуального продвижения.
P.S. Приобретая сложное электронное устройство в котором ПО является неотъемлемой частью, а лицензионное соглашение прилагается. У пользователя возникают права и обязанности по этому соглашению, что и будет отправной точкой в суде.
P.P.S Второй момент, если производитель отказывается от лицензионного соглашения признавая его недействующим на территории РФ (по суду), то этот продукт вероятно признается контрафактным и на защиту пользователя должен встать Роспотребнадзор.
Повторюсь, считаю начинание автора очень достойной инициативой, даже если он не пойдет в суд, с большой долей вероятности я это сделаю сам (планшет Digma имеется)
Скрин лицензии в телефоне
Лично у нас в семье этой проблемы нет (с ДЗ).
В целом создание подобной образовательной платформы я оцениваю положительно, и буду "топить" за ее развитие. Да она сырая, глючная, неудобная, не продуманная. Но начало положено. На мой взгляд это должна быть жестко регулируемая государством платформа. Не допустимо предоставлять частным компаниям данные а так же возможность проводить аналитику поведения пользователей. (Да я понимаю что это дочерняя компания ВК, и именно поэтому считаю что это должно быть жестко зарегулировано)
И вишенка на торте: Я жду когда у меня появится возможность зарегистрироваться на Сферуме. Служба поддержки мне в этом терпеливо помогает. Вот только пока процесс стопорится на VK ID Ну никак я не согласен с их пользовательским соглашением. А без согласия нет VK ID и как следствие нет возможности зарегистрироваться на Сферуме. А сферумовское соглашения я принимаю. Вот такой квест.
Безусловно, но как быть со словами учителя "Я в Сферуме разместила ... выполните к след. уроку"
Схема выглядит замечательно, но как говорится есть нюансы, например: нашел, собрал грибы Трюфель летний (Tuber aestivum), продал и бац внезапно обязательных работ до 480 часов, либо до двух лет исправительных работ или лишение свободы на срок до четырёх лет со штрафом до одного миллиона рублей. Гриб оказался краснокнижный. Как говорится незнание не освобождает от ответственности.
Очень достойное начинание, снимаю шляпу !
Попробую закинуть свои 3 копейки в Вашу копилку (я не юрист). То что без суда не обойтись, думаю очевидно.
Что обязательно надо сделать, так это предложить Digma урегулировать все в до судебном порядке и предоставить Вам исходники, как того требует лицензия. (GNU, FSF, SFLC и Google - хорошо, но "Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!").
Получив отказ обратится в суд с заявлением о том, что Ваши права порушены, Вы пострадали. А основанием является лицензия по которой Российская компания получив право использовать интеллектуальную собственность, так же получила и обязанность предоставлять исходники всем желающим, которую она не исполняет. И в этом споре выступая стороной желающей получить исходник, ваше право по этой лицензии нарушено. Вы пострадавшая сторона.
Что бы не говорили про GPLv2 в законе есть момент "Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами." т.е то что про GPLv2в Российском законодательстве ничего нет - не отменяет того факта что такой договор между правообладателем и Российской компанией заключен (путем акцепта через использование). Тот факт что GPLv2 на английском языке, никак не противоречит закону "О государственном языке Российской Федерации". И как мне хочет казаться - Российская компания приобрела право использовать и распространять ПО, а так же обязанности предусмотренные лицензионным соглашением.
Получилось несколько сумбурно, буду признателен если эту цепочку кто то дополнит полезными знаниями и фактами.