В какой именно интерпретации — не важно, не требуйте от людей телепатических способностей. Вы сделали заявление в конкретной форме, и эта форма носила конкретный характер.
И первоклассный слесарь МОГ получать больше своего начальника. Мой дед тому подтверждение.
Разница в зарплатах была очень размыта, а не как сейчас именно это и есть «одинаково».
А в начальники мало кто стремился, потому что ответственность сильно больше. Лучше было развиваться в своем ремесле.
Я в курсе зарплат ученых НАСА и Роскосмоса. Относительных, а не абсолютных. И критически не понимаю, почему наши ученые должны крутиться, чтобы их дети могли хорошо жить, а не целиком отдаваться науке.
И это Роскосмос, а в каком-нибудь НПО автоматики ведущий инженер получает 40000. Это даже не смешно, у меня внизу на магазинном входе вакансия товароведа на 45000 висит.
СССР тянуло государство вверх, убеждая остальные государства, что СССР лучше. Никого во власти не волновали проблемы КБ и развитие людей — был план по запуску и надо было его выдержать. Если не получалось, людей заменяли
Вы биографию Королева читали? Чудо, что он вообще остался жив и попал в «тюремное КБ» а не к стене расстрельной. А если бы таки расстреляли, где была бы советская космонавтика?
Было много хорошего и много плохого и очень глупо идеализировать государство только по первому.
Нет, имели в виду вы именно СССР. Двойного трактования вашего изначального заявления быть не может — вы попросили вернуть именно страну, под темой о советских кораблях.
Возможно вы мало читали подобных комментариев раньше, так вот к сведению — так начинаются 9 из 10 споров с воинствующими СССРщиками. Я в них никогда не участвовал и, к своему стыду, в этот раз сорвался под прессом недавних событий.
Продуктивная система советов была следствием десятков лет целенаправленной политики. СССР был самодостаточен, мог позволить себе убыточные статьи для поддержания настроя граждан, потому что сам все производил. Еду, одежду, технику. Все производило государство — естественно оно могло закрыть глаза на то, что некоторые области были абсолютно убыточны, как та же космонавтика.
Сейчас государство ничего не производит, все в руках частников, откуда государство будет брать деньги на поддержание наукоемких структур, если людям, в первую очередь, надо повышения пенсий и уменьшения налогов? А если бюджеты проектов микроскопические и ученым не могут выделить нормальную зарплату, они видят что кассирши могут получат больше них… о какой мотивации вообще идет речь?
В СССР все получали одинаково. Ты мог быть отличным слесарем и получать больше чем начальник своего завода. Были те, кто оказывался «равнее» остальных, но это не так бросалось в глаза как сейчас. Именно это стимулировало в сознании обычного человека добиваться нематериальных ценностей. Именно поэтому коллектив был занят в первую очередь выполнение поставленной задачи, а не поиском путей обогащения или уменьшения издержек.
И чтобы вернуть «тех самых людей» нам надо вернуть как минимум эти два фактора — финансовое равенство и полную самодостаточность государства. Первое, чтобы перенаправить вектор восприятия у людей, второе, чтобы иметь возможность поддерживать то, что по определению не может приносить доход в ближайшей перспективе.
А если вам действительно интересна моя позиция — я против государств как таковых вообще. На мой взгляд, это масштабированная версия средневековых феодов, которые, по большей части, друг другу мешают постоянными войнами. И я не вижу никакого смысла в государствах для развития человечества.
Ладно, я очень долго силился не опуститься в бесперспективную демагогию, но все же.
Вы взрослый человек, работаете в прекрасной отрасли… но манера вашего общения с людьми ничего кроме негатива не вызывает. Пожалуйста, не надо так, это правда подрывает мою веру в ракетостроителей.
Вы ведете себя точно так же как воинствующие веганы, гмофобы и религиозные фанатики — если вдруг кто-то высказывает мнение хоть слегка отличающиеся от вашего, то сразу начинаются обвинения во всех грехах.
Понятно, что хороший специалист не обязан одновременно быть приятным в общении человеком, но все же.
Из моего вполне логичного утверждения, что в СССР было ничуть не меньше плохого, да и хорошее зачастую было лишь следствием отсутствия иных перспектив у людей, вы подытожили, что лично я «просрал общечеловеческие ценности и идеи, образованность, веру в людей».
А дальше это натолкнуло вас на мысль что меня «все устраивает» и из-за таких как я страна не может «вернуть людей». Что я не знаю чего хочу от будущего, сижу на монетарной игле и жду не дождусь, когда выплачу ипотеку.
Вы ведь ничего об мне не знаете, ровно как и я о вас.
«Убежденные альтруисты» так не делают. Альтруист просто работает на благо окружающих, не кричит об этом громкими словами, не упрекает всех вокруг, что ему мешают. Просто делает свое дело.
Не вижу никаких противоречий. Массы в любое время выбирали сиюминутное удовольствие, и никакие «системы» это не исправят.
Есть плавающий процент лично заинтересованных в каких-то свершениях, но он достаточно стабилен. Именно такие люди двигают науку. И многоуважаемый Sterpa может продолжать ждать когда они «вернутся», не осознавая что они просто тихо делают свое дело.
Остальное это поиск одобрения своего окружения. Материальный ли или моральный, не важно. И вместе с первыми они двигают экономику.
В том же СССР цель всегда ставилась государством, а не отдельными индивидами. Партия сказала построить ракету — кровь из носу, но надо. Иначе коллектив не поймет.
В СССР нельзя было сказать — «Знаете, я хочу ракеты делать. Хочу чтобы человечество Марс заселило побыстрее!» — и пойти договариваться с инвесторами о строительстве нового космодрома. Можно было пойти на низшую ступень в КБ, потратить там несколько десятков лет, если очень повезет, то дослужиться до руководящей должности… и все равно решения будут принимать сверху.
А еще я решительно не понимаю, на кой черт вообще написал то что написал выше.
Что именно вернуть?
Латентность власти, тюремные сроки по абсурдным делам, жуткий дефицит, границу на замке или тотальную цензуру?
Так к этому идут потихоньку же…
Зачем? Выносить близнецов та еще задача. Очень велик шанс получить одного мертвого в утробе и практически наверняка роды будут в лучшем случае на 32 неделе, что вытекает в дальнейшие проблемы со здоровьем с вероятностью около 100%
Я искренне стараюсь верить в то что у человечества есть будущее, но такие вот высказывания делают мои усилия почти тщетными.
Либо для мнея очень тонко…
Гм, странно что ей не пришла в голову идея допилить немного дроны и воткнуть в аэродром небольшой аккумулятор. Пока играешься с одним, второй подзаряжается.
Это только в играх и фильмах автопилоты ездят и летают лучше людей. В реальности самолет спокойно врежется в воздушный шар, ничего не сделает перед приближающейся горой и вообще не способен ни на что осмысленное без конкретных указаний пилота. Но да, пилот может в теории посмотреть фильм или почитать книжечку без фатальных последствий.
Единственная ошибка теслы — недооцененность человеческого идиотизма.
И первоклассный слесарь МОГ получать больше своего начальника. Мой дед тому подтверждение.
Разница в зарплатах была очень размыта, а не как сейчас именно это и есть «одинаково».
А в начальники мало кто стремился, потому что ответственность сильно больше. Лучше было развиваться в своем ремесле.
Я в курсе зарплат ученых НАСА и Роскосмоса. Относительных, а не абсолютных. И критически не понимаю, почему наши ученые должны крутиться, чтобы их дети могли хорошо жить, а не целиком отдаваться науке.
И это Роскосмос, а в каком-нибудь НПО автоматики ведущий инженер получает 40000. Это даже не смешно, у меня внизу на магазинном входе вакансия товароведа на 45000 висит.
Вы биографию Королева читали? Чудо, что он вообще остался жив и попал в «тюремное КБ» а не к стене расстрельной. А если бы таки расстреляли, где была бы советская космонавтика?
Было много хорошего и много плохого и очень глупо идеализировать государство только по первому.
Уж не те ли самые люди, которые приходят к власти с одобрения других людей?
Страна это на 100% люди. Уберите все население России и заселите китайцами — будет совершенно другая страна, не имеющая ничего общего с текущей.
Возможно вы мало читали подобных комментариев раньше, так вот к сведению — так начинаются 9 из 10 споров с воинствующими СССРщиками. Я в них никогда не участвовал и, к своему стыду, в этот раз сорвался под прессом недавних событий.
Продуктивная система советов была следствием десятков лет целенаправленной политики. СССР был самодостаточен, мог позволить себе убыточные статьи для поддержания настроя граждан, потому что сам все производил. Еду, одежду, технику. Все производило государство — естественно оно могло закрыть глаза на то, что некоторые области были абсолютно убыточны, как та же космонавтика.
Сейчас государство ничего не производит, все в руках частников, откуда государство будет брать деньги на поддержание наукоемких структур, если людям, в первую очередь, надо повышения пенсий и уменьшения налогов? А если бюджеты проектов микроскопические и ученым не могут выделить нормальную зарплату, они видят что кассирши могут получат больше них… о какой мотивации вообще идет речь?
В СССР все получали одинаково. Ты мог быть отличным слесарем и получать больше чем начальник своего завода. Были те, кто оказывался «равнее» остальных, но это не так бросалось в глаза как сейчас. Именно это стимулировало в сознании обычного человека добиваться нематериальных ценностей. Именно поэтому коллектив был занят в первую очередь выполнение поставленной задачи, а не поиском путей обогащения или уменьшения издержек.
И чтобы вернуть «тех самых людей» нам надо вернуть как минимум эти два фактора — финансовое равенство и полную самодостаточность государства. Первое, чтобы перенаправить вектор восприятия у людей, второе, чтобы иметь возможность поддерживать то, что по определению не может приносить доход в ближайшей перспективе.
А если вам действительно интересна моя позиция — я против государств как таковых вообще. На мой взгляд, это масштабированная версия средневековых феодов, которые, по большей части, друг другу мешают постоянными войнами. И я не вижу никакого смысла в государствах для развития человечества.
Вы взрослый человек, работаете в прекрасной отрасли… но манера вашего общения с людьми ничего кроме негатива не вызывает. Пожалуйста, не надо так, это правда подрывает мою веру в ракетостроителей.
Вы ведете себя точно так же как воинствующие веганы, гмофобы и религиозные фанатики — если вдруг кто-то высказывает мнение хоть слегка отличающиеся от вашего, то сразу начинаются обвинения во всех грехах.
Понятно, что хороший специалист не обязан одновременно быть приятным в общении человеком, но все же.
Из моего вполне логичного утверждения, что в СССР было ничуть не меньше плохого, да и хорошее зачастую было лишь следствием отсутствия иных перспектив у людей, вы подытожили, что лично я «просрал общечеловеческие ценности и идеи, образованность, веру в людей».
А дальше это натолкнуло вас на мысль что меня «все устраивает» и из-за таких как я страна не может «вернуть людей». Что я не знаю чего хочу от будущего, сижу на монетарной игле и жду не дождусь, когда выплачу ипотеку.
Вы ведь ничего об мне не знаете, ровно как и я о вас.
«Убежденные альтруисты» так не делают. Альтруист просто работает на благо окружающих, не кричит об этом громкими словами, не упрекает всех вокруг, что ему мешают. Просто делает свое дело.
Есть плавающий процент лично заинтересованных в каких-то свершениях, но он достаточно стабилен. Именно такие люди двигают науку. И многоуважаемый Sterpa может продолжать ждать когда они «вернутся», не осознавая что они просто тихо делают свое дело.
Остальное это поиск одобрения своего окружения. Материальный ли или моральный, не важно. И вместе с первыми они двигают экономику.
В том же СССР цель всегда ставилась государством, а не отдельными индивидами. Партия сказала построить ракету — кровь из носу, но надо. Иначе коллектив не поймет.
В СССР нельзя было сказать — «Знаете, я хочу ракеты делать. Хочу чтобы человечество Марс заселило побыстрее!» — и пойти договариваться с инвесторами о строительстве нового космодрома. Можно было пойти на низшую ступень в КБ, потратить там несколько десятков лет, если очень повезет, то дослужиться до руководящей должности… и все равно решения будут принимать сверху.
А еще я решительно не понимаю, на кой черт вообще написал то что написал выше.
Латентность власти, тюремные сроки по абсурдным делам, жуткий дефицит, границу на замке или тотальную цензуру?
Так к этому идут потихоньку же…
Страна это не название, страна это — люди.
Правда про лимонную кислоту я не знал)
Либо для мнея очень тонко…
Единственная ошибка теслы — недооцененность человеческого идиотизма.
Там вроде уже десятки «недостающих» звеньев нашли и все конца края нет новым видам.