«Варево в хаосе» — какое точное определение)) Хаос вообще отлично умеет съедать ресурсы в любой системе, не только в разработке. А если говорить про «посредственные процессы», то здесь, скорее, речь не столько о качестве управления, сколько о реальности больших организаций. Как бы ни были выстроены процессы, с ростом компании почти неизбежно появляется больше согласований, ожиданий и коммуникаций, чем хотелось бы — и это начинает ощущаться на уровне отдельных команд.
Про баланс между кодом и остальной работой тоже во многом согласен. Код — это важная часть ремесла, но по мере роста роль разработчика всё больше смещается в сторону инженерной работы в широком смысле: принятия решений, коммуникаций, работы с неопределённостью. Уровень, на котором человек просто реализует задачу по чёткому ТЗ, действительно чаще остаётся на джуновской стадии. Дальше разработчик становится частью общего механизма разработки, а не изолированным исполнителем.
И да, мысль про крупные блоки времени абсолютно справедливая. Не столько важно, сколько процентов уходит на код или созвоны, сколько то, как именно они распределены по дню. Когда есть возможность выделить цельные фокусные окна, эффективность и качество работы заметно растут.
По поводу развития софт-скиллов согласен с вами. Я когда начал изучать идеи Назарова, то мне по началу они даже импонировали. Но когда я пошел вглубь, то и получил разочарование. Он говорит то красиво, но факту либо люди додумали все для себя, либо что-то еще, но превратилось это в какую-то машину по прямому обману. То есть, не просто «прокачать софт-скиллы», а разработать такой алгоритм, который позволит залезть с самым минимальным или вообще нулевым опытом в индустрию сразу на высокую позицию.
А по поводу опытных трудяг – грустно, конечно, что сейчас им что-то нужно придумывать еще. Но это рождено высокой конкуренцией в этой сфере впринципе. На самом деле, если специалист более-менее редкий на рынке, то его с руками оторвут и без софт-скиллов)
Согласен с вами. Тоже не вижу проблемы в тех, кто немного где-то что-то подкрутил свое резюме, докинул лет, немного приукрасил – все это, если уж грубо говорить, некоторый корпоративный язык и все. Если дальше ты сможешь работать и выполнять поставленные задачи, то потом никто тебя и не спросит что ты там в своем резюме приукрасил. Главное, что человек способен справляться с поставленными задачами и приносить пользу.
Но вот такие ребята, которые хотят вкатиться вообще нулевыми, очень негативно влияют на найм и на дальнейшую работу
Спасибо за развёрнутый комментарий — вы затронули множество важных аспектов.
Действительно, тема «волков» и «вкатунов» довольно объёмная и не сводится только к новичкам без опыта. Вы правы в том, что в сферу также приходят специалисты с реальным опытом, но сталкивающиеся с системными трудностями: низкой прозрачностью зарплат, отсутствием роста, неэффективной работой HR-фильтров и т.д. Вопрос не столько в самих «волках», сколько в устройстве рынка и вы это хорошо подчеркнули. Впринципе, в статье я упоминал, что «волки» – не проблема в вакууме, а неплохой такой индикатор здоровья рынка)
Отдельно стоит отметить ваш тезис о проблемах с входом в профессию: обещания курсов, недостаточное количество стажировок, повышенные требования — всё это объективные барьеры, с которыми многие действительно сталкиваются. Но тут начинается круговая порука – волки пользуются лазейками системы, система начинает ужесточаться, волки ищут другие лазейки и так по кругу...
К сожалению, идеальную систему выстроить невозможно(
Наткнуться на некомпетентного человека можно везде, это же не значит, что со всей отраслью что-то не так. В результате то вы нашли работу, а те ребята остались без грамотного специалиста, которые завернули)
Спасибо за развернутое мнение! Во многом я с вами соглашусь. Потому что на самом деле, вы очень точно описали порочный круг рынка найма, где все участники становятся и жертвами, и соучастниками.
Честно говоря, я не отношу в категорию волчар ребят, которые из-за некоторой кривизны текущей системы вынуждены подкручивать себе резюме. Как раз таки к этому я в моменте спокойно отношусь, потому что такой человек придет в команду и сможет там работать успешно. Главное делать это без фанатизма и не рисовать огромных воздушных замков.
Вопросы к ребятам, которые либо совсем с нуля решают "вкатится" и тратят время не на обучение, а на взлом системы, либо проходят курсы «на 3 месяца» и пытаются сразу залезть на позицию сеньора. Вот из-за таких в том числе кривизна в найме усиливается и появляются сложные и местами абсурдные фильтры.
Последний вопрос очень философский. Лично я думаю, что рано или поздно ИТ трансформируется в стендартную отрасль – даже если сравнивать текущую ситуацию и, скажем, лет 5 назад, то можно увидеть, что зарплаты уже растут не так быстро и все в целом стабилизируется.
Как думаете, что можно было бы глобально изменить в текущем способе найма, чтобы переломить эту систему?
Ты прав в одном – я действительно верю в честный путь. Но если для тебя «понять правила» — значит мириться с подменой понятий, играть в шекспировские драмы на поле профессионального роста и называть это «хайпом», то, боюсь, это не правила, а цикл оправданий. Моя задача была не детально в терминах ваших внутренних разобраться, а в сути самого явления. Как не назови слагаемые, сумма от этого все-равно не изменится.
Критика системы ≠ крик жертвы. Классика, конечно, вечна, но Иван-дурак тоже прикидывался голодным, пока царь не осознал, кого кормит.
Если твоя правда требует, чтобы все перестали задавать вопросы – может, это не правда, а сценарий?
Ну если прям вообще всех то, конечно, да. Но особо отличившиеся «западают» в душу)
Да и к тому же, в абы какие компании волки не ходят, им там неинтересно – чем меньше компания, тем больше спроса, на самом деле. А в больших компаниях комьюнити тех же HR уже сильно сужается.
Люди общаются между собой и рассказывают о таких ситуациях)
Так а в чем смысл этого бесконечного цикла собесов? Да и к тому же, после пары оборотов такого цикла, у нанимающих компаний начнут возникать вопросики)
К тому же, рынок тоже не бесконечный – в нем есть свою комьюнити. Такого специалиста рано или поздно будут знать все
Да, конкретно в нашей компании таких примеров не случилось, чтобы человек без опыта прошел собеседование. Но столкнувшись с такими кандидатами пару раз, я пошел изучать явлением и увидел, что такая ситуация имеет место быть. Людей без навыков учат по скриптам продавать себя, чтобы получить оффер.
Возможно, стоило добавить скринов из их чатов, чтобы наглядно показать. Но я подумал, что это будет несколько не этично)
Мало быть просто осведомленным по стекам на рынке. Любой маркетолог или рекрутер в ИТ компании осведомлен по стекам на рынке, но это не делает из них разработчиков.
Такой список создать можно, но эти ребята тоже учатся обходить такое. То есть, первые собеседования они могут проходить под выдуманной личностью, с левых аккаунтов, создавая себя как бы «с нуля». Если такой волчара спалится однажды, то да, пройдет по черным списках кадровиков.
В теории, должно работать. Но на практике, они могут подбирать или «создавать» такие места, которые уже не работают или закрылись. Или вообще подговорить своих друзей выдавать себя за несуществующего директора несуществующей фирмы.
Нет, вывод совершенно не такой. Как я говорил в статье и отвечал выше - успешно продавать себя отличный навык, многим разработчикам полезно его прокачивать, потому что он открывает в жизни много перспектив. Вообще идеи Антона мне откликаются именно в этой парадигме, что для успешной жизни надо прокачивать харизму и коммуникации.
Но за навыком продавать себя должна быть какая-то база в виде знаний. То есть, продавать себя должно быть дополнением, а не фундаментом. А волки стремятся продать себя без навыков, не думая о том, а как же потом закрывать задачи то.
У меня нет никакой личной обиды, я наоборот всегда рад ребятам в команде, которые к чему-то стремятся и чего-то хотят от этой жизни - это самые интересные и энергичные люди, которые готовы горы сворачивать вместе. А вот такие обманщики, к сожалению, часто потом и не стремятся к работе, какому-то обучению или развитию в индустрии.
Все так и есть. Стратегия эта и правда рабочая, у многих даже вполне успешно. Но вот если так задуматься, мы на работе проводим достаточно много времени. И проводить все это время в реальном страхе, что тебя вот-вот раскроют - ну как-то глупо. Можно было это время потратить на то, чтобы по-настоящему обучиться и войти в профессию как настоящий специалист.
Я могу понять еще с натяжкой, когда через такие манипуляции люди на начальные позиции приходят, потому что джунов и правада сильно обучают чаще всего. Но волки метят в мидлов или даже сеньоров, с которых спрос совсем другой)
А что вы еще подразумеваете под паразитарной нагрузкой? Все, что не связано с написанием кода по ТЗ?
И еще не очень понимаю про связь эмоциональных проблем и активности, связанные с производственным процессом, что вы тут имеете в виду?
Интересно ваше мнение, уход от чистого написания кода к более глобальным функциям — это хуже?
«Варево в хаосе» — какое точное определение))
Хаос вообще отлично умеет съедать ресурсы в любой системе, не только в разработке. А если говорить про «посредственные процессы», то здесь, скорее, речь не столько о качестве управления, сколько о реальности больших организаций. Как бы ни были выстроены процессы, с ростом компании почти неизбежно появляется больше согласований, ожиданий и коммуникаций, чем хотелось бы — и это начинает ощущаться на уровне отдельных команд.
Про баланс между кодом и остальной работой тоже во многом согласен. Код — это важная часть ремесла, но по мере роста роль разработчика всё больше смещается в сторону инженерной работы в широком смысле: принятия решений, коммуникаций, работы с неопределённостью. Уровень, на котором человек просто реализует задачу по чёткому ТЗ, действительно чаще остаётся на джуновской стадии. Дальше разработчик становится частью общего механизма разработки, а не изолированным исполнителем.
И да, мысль про крупные блоки времени абсолютно справедливая. Не столько важно, сколько процентов уходит на код или созвоны, сколько то, как именно они распределены по дню. Когда есть возможность выделить цельные фокусные окна, эффективность и качество работы заметно растут.
По поводу развития софт-скиллов согласен с вами. Я когда начал изучать идеи Назарова, то мне по началу они даже импонировали. Но когда я пошел вглубь, то и получил разочарование. Он говорит то красиво, но факту либо люди додумали все для себя, либо что-то еще, но превратилось это в какую-то машину по прямому обману. То есть, не просто «прокачать софт-скиллы», а разработать такой алгоритм, который позволит залезть с самым минимальным или вообще нулевым опытом в индустрию сразу на высокую позицию.
А по поводу опытных трудяг – грустно, конечно, что сейчас им что-то нужно придумывать еще. Но это рождено высокой конкуренцией в этой сфере впринципе. На самом деле, если специалист более-менее редкий на рынке, то его с руками оторвут и без софт-скиллов)
Так к таким претензий и нет по факту. Накручивать свое резюме и свой опыт тоже нужно грамотно, осознавая свои возможности и ограничения.
Претензия к тем, кто считает, что можно совсем «афигеть» и крутить совсем какие-то воздушные замки, не имеющие с реальностью ничего общего
Согласен с вами. Тоже не вижу проблемы в тех, кто немного где-то что-то подкрутил свое резюме, докинул лет, немного приукрасил – все это, если уж грубо говорить, некоторый корпоративный язык и все. Если дальше ты сможешь работать и выполнять поставленные задачи, то потом никто тебя и не спросит что ты там в своем резюме приукрасил. Главное, что человек способен справляться с поставленными задачами и приносить пользу.
Но вот такие ребята, которые хотят вкатиться вообще нулевыми, очень негативно влияют на найм и на дальнейшую работу
Спасибо за развёрнутый комментарий — вы затронули множество важных аспектов.
Действительно, тема «волков» и «вкатунов» довольно объёмная и не сводится только к новичкам без опыта. Вы правы в том, что в сферу также приходят специалисты с реальным опытом, но сталкивающиеся с системными трудностями: низкой прозрачностью зарплат, отсутствием роста, неэффективной работой HR-фильтров и т.д. Вопрос не столько в самих «волках», сколько в устройстве рынка и вы это хорошо подчеркнули. Впринципе, в статье я упоминал, что «волки» – не проблема в вакууме, а неплохой такой индикатор здоровья рынка)
Отдельно стоит отметить ваш тезис о проблемах с входом в профессию: обещания курсов, недостаточное количество стажировок, повышенные требования — всё это объективные барьеры, с которыми многие действительно сталкиваются. Но тут начинается круговая порука – волки пользуются лазейками системы, система начинает ужесточаться, волки ищут другие лазейки и так по кругу...
Как выстроить ту самую идеальную систему собеседований, которая вообще не будет давать сбоев?
При том, что многие, например, не хотят делать тестовых или проходить еще какие-либо проверки.
А еще всегда присутствует человеческий фактор, пока ИИ еще не заменили рекрутеров)
К сожалению, идеальную систему выстроить невозможно(
Наткнуться на некомпетентного человека можно везде, это же не значит, что со всей отраслью что-то не так. В результате то вы нашли работу, а те ребята остались без грамотного специалиста, которые завернули)
Можете подробнее рассказать?
Что было первым - курица или яйцо? Где сломалось первым - в найме или в ребятах, которые пришли намеренно ломать найм?
Спасибо за развернутое мнение! Во многом я с вами соглашусь. Потому что на самом деле, вы очень точно описали порочный круг рынка найма, где все участники становятся и жертвами, и соучастниками.
Честно говоря, я не отношу в категорию волчар ребят, которые из-за некоторой кривизны текущей системы вынуждены подкручивать себе резюме. Как раз таки к этому я в моменте спокойно отношусь, потому что такой человек придет в команду и сможет там работать успешно. Главное делать это без фанатизма и не рисовать огромных воздушных замков.
Вопросы к ребятам, которые либо совсем с нуля решают "вкатится" и тратят время не на обучение, а на взлом системы, либо проходят курсы «на 3 месяца» и пытаются сразу залезть на позицию сеньора. Вот из-за таких в том числе кривизна в найме усиливается и появляются сложные и местами абсурдные фильтры.
Последний вопрос очень философский. Лично я думаю, что рано или поздно ИТ трансформируется в стендартную отрасль – даже если сравнивать текущую ситуацию и, скажем, лет 5 назад, то можно увидеть, что зарплаты уже растут не так быстро и все в целом стабилизируется.
Как думаете, что можно было бы глобально изменить в текущем способе найма, чтобы переломить эту систему?
Ты прав в одном – я действительно верю в честный путь. Но если для тебя «понять правила» — значит мириться с подменой понятий, играть в шекспировские драмы на поле профессионального роста и называть это «хайпом», то, боюсь, это не правила, а цикл оправданий. Моя задача была не детально в терминах ваших внутренних разобраться, а в сути самого явления. Как не назови слагаемые, сумма от этого все-равно не изменится.
Критика системы ≠ крик жертвы. Классика, конечно, вечна, но Иван-дурак тоже прикидывался голодным, пока царь не осознал, кого кормит.
Если твоя правда требует, чтобы все перестали задавать вопросы – может, это не правда, а сценарий?
Ну если прям вообще всех то, конечно, да. Но особо отличившиеся «западают» в душу)
Да и к тому же, в абы какие компании волки не ходят, им там неинтересно – чем меньше компания, тем больше спроса, на самом деле. А в больших компаниях комьюнити тех же HR уже сильно сужается.
Люди общаются между собой и рассказывают о таких ситуациях)
Так а в чем смысл этого бесконечного цикла собесов? Да и к тому же, после пары оборотов такого цикла, у нанимающих компаний начнут возникать вопросики)
К тому же, рынок тоже не бесконечный – в нем есть свою комьюнити. Такого специалиста рано или поздно будут знать все
Да, конкретно в нашей компании таких примеров не случилось, чтобы человек без опыта прошел собеседование. Но столкнувшись с такими кандидатами пару раз, я пошел изучать явлением и увидел, что такая ситуация имеет место быть. Людей без навыков учат по скриптам продавать себя, чтобы получить оффер.
Возможно, стоило добавить скринов из их чатов, чтобы наглядно показать. Но я подумал, что это будет несколько не этично)
Мало быть просто осведомленным по стекам на рынке. Любой маркетолог или рекрутер в ИТ компании осведомлен по стекам на рынке, но это не делает из них разработчиков.
Такой список создать можно, но эти ребята тоже учатся обходить такое. То есть, первые собеседования они могут проходить под выдуманной личностью, с левых аккаунтов, создавая себя как бы «с нуля». Если такой волчара спалится однажды, то да, пройдет по черным списках кадровиков.
В теории, должно работать. Но на практике, они могут подбирать или «создавать» такие места, которые уже не работают или закрылись. Или вообще подговорить своих друзей выдавать себя за несуществующего директора несуществующей фирмы.
Нет, вывод совершенно не такой. Как я говорил в статье и отвечал выше - успешно продавать себя отличный навык, многим разработчикам полезно его прокачивать, потому что он открывает в жизни много перспектив. Вообще идеи Антона мне откликаются именно в этой парадигме, что для успешной жизни надо прокачивать харизму и коммуникации.
Но за навыком продавать себя должна быть какая-то база в виде знаний. То есть, продавать себя должно быть дополнением, а не фундаментом. А волки стремятся продать себя без навыков, не думая о том, а как же потом закрывать задачи то.
У меня нет никакой личной обиды, я наоборот всегда рад ребятам в команде, которые к чему-то стремятся и чего-то хотят от этой жизни - это самые интересные и энергичные люди, которые готовы горы сворачивать вместе. А вот такие обманщики, к сожалению, часто потом и не стремятся к работе, какому-то обучению или развитию в индустрии.
Устроившись на одно место, ходит сразу на другие места на собесы, чтобы когда раскроют сразу перейти в другую место? Или вы про что?
Все так и есть. Стратегия эта и правда рабочая, у многих даже вполне успешно. Но вот если так задуматься, мы на работе проводим достаточно много времени. И проводить все это время в реальном страхе, что тебя вот-вот раскроют - ну как-то глупо. Можно было это время потратить на то, чтобы по-настоящему обучиться и войти в профессию как настоящий специалист.
Я могу понять еще с натяжкой, когда через такие манипуляции люди на начальные позиции приходят, потому что джунов и правада сильно обучают чаще всего. Но волки метят в мидлов или даже сеньоров, с которых спрос совсем другой)