То что Вы поясняете это дремучесть далекая от науки. Поэтому Вы не поясняете а обгаживаетесь все больше=)
Конкретно статей было несколько за последние полгода, например вот эта. Статей же про ковид и вакцины было десятки за последние месяцы, антивакс-комментариев под ними тонна. В основном заминусованы, но и плюсов тоже хватает.
с откровенным антивакцинаторским мракобесием ("ковида нет, это всё заговор" и тд) набирали море плюсов, так что повод для гордости такой себе, сомнительный.
Индекс цитирования статей также смотрится и в scopus и в google scholar и это в принципе видно. Он весьма не слабый=). Поэтому чего отвечать на бред)))
Я же говорю Вы диванный специалист. Начитались википедии. Я могу еще кучу ссылок привести как по ПЦР определить наличие патогенной микрофлоры в копрограмме человека. В принципе я еще лекцию по паразитозам животных писал, буду ветеринарам читать. И там тоже есть разные формы дисбактериоза, которые также определяются по копрограмме у скота например на основании наличия патогеннных кишечных палочек. Хорошо написано у Форейта "Ветеринарная паразитология" . Я конечно лично сам ПЦР с какашками не делал, но вполне знаю, что это реально, ибо ставить ПЦР умею=). То что Вы взяли в нашей стране дисбактериоз не имеет отношения к международной практике— это тотальная ложь. Ибо это далеко не везде. И врач зная, что у человека AAD, или СИБР, повторяю, согласно приказу минздрава может поставить диагноз дисбактериоз, имеяя ввиду под ним СИБР, или ААD. Вы не разбираетесь в теме вопроса, ибо далеко стоите от медицины и биологии, но спорите. Забавно=))). А доказательств ваших слов мы так и не увидели=)
То, что используется в международной практике, не имеет ни малейшего отношения к "дисбактериозу", которым размахивают в этой стране (выше были даны критерии). Точка.
То есть поставить несуществующий диагноз на основании "снижение содержания облигатных представителей микробиоценоза (бифидобактерий и/или лактобацилл) без регистрируемого увеличения количества сапрофитной или условно-патогенной микрофлоры кишечника".
Лол. Как раз на основании копрограммы, в которой видимо регистрируется количество патогенной микрофлоры и ставится подозрение на дисбактериоз по МКБ СИБР, а СИБР как раз есть и во всем мире. Наличие патогенной микрофлоры вполне можно определить. Ссылка о том как с помощью пцр определяют я дал, или Вы снова ссылку не видите?
Расшифруйте, что это. Так как я уже несколько раз говорил, что Антибиотик-Ассоциированная Диарея это ААД/AAD
Т9. Именно это и имел ввиду. И Вам ссылку не раз приводили, что под ADD антибиотик-ассоциированной диареей пишут дисбактериоз. Я знаю, что он тоже сопровождается ростом патогенной микрофлоры, наличие патогенной микрофлоры по копрограмме тоже можно обнаружить, но это повторюсь не означает конечный постановки диагноза. Конечный диагноз ставит сам врач на основании истории лечения пациента
Повторяю для типа-биологов: нет диагноза дисбактериоз (в этой стране тоже).
Лол серьезно:
Приказ Минздрава РФ от 9 июня 2003 г. №231 "Об утверждении отраслевого стандарта "Протокол ведения больных. Дисбактериоз кишечника"
Согласно этому указу вправе ставить диагноз дисбактериоз в нашей стран. пруфы, что не вправе будут?
Так Вы же вон выше привели. Не то что какой-то терапевт в занюханной поликлинике, а аж цельный Центр Гигиены и Эпидемиологии! Звучит-то как гордо!
На основании пцр можно обнаружить патогенную микрофлору для слепых:
О том что с помощью ПЦР в кале вполне можно обнаружить патогенные бактерии (их гены) написано здесь.
имеет никакого отношения к использованию анализов кала по их предназначению для установления реальных диагнозов.
Мы вкурсе, что диагноза дисбактериоз нет практически во всем мире и по МКБЯ, однако мы также вкурсе, что многие нарушения в кишечной микрофлоре адекватно называются дисбактериозом во всех иностранных статьях и поскольку в нашей стране тот же СИБР и ADD это разновидности дисбактериоза и наша страна плевала на остальной мир, наш врач может поставить диагноз дисбактериоз на основании приказа Минздрава РФ от 9 июня 2003 г. №231 "Об утверждении отраслевого стандарта "Протокол ведения больных. Дисбактериоз кишечника"
Нет. Пишут то, что нашли (например, A04.4). Какой там код у дисбактериоза по МКБ? Ах, никакой? Ка-а-ак и-и-инте-е-ересно!
Пруфы по нашей стране ок? Я в центре гигиены и эпидемиологии работаю и знаю как у нас пишут, если есть подозрение на СИБР по ПЦР копрограмме. Пишут подозрение на дисбактериоз, в скобках по МКБ СИБР
Наличие патогенной микрофлоры — это не дисбактериоз. Это какие-то конкретные заболевания.
Голословность ибо в научных статьях не редко пишут, что СИБР дисбактериоз. Повторяю для далеких от биологии. Дисбактериоз в мировой практике и в научном мире общее название для нарушения микрофлоры, но поскольку в нашей стране есть диагноз дисбактериоз, то его вправе ставить и повторяю, что нормальные врачи уточняют, что за заболевание
Пруфы чего? Отсутствия чайника на орбите между Марсом и Юпитером?
Пруфы про каждых пепвых врачей.
И не претендовал никогда. Это Вы тут размахиваете регалиями, что Вы типа-биолог (хотя даже об элементарных отличиях ЖКХ новорождённых не в курсе 8)))))) )
Диванный кандидат биологических наук, институт википедии. Ясно с Вами=)
Судя потому, что у Вас карма в минусе. Прав я. Судя по вашему вранью, прав тоже я. Судя по тому, что в нашей статье нет рекламы и вопрос рассмотрен всесторонне. Прав тоже я. Да божечки я во всем прав=). У меня нет второго аккаунта с кармой больше 5ти (у меня вообще нет других аккаунтов), чтобы ставить Вам парные минусы. Люда тоже не может минусы ставить. Покрайней мере здесь есть люди, которые и в личке меня поддержали. Так что у Вас не парные минусы, а как минимум -5, ну с моим голосом -6. И да то, что здесь Вы написали это благодаря мне, ибо я одобрил (так то Вы красный). В следующий раз Вы писать под моими статьями не сможете, ну только если карму поднимите, а она уже ниже нуля. Всего доброго ученый, варитесь в своем котле дпльше=) "правым".
Что Вы там про копрограмму говорили, что диагноз по ней бред да? А пруфы можно, или википедию прочитали? Ничего что по мимомо культивирования, флотации, методов конфоскальной микроскопии применяются ИФА и ПЦР анализы кала, что тоже относят к анализу копрограммы. Ничего что даже в википедии без ссылок на достоверные источники несмотря на бредовость статьи пишут, что с помощью лейкоцитов и эритроцитов можно провезти дифференциальную диагностику острого бактериального гастроэнтерита и обнаружение яиц гельминтов и простейших. Ничего что нормальный врач назначаюший копрограмму с приминением ПЦР может спокойно выявить наличие патогенной микрофлоры в кишечнике, той самой, по которой обычно предварительно пишат дисбактериоз, тобишь нарушение микрофлоры. Далее нормальный врач вполне назначает все обследование организма, чтобы поставить точный диагноз. О том что с помощью ПЦР в кале вполне можно обнаружить патогенные бактерии (их гены) написано здесь. Так где пруфы биолог? Или у нашего уважаемого Кемма доказательством является интерпретация дозы со степенями с одного препарата на другой? Когда имелось ввиду, что врач может назначать двойные дозы препаратов, если совсем все плохо =))))))
Кемм, где доказательство, что каждый первый врач ставит диагноз бактериоз просто на авось исключительно по копрограмме. Где доказательства, что в западных научных статьях не смотрят копрограмму, когда фигурирует слово дисбактериоз? Где доказательства, что смотреть патогенную флору по копрограмме это абсолютно 100% бред? Где это все. Вы же биолог да? Где пруфы=)))
Ну если человек уж не зачтите за оскорбление прикидывается дремучим овощем, врет, читает по диагонали, занимается клеветой, впрочем как и Вы, то он достоин самой низкой кармы. Я кстати Ваш позор теперь в заглавие статьи поставил (посткриптум) со всеми ссылками, чтоб люди тоже понимали, кто и что Вы. Кстати биолог мы все ждем Ваших ссылок про всех врачей
микрофлоры у пациентов в реанимации имеет очень относительное отношение
Бред диванного ученого, ибо в статье вводились конкретные пробиотики, которые есть в биодобавках, но вы читаете по диаганали. Низкопробные журналы это мнение демагога, который даже импакт индекс смотреть не умеет и индекс цитирования за 28 и 40 не видит. Ученый блин
И я буду разговаривать с Вами так пока Вы не научитесь читать не подиагонали и уж Вы точно не можете в научные статьи с подходом чтения мима строк и с враньем на перевес. В науке так не делается и это факт. Это вы заявили о заинтересованной стороне вопроса, чтоб пробиотиков не было и это тогда Вы должны опровергать 40 вышедших статей с 2014-2018, да хотя бы тех, которые скинула Люда, их еще не опровергли. Стало быть если вы против пробиотиков, то и стрелять ссылкой из википедии, в которой источники как минимум уже не точные, и доказывающие пользу пробиотиков на некоторые ссылались с целью опровержения годами позже— это удел профана в науке и Вам надо говорить от третьего лица, потому что Вы и наука вещи противоположные.
Мы уже выяснили, что это нарочитая грубость в ответ на ваше невежество. И да вы врете , что мы игнорируем обратные утверждения.
Утверждение из русской википедии о том, что не существует доказательств о выживании пробиотиков опровергается снятием розовых очков и походом в гугл, в котором помимо СОМНЕНИЙ в выживаемости, есть и доказательства и положительной пользы от заселения и выживанияпробиотиков, ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ пользызаселения
ПОД ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЭТО ОТСУТСТВИЕ ПОЛЬЗЫ. Во всех комментариях я говорил что полно статей, которые доказывают и которые опровергают. Ненадо врать и додумывать за других. Купите очки если видите плохо
Вы говорили несколько другое - "...либо принимавшим ранее антибиотики, тк от них гибнет микрофлора во всем организме".
"Гибнет вся микрофлора" и "гибнет микрофлора во всем организме" это два разных словосочетания. В первом случае конкретно "вся" относитсяконкретно к "микрофлоре", во-втором случае конкретно термин "во всем" относится конкретно к "организму". Вот за свою демагогию с подменой понятий Вы и получаете грубость.
То что микрофлора гибнет во всем организме, не означает, что гибнет вся микрофлора во всем организме. Ненадо додумывать за автора, то что он не писал. Кстати это и относится к тому человеку, что поставил лайк вашему комментарию. Если Вы лайкающий коммент выше тоже плохо видите, сделайте шрифт крупнее, а то начитаете еще что нибудь чего в тексте не было.
Еще мне очень нравится просто эпичный уровень демагогии. Это когда мы приводим релевантные статьи доказывающие эффективность пробиотиков, а Кемм пишет — они не релевантны (почему? Просто потому что так сказал Кемм.) Более того этот человек сливается и переходит на обсуждение витамина С. Зачем? Почему? Видимо подмена витамином пробиотика это не подмена тезисов, а доказательство отсутствия эффективности пробиотиков у Кемма. А чего ожидать после клеветы на всех врачей=)))
То что Вы поясняете это дремучесть далекая от науки. Поэтому Вы не поясняете а обгаживаетесь все больше=)
АХАХАХ . НУ И ГДЕ ТУТ ПЛЮСЫ? СТАТЬЯ -13.
Ссылочку в студию=)
Индекс цитирования статей также смотрится и в scopus и в google scholar и это в принципе видно. Он весьма не слабый=). Поэтому чего отвечать на бред)))
Я же говорю Вы диванный специалист. Начитались википедии. Я могу еще кучу ссылок привести как по ПЦР определить наличие патогенной микрофлоры в копрограмме человека. В принципе я еще лекцию по паразитозам животных писал, буду ветеринарам читать. И там тоже есть разные формы дисбактериоза, которые также определяются по копрограмме у скота например на основании наличия патогеннных кишечных палочек. Хорошо написано у Форейта "Ветеринарная паразитология" . Я конечно лично сам ПЦР с какашками не делал, но вполне знаю, что это реально, ибо ставить ПЦР умею=). То что Вы взяли в нашей стране дисбактериоз не имеет отношения к международной практике— это тотальная ложь. Ибо это далеко не везде. И врач зная, что у человека AAD, или СИБР, повторяю, согласно приказу минздрава может поставить диагноз дисбактериоз, имеяя ввиду под ним СИБР, или ААD. Вы не разбираетесь в теме вопроса, ибо далеко стоите от медицины и биологии, но спорите. Забавно=))). А доказательств ваших слов мы так и не увидели=)
Голословность. Пруфы будут?
Лол. Как раз на основании копрограммы, в которой видимо регистрируется количество патогенной микрофлоры и ставится подозрение на дисбактериоз по МКБ СИБР, а СИБР как раз есть и во всем мире. Наличие патогенной микрофлоры вполне можно определить. Ссылка о том как с помощью пцр определяют я дал, или Вы снова ссылку не видите?
Т9. Именно это и имел ввиду. И Вам ссылку не раз приводили, что под ADD антибиотик-ассоциированной диареей пишут дисбактериоз. Я знаю, что он тоже сопровождается ростом патогенной микрофлоры, наличие патогенной микрофлоры по копрограмме тоже можно обнаружить, но это повторюсь не означает конечный постановки диагноза. Конечный диагноз ставит сам врач на основании истории лечения пациента
Лол серьезно:
Согласно этому указу вправе ставить диагноз дисбактериоз в нашей стран. пруфы, что не вправе будут?
На основании пцр можно обнаружить патогенную микрофлору для слепых:
Мы вкурсе, что диагноза дисбактериоз нет практически во всем мире и по МКБЯ, однако мы также вкурсе, что многие нарушения в кишечной микрофлоре адекватно называются дисбактериозом во всех иностранных статьях и поскольку в нашей стране тот же СИБР и ADD это разновидности дисбактериоза и наша страна плевала на остальной мир, наш врач может поставить диагноз дисбактериоз на основании приказа Минздрава РФ от 9 июня 2003 г. №231 "Об утверждении отраслевого стандарта "Протокол ведения больных. Дисбактериоз кишечника"
Пруфы по нашей стране ок? Я в центре гигиены и эпидемиологии работаю и знаю как у нас пишут, если есть подозрение на СИБР по ПЦР копрограмме. Пишут подозрение на дисбактериоз, в скобках по МКБ СИБР
Голословность ибо в научных статьях не редко пишут, что СИБР дисбактериоз. Повторяю для далеких от биологии. Дисбактериоз в мировой практике и в научном мире общее название для нарушения микрофлоры, но поскольку в нашей стране есть диагноз дисбактериоз, то его вправе ставить и повторяю, что нормальные врачи уточняют, что за заболевание
Пруфы про каждых пепвых врачей.
Диванный кандидат биологических наук, институт википедии. Ясно с Вами=)
Судя потому, что у Вас карма в минусе. Прав я. Судя по вашему вранью, прав тоже я. Судя по тому, что в нашей статье нет рекламы и вопрос рассмотрен всесторонне. Прав тоже я. Да божечки я во всем прав=). У меня нет второго аккаунта с кармой больше 5ти (у меня вообще нет других аккаунтов), чтобы ставить Вам парные минусы. Люда тоже не может минусы ставить. Покрайней мере здесь есть люди, которые и в личке меня поддержали. Так что у Вас не парные минусы, а как минимум -5, ну с моим голосом -6. И да то, что здесь Вы написали это благодаря мне, ибо я одобрил (так то Вы красный). В следующий раз Вы писать под моими статьями не сможете, ну только если карму поднимите, а она уже ниже нуля. Всего доброго ученый, варитесь в своем котле дпльше=) "правым".
Что Вы там про копрограмму говорили, что диагноз по ней бред да? А пруфы можно, или википедию прочитали? Ничего что по мимомо культивирования, флотации, методов конфоскальной микроскопии применяются ИФА и ПЦР анализы кала, что тоже относят к анализу копрограммы. Ничего что даже в википедии без ссылок на достоверные источники несмотря на бредовость статьи пишут, что с помощью лейкоцитов и эритроцитов можно провезти дифференциальную диагностику острого бактериального гастроэнтерита и обнаружение яиц гельминтов и простейших. Ничего что нормальный врач назначаюший копрограмму с приминением ПЦР может спокойно выявить наличие патогенной микрофлоры в кишечнике, той самой, по которой обычно предварительно пишат дисбактериоз, тобишь нарушение микрофлоры. Далее нормальный врач вполне назначает все обследование организма, чтобы поставить точный диагноз. О том что с помощью ПЦР в кале вполне можно обнаружить патогенные бактерии (их гены) написано здесь. Так где пруфы биолог? Или у нашего уважаемого Кемма доказательством является интерпретация дозы со степенями с одного препарата на другой? Когда имелось ввиду, что врач может назначать двойные дозы препаратов, если совсем все плохо =))))))
Ах да про витаминку С забыли написать. Видимо витаминка С доказывает Ваши голословные заявления=)))
Кемм, где доказательство, что каждый первый врач ставит диагноз бактериоз просто на авось исключительно по копрограмме. Где доказательства, что в западных научных статьях не смотрят копрограмму, когда фигурирует слово дисбактериоз? Где доказательства, что смотреть патогенную флору по копрограмме это абсолютно 100% бред? Где это все. Вы же биолог да? Где пруфы=)))
Не переживайте Вам тоже карму понизил...
Ну если человек уж не зачтите за оскорбление прикидывается дремучим овощем, врет, читает по диагонали, занимается клеветой, впрочем как и Вы, то он достоин самой низкой кармы. Я кстати Ваш позор теперь в заглавие статьи поставил (посткриптум) со всеми ссылками, чтоб люди тоже понимали, кто и что Вы. Кстати биолог мы все ждем Ваших ссылок про всех врачей
У Вас карма благодаря мне -4 уже и не благодарите=)
Да купите очки ибо Вы без жирного шрифта не видите и придумываете рекламу
Бред диванного ученого, ибо в статье вводились конкретные пробиотики, которые есть в биодобавках, но вы читаете по диаганали. Низкопробные журналы это мнение демагога, который даже импакт индекс смотреть не умеет и индекс цитирования за 28 и 40 не видит. Ученый блин
И я буду разговаривать с Вами так пока Вы не научитесь читать не подиагонали и уж Вы точно не можете в научные статьи с подходом чтения мима строк и с враньем на перевес. В науке так не делается и это факт. Это вы заявили о заинтересованной стороне вопроса, чтоб пробиотиков не было и это тогда Вы должны опровергать 40 вышедших статей с 2014-2018, да хотя бы тех, которые скинула Люда, их еще не опровергли. Стало быть если вы против пробиотиков, то и стрелять ссылкой из википедии, в которой источники как минимум уже не точные, и доказывающие пользу пробиотиков на некоторые ссылались с целью опровержения годами позже— это удел профана в науке и Вам надо говорить от третьего лица, потому что Вы и наука вещи противоположные.
Мы уже выяснили, что это нарочитая грубость в ответ на ваше невежество. И да вы врете , что мы игнорируем обратные утверждения.
ПОД ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЭТО ОТСУТСТВИЕ ПОЛЬЗЫ. Во всех комментариях я говорил что полно статей, которые доказывают и которые опровергают. Ненадо врать и додумывать за других. Купите очки если видите плохо
"Гибнет вся микрофлора" и "гибнет микрофлора во всем организме" это два разных словосочетания. В первом случае конкретно "вся" относится конкретно к "микрофлоре", во-втором случае конкретно термин "во всем" относится конкретно к "организму". Вот за свою демагогию с подменой понятий Вы и получаете грубость.
То что микрофлора гибнет во всем организме, не означает, что гибнет вся микрофлора во всем организме. Ненадо додумывать за автора, то что он не писал. Кстати это и относится к тому человеку, что поставил лайк вашему комментарию. Если Вы лайкающий коммент выше тоже плохо видите, сделайте шрифт крупнее, а то начитаете еще что нибудь чего в тексте не было.
Еще мне очень нравится просто эпичный уровень демагогии. Это когда мы приводим релевантные статьи доказывающие эффективность пробиотиков, а Кемм пишет — они не релевантны (почему? Просто потому что так сказал Кемм.) Более того этот человек сливается и переходит на обсуждение витамина С. Зачем? Почему? Видимо подмена витамином пробиотика это не подмена тезисов, а доказательство отсутствия эффективности пробиотиков у Кемма. А чего ожидать после клеветы на всех врачей=)))