Обновить
66
Андрей@DistortNeo

Математик, программист

24
Подписчики
Отправить сообщение
> А если посчитать? Один вдох — 0,002-0,003 м³, за минуту в спокойном состоянии где-то 20 раз, т.е. 0,04-0,06 м³/мин или 2,4-3,6 м³/час.

Да, так будет, если маску на человека надеть. Но выдыхаемый воздух возвращается обратно в помещение, а не отводится.

Во вдыхаемом воздухе конентрация углекислого газа — 0.03%, в выдыхаемом — 4%.
Максимальный уровень концентрации углекислого газа для комфортного длительного пребывания — 0.1%.
Получается, что за час человек доведёт концентрацию CO2 до 0.1% примерно в 100 куб. м. воздуха.

> Ничего подобного. Если ресурсы не субсидируются или не используют другие методы получения большего числа денег, чем следовало, то централизованный где-то от 2-3 тысяч квартир становится менее выгодным из-за потерь.

А при меньшем количестве квартир, получается, централизованное отопление выгоднее? Что дешевле поставить: один котёл или тысячу?

> И, я так понимаю, в Германии ни разу не были и даже не интересовались странами ЕС?

Был и очень завидовал домам с огромными панорамными окнами (не в Германии, правда). И мне совсем не показалось, что оно энергоэффективно, скорее наоборот.

> Это какие-то взаимоисключающие параграфы.

Нет. Просто при отсутствии движения мне становится холодно уже в +18.
Не путайте ощущение духоты и повышенное содержание углекислого газа. Ощущение духоты возникает при повышении температуры и влажности, тогда как повышение углекислого газа можно понять лишь по косвенным признакам (чувство усталости, снижение концентрации внимания, сонливость, головная боль). Бороться нужно именно с углекислым газом, а не духотой.

В моём случае было 3 человека на 20 кв.м в комнате. На работе 4+ человека на 20 кв.м. — частое явление. Приходится сидеть у окна и отгонять от него всех, кому холодно, потому что иначе уже через 15 минут работать станет тяжело.

Собственно, в этом и отличие: обогревать батареей воздух из постоянно открытой форточки для 4 человек на 20 кв. м. — это единственный возможный вариант, чтоб не задохнуться, а делать то же самое для 2 человек на 110 кв. м. — уже деньги на ветер.
Во-первых, это отверстие не даст достаточного количества воздуха для комфортного нахождения в помещении. Зато поможет не задохнуться во сне.

Во-вторых, его эффективность очень сильно зависит от погодных условий. При отсутствии ветра и небольшой разницы в температуре с комнатой даже при открытом окне может быть душно.
> Постоянный приток воздуха с улицы не нужен, если проветривать хотя бы два раза в день

Не соглашусь. Проверяется элементарно датчиком углекислого газа. Для поддержания нормальной концентрации углекислого газа при герметичных окнах придётся проветривать помещение не реже, чем каждый час в течение 5-10 минут.

FYI: Одному человеку нужно примерно 60 куб.м./час при бодрствовании.

> Открытое окно/форточка с отоплением — деньги на ветер

Странное утверждение, потому что именно этим и занимается приточная установка (=искусственная форточка). Она забирает с улицы ровно столько воздуха, сколько нужно для поддержания оптимального уровня CO2, и подогревает до нужной температуры.

> Если вам душно — может стоит попробовать прикрутить батарею?

Учитывая, что я вообще не включаю никакого обогрева в квартире при температуре на улице ниже +5, это предложение выглядит немного странным.

> Тут отопление индивидуальное, каждый может греть на сколько ему удобно.

Я бы это записал в недостаток. Централизованный подогрев воды выходит существенно дешевле, чем индивидуальный. К тому же, что мешает греть индивидуально при центральном отоплении?

> А еще счетчики тепла стоят на каждой батарее в квартирах, если общедомовое отопление.

У меня тоже отопление по счётчику при центральном отоплении. Средний расход на отопление — около 0.2% от семейного бюджета.

>… ваше представление о Германии какое-то детсадовское…
>… ваше знание об эффективности систем отопления примерно такое же…

Наверное, дело в том, что я живу в России, и здесь немного другие условия:
— сравнительно дешёвое электричество и тепло;
— низкое качество строительства старых домов;
— высокая цена и низкая доступность высокоэффективной климатической техники: например, люди используют обычные обогреватели, а не тепловые насосы.

Это и есть основные причины, почему системы умного дома для частных потребителей в России рассматриваются как развлечение и сводятся исключительно к включению/выключению света в туалете с айфона.

Живя в Германии, я бы, возможно, думал по-другому.

> И как-то 18 днем — вполне нормальная температура, даже если просто сидеть за столом и писать/работать за компьютером

Я не мерзлячка. Я комфортно себя чувствую на улице в одной футболке в +12. Мне неприятно, когда в помещении теплее +22. Но при сидячей работе +18 я считаю нижней границей комфорта, когда нужна тёплая одежда. Странно получается, когда по улице я иду в футболке, а на работе приходится надевать куртку или свитер.
> А постоянный приток вам нужен так как вы весь кислород за 10 секунд используете?

Да, нужен. Это же элементарный комфорт! Разве не для этого умные дома разрабатываются?

> А когда стали считать деньги, оказалось что стоит это удовольствие очень дорого.

Возможно, всё дело в разном порядке сумм для отопления частного дома и квартиры? Отопление квартиры в качественном многоквартирном доме требует на порядок меньше затрат, чем частного дома, особенно с центральным отоплением. Поэтому в квартирах можно позволить себе небольшую неэффективность в угоду повышенному комфорту.

Это я к тому, что не стоит грести всех под одну гребёнку. Нужно адаптироваться под условия и пожелания заказчиков.

> Еще зачастую аргументом является защита окружающей среды.

А вот этот пункт я считаю уже лицемерием. Экономия из принципа, даже если приносит неудобство. Хотите сохранить окружающую среду, уменьшив потребление энергии для отопления? Откажитесь от частных домов, от панорамных окон, от кондиционеров и электрических обогревателей, проведите центральное отопление — эффект будет в разы выше, чем от отключения батарей при проветривании.

> оптимальная температура при сне 15 градусов

Согласен. Но для бодрствования температура комфорта выше. Считается, что для детей — 16-18 градусов, для взрослых — около 21 градуса, для стариков — 25. Можно и ниже, но тогда придётся иногда мёрзнуть.
Нет, потому что окна открываются редко. К тому же она и не должна останавливаться, потому что открытие окон не решает проблему с вентиляцией в дальних углах квартиры.
> Вы понимаете, что идея проветривания — это открыть окно на короткое время?

Идея проветривания — постоянный приток свежего воздуха. Открывание окон по необходимости — неудобство. Отсутствие необходимости открывать окна — это и есть комфорт.

> Вы хоть раз фотографии западных домов с излучением тепла видели? Там окна — главные источники.

Можете тогда мне объяснить, почему у нас поддержание температуры 22-25 градусов даже для загородного дома — вполне посильная задача, а жители западных домов вынуждены жить при 15-17 градусах из-за дороговизны отопления? Разница в стоимости электричества (особенно с учётом зарплат) не такая уж и существенная.

> Холод от стен — нечто новое в физике.

Возьмите тепловизор и сходите в панельку-новостройку. Удивитесь, что холод может идти не только от окон, но и от швов и даже от подрозетников (был такой прикол в соседнем доме). Учитывайте низкое качество строительства домов.
>> При этом окна стараются сделать максимально не проникаемыми для воздуха снаружи в помещения

И в итоге страдать от духоты? Ну уж нет.

>> иначе никаких батарей не хватит.

При полностью открытой форточке в квартире я включал батареи только когда на улице становилось +5. При -10 оставлял небольшую щель. При герметично закрытых окнах батареи можно вообще не включать, но тогда становится очень душно.

>> И утепляют их. Если у вас дует из окон — это признак старых/плохих окон, а не «так должно быть».

Згначительная потеря тепла уходит не только через окна, но и через стены, межпанельные швы. Вот с них и нужно начинать. Из окна хотя бы свежий воздух идёт, а от стен — только холод.

>> Тут целая страна таких маразматиков, Германия называется. Еще в Великобритании так же поступают. Иначе часть нагретого воздуха от батареи просто выходит на улицу.

Насколько я знаю, там проблема именно в «дырявых» домах и большой потере тепла вследствие большой площади остекления. Я бы вложился в пассивное утепление дома — больше бы эффекта было.

>> Вы сколько проветриваете по времени комнату?

У меня стоит приточная вентиляция. До появления приточной вентиляции проветривал круглосуточно — никогда не закрывал форточки.
>> Та так в общем-то принято в мире, чтобы не греть окружающую среду и экономить ресурсы. Открыл окна, выключил батареи, проветрил 10-15 минут и в обратную сторону. За 10-15 минут комната не промерзнет.

Странно, я всегда считал, что батареи нужны, чтобы подогревать холодный воздух, приходящий с улицы через окно. Я бы при открытом окне повышал мощность батарей. Особенно когда за окном холодно.

А отключение батарей при открытии окна я считаю, простите, маразмом: за счёт теплоёмкости батарей и самого помещения тепло при кратковременном проветривании все равно будет уходить практически с одинаковой скоростью независимо от работы батарей. А после закрытия окна батареям придётся работать на повышенной мощности для восполнения теплопотерь — экономии не будет.

Умный дом должен приносить комфорт и, по возможности, значимую экономию. Ставить дорогущий умный дом ради пренебрежительно низкой экономии на отоплении и существенной потери в комфорте (после проветривания в помещении будет сильно холоднее) — какой в этом смысл?

Если проектируется умный дом, то заведомо проектируется и приточная вентиляция, при которой нет необходимости открывать окна вообще.
Понятие «комфорт» вполне может быть выражено в денежном эквиваленте.

Простой пример: вы на ночь опускаете рольставни, а по утрам их поднимаете, чтобы не зависеть от коротких ночей в летний период времени и нормально спать. Вам это некомфортно, потому что приходится просыпаться в темноте (это неестественно) и вручную делать эти операции. Автоматическая система обойдётся примерно в 100-200 т.р. на дом в зависимости от числа окон. Если вы считаете, что готовы заплатить столько за комфорт — вы платите. Точно так же, как платите за поездки на море, дорогие автомобили и прочие развлечения.

Если же дело касается исключительно согласованности работы устройств с целью уменьшения потребления тепла и электроэнергии у частных клиентов (квартиры, небольшие дома), то я бы вообще не стал даже заикаться про максимальную выгоду в российских условиях. Потому что люди ставят умный дом для комфорта и развлечения, а не ради выгоды. Экономия на электроэнергии не окупает себя при текущей стоимости комплексного решения умного дома.

Я, например, очень хочу себе умный дом в квартиру. Мне нужно согласованное управление приточной вентиляцией, кондиционером, водяным отоплением, увлажнителем, тёплым полом, шторами, экраном для проектора, медиаплеером, при этом мне не нужно управление светом — я считаю это баловством. Но я не готов платить значительную сумму (почти миллион) за комплексную реализацию моих хотелок — это слишком дорого. На данном этапе развития рынка я, скорее, возьму паяльник и расковыряю протоколы управления приточкой и кондиционером, потратив на этом уйму времени.
> реально задолбаешся рассказывать как пользовться gdb, ldd и прочими страшными словами.

А зачем рассказывать про gdb и ldd, когда существуют удобные надстройки над ними в виде IDE?

> Намного проще человека галантно попросить поделиться клавиатурой и разобраться самому, что оно не так.

Увы, это не так. Да, можно быстро решить чужую проблему самому, но это нисколько не поможет джуну в дальнейшем решить аналогичную проблему из-за того, что вы лишаете его таким образом драгоценного опыта.

Ну а если специфика работы требует использования именно vim и gdb — придётся смириться с тем, что порог вхождения в них высок по сравнению с IDE, и нужно либо набирать разработчиков, умеющих с ними эффективно работать, либо потратить 2-3 месяца только на одно обучение и выработку автоматических навыков.
Всё правильно, но причинно-следственная связь здесь нарушена. В вашем случае выбор среды разработки обусловлен не удобством для разработчика, а требованиями проекта. Аналогичного эффекта можно добиться, заставив программировать на компьютере 10-летней давности с одним небольшим монитором и запретив использовать собственный комьютер для работы.
Я, например, занимаюсь обработкой изображений — мне критично и время, и память. Поэтому язык — C++ для вычислительной части, C# для интерфейса. Питон и Матлаб — прототипирование. Насколько удобно и эффективно обрабатывать изображения на перле, JS и баше, наверное, объяснять не нужно?

Необходимость запуска кода на сервере может возникнуть только если нужно просчитать большой объём данных.
И вот снова приходим к тому, что невозможно учесть все нюансы. Продолжаем: существуют разработчики на C++, которые не занимаются разработкой серверного кода и веб-приложений, да вообще не занимаются разработкой сетевых приложений. То есть не имеет значения, в какой среде разрабатывается и запускается код.

Наверное, я не очень себе представляют процесс индустриального сетевого программирования, но что-то мне подсказывает, что если разработчики вынуждены править код непосредственно на сервере (откуда и вылезает привязка к окружению), то процесс организован как-то неправильно.
Люди, а вы не учитываете, что в современном мире ещё существуют разработчики на C++?

Для написания кода на JS, CSS, PHP, правки SQL и т.д. я использую Sublime Text, мне его возможностей хватает за глаза.
Но для проектов на C++ — IDE и только IDE.

Для разработки на C++ сама по себе нужна мощная рабочая станция (скорость компиляции крайне важна), поэтому использование мощной IDE не является проблемой. VS загружается с нуля и открывает проект за 5 секунд, после чего совсем не тормозит. Зачем мне нужно что-то ещё?

Для переноса настроек существует вполне удобный иструмент импорта/экспорта настроек.

А отлаживаться непосредственно на сервере — мне это кажется немного странным.
Более правильное условие: «текущее железо устраивает при его текущей цене».

Рынок комплектующих очень неустойчив и развивается очень неравномерно. Именно поэтому есть смысл определённые комплектующие менять через 2-3 года, а некоторые — только через 6-8 лет, в зависимости от требований к системнику. Это получается выгоднее, чем каждые 4 года покупать новый системник. Можно мыслить ещё шире и в апгрейд включать ещё и периферию.

И я не случайно в своём комментарии указал на память. Был момент (кажется, в 2010 или 2011), когда из-за перепроизводства цены на неё были копеечные — я тогда и в десктоп, и в ноутбук по 16 гигов вставил и был доволен, потому что мне столько памяти реально было нужно. А потом цена на неё выросла почти в 4 раза.

Хотя что-то я увлёкся. Обычные пользователи вряд ли на апгрейде будут заморачиваться.
Апгрейд возможен и через года-два, когда существенных изменений ещё не произошло, а память внезапно подешевела.

А ещё высокая ремонтопригодность. Начала сбоить память — не проблема, поменяем. Видеокарта стала сыпать артефактами — не вопрос, меняем только видеокарту.

Проблем, кстати, не вижу. Ноутбуки всегда были закрытыми для апгрейда. Спрос на десктопы как был, так и есть — комплектующие продаются. Разве что ассортимент упал по сравнению с 10-летней давностью, что не очень хорошо.
В смысле амнезия: когда записал одно, а прочитал другое.
Мой самый первый SSD сдох на половине ресурса. Но при этом ресурс расходовался крайне неравномерно: были ячейки, перезаписанные уже по 100 тысяч раз.
Меня убивает политика политика HP и Lenovo: несмотря на наличие целых двух Micro PCI-E слотов и двух антенн, в них можно вставить только строго определённое железо (bios whitelist).
Реальная сумма для России — не более 2-3 т.р.
Иначе люди перестануть хоть на работу с зарплатой в 5-8 т.р.

Информация

В рейтинге
Не участвует
Откуда
Сербия
Дата рождения
Зарегистрирован
Активность

Специализация

Бэкенд разработчик
Старший