Да много всего свалили в кучу, бумажки и процессы внутренние кое-как пытались прикрутить, но вот самое главное: понимание "зачем, а главное нафига?" не завезли. в итоге ни у бизнеса, ни у девопсов, ни тем более у остальных работников ИТ отдела так и не созрело желание вовлекаться.
В ИБ (inhouse в основном и международных компаниях) все достаточно похоже:
HR сами признаются, что не шарят за специфику (и это вполне норм, я не гордый - сам все объясню так, чтоб он понял, это будет мне же плюсик)
Очень не люблю, когда HR или будущий рукль начинает как на экзамене гонять по законам, актам, статьям, параграфам - я даже не пытаюсь учить статьи, я их погуглить могу в любой момент, вопрос же в опыте и практике. Сливаюсь с таких собеседований максимально быстро
Сильно смущает, когда задают вопрос (2 раза такое было) - А что вы можете дать нам, как компании? Не в плане выполнения должностной инструкции, а в общем и целом?
Очень уважаю, когда собес идет расслабленно и неформально, когда делятся внутренней кухней, разбирают примеры, и обознают сразу темные/мутные/сложные моменты в работе.
самое главное: приятно понимать, когда нанимающий менеджер четко осознает, на какие задачи меня берет. К сожалению, за мои 12 лет практики и 5 мест работы - такое осознание было у менеджера лишь 1 раз. В остальных случаях вместо описания вакансии висит заглушка со стандартной формулировкой, совпадающей для 80% рынка, HR озвучивает одно, менеджер другое, а делать в итоге приходится вообще что-то третье. Так и живем.
P.S. специально максимально подробно объясняю HR, чем занимался\занимаюсь, может, если им понравится - учтут на будущее.
P.P.S у меня всего 2 резюме - на русском и английском, совершенно одинаковые, и по ним звонят совершенно разные HR - под консалтинг, инженерно-админские нужды, внедрение, облака, комплаенс. Но думаю по вашему совету подкорректирую их под конкретные нужды (консалтинг/тимлид/эксперт inhouse).
Эх, вспомнил, как меня прогнули в 2013ом. Вот прям обидно стало, каким был глупым и еще и отпахал в компании вполне лояльно 3,5 года в итоге.
По своим наблюдениям могу сказать - чем опытнее специалист, тем меньше торгуются компании. (Главное, не продешевить, ага). Последние пару раз со мной даже не торговались, писали сразу запрошенную сумму, что приятно.
а про мотиваторы: все почти всегда прирастают кратно, и челленджи, и интересные проекты, и деньги конечно же. Когда у нанимателя нет интересных задач и он ищет на базовую должность условного синьора - они сами понимают, что платить "как за синьора" не готовы.
Если вы не хотите реально заморочиться ради похудения - нечего и думать о диетах.
А кто хочется похудеть делает так:
взвешиваться обязательно каждый день. В конце каждой недели считать средний вес - чтоб исключить колебания. Там мы понимаем нашу точку "до"
одну неделю нужно просто питаться "как обычно", но записывать все съеденное в трекер калорий, чем точнее - тем лучше. Так мы высчитываем свою начальную планку калорий.
вторую неделю мы снижаем планку на 10-15% и продолжаем записывать все в трекер. опять же взвешиваемся каждый день, и смотрим - сдвинется ли вес.
повторяем снижение планки пока не начнем худеть на ~500гр в неделю - больше не стоит, это и вредно и быстрее надоест.
изи.
P.S. совсем не изи конечно, но никакая диета и никакое интуитивное питание не дадут таких прочных и долговременных результатов, как душный точный подсчет.
вы так говорите, как будто хоть что-то хоть когда-то ломалось из-за отсутствия специалиста.
камон, любые организации могут почти бесконечно жить в состоянии помойной инфрастуктуры, без рабочих регламентов, без политик, на одних костылях. И даже как-то умудряются проходить проверки органов.
я каждый раз наблюдаю, как один человек уходит с должности, и на его место ищут месяцами, и ничего, все живет, худо бедно, даже развивается как-то.
да именно так. компания провела индексацию буквально за пару дней до моего оффера, и прибавила аж 17%, что порадовало. но оффер был еще жирнее. Винить их особо не в чем, может и могли в обход процедур докинуть, но не стали ничего менять.
да я и сам им сказал, что на мою сумму можно нанять тех же 2,5 землекопов, и они вывезут работу (тем более у меня за 100% выполнено, + подробные инструкции есть + мое большое уважение тимлиду и моя доступность по телефону)
Это, кстати, довольно частый косяк нанимающих менеджеров и эйчаров, нанимать на среднюю до-тимлидскую позицию чувака с 10 годами опыта (и с соответствующей красивой зарплатой), там, где хватило бы 2-3 лет, а потом видя что типу скучно - предлагать ему вообще непрофильные проекты, горизонтальное расширение вширь и прочие не-денежные бонусы.
Обещали мне запись в трудовую, добавить подчиненных, дать еще больше работы (я итак за 2,5 должности там справлялся).
А вот денег не пообещали ни рубля.
Я и понимал конечно, что тягаться с моим оффером им не выгорит, даже если сильно захотят. И соглашаться на контр скорее всего не собирался, ибо "уходя уходи".
по моему как раз наоборот. и сам сталкивался и друзья многие подтверждают. Условно я пришел в компанию год назад на 100к. за год мне дали индексацию на 10% итого 110. а тип с улицы, пришедший на соседнее место просит сразу 130-150. Итого компании выгоднее сохранять старичков, т.к. они опытнее и закрывают задачи быстрее и лучше за каждый вложенный рублик.
в принципе инициатива здравая. типов вещающих про родовые блоки, прояленность, осознанность, и дыхание маткой реально стало так много, что это уже даже не смешно.
Как это все стандартизировать - вопрос хороший, нужный. одной только психологией, медициной и педагогикой скорее всего не решить.
брать за основу существующие наработки запада - наверно рановато, там подобные институты давно существуют и скорее всего успели пройти этап становления, в отличие от наших.
Хочется надеяться, что хотя бы самых отъявленных мелбетов, кашпировских, мавроди и тобироббинсов удастся убрать, чтоб хотя бы откровенным цыганам деньги люди не несли.
Остальные около-психологи скорее всего быстро лицензируются, докупят себе дипломы и продолжут грести еще больше денег с доверчивого населения.
Автору спасибо, очень полезный опыт, не только для иностранных интервью, но и для российских. Вечно кажется, что я недостаточно заинтересован, задаю мало вопросов.
Хотя по вашей памятке выходит, что все даже и неплохо.
В статье достаточно много жаргонизмов, или непереведенных слегновых слов, но для тех, кто готовится, проходит или планирует собеседоваться зарубеж - вполне читаемо и понятно.
уровень организации сферы ИБ - пожалуй, зрелости нет, хотя есть таки подвижки.
уровень отдельно взятых специалистов - весьма неплох, и котируется, нужно просто (нифига не просто) найти свою сферу и подходящее место.
по моему опыту: большинство вакансий в азии, Австралии, Америке, Канаде имеют уникальный и/или обобщающий код на каждую позицию, и соответственно четкие требования под каждую должность.
В России и правда есть дефицит безопасников. Количество направлений ИБ растет, это и cloud, и devsecops, и банковская/финтех сфера, и внедрение-консалтинг, и пентест направление развивается. А критерии отбора на все должности - одинаковые, как будто компании друг у друга списали однажны перечень требований к кандидату и с 2011года не обновляли ни разу.
Если бы коллеги из HR совместно с начальниками ИБ умели правильно сформулировать свои желания и требования - то дефицит показался бы еще сильнее, то стало бы яснее, кто конкретно нужен сейчас сфере.
я знаю, что в среднем на одну должность у компании всегда меньше 7 кандидатов, в то время как конкурс на другие специальности как правило выше, иногда даже в разы.
А вакансий на рынке явно больше, только может вполне получиться такое, что и эти самые 7 кандидатов никому особо не подойдут, и либо придется менять требования, либо доучивать специалиста, либо хантить, что в цело сейчас и практикуется.
отвечу за коллегу со своей колокольни: Все места в международных Хабах всегда занимают либо выходцы из штаб-квартиры, либо местные менеджеры страны, в которой Хаб расположен. Как правило, это Индия, ЮВ-Азия, реже Южная Африка, иногда Сингапур.
Соответственно, попасть вэтот хаб возможно, но только если быть прямо суперменом в области знаний, джедай-мастером софтскиллов, с дополнительной заточкой под менталлитет страны, где предстоит быть погонщиком целовекомашин-индусов, хитрых-азиатов или ленивых-африканцев.
Думаю перейти в защиту ПДн, комплаенс и все такое прочее. Это стык ИТ, ИБ, Юридические моменты + организаторские таланты. Уже есть на примете как отечественные, так и международные компании, где это нужно. Приятно что специфика должности не даст слишком сильно утянуть ее в штаб-квартиру и многое оставит именно для местного персонала
Удивительно, но компании больше теряют в безопасности, когда централизуют все решения и отбирают у местных хоть какую-то власть. Неудобно и вредно получается.
Все международные вакансии занимают либо выходцы из головного офиса, которым надо расти и набираться опыта, либо внезапные пробивные парни из Индии, которые видимо умеют в харизму, шарм и самопрезентацию.
К слову: я спрашивал у себя в компании, есть ли варианты уехать в Секурити-хаб в Сингапур, чтобы условно из стороны готовящий отчеты, стать стороной, эти отчеты проверяющей. Мне ответили что туда набирают только местных выпускников военного вуза, а все координаторские места расписаны на 5 лет вперёд.
вопрос тут ведь не только в заработке, но и в получении аудитории. Со стриминга исполнитель может и не заработает, но известность приобретет. А тут получается, что Сони тупо в одностороннем порядке решили за подписанных ими исполнителей. Да, сейчас мало кто захочет в Россию ехать в концертами, но терять в перспективе большой объем слушателей - не захочет никто.
Очень надеюсь, что это не прецендент, и следом за Сони не свалят остальные большие лейблы.
Те, кто замутил данную движуху, в конце концов заработали или нет? Из рассказа не понять.
А вообще стандартная нынче схема: громко заявить о стартапе основанном чисто на повесточке фем/лгбт/блм и т.д. -> срубить под это дело миллионы инвестиций от неравнодушных -> создать имитацию бурной деятельности -> выйти из "бизнеса", слив свою долю тем же неравнодушным.
Если что, - ничего против фем/лгбт и блм не имею, всех уважаю, никого не осуждаю,вопрос задаю только по конкретному кейсу.
Я бы отметил, что выделение на hh.ru вредит, потому что дает рекрутеру диссонанс: типа соискатель платит за выделение резюмехи, значит нуждается в работе быстро и срочно. Но при этом почему-то сам никуда не откликается (или как минимум не откликнулся на нашу вакансию)
А со стороны соискателя: Иначе зачем платить за выделение если я уже и так всем написал и позвонил?
если не придираться к словам, то все так, но сводится не в внутреннему диалогу, а скорее к рефлексии, и отлично накладывается на пирамиду Маслоу. большинство людей выше 1-2 ступени не залезут, а те кто попадают выше - смотрят на остальных свысока, и испытывают горе от ума.
Да много всего свалили в кучу, бумажки и процессы внутренние кое-как пытались прикрутить, но вот самое главное: понимание "зачем, а главное нафига?" не завезли. в итоге ни у бизнеса, ни у девопсов, ни тем более у остальных работников ИТ отдела так и не созрело желание вовлекаться.
В ИБ (inhouse в основном и международных компаниях) все достаточно похоже:
HR сами признаются, что не шарят за специфику (и это вполне норм, я не гордый - сам все объясню так, чтоб он понял, это будет мне же плюсик)
Очень не люблю, когда HR или будущий рукль начинает как на экзамене гонять по законам, актам, статьям, параграфам - я даже не пытаюсь учить статьи, я их погуглить могу в любой момент, вопрос же в опыте и практике. Сливаюсь с таких собеседований максимально быстро
Сильно смущает, когда задают вопрос (2 раза такое было) - А что вы можете дать нам, как компании? Не в плане выполнения должностной инструкции, а в общем и целом?
Очень уважаю, когда собес идет расслабленно и неформально, когда делятся внутренней кухней, разбирают примеры, и обознают сразу темные/мутные/сложные моменты в работе.
самое главное: приятно понимать, когда нанимающий менеджер четко осознает, на какие задачи меня берет. К сожалению, за мои 12 лет практики и 5 мест работы - такое осознание было у менеджера лишь 1 раз. В остальных случаях вместо описания вакансии висит заглушка со стандартной формулировкой, совпадающей для 80% рынка, HR озвучивает одно, менеджер другое, а делать в итоге приходится вообще что-то третье. Так и живем.
P.S. специально максимально подробно объясняю HR, чем занимался\занимаюсь, может, если им понравится - учтут на будущее.
P.P.S у меня всего 2 резюме - на русском и английском, совершенно одинаковые, и по ним звонят совершенно разные HR - под консалтинг, инженерно-админские нужды, внедрение, облака, комплаенс. Но думаю по вашему совету подкорректирую их под конкретные нужды (консалтинг/тимлид/эксперт inhouse).
спасибо автору.
Эх, вспомнил, как меня прогнули в 2013ом. Вот прям обидно стало, каким был глупым и еще и отпахал в компании вполне лояльно 3,5 года в итоге.
По своим наблюдениям могу сказать - чем опытнее специалист, тем меньше торгуются компании. (Главное, не продешевить, ага). Последние пару раз со мной даже не торговались, писали сразу запрошенную сумму, что приятно.
а про мотиваторы: все почти всегда прирастают кратно, и челленджи, и интересные проекты, и деньги конечно же. Когда у нанимателя нет интересных задач и он ищет на базовую должность условного синьора - они сами понимают, что платить "как за синьора" не готовы.
Господа, дамы. Все просто.
Если вы не хотите реально заморочиться ради похудения - нечего и думать о диетах.
А кто хочется похудеть делает так:
взвешиваться обязательно каждый день. В конце каждой недели считать средний вес - чтоб исключить колебания. Там мы понимаем нашу точку "до"
одну неделю нужно просто питаться "как обычно", но записывать все съеденное в трекер калорий, чем точнее - тем лучше. Так мы высчитываем свою начальную планку калорий.
вторую неделю мы снижаем планку на 10-15% и продолжаем записывать все в трекер. опять же взвешиваемся каждый день, и смотрим - сдвинется ли вес.
повторяем снижение планки пока не начнем худеть на ~500гр в неделю - больше не стоит, это и вредно и быстрее надоест.
изи.
P.S. совсем не изи конечно, но никакая диета и никакое интуитивное питание не дадут таких прочных и долговременных результатов, как душный точный подсчет.
вы так говорите, как будто хоть что-то хоть когда-то ломалось из-за отсутствия специалиста.
камон, любые организации могут почти бесконечно жить в состоянии помойной инфрастуктуры, без рабочих регламентов, без политик, на одних костылях. И даже как-то умудряются проходить проверки органов.
я каждый раз наблюдаю, как один человек уходит с должности, и на его место ищут месяцами, и ничего, все живет, худо бедно, даже развивается как-то.
да именно так. компания провела индексацию буквально за пару дней до моего оффера, и прибавила аж 17%, что порадовало. но оффер был еще жирнее. Винить их особо не в чем, может и могли в обход процедур докинуть, но не стали ничего менять.
да я и сам им сказал, что на мою сумму можно нанять тех же 2,5 землекопов, и они вывезут работу (тем более у меня за 100% выполнено, + подробные инструкции есть + мое большое уважение тимлиду и моя доступность по телефону)
Это, кстати, довольно частый косяк нанимающих менеджеров и эйчаров, нанимать на среднюю до-тимлидскую позицию чувака с 10 годами опыта (и с соответствующей красивой зарплатой), там, где хватило бы 2-3 лет, а потом видя что типу скучно - предлагать ему вообще непрофильные проекты, горизонтальное расширение вширь и прочие не-денежные бонусы.
по больному бьете. Я недавно увольнялся
HR провели аж 3 раунда выходного интервью.
Обещали мне запись в трудовую, добавить подчиненных, дать еще больше работы (я итак за 2,5 должности там справлялся).
А вот денег не пообещали ни рубля.
Я и понимал конечно, что тягаться с моим оффером им не выгорит, даже если сильно захотят. И соглашаться на контр скорее всего не собирался, ибо "уходя уходи".
Но осадочек остался.
по моему как раз наоборот. и сам сталкивался и друзья многие подтверждают. Условно я пришел в компанию год назад на 100к. за год мне дали индексацию на 10% итого 110. а тип с улицы, пришедший на соседнее место просит сразу 130-150. Итого компании выгоднее сохранять старичков, т.к. они опытнее и закрывают задачи быстрее и лучше за каждый вложенный рублик.
в принципе инициатива здравая. типов вещающих про родовые блоки, прояленность, осознанность, и дыхание маткой реально стало так много, что это уже даже не смешно.
Как это все стандартизировать - вопрос хороший, нужный. одной только психологией, медициной и педагогикой скорее всего не решить.
брать за основу существующие наработки запада - наверно рановато, там подобные институты давно существуют и скорее всего успели пройти этап становления, в отличие от наших.
Хочется надеяться, что хотя бы самых отъявленных мелбетов, кашпировских, мавроди и тобироббинсов удастся убрать, чтоб хотя бы откровенным цыганам деньги люди не несли.
Остальные около-психологи скорее всего быстро лицензируются, докупят себе дипломы и продолжут грести еще больше денег с доверчивого населения.
по итогу получим, что мамонты все еще вымерли >.<
странно, что у статьи отрицательный рейтинг.
Автору спасибо, очень полезный опыт, не только для иностранных интервью, но и для российских. Вечно кажется, что я недостаточно заинтересован, задаю мало вопросов.
Хотя по вашей памятке выходит, что все даже и неплохо.
В статье достаточно много жаргонизмов, или непереведенных слегновых слов, но для тех, кто готовится, проходит или планирует собеседоваться зарубеж - вполне читаемо и понятно.
уровень организации сферы ИБ - пожалуй, зрелости нет, хотя есть таки подвижки.
уровень отдельно взятых специалистов - весьма неплох, и котируется, нужно просто (нифига не просто) найти свою сферу и подходящее место.
по моему опыту: большинство вакансий в азии, Австралии, Америке, Канаде имеют уникальный и/или обобщающий код на каждую позицию, и соответственно четкие требования под каждую должность.
В России и правда есть дефицит безопасников. Количество направлений ИБ растет, это и cloud, и devsecops, и банковская/финтех сфера, и внедрение-консалтинг, и пентест направление развивается. А критерии отбора на все должности - одинаковые, как будто компании друг у друга списали однажны перечень требований к кандидату и с 2011года не обновляли ни разу.
Если бы коллеги из HR совместно с начальниками ИБ умели правильно сформулировать свои желания и требования -
то дефицит показался бы еще сильнее,то стало бы яснее, кто конкретно нужен сейчас сфере.я знаю, что в среднем на одну должность у компании всегда меньше 7 кандидатов, в то время как конкурс на другие специальности как правило выше, иногда даже в разы.
А вакансий на рынке явно больше, только может вполне получиться такое, что и эти самые 7 кандидатов никому особо не подойдут, и либо придется менять требования, либо доучивать специалиста, либо хантить, что в цело сейчас и практикуется.
отвечу за коллегу со своей колокольни: Все места в международных Хабах всегда занимают либо выходцы из штаб-квартиры, либо местные менеджеры страны, в которой Хаб расположен. Как правило, это Индия, ЮВ-Азия, реже Южная Африка, иногда Сингапур.
Соответственно, попасть вэтот хаб возможно, но только если быть прямо суперменом в области знаний, джедай-мастером софтскиллов, с дополнительной заточкой под менталлитет страны, где предстоит быть погонщиком целовекомашин-индусов, хитрых-азиатов или ленивых-африканцев.
Мал короче шанс.
Думаю перейти в защиту ПДн, комплаенс и все такое прочее. Это стык ИТ, ИБ, Юридические моменты + организаторские таланты. Уже есть на примете как отечественные, так и международные компании, где это нужно. Приятно что специфика должности не даст слишком сильно утянуть ее в штаб-квартиру и многое оставит именно для местного персонала
Удивительно, но компании больше теряют в безопасности, когда централизуют все решения и отбирают у местных хоть какую-то власть. Неудобно и вредно получается.
Все международные вакансии занимают либо выходцы из головного офиса, которым надо расти и набираться опыта, либо внезапные пробивные парни из Индии, которые видимо умеют в харизму, шарм и самопрезентацию.
К слову: я спрашивал у себя в компании, есть ли варианты уехать в Секурити-хаб в Сингапур, чтобы условно из стороны готовящий отчеты, стать стороной, эти отчеты проверяющей. Мне ответили что туда набирают только местных выпускников военного вуза, а все координаторские места расписаны на 5 лет вперёд.
вопрос тут ведь не только в заработке, но и в получении аудитории. Со стриминга исполнитель может и не заработает, но известность приобретет. А тут получается, что Сони тупо в одностороннем порядке решили за подписанных ими исполнителей. Да, сейчас мало кто захочет в Россию ехать в концертами, но терять в перспективе большой объем слушателей - не захочет никто.
Очень надеюсь, что это не прецендент, и следом за Сони не свалят остальные большие лейблы.
Те, кто замутил данную движуху, в конце концов заработали или нет? Из рассказа не понять.
А вообще стандартная нынче схема: громко заявить о стартапе основанном чисто на повесточке фем/лгбт/блм и т.д. -> срубить под это дело миллионы инвестиций от неравнодушных -> создать имитацию бурной деятельности -> выйти из "бизнеса", слив свою долю тем же неравнодушным.
Если что, - ничего против фем/лгбт и блм не имею, всех уважаю, никого не осуждаю,вопрос задаю только по конкретному кейсу.
Я бы отметил, что выделение на hh.ru вредит, потому что дает рекрутеру диссонанс: типа соискатель платит за выделение резюмехи, значит нуждается в работе быстро и срочно. Но при этом почему-то сам никуда не откликается (или как минимум не откликнулся на нашу вакансию)
А со стороны соискателя: Иначе зачем платить за выделение если я уже и так всем написал и позвонил?
если не придираться к словам, то все так, но сводится не в внутреннему диалогу, а скорее к рефлексии, и отлично накладывается на пирамиду Маслоу. большинство людей выше 1-2 ступени не залезут, а те кто попадают выше - смотрят на остальных свысока, и испытывают горе от ума.