>Было в разговоре с Revertis, когда сей светоч просвещения решил оценивать опасность смертей близких родственников от ковида для психики детей через абсолютное количество умерших от ковида родителей, коих по его цифрам было аж целых 400 тыщ штук во всём США, тогда как в среднем миллионы детей за аналогичный до 18-летия период испытывают потерю близкого человека.
За 2020 и 2021 годы было примерно по 400 000 смертей от ковида каждый год 0,4 * 18 = 7.2 млн за 18 лет.
Вроде, и там, и там миллионы, оценить, какой процент из этих смертей вызывает психологические проблемы у детей и, если вдруг окажется, что в какой-то группе таких последствий меньше, можно ли забить и не пытаться снизить смертность в этой группе — не берусь.
Once a human is infected, transmission to other humans is common, with family members and hospital staff at particularly high risk of infection.The virus can spread by respiratory (airborne) contact or by direct contact with an infected person's bodily fluids or during pregnancy from mother to fetus.
>И что? Это повод увольнять врачей и медсестер, притом, что их недостаточно?
Нет.
>Я считал конкретно для США — дети вообще по разным причинам теряют родных, и таких детей столько много, что конкретно ковидные товарищи в них теряются.
[citation needed]
Но в целом вы правы, что в США, что в ЕС, что в РФ погибли более миллиона в каждом, и их смерти как-то потерялись и всем как-то всё равно.
Новости разные бывают, есть РТ, есть Жэньминь Жибао, есть CNN, есть Fox News, есть Аль-Джазира, есть DW. Обычно смотря новости об одинаковых событиях на данных сайтах можно прийти к абсолютно разным выводам.
Отдельный момент, что в новостях кучу событий не сообщают, а уж статистику по итогам года — вообще не увидишь.
Я соменваюсь что политика нулевой теримости к ковиду направлена на сохранение жизней. Всё что угодно только не это.
Тайные помыслы КПК не знаю, судя по статистике (и имеющимся научным представлениям о распространении инфекций), такая политика приводит к спасению жизней. Насколько статистика и наши представления верны спорить можно, но боюсь, я не могу вам предложить другую статистику и модели распространения инфекций.
Одно только закрытие 25 миллионного Шанхая на два месяца стоило и ещё будет стоит такого количества жизней, что никакой ковид не догонит.
Если все врачи брошены на ковид и их не хватает, то их не будут увольнять из-за отсутствия прививок даже при наличии антител.
1. Studies show that people who have antibodies from an infection with the virus that causes COVID-19 can improve their level of protection by getting vaccinated. www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/your-health/about-covid-19/antibodies.html
2. В вашем посылке есть ещё неявное предположение, что чиновники рациональны, я бы не спешил это утверждать.
А вот что в одной Британии из-за ковидных ограничений сотни тысяч детей получили психические заболевания, и вообще у детей по всему миру проблемы с развитием — это как бы медицинский факт.
[citation needed]
Желательно со сравнением: дети, которые получили проблемы из-за того, что сидят дома vs дети, которых булили в школах vs дети, пережившие болезнь или смерть родных.
>Почему ж они дураки — решили проблему и закрыли вопрос
Вот у меня большие сомнения, что решили, скорее замели под ковёр. Введи строгие ограничения все страны или распредели вакцины более равномерно, может и не было бы никакого омикрона и миллионов смертей.
>Я лишь оспорил постулат «спасение жизней оправдывает всё».
Мой первоначальный постулат — странно ругать правительство за спасение жизней. Можно спорить о достоверности статистики и результатах такой политики, но тут очень хлипкая почва. Боюсь узнаем точно не раньше чем лет через 20-30.
>Откуда мне знать за Китай? Могу предположить что даже закупка 1.4 миллирда доз у Пфайзера обошлась бы дешевле чем карантины, хотя с их масштабами целесообразней таки вложить больше ресурсов в свою вакцину и довести её до мирового уровня.
Ругать Китай за не самую эффективную вакцину и не поголовную вакцинацию — вполне правильно, как по мне. С другой стороны, веди себя другие страны так же как Китай в плане ограничений, может и не дошло бы до омикрона.
>Моё понимание массовой вакцинации — это 70+% населения двумя дозами рабочей вакцины обработать хотя бы.
Не знаю, откуда взялись эти 70%. У кори до недавних пор вакцинация была под сто процентов и то вспышки случались.
ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=OWID_WRL Взял для примера Германию, где были ограничения, а с омикроном их почти все поотменяли, 70% вакцинации они получили в начале февраля, а уже в марте новый пик по заболеваемости и смертям. Выглядит так как будто бы 70% маловато и надо под 100%, но может это я чего-то не понимаю.
на данный момент рецессия в US и Европе предсказывается с вероятностью порядка 70-80%, типа на 1.5-2 года, причем первое время с большой инфляцией,
Ужас какой.
дела вокруг санкций и пр. имеют сильно негативную тенденцию, кризис с знергоносителями вероятно будет усиливаться, соответственно еще один фактор инфляции
>А сколько умрёт от экономических последствий? Сколько повесится от депрессии? После массовой вакцинации ковид не сильно опасней обычного гриппа.
Сколько? У вас есть расчёты? Неплохо было бы сравнить, приплюсовав к «ковидным» смертям смерти в результате падения экономики (больные люди не очень хорошо работают, а здоровые не спешат посещать рестораны, магазины и остальные страны, когда вокруг много заболевающих) и смерти в результате ненадлежащей медицинской помощи, потому что все врачи брошены на ковид и сами болеют, а так же повесившихся и впавших в депрессию из-за смерти/тяжёлой болезни близкого родственника/друга/супруга.
Боюсь подобные расчёты невозможны, поэтому страны решают как придётся.
> после массовой вакцинации ковид не сильно опасней обычного гриппа.
Можно определение массовой вакцинации и ссылку на исследование (на китайских вакцинах)?
>Провели почти поголовную вакцинацию, и всё равно в Китае людей с положительным ПЦР и без симптомов принудительно кладут в больницы…
В Китае не поголовная вакцинация, плюс китайская ванкцина не самая эффективная, особенно против омикрона, и там не совсем больницы, точнее даже совсем не больницы, за всё это, конечно, Китай можно ругать.
Но вот ругать его за попытку сохранить как можно больше жизней как-то странно, как по мне (попытку работающую, судя по статистике, вопрос, конечно, насколько ей можно верить, но другой статистики у меня нет).
> Я вообще его не понимаю, одна эта политика "zero covid tolernace" топит Китай как не смогли бы американцы даже при всём желании. Я так понимаю, он хочет специально обрушить экономику чтобы потом заявить что все эти игры в свободу предпринимательства были ошибкой, "НЭП" надо сворачивать и пора возвращаться к маоизму и еде по талонам. Иного обьяснения откровенной глупости от вроде как и не глупых людей я не вижу.
Пытаются спасти как можно больше жизней людей, странно.
Вы знаете, есть большие вопросы относительно того кто из этой пары первая экономика мира и по кому сильнее ударит обрыв торговых связей.
Китай всячески выступает против санкций и предпочитает торговать с США, так что с вашим мнением он скорее не согласен.
Да и обрыв торговых связей с США — это обрыв торговых связей ещё и с ЕС, Европой, и прочими Япониями и ещё большой вопрос, как поведут себя те же Африканские и Южно Американские страны, останутся на китайском рынке или простят свои долги Китаю и предпрочтут остаться на рынке вышеназванных стран, а Китай попадёт в один ряд с Кубой, Ираном и немного РФ.
P.S. Впрочем в реальности никто связи совсем рвать не будет, тут не могут перестать энергоресурсы закупать у РФ, как отказаться от китайского ширпотрепа, и те гуань ина?
Так мы же, вроде, обсуждаем сферическую компанию в вакууме на 600к с приоритетным промоушеном представителям нетрадиционной ориентации или эта сферическая компания находится в Китае?
Там сложно с определением проиграл или нет, потому что толком не понятны цели вторжения (что-то мне это напоминает), впрочем кусок территории удалось захватить (правда, через 10 лет вернули). Ну и не стоит забывать, что Вьетнам в это время ещё в Кампучии воевал довольно успешно.
Не знаю, вы спросили, я ответил.
>Было в разговоре с Revertis, когда сей светоч просвещения решил оценивать опасность смертей близких родственников от ковида для психики детей через абсолютное количество умерших от ковида родителей, коих по его цифрам было аж целых 400 тыщ штук во всём США, тогда как в среднем миллионы детей за аналогичный до 18-летия период испытывают потерю близкого человека.
За 2020 и 2021 годы было примерно по 400 000 смертей от ковида каждый год 0,4 * 18 = 7.2 млн за 18 лет.
Вроде, и там, и там миллионы, оценить, какой процент из этих смертей вызывает психологические проблемы у детей и, если вдруг окажется, что в какой-то группе таких последствий меньше, можно ли забить и не пытаться снизить смертность в этой группе — не берусь.
en.wikipedia.org/wiki/Monkeypox#Transmission
Говорят, может и передаётся.
Нет.
>Я считал конкретно для США — дети вообще по разным причинам теряют родных, и таких детей столько много, что конкретно ковидные товарищи в них теряются.
[citation needed]
Но в целом вы правы, что в США, что в ЕС, что в РФ погибли более миллиона в каждом, и их смерти как-то потерялись и всем как-то всё равно.
Отдельный момент, что в новостях кучу событий не сообщают, а уж статистику по итогам года — вообще не увидишь.
В США Инфляция действительно стремительно растёт, уже 9.1%
tradingeconomics.com/country-list/inflation-rate
Рост зп — 10.25%
tradingeconomics.com/country-list/wage-growth
Тайные помыслы КПК не знаю, судя по статистике (и имеющимся научным представлениям о распространении инфекций), такая политика приводит к спасению жизней. Насколько статистика и наши представления верны спорить можно, но боюсь, я не могу вам предложить другую статистику и модели распространения инфекций.
[citation needed]
1. Studies show that people who have antibodies from an infection with the virus that causes COVID-19 can improve their level of protection by getting vaccinated.
www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/your-health/about-covid-19/antibodies.html
2. В вашем посылке есть ещё неявное предположение, что чиновники рациональны, я бы не спешил это утверждать.
[citation needed]
Желательно со сравнением: дети, которые получили проблемы из-за того, что сидят дома vs дети, которых булили в школах vs дети, пережившие болезнь или смерть родных.
Вот у меня большие сомнения, что решили, скорее замели под ковёр. Введи строгие ограничения все страны или распредели вакцины более равномерно, может и не было бы никакого омикрона и миллионов смертей.
>Я лишь оспорил постулат «спасение жизней оправдывает всё».
Мой первоначальный постулат — странно ругать правительство за спасение жизней. Можно спорить о достоверности статистики и результатах такой политики, но тут очень хлипкая почва. Боюсь узнаем точно не раньше чем лет через 20-30.
>Откуда мне знать за Китай? Могу предположить что даже закупка 1.4 миллирда доз у Пфайзера обошлась бы дешевле чем карантины, хотя с их масштабами целесообразней таки вложить больше ресурсов в свою вакцину и довести её до мирового уровня.
Ругать Китай за не самую эффективную вакцину и не поголовную вакцинацию — вполне правильно, как по мне. С другой стороны, веди себя другие страны так же как Китай в плане ограничений, может и не дошло бы до омикрона.
>Моё понимание массовой вакцинации — это 70+% населения двумя дозами рабочей вакцины обработать хотя бы.
Не знаю, откуда взялись эти 70%. У кори до недавних пор вакцинация была под сто процентов и то вспышки случались.
ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=OWID_WRL Взял для примера Германию, где были ограничения, а с омикроном их почти все поотменяли, 70% вакцинации они получили в начале февраля, а уже в марте новый пик по заболеваемости и смертям. Выглядит так как будто бы 70% маловато и надо под 100%, но может это я чего-то не понимаю.
Ужас какой.
Никогда такого не было и вот опять.
Сколько? У вас есть расчёты? Неплохо было бы сравнить, приплюсовав к «ковидным» смертям смерти в результате падения экономики (больные люди не очень хорошо работают, а здоровые не спешат посещать рестораны, магазины и остальные страны, когда вокруг много заболевающих) и смерти в результате ненадлежащей медицинской помощи, потому что все врачи брошены на ковид и сами болеют, а так же повесившихся и впавших в депрессию из-за смерти/тяжёлой болезни близкого родственника/друга/супруга.
Боюсь подобные расчёты невозможны, поэтому страны решают как придётся.
> после массовой вакцинации ковид не сильно опасней обычного гриппа.
Можно определение массовой вакцинации и ссылку на исследование (на китайских вакцинах)?
Да
>Провели почти поголовную вакцинацию, и всё равно в Китае людей с положительным ПЦР и без симптомов принудительно кладут в больницы…
В Китае не поголовная вакцинация, плюс китайская ванкцина не самая эффективная, особенно против омикрона, и там не совсем больницы, точнее даже совсем не больницы, за всё это, конечно, Китай можно ругать.
Но вот ругать его за попытку сохранить как можно больше жизней как-то странно, как по мне (попытку работающую, судя по статистике, вопрос, конечно, насколько ей можно верить, но другой статистики у меня нет).
> Я вообще его не понимаю, одна эта политика "zero covid tolernace" топит Китай как не смогли бы американцы даже при всём желании. Я так понимаю, он хочет специально обрушить экономику чтобы потом заявить что все эти игры в свободу предпринимательства были ошибкой, "НЭП" надо сворачивать и пора возвращаться к маоизму и еде по талонам. Иного обьяснения откровенной глупости от вроде как и не глупых людей я не вижу.
Пытаются спасти как можно больше жизней людей, странно.
Китай всячески выступает против санкций и предпочитает торговать с США, так что с вашим мнением он скорее не согласен.
Да и обрыв торговых связей с США — это обрыв торговых связей ещё и с ЕС, Европой, и прочими Япониями и ещё большой вопрос, как поведут себя те же Африканские и Южно Американские страны, останутся на китайском рынке или простят свои долги Китаю и предпрочтут остаться на рынке вышеназванных стран, а Китай попадёт в один ряд с Кубой, Ираном и немного РФ.
P.S. Впрочем в реальности никто связи совсем рвать не будет, тут не могут перестать энергоресурсы закупать у РФ, как отказаться от китайского ширпотрепа, и те гуань ина?
www.bbc.com/russian/news-60283153
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0