Меня как раз девочка разработчик не удивила - по мне одно из главных качеств для тестировщика - аналитическое мышление и, в целом, тест-дизайн на нем и основан. Когда училась на курсе у нас были люди, которые ещё на модуле с ручным тестированием жаловались на его чрезмерную сложность - как по мне - это был самый простой модуль, к тому же преподаватели всё достойно объясняли.
Это я к тому, что, к сожалению, тестирование все ещё считается "легким входом в ИТ" - и кто-то сшибается сразу, а кто-то, уже устроившись, понимает, что тут тоже что-то надо знать.
Да и в России кандидата с дипломом (даже не по профилю) возьмут скорее, чем без него, а в некоторых сферах его наличие обязательно (медицина, например).
Вроде как в Нетологии используют для некоторых домашек по тестированию проекты студентов по программированию (видимо, этим и объясняется то, что если ты не сделал автотесты быстро, то их приходилось переделывать). Ну и будто бы на следующих группах после меня хотели ввести групповые работы с будущими программистами, но насколько успешно не подскажу.
Выскажу непопулярное мнение, но мне курсы реально помогли устроиться на первую работу (правда, к этому можно ещё прибавить волонтерские проекты, которые выделили меня из моря конкурентов).
Думаю, проблема не в курсах, а в подходе. Я уже давно наблюдаю, что у людей напрочь отсутствует критическое мышление. Очень многие ожидают, что по мановению волшебной палочки им дадут все необходимое и они пойдут зарабатывать по 100к в сек. Готовы трудиться очень немногие. Например, на моём курсе преподаватели прямо говорили, что курс - это только начало, помимо них надо много трудиться, чтобы чего-то достичь, давали список для чтения, но... половина жалуется, что слишком большая домашка, которая делается если не любишь заморачиваться за пару часов максимум. И преподаватели на том курсе ещё и подсказывают, если где затык.
Ни в коем случае не говорю, что он был идеален (там были неприятные моменты и немало), но свою основную задачу (дать достаточное количество знаний для старта) он выполнил.
Добрый день! Спасибо за статью. Во время обучения на курсах действительно заинтересовала тема тестирования на проникновение, очень жаль, что ему было отдано так мало времени=( Недавно вернулась к этой теме, для начала решила прошерстить вакансии на эту тему, чтобы понять какие требования к людям без опыта и... видела всего несколько таких вакансий=(( Честно говоря, такая ситуация сильно демотивировала, т.к. если я во что-то вкладываю силы мне хочется иметь хоть какие-то шансы на успех, а при таком раскладе они околонулевые. Скажите, пожалуйста, где лучше искать подобные вакансии? Или работу "с нуля" реально найти только по "внутренним" каналам?
Спасибо, понимаю о чем вы. Думаю, такое дополнение к моей статье действительно было бы полезно) Моя статья больше про ресурсоемкость и подводные камни (очевидные и не очень).
Я в 2015г. Насколько я понимаю, это является следующей за бакалавриатом/специалитетом ступенькой, поэтому по идее должно быть бесплатно. Другое дело, что у меня другой профиль (химические технологии), поэтому могут потребовать профильную вышку.
Спасибо за обратную связь. Тут скорее вопрос в том что готов человек поставить на то, чтобы вкатиться в тестирование=) Сейчас конкуренция на старте действительно высока (по крайней мере в тестировании - спасибо "суперкурсам", которые позиционируют его как легкий вход), если моя статья поможет хотя бы одному новичку просчитать какой путь ему выгоднее (а мб и вовсе решит, что нафиг ему это наше ИТ не упало), значит не зря старалась=)
Спасибо за ваше мнение. Единственный фильтр (по крайней мере для данного опроса) - это устройство на работу. Мне показалось логичным брать именно этих людей, т.к. это показатель эффективности того или иного пути решения задачи. Я опросила людей относительно сложностей, с которыми они столкнулись и прописала основные моменты, с которыми столкнулась та или иная группа респондентов (как плюсы, так и минусы). Эта статья планировалась как помощь новичкам (а возможно и тем, кто их менторит или обучает), чтобы они могли иметь представление о том, что их ждет.
Какой момент, по вашему мнению, мог бы сделать статью более полезной?
---------------------
Да, я слышала о том, что были случаи когда на тысячу резюме находилась лишь пара человек, устроивших работодателя. Но гораздо хуже, когда отбор ведется спустя рукава - пришлось работать с таким человеком, который пришел в тестирование не потрудившись изучить даже базу. Это очень некомфортно=(((
Да, я понимаю, спасибо) Для меня магистратура будет бесплатна - я закончила только специалитет, хоть и не в ИТ (хотя тоже по глубоко технической специальности), правда пока не узнавала могу ли со своей вышкой туда пойти или все-таки нужен именно тот же профиль (мысль о доп. образовании появилась совсем недавно). А вот время действительно жалко - я сама постоянно чему-то учусь. Недавно вот ISTQB сдала, сейчас автотестами вплотную занялась.
Коллеги, если кто-то ставит минус статье - напишите за что, пожалуйста. Цель данной статьи - лишь подсветить возможные варианты, по этой причине я убрала оттуда почти все упоминания курсов (хотя хотелось сделать выборку и по ним), оставив лишь один личный спойлер который, впрочем, на рекламу мало похож=)))
Это моя первая статья в подобном формате, поэтому любая критика очень важна для меня. И похвала тоже.
Я просто знаю, что сейчас отдельной специальности в ВУЗах такой нет, поэтому даже не рассматривала такой вариант. Сама подумываю именно для "увеличения кругозора" пойти на вторую вышку или магистратуру (надо будет посмотреть условия приема), но пока не понимаю насколько это будет полезно учитывая, что, как вы справедливо заметили, мне уже далеко не 18.
Если взять ту же Нетологию (за другие курсы не поручусь), то у них курс идет как переподготовка с выдачей соответствующего документа (могут взять, правда, и без вышки, но тогда дадут только сертификат). В целом цель статьи - не реклама курсов, а показать варианты, а также их плюсы и минусы. По этой причине убрала все упоминания. У меня самой опыт был не очень позитивный, с высоты своего опыта я бы лучше к ментору обратилась=)
Честно говоря, я так и не поняла зачем удалять аккаунты своих сотрудников. А можно пример конкретного интерфейса и набора действий, которые могут вызвать сложности при первичном создании аккаунта? Мне сложно такое даже представить ибо в моей картине мира это слишком уж стандартная история для большинства приложений.
В суд можно ходить сколько угодно, только вот дадут ли такому сотруднику дальше работать спокойно - большой вопрос.
Предположим у меня зп сильно ниже средней (например, 50к), и работа мне нужна чисто перекантоваться. Ну выиграю я этот суда, а дальше? Прибавят 5к, а дальше дай бог продержаться месяц или два, и то не факт + репутация скандалистки вдогонку.
Предположим, я в рынке (100к). Выигрываю 10к, итоги - те же, что в предыдущей категории, только на такую же категорию устроиться будет уже сложнее ибо чем выше зп, тем больше людей её хотят.
Я выше рынка (200к). Выигрываю суд. И тут самое обидное - работодателей, готовых платить такую сумму прям очень мало, а на старом месте вас уже не ждут. В итоге месяц получаем 220к, потом до конца жизни работаем за 100к (если повезёт).
Тут уже вопрос к работодателю - почему он платит 30%=) В большинстве случаев на такую зп пойдет работник или с уровнем сильно ниже, или человек, которому надо где-то перекантоваться и не загнуться с голода. Глупо рассчитывать на долговременное сотрудничество при таком раскладе - один уйдет набравшись опыта, второй - как только подвернется вариант получше.
Меня как раз девочка разработчик не удивила - по мне одно из главных качеств для тестировщика - аналитическое мышление и, в целом, тест-дизайн на нем и основан. Когда училась на курсе у нас были люди, которые ещё на модуле с ручным тестированием жаловались на его чрезмерную сложность - как по мне - это был самый простой модуль, к тому же преподаватели всё достойно объясняли.
Это я к тому, что, к сожалению, тестирование все ещё считается "легким входом в ИТ" - и кто-то сшибается сразу, а кто-то, уже устроившись, понимает, что тут тоже что-то надо знать.
Да и в России кандидата с дипломом (даже не по профилю) возьмут скорее, чем без него, а в некоторых сферах его наличие обязательно (медицина, например).
Вроде как в Нетологии используют для некоторых домашек по тестированию проекты студентов по программированию (видимо, этим и объясняется то, что если ты не сделал автотесты быстро, то их приходилось переделывать). Ну и будто бы на следующих группах после меня хотели ввести групповые работы с будущими программистами, но насколько успешно не подскажу.
Выскажу непопулярное мнение, но мне курсы реально помогли устроиться на первую работу (правда, к этому можно ещё прибавить волонтерские проекты, которые выделили меня из моря конкурентов).
Думаю, проблема не в курсах, а в подходе. Я уже давно наблюдаю, что у людей напрочь отсутствует критическое мышление. Очень многие ожидают, что по мановению волшебной палочки им дадут все необходимое и они пойдут зарабатывать по 100к в сек. Готовы трудиться очень немногие. Например, на моём курсе преподаватели прямо говорили, что курс - это только начало, помимо них надо много трудиться, чтобы чего-то достичь, давали список для чтения, но... половина жалуется, что слишком большая домашка, которая делается если не любишь заморачиваться за пару часов максимум. И преподаватели на том курсе ещё и подсказывают, если где затык.
Ни в коем случае не говорю, что он был идеален (там были неприятные моменты и немало), но свою основную задачу (дать достаточное количество знаний для старта) он выполнил.
Добрый день! Спасибо за статью. Во время обучения на курсах действительно заинтересовала тема тестирования на проникновение, очень жаль, что ему было отдано так мало времени=( Недавно вернулась к этой теме, для начала решила прошерстить вакансии на эту тему, чтобы понять какие требования к людям без опыта и... видела всего несколько таких вакансий=(( Честно говоря, такая ситуация сильно демотивировала, т.к. если я во что-то вкладываю силы мне хочется иметь хоть какие-то шансы на успех, а при таком раскладе они околонулевые. Скажите, пожалуйста, где лучше искать подобные вакансии? Или работу "с нуля" реально найти только по "внутренним" каналам?
Спасибо за информацию)
Спасибо, понимаю о чем вы. Думаю, такое дополнение к моей статье действительно было бы полезно) Моя статья больше про ресурсоемкость и подводные камни (очевидные и не очень).
Было бы интересно послушать) Конкретику относительно "ошибки выжившего" я пока не видела.
Я в 2015г. Насколько я понимаю, это является следующей за бакалавриатом/специалитетом ступенькой, поэтому по идее должно быть бесплатно. Другое дело, что у меня другой профиль (химические технологии), поэтому могут потребовать профильную вышку.
Спасибо за обратную связь. Тут скорее вопрос в том что готов человек поставить на то, чтобы вкатиться в тестирование=) Сейчас конкуренция на старте действительно высока (по крайней мере в тестировании - спасибо "суперкурсам", которые позиционируют его как легкий вход), если моя статья поможет хотя бы одному новичку просчитать какой путь ему выгоднее (а мб и вовсе решит, что нафиг ему это наше ИТ не упало), значит не зря старалась=)
Спасибо за ваше мнение. Единственный фильтр (по крайней мере для данного опроса) - это устройство на работу. Мне показалось логичным брать именно этих людей, т.к. это показатель эффективности того или иного пути решения задачи. Я опросила людей относительно сложностей, с которыми они столкнулись и прописала основные моменты, с которыми столкнулась та или иная группа респондентов (как плюсы, так и минусы). Эта статья планировалась как помощь новичкам (а возможно и тем, кто их менторит или обучает), чтобы они могли иметь представление о том, что их ждет.
Какой момент, по вашему мнению, мог бы сделать статью более полезной?
---------------------
Да, я слышала о том, что были случаи когда на тысячу резюме находилась лишь пара человек, устроивших работодателя. Но гораздо хуже, когда отбор ведется спустя рукава - пришлось работать с таким человеком, который пришел в тестирование не потрудившись изучить даже базу. Это очень некомфортно=(((
Да, я понимаю, спасибо) Для меня магистратура будет бесплатна - я закончила только специалитет, хоть и не в ИТ (хотя тоже по глубоко технической специальности), правда пока не узнавала могу ли со своей вышкой туда пойти или все-таки нужен именно тот же профиль (мысль о доп. образовании появилась совсем недавно). А вот время действительно жалко - я сама постоянно чему-то учусь. Недавно вот ISTQB сдала, сейчас автотестами вплотную занялась.
Коллеги, если кто-то ставит минус статье - напишите за что, пожалуйста. Цель данной статьи - лишь подсветить возможные варианты, по этой причине я убрала оттуда почти все упоминания курсов (хотя хотелось сделать выборку и по ним), оставив лишь один личный спойлер который, впрочем, на рекламу мало похож=)))
Это моя первая статья в подобном формате, поэтому любая критика очень важна для меня. И похвала тоже.
Мне кажется, что сейчас так и работает, возможно, % даже ниже, учитывая количество откликов на стартовые должности и чуть выше.
Я просто знаю, что сейчас отдельной специальности в ВУЗах такой нет, поэтому даже не рассматривала такой вариант. Сама подумываю именно для "увеличения кругозора" пойти на вторую вышку или магистратуру (надо будет посмотреть условия приема), но пока не понимаю насколько это будет полезно учитывая, что, как вы справедливо заметили, мне уже далеко не 18.
Если взять ту же Нетологию (за другие курсы не поручусь), то у них курс идет как переподготовка с выдачей соответствующего документа (могут взять, правда, и без вышки, но тогда дадут только сертификат). В целом цель статьи - не реклама курсов, а показать варианты, а также их плюсы и минусы. По этой причине убрала все упоминания. У меня самой опыт был не очень позитивный, с высоты своего опыта я бы лучше к ментору обратилась=)
А можно ссылочку? Интересно как так получилось - будто бы форма регистрации - одна из первейших проверок при тестировании.
Честно говоря, я так и не поняла зачем удалять аккаунты своих сотрудников. А можно пример конкретного интерфейса и набора действий, которые могут вызвать сложности при первичном создании аккаунта? Мне сложно такое даже представить ибо в моей картине мира это слишком уж стандартная история для большинства приложений.
В суд можно ходить сколько угодно, только вот дадут ли такому сотруднику дальше работать спокойно - большой вопрос.
Предположим у меня зп сильно ниже средней (например, 50к), и работа мне нужна чисто перекантоваться. Ну выиграю я этот суда, а дальше? Прибавят 5к, а дальше дай бог продержаться месяц или два, и то не факт + репутация скандалистки вдогонку.
Предположим, я в рынке (100к). Выигрываю 10к, итоги - те же, что в предыдущей категории, только на такую же категорию устроиться будет уже сложнее ибо чем выше зп, тем больше людей её хотят.
Я выше рынка (200к). Выигрываю суд. И тут самое обидное - работодателей, готовых платить такую сумму прям очень мало, а на старом месте вас уже не ждут. В итоге месяц получаем 220к, потом до конца жизни работаем за 100к (если повезёт).
Тут уже вопрос к работодателю - почему он платит 30%=) В большинстве случаев на такую зп пойдет работник или с уровнем сильно ниже, или человек, которому надо где-то перекантоваться и не загнуться с голода. Глупо рассчитывать на долговременное сотрудничество при таком раскладе - один уйдет набравшись опыта, второй - как только подвернется вариант получше.