Но ведь любой, кто получил себе такое произведение (абсолютно неважно каким путем), остается его владельцем навечно (пока носитель не умрет), так как он получает лишь копию произведения, которая является самостоятельной сущностью и не имеет к оригиналу никакого отношения (как и к его владельцам) за исключением какого-либо подобия.
Любой, кто получил «копию» на самом деле получил не копию как таковую, а право на просмотр/прослушивание произведения на определенных условиях (по крайней мере официально это именно так).
Насколько я понял, копирасты громче всего протестуют против того, чтобы произведения переходили в общественное достояние после определенного срока, и именно эти свои права на произведения они сравнивают с велосипедом. Мол мы купили что-то (право стричь бабло с песни), владеем как частной собственностью и считаем неправильным что у нас эту нашу собственность отберут через 70 лет.
По-моему автор не понял главного. Под частной собственностью копирасты понимают свое право и свое владение произведениями. Вот купили они у автора права на произведение, денег ему заплатили, и теперь владеют им вечно. Как вы своим велосипедом. И очень не хотят, чтобы через 30-70-сколько там лет кто-то пришел и отобрал у них велосипед право владения произведением.
Все с вам понятно. Летающие автомобили, видимо, тоже «придумали» ученые, а уже потом фантасты «краем уха услышали и популяризировали». И пофиг, что между «придумкой» и «изобретением» лежит пропасть в десятки, а иногда и сотни лет. Главное, ученые придумали! Я вижу для вас это синоним изобретению.
Да, телепортацию тоже уже давно «придумали» ученые. Правда, никто из них понятия не имеет, как ее технически реализовать (как и летающие автомобили, как и видеосвязь в 1877 году), но главное — они придумали!
Эппл запатентовала хренову тучу всего. По вашей логике они все это изобрели?
Кстати, фотофон к видеосвязи не имеет вообще никакого отношения:
The photophone (originally given an alternate name, radiophone) is a telecommunications device which allowed for the transmission of speech on a beam of light.
Передача голоса пучком света была, а передача изображения (ой простите, видеоизображения) все еще была из области фантастики («imagined»).
Хреновые у вас гвозди. По-моему вы пропустили одно важное слово:
In reality, the imagined «telectroscopes» described in the articles had nothing to do with the device being developed by Dr. Bell and his assistant Charles Sumner Tainter which was christened with the ambiguous name photophone.
Перевод требуется?
Вы дальше, дальше почитайте: статьи с «чертежами»-то были, а рабочего устройства не было. Вам показать, сколько в свое время было «статей» и «чертежей» с «изборетениями» вечного двигателя? :D
В общем, вы упорно продолжаете путать фантазию с изобретением. Печально.
Спасает меня правда то, что разговор об этом завели вы, а не я.
Прошу прощения за то, что ввел вас в заблуждение. Я думал, из контекста будет понятно, что речь идет о видеоизображении (раз уж мы говорим о видеозвонках).
А что, удобно. Вообще, если учёный видит перспективы научных открытий — он же фантаст, а не ученый! Ок, ну тогда и правда, всё изобрели фантасты.
Гораздо удобее: «О, пофантазирую-ка я о летающих машинах. Тем более, что я в принципе занимаюсь авиадвигателями… Ну все, я изобрел летающие автомобили — вон даже рассказ на эту тему в „Комсомолке“ опубликовал!»
Кстати, напомните, когда у нас «предсказание» стало равняться «изобретению», а то у вас в изначальном тезисе «предсказали», а сейчас вы говорите «все изобрели фантасты».
Я нигде не утверждал, что фантасты что-то изобрели. Они предсказали видеосвязь. А изобрели ученые. Но позже.
Исходный тезис выглядел так:
«Ни одно изобретение, существенно изменившее нашу жизнь, фантастами не было предсказано.»
Да-да, я помню. Мы уже выяснили, что Skype, FaceTime, Tango, Google Hangout, Facebook Video Calling, BBM Video Chat, и т.д. — это все фикция, нафиг никому не нужно, массово не используется, и на нашу жизнь существенно не повлияло.
Правда, я своей бабушке писал бумажные письма и раз в месяц разговаривал по межгороду на переговорном пункте, а моя мама видит внука и общается с ним еженедельно по скайпу, не выходя из дома. Но это все не «существенно», я понимаю.
Очень удобно — в упор не видеть разницы между передачей картинки и передачей видеоизображения. Значит я в детстве с бабушкой видеосвязь наладил, когда фотки ей по почте отсылал! :D
Не совсем понимаю, откуда вы сделали этот вывод. Ученые не могли писать в периодику?
Могли, конечно. Вот только когда ученый пишет научно-фантастический рассказ о летающем автомобиле, это еще не означает, что он его изобрел. И в данном конкретном случае его более уместно будет назвать фантастом, а не ученым.
И, если вдруг случайно это окажется фантаст, то конечно это полностью перевернёт смысл разговора
Не знаю, как там насчет «смысла разговора» (само существование которого вызывает у меня большие сомнения), но утверждение о том, что ни одно изобретение не было предсказано фантастами до его изобренения учеными, оно с успехом опровергает, т.к. одного-единственного контрпримера вполне достаточно.
цепочка в два шага: свет -> химический реактив -> электрический ток
Которой в те времена тоже еще не существовало.
Нет никаких свидетельств, кто же был тем самым анонимным популяризатором, который писал в журналы статьи про видеотелефонию.
Кто именно писал — совершенно неважно. А важен тот факт, что это писАлось в «in the popular periodicals of the day» и в «various early science fiction works». В переводе на русский — в популярных газетах, журналах и в научной фантастике. А не в работах ученых, которые на тот момент только-только освоили передачу звука.
Но вы так забавно упираетесь, прямо как мой пятилетний сын, когда нашкодит и не признается даже под давлением очевидных улик :)
Какое отношение фотоэффект имеет к передаче изображения на расстояние?
Я внимательно слушаю, каким образом вы собрались передавать изображение без использования фотоэффекта.
По вашей же ссылке об истории видеофона идем и смотрим Image dissector:
An image dissector, also called a dissector tube, is a video camera tube in which photocathode emissions create an «electron image» which is then scanned to produce an electrical signal representing the visual image.
Фотокатод же, в свою очередь:
A photocathode is a negatively charged electrode in a light detection device such as a photomultiplier or phototube that is coated with a photosensitive compound. When this is struck by a quantum of light (photon), the absorbed energy causes electron emission due to the photoelectric effect
P.S.: вопрос о том, что видеофон предсказали фантасты/журналисты с неуемной фантазией задолго до его изобретения учеными — закрыт?
«Корректно и по смыслу дискутировать» — это от обсуждения конкретных технических изобретений скатываться в «социальные явления» и «замену обычному общению» (о которых и речи не шло), а в ветку с обсуждением конкретной темы «видеосвязь» притаскивать «переход к современному типу воспроизведения семьи» и «средний класс»?
Нет, такое не подскажу. Поспрашивайте на Ответах@МейлРу.
Хорошо, не Жюль Верн, а неизвестные фантасты/фантазёры. Взяли имеющуюся технологию и на ее основе придумали нехилый такой апгрейд, задолго до того, как учёные хотя бы близко подошли к чему-то подобному, т.к. сама способность света порождать электрический ток была открыта учеными только в 1888 году, когда и был сконструирован первый фотоэлемент (от изобретения которого до возможность передавать изображение было еще ехать и ехать).
Мобильный телефон как социальное явление — это не просто телефон без проводов. См. мой коммент выше.
Про телепатию из коммента выше — редкостная чушь. Тогда и обычный телефон — замена телепатии. «Возможности общаться — в смысле обычного повседневного личного общения — с людьми, которых сейчас нет рядом». Телефон один-в-одни. И врать, кстати, можно точно так же: «Я один дома. Телевизор смотрю. Да ну, ты что, я Ленку уже сто лет не видел».
И переговорная труба тоже «замена телепатии» с возможностью вранья:
— Полный вперед! Вы там совсем охренели что ли?
— Никак нет, у нас дверцу топки заклинило!
Ну и обычный разговор тоже замена телепатии, как раз чтобы врать можно было:
— Привет! Так рад тебя видеть! *твою мать, да я б тебя еще сто лет не видел, чего ж я раньше-то не заметил, на другую сторону улицы перешел бы*
Короче, куда ни плюнь — везде сплошная «замена телепатии», отличается лишт уровнем технологичности.
Да. Остальное даже комментировать не хочу, т.к. к теме видеосвязи (которую я поднял в этой ветке) это не относится, зато отвлекает внимание от основного вопроса.
По-моему, этот абзац всецело поддерживает высказанный мной тезис, цитирую, «Сначала учёные придумывают, потом фантаст где-то это краем уха услышит и популяризирует.»
А по-моему выделенный абзац этот тезис всецело опровергает. Учёные только-только выдали телефон, а фантасты вместе с фантазерами-журналистами уже вовсю нафантазировали видеосвязь.
Разве кому-то нужен видеотелефон? Расскажите-ка, как часто вы пользуетесь видеозвонками с мобильника. Совещание по скайпу — да, с родителями поговорить — да. Как массовый кейс — зачем?
Если это не «массовый кейс», тогда с чего же растут и ширятся сервисы видеообщения? Skype, FaceTime, Tango, Google Hangout, Facebook Video Calling, BBM Video Chat, и т.д.? Может вы просто не относитесь к той «массе»?
И откуда взялось именно «с мобильника»? У Жюля Верна в романе был стационарный аппарат, с помощью которого он общался с женой через океан, т.е. скайп просто один-в-один.
А пруф, кстати, вот: en.wikipedia.org/wiki/History_of_videotelephony
Спасибо!
«Barely two years after the telephone was first patented in the United States in 1876 by Alexander Graham Bell, an early concept of a combined videophone and wide-screen television called a telephonoscope was conceptualized in the popular periodicals of the day. It was also mentioned in various early science fiction works such as Le Vingtième siècle.»
Цитаты из Конституции?? Да это же экстремизм!!!
www.livejournal.ru/themes/id/63283
Любой, кто получил «копию» на самом деле получил не копию как таковую, а право на просмотр/прослушивание произведения на определенных условиях (по крайней мере официально это именно так).
Насколько я понял, копирасты громче всего протестуют против того, чтобы произведения переходили в общественное достояние после определенного срока, и именно эти свои права на произведения они сравнивают с велосипедом. Мол мы купили что-то (право стричь бабло с песни), владеем как частной собственностью и считаем неправильным что у нас эту нашу собственность отберут через 70 лет.
велосипедправо владения произведением.Да, телепортацию тоже уже давно «придумали» ученые. Правда, никто из них понятия не имеет, как ее технически реализовать (как и летающие автомобили, как и видеосвязь в 1877 году), но главное — они придумали!
Театр абсурда…
www.nr2.ru/tourism/428442.html
А может давайте без ухода от темы в удобную для вас сторону? Может давайте сначала с видеосвязью закончим, прежде чем в сторону оптоволокна кидаться?
Так ответьте на вопрос: была ли видеосвязь изобретена до того, как ее «подхватили и раструбили футурологи»? Да или нет?
Кстати, фотофон к видеосвязи не имеет вообще никакого отношения:
Передача голоса пучком света была, а передача изображения (ой простите, видеоизображения) все еще была из области фантастики («imagined»).
Перевод требуется?
Вы дальше, дальше почитайте: статьи с «чертежами»-то были, а рабочего устройства не было. Вам показать, сколько в свое время было «статей» и «чертежей» с «изборетениями» вечного двигателя? :D
В общем, вы упорно продолжаете путать фантазию с изобретением. Печально.
Прошу прощения за то, что ввел вас в заблуждение. Я думал, из контекста будет понятно, что речь идет о видеоизображении (раз уж мы говорим о видеозвонках).
Гораздо удобее: «О, пофантазирую-ка я о летающих машинах. Тем более, что я в принципе занимаюсь авиадвигателями… Ну все, я изобрел летающие автомобили — вон даже рассказ на эту тему в „Комсомолке“ опубликовал!»
Кстати, напомните, когда у нас «предсказание» стало равняться «изобретению», а то у вас в изначальном тезисе «предсказали», а сейчас вы говорите «все изобрели фантасты».
Я нигде не утверждал, что фантасты что-то изобрели. Они предсказали видеосвязь. А изобрели ученые. Но позже.
Да-да, я помню. Мы уже выяснили, что Skype, FaceTime, Tango, Google Hangout, Facebook Video Calling, BBM Video Chat, и т.д. — это все фикция, нафиг никому не нужно, массово не используется, и на нашу жизнь существенно не повлияло.
Правда, я своей бабушке писал бумажные письма и раз в месяц разговаривал по межгороду на переговорном пункте, а моя мама видит внука и общается с ним еженедельно по скайпу, не выходя из дома. Но это все не «существенно», я понимаю.
Могли, конечно. Вот только когда ученый пишет научно-фантастический рассказ о летающем автомобиле, это еще не означает, что он его изобрел. И в данном конкретном случае его более уместно будет назвать фантастом, а не ученым.
Не знаю, как там насчет «смысла разговора» (само существование которого вызывает у меня большие сомнения), но утверждение о том, что ни одно изобретение не было предсказано фантастами до его изобренения учеными, оно с успехом опровергает, т.к. одного-единственного контрпримера вполне достаточно.
Которой в те времена тоже еще не существовало.
Кто именно писал — совершенно неважно. А важен тот факт, что это писАлось в «in the popular periodicals of the day» и в «various early science fiction works». В переводе на русский — в популярных газетах, журналах и в научной фантастике. А не в работах ученых, которые на тот момент только-только освоили передачу звука.
Но вы так забавно упираетесь, прямо как мой пятилетний сын, когда нашкодит и не признается даже под давлением очевидных улик :)
Я внимательно слушаю, каким образом вы собрались передавать изображение без использования фотоэффекта.
По вашей же ссылке об истории видеофона идем и смотрим Image dissector:
An image dissector, also called a dissector tube, is a video camera tube in which photocathode emissions create an «electron image» which is then scanned to produce an electrical signal representing the visual image.
Фотокатод же, в свою очередь:
A photocathode is a negatively charged electrode in a light detection device such as a photomultiplier or phototube that is coated with a photosensitive compound. When this is struck by a quantum of light (photon), the absorbed energy causes electron emission due to the photoelectric effect
P.S.: вопрос о том, что видеофон предсказали фантасты/журналисты с неуемной фантазией задолго до его изобретения учеными — закрыт?
Нет, такое не подскажу. Поспрашивайте на Ответах@МейлРу.
Про телепатию из коммента выше — редкостная чушь. Тогда и обычный телефон — замена телепатии. «Возможности общаться — в смысле обычного повседневного личного общения — с людьми, которых сейчас нет рядом». Телефон один-в-одни. И врать, кстати, можно точно так же: «Я один дома. Телевизор смотрю. Да ну, ты что, я Ленку уже сто лет не видел».
И переговорная труба тоже «замена телепатии» с возможностью вранья:
— Полный вперед! Вы там совсем охренели что ли?
— Никак нет, у нас дверцу топки заклинило!
Ну и обычный разговор тоже замена телепатии, как раз чтобы врать можно было:
— Привет! Так рад тебя видеть! *твою мать, да я б тебя еще сто лет не видел, чего ж я раньше-то не заметил, на другую сторону улицы перешел бы*
Короче, куда ни плюнь — везде сплошная «замена телепатии», отличается лишт уровнем технологичности.
А по-моему выделенный абзац этот тезис всецело опровергает. Учёные только-только выдали телефон, а фантасты вместе с фантазерами-журналистами уже вовсю нафантазировали видеосвязь.
Если это не «массовый кейс», тогда с чего же растут и ширятся сервисы видеообщения? Skype, FaceTime, Tango, Google Hangout, Facebook Video Calling, BBM Video Chat, и т.д.? Может вы просто не относитесь к той «массе»?
И откуда взялось именно «с мобильника»? У Жюля Верна в романе был стационарный аппарат, с помощью которого он общался с женой через океан, т.е. скайп просто один-в-один.
Спасибо!
«Barely two years after the telephone was first patented in the United States in 1876 by Alexander Graham Bell, an early concept of a combined videophone and wide-screen television called a telephonoscope was conceptualized in the popular periodicals of the day. It was also mentioned in various early science fiction works such as Le Vingtième siècle.»
Перевод требуется? ;)