Все гораздо проще: используем усилитель с несколькими каналами, раздельной регулировкой громкости на каждом канале и общей мастер-громкостью.
На чистом канале играем чистый звук, на перегружаемом (crunch/lead) играем грязный. Уровни каналов выравниваем громкостями этих каналов. Общий уровень задаем мастер-громкостью.
Второй способ: весло -> примочка -> "чистый" усилок с одним каналом. Перегруз получаем в примочке, громкость комфортную в усилке.
Для перегрузки мощника вешаем на выход аттенюатор/лоадбокс, раскачиваем усилок на всю дурь, получаем желаемое без струй крови из ушей.
Парень, перестань меня смешить))) Если этим твои знания исчерпываются, то у меня для тебя плохие новости, инженер мамкин)
Т.е. об усилителях с параллельным включением выходных ламп ты не знаешь? Ведь тогда в однотакте будет две лампы (да хоть сколько угодно), а в двухтакте - аж четыре (да хоть двадцать четыре на самом деле).
Перестань уже позориться, повторяю. Просто признай, что ты ничего не шаришь в схемотехнике гитарного усиления.
Повторю вопрос: как перегруз в педальках получается?
Эх, помню одно время погрузился в гитарное паяние с головой... Молодость) В итоге остановился на том, что собрал себе вот этот оранжевый усилок по мотивам Fender Twin Black face, к нему две жужжалки - Bsiab-X и мое собственное переосмысление фузза из советской книги, а также дилей с модуляцией Echo Base. И квакушку запилил на полевых транзисторах.
На фото квакушки нет, но есть все остальное. Пред в виде педальки - AMT V1, в его канальную петлю включен пред моего усилителя, в петлю эффектов - Echo Bace и Caline Wonderland, на входе Бсиаб и фузз.
Кабинет по чертежам с AX84, 1/3 с Celestion Greenback внутри.
Ты схемы умеешь читать? По твоей логике ни в одной схеме гитарного усилителя нет ни одного элемента, как-то преобразующего звук.
Что это за элемент, позволь спросить? Гном с волшебной палочкой?
А я тебе скажу: это лампа и ее обвязка. Лампу можно заставить работать в линейном режиме без слышимых искажений. Для этого мы берем график ВАХ и смотрим при каком анодном напряжении и токе искажений не будет.
Можно лампу заставить работать в режиме амплитудного ограничения - задаем максимальный Кус как правило и увеличиваем количество каскадов.
Для изменения усиления в отдельные группы частот вводим дополнительные элементы: в катодные цепи - конденсаторы для подъема усиления по НЧ, в анодно-сеточные между каскадами - для управления усилением в том числе по ВЧ. От этого зависит какой хаарктер будет у перегруза, жирный рычащий, как, например, у Mesa/Boogie или же собранный как у Marshall (техническим языком говоря, в структуре перегруза может быть больше или меньше нч/сч/вч и этот баланс определяет окрас, тембральный оттенок финального звука).
Что касается конкретно этой схемы, то я уже трижды там тебе написал, что перегруз тут есть, зависит от усиления, которое задается соответствующими режимами работы ламп преда.
Что то я не видел в новостях что где-то линчевали гитариста. А это значит, что НИКТО не использует для получения перегруза непосредственно перегруз динамика или усилителя. Только если на концертах может быть. Вроде простая и тупая мысль, а до тебя не доходит.
Вот это вообще клиника. Ты в курсе, что гитарный усилитель может работать негромко потому что в 99% усилителей есть такая штука, как мастер-громкость? Это такая маленькая ручечка перед фазоинверторным каскадом, которая регулирует - что? - громкость, вот же сюрприз!.
Перегруз формируется в преде усилителя (напомню для тебя, юное дарование, что двухтактный ламповый гитарный усилитель состоит из преда, фазоинвертора и оконечника), далее сигнал можно уменьшить мастер-громкостью, потом он идет на ФИ и мощник, а там уже в твои уши через динамик.
Едрить-колотить, я за 30 лет гитаризма и пайки усиления, оказывается, неправильно звук из усилителя выжимал!
Господи, да ты упоротый! Ну хоть почитай профильные форумы.
Я продолжаю утверждать, что ты не сечёшь в гитарном усилении, но упорно лезешь в бой.
Представь себе, в гитарных усилках перегруз может создаваться и преампом, и фазоинвертором, и мощником. Искажать и окрашивать звук - это основная задача гитарного усилителя.
Я тебе там раньше писал об усилителях TrainWreck Express - они так сконструированы, что их перегруз на 90% перегруз мощника.
Маршалл JCM800 перегружает пред и громкость получается заоблачной, если это древний усилок без мастер-громкости.
Mesa Rectifier перегружает пред, там несколько каскадов усиления кочегарят сигнал.
Soldano SLO100 - перегруз преда.
И т.д. Педалька в хрен не впилась, в этих усилителях уже есть перегружаемый канал.
Перегруз мощника очень даже используют, например, тот же Ангус Янг из AC/DC.
Гитарный усилитель тем и отличается от бытового, что его в перегруз можно вогнать любым способом.
И да, это громко. В этом и смысл как бы.
P.S. Я там тебе ответил повыше насчет перегруза в схеме из статьи. Повторю еще раз: перегруз предварительного усилителя этого Вокса получается из-за того, что соотношением анодных и катодных резисторов мы загоняем лампы в режим максимального усиления, когда сигнал начинает ограничиваться. Показываю пальцем: каскад на EF86 в пентодном включении с усилением в 170 с чем-то раз, два каскада на 12АХ7 с усилением 100 каждый.
В схеме из статьи характерный перегруз формируется работой трех каскадов усиления: первый на EF86 и два последующих на 12АХ7. Каскады работают в режиме максимального усиления, которое задается соотношением катодных и анодных резисторов (это те самые элементы, которых ты не видишь и требуешь, чтобы тебе их показали). В данном случае Кус преда может достигать приличных значений, т.к. Кус EF86 находится в пределах от 147 до 210 в зависимости от анодного напряжения, а Кус 12АХ7 - 100.
Теперь умножаем 173 (Кус EF86 при 200 вольтах анодного) на 100 и еще раз на 100 (Кус каждой из половин 12АХ7, которая является двойнвм триодом) и получим усиление 1 730 000 раз. Но т.к. там в схеме есть элементы, гасящие усиление, по факту оно, конечно, ниже раза этак в два-три. Это довольно грубая математика, просто навскидку. По-хорошему, для точного ответа нужно смотреть ВАХи ламп и увидим при каком напряжении лампы войдут в режим ограничения.
И тут у нас очередное свидетельство того, что ты не сечешь. Что там не может перегружаться?
В данном усилке нет раздельной регулировки усиления каскадов, поэтому перегруз и громкость взаимозависимы. Если добавить условную ручку громкости после второго каскада, например, сможем управлять перегрузом отдельно от громкости.
Второй признак твоей некомпетентности - это твоя отсылка к АЧХ гитарного динамика, каковая по твоему глубоко просвещенному мнению соответствует АЧХ любого широкополосника. Открой даташиты разных динамиков, например, Celestion Greenback и V30 и любой ширик, и увидишь какая у них "одинаковая" АЧХ.
Ну и третий признак твоей некомпетентности - это незнание того, что необходимо, чтобы гитарный усилитель играл чисто.
А тут все просто: либо мы управляем громкостью ручкой на гитаре (в частности, этот трюк сработает в случае Вокса из статьи), либо у нас есть больше одного канала в преампе усилителя. Это т.н. чистый канал, который имеет низкое усиление. Как это достигается? А вот так: используется только один каскад, а следом за ним идет темброблок, который и снижает усиление каскада, т.к. происходит падение напряжения на резисторах схемы ТБ. Кроме того, в схему можно ввести последовательный гасящий резистор на выходе ТБ, чтобы сбить усиление еще больше, а также добавить резистор утечки. В частности, так устроен канал усилителя Fender Twin и "чистые" каналы большинства современных усилителей.
Теперь понятно, почему ты болван?
P.S.: ну и назвать электрогитару электронкой - это отдельный фейспалм) Тоже признак.
Ты тоже ничего не написал про схемотехнику, но с видом знатока начал утверждать, что перегруз гитарного усилка создается только внешней педалькой, что не соответствует действительности и выдает в тебе человека, который никогда не держал в руках гитарного усилителя и не изучал его схемотехнику.
Я тебе привел примеры усилителей в которых перегруз возникает в разных частях схемы, схемы в интернете доступны, погугли и посмотри.
В ответ кроме хамства ничего не увидел.
Вывод: ты ничего не знаешь о гитарных усилителях и их схемотехнике.
Кто-то никогда в жизни гитарного усилителя не видел. А они всякие бывают и искажения в тракт вносятся не одной только педалькой, а вообще всем, чем только можно.
В усилках Orange огромный вклад в звук вносит ФИРН; Фендеровские Твины вообще почти не перегружаются; Маршалл имеет два последовательных каскада усиления перед ТБ и перегруз формируется там же; Mesa/Boogie Rectifier имеют структуру каскад - ТБ - каскад - графический эквалайзер и "толстые" межкаскадные емкости; Soldano - это hi-fi мощник со стероидным маршаллоподобным предом. Trainwreck помимо преда умеет перегружать и ФИ, и оконечник.
И это я не говорю о легендарном 5150 с его 6 каскадами усиления, Дизелях, Корнфордах, Энглах и т.п.
Естественно, корпуса переработаны под механику кинокамеры, но оптическая схема осталась прежней
Я попытался донести ту же мысль, какую Вы и высказали: инструмент может быть любым, важен результат. Отсюда и пример с аудиофилами, который Вы не поняли: результат творчества начинает отходить на второй план, а на первый выходит бессмысленный спор об инструментах.
Советские объективы не лучше или хуже других, они просто имеют свои особенности, как инструменты. У меня, например, есть объектив Ernst Leitz Wetzlar Summar 50/2 времен Третьего рейха (год, примерно 1937) и у него свой почерк, как у Гелиоса или Таира - свой. И эти особенности не делают его древним говном, но вполне себе применимы.
Тут только ты утверждаешь, что перегруз в гитарном усилке формируется педалькой, потому что ты не видел, чтобы было по-другому.
И аттенюаторов ты не видел в природе, значит их нет.
И кучу прочей ереси написал. Кто тут неадекват?
Ты, верно, в тайге живешь.
Погугли AMT PowerEater, например. TwoNotes опять же такое делают.
Все гораздо проще: используем усилитель с несколькими каналами, раздельной регулировкой громкости на каждом канале и общей мастер-громкостью.
На чистом канале играем чистый звук, на перегружаемом (crunch/lead) играем грязный. Уровни каналов выравниваем громкостями этих каналов. Общий уровень задаем мастер-громкостью.
Второй способ: весло -> примочка -> "чистый" усилок с одним каналом. Перегруз получаем в примочке, громкость комфортную в усилке.
Для перегрузки мощника вешаем на выход аттенюатор/лоадбокс, раскачиваем усилок на всю дурь, получаем желаемое без струй крови из ушей.
Парень, перестань меня смешить))) Если этим твои знания исчерпываются, то у меня для тебя плохие новости, инженер мамкин)
Т.е. об усилителях с параллельным включением выходных ламп ты не знаешь? Ведь тогда в однотакте будет две лампы (да хоть сколько угодно), а в двухтакте - аж четыре (да хоть двадцать четыре на самом деле).
Перестань уже позориться, повторяю. Просто признай, что ты ничего не шаришь в схемотехнике гитарного усиления.
Повторю вопрос: как перегруз в педальках получается?
Эх, помню одно время погрузился в гитарное паяние с головой... Молодость) В итоге остановился на том, что собрал себе вот этот оранжевый усилок по мотивам Fender Twin Black face, к нему две жужжалки - Bsiab-X и мое собственное переосмысление фузза из советской книги, а также дилей с модуляцией Echo Base. И квакушку запилил на полевых транзисторах.
На фото квакушки нет, но есть все остальное. Пред в виде педальки - AMT V1, в его канальную петлю включен пред моего усилителя, в петлю эффектов - Echo Bace и Caline Wonderland, на входе Бсиаб и фузз.
Кабинет по чертежам с AX84, 1/3 с Celestion Greenback внутри.
Ты схемы умеешь читать? По твоей логике ни в одной схеме гитарного усилителя нет ни одного элемента, как-то преобразующего звук.
Что это за элемент, позволь спросить? Гном с волшебной палочкой?
А я тебе скажу: это лампа и ее обвязка. Лампу можно заставить работать в линейном режиме без слышимых искажений. Для этого мы берем график ВАХ и смотрим при каком анодном напряжении и токе искажений не будет.
Можно лампу заставить работать в режиме амплитудного ограничения - задаем максимальный Кус как правило и увеличиваем количество каскадов.
Для изменения усиления в отдельные группы частот вводим дополнительные элементы: в катодные цепи - конденсаторы для подъема усиления по НЧ, в анодно-сеточные между каскадами - для управления усилением в том числе по ВЧ. От этого зависит какой хаарктер будет у перегруза, жирный рычащий, как, например, у Mesa/Boogie или же собранный как у Marshall (техническим языком говоря, в структуре перегруза может быть больше или меньше нч/сч/вч и этот баланс определяет окрас, тембральный оттенок финального звука).
Что касается конкретно этой схемы, то я уже трижды там тебе написал, что перегруз тут есть, зависит от усиления, которое задается соответствующими режимами работы ламп преда.
Требуемые искажения - ограничение сигнала по амплитуде.
Вот это вообще клиника. Ты в курсе, что гитарный усилитель может работать негромко потому что в 99% усилителей есть такая штука, как мастер-громкость? Это такая маленькая ручечка перед фазоинверторным каскадом, которая регулирует - что? - громкость, вот же сюрприз!.
Перегруз формируется в преде усилителя (напомню для тебя, юное дарование, что двухтактный ламповый гитарный усилитель состоит из преда, фазоинвертора и оконечника), далее сигнал можно уменьшить мастер-громкостью, потом он идет на ФИ и мощник, а там уже в твои уши через динамик.
Едрить-колотить, я за 30 лет гитаризма и пайки усиления, оказывается, неправильно звук из усилителя выжимал!
Дед, прими таблетки уже.
А скажи мне, как перегруз в педальках получается?
Господи, да ты упоротый! Ну хоть почитай профильные форумы.
Я продолжаю утверждать, что ты не сечёшь в гитарном усилении, но упорно лезешь в бой.
Представь себе, в гитарных усилках перегруз может создаваться и преампом, и фазоинвертором, и мощником. Искажать и окрашивать звук - это основная задача гитарного усилителя.
Я тебе там раньше писал об усилителях TrainWreck Express - они так сконструированы, что их перегруз на 90% перегруз мощника.
Маршалл JCM800 перегружает пред и громкость получается заоблачной, если это древний усилок без мастер-громкости.
Mesa Rectifier перегружает пред, там несколько каскадов усиления кочегарят сигнал.
Soldano SLO100 - перегруз преда.
И т.д. Педалька в хрен не впилась, в этих усилителях уже есть перегружаемый канал.
Перегруз мощника очень даже используют, например, тот же Ангус Янг из AC/DC.
Гитарный усилитель тем и отличается от бытового, что его в перегруз можно вогнать любым способом.
И да, это громко. В этом и смысл как бы.
P.S. Я там тебе ответил повыше насчет перегруза в схеме из статьи. Повторю еще раз: перегруз предварительного усилителя этого Вокса получается из-за того, что соотношением анодных и катодных резисторов мы загоняем лампы в режим максимального усиления, когда сигнал начинает ограничиваться. Показываю пальцем: каскад на EF86 в пентодном включении с усилением в 170 с чем-то раз, два каскада на 12АХ7 с усилением 100 каждый.
У Воксов в схеме преампа пентод, который ограничивает сигнал несколько иначе, чем триод, чуть более резко.
В схеме из статьи характерный перегруз формируется работой трех каскадов усиления: первый на EF86 и два последующих на 12АХ7. Каскады работают в режиме максимального усиления, которое задается соотношением катодных и анодных резисторов (это те самые элементы, которых ты не видишь и требуешь, чтобы тебе их показали). В данном случае Кус преда может достигать приличных значений, т.к. Кус EF86 находится в пределах от 147 до 210 в зависимости от анодного напряжения, а Кус 12АХ7 - 100.
Теперь умножаем 173 (Кус EF86 при 200 вольтах анодного) на 100 и еще раз на 100 (Кус каждой из половин 12АХ7, которая является двойнвм триодом) и получим усиление 1 730 000 раз. Но т.к. там в схеме есть элементы, гасящие усиление, по факту оно, конечно, ниже раза этак в два-три. Это довольно грубая математика, просто навскидку. По-хорошему, для точного ответа нужно смотреть ВАХи ламп и увидим при каком напряжении лампы войдут в режим ограничения.
И тут у нас очередное свидетельство того, что ты не сечешь. Что там не может перегружаться?
В данном усилке нет раздельной регулировки усиления каскадов, поэтому перегруз и громкость взаимозависимы. Если добавить условную ручку громкости после второго каскада, например, сможем управлять перегрузом отдельно от громкости.
Второй признак твоей некомпетентности - это твоя отсылка к АЧХ гитарного динамика, каковая по твоему глубоко просвещенному мнению соответствует АЧХ любого широкополосника. Открой даташиты разных динамиков, например, Celestion Greenback и V30 и любой ширик, и увидишь какая у них "одинаковая" АЧХ.
Ну и третий признак твоей некомпетентности - это незнание того, что необходимо, чтобы гитарный усилитель играл чисто.
А тут все просто: либо мы управляем громкостью ручкой на гитаре (в частности, этот трюк сработает в случае Вокса из статьи), либо у нас есть больше одного канала в преампе усилителя. Это т.н. чистый канал, который имеет низкое усиление. Как это достигается? А вот так: используется только один каскад, а следом за ним идет темброблок, который и снижает усиление каскада, т.к. происходит падение напряжения на резисторах схемы ТБ. Кроме того, в схему можно ввести последовательный гасящий резистор на выходе ТБ, чтобы сбить усиление еще больше, а также добавить резистор утечки. В частности, так устроен канал усилителя Fender Twin и "чистые" каналы большинства современных усилителей.
Теперь понятно, почему ты болван?
P.S.: ну и назвать электрогитару электронкой - это отдельный фейспалм) Тоже признак.
Ты тоже ничего не написал про схемотехнику, но с видом знатока начал утверждать, что перегруз гитарного усилка создается только внешней педалькой, что не соответствует действительности и выдает в тебе человека, который никогда не держал в руках гитарного усилителя и не изучал его схемотехнику.
Я тебе привел примеры усилителей в которых перегруз возникает в разных частях схемы, схемы в интернете доступны, погугли и посмотри.
В ответ кроме хамства ничего не увидел.
Вывод: ты ничего не знаешь о гитарных усилителях и их схемотехнике.
Я переведу твои с идиотского на русский: я не шарю в схемотехнике, но решил блеснуть умом, но обосрался.
Твоя проблема, что ты даже понять не хочешь, что тебе люди говорят.
Моя твоя говорить ты неграмотная болван, иди изучай увеселитель.
Вас бы изучить схемотехнику гитарных преампов и усилителей в целом, глядишь и перестали бы нести околесицу.
Кто-то никогда в жизни гитарного усилителя не видел. А они всякие бывают и искажения в тракт вносятся не одной только педалькой, а вообще всем, чем только можно.
В усилках Orange огромный вклад в звук вносит ФИРН; Фендеровские Твины вообще почти не перегружаются; Маршалл имеет два последовательных каскада усиления перед ТБ и перегруз формируется там же; Mesa/Boogie Rectifier имеют структуру каскад - ТБ - каскад - графический эквалайзер и "толстые" межкаскадные емкости; Soldano - это hi-fi мощник со стероидным маршаллоподобным предом. Trainwreck помимо преда умеет перегружать и ФИ, и оконечник.
И это я не говорю о легендарном 5150 с его 6 каскадами усиления, Дизелях, Корнфордах, Энглах и т.п.
А вы тут про какую-то педальку затираете.
Все верно. Эти элементы в схему можно вообще не включать.
Расчехляю телескоп
Еще, но уже с зеркалкой, но разной оптикой
По поводу "Дюны" и Гелиоса:
https://maxilabphoto.ru/dyuna-2-i-sovetskie-obektivy/
https://dtf.ru/id114968/2542756-sssr-v-dyune
Помимо Гелиоса еще и Мир-1В.
Естественно, корпуса переработаны под механику кинокамеры, но оптическая схема осталась прежней
Я попытался донести ту же мысль, какую Вы и высказали: инструмент может быть любым, важен результат. Отсюда и пример с аудиофилами, который Вы не поняли: результат творчества начинает отходить на второй план, а на первый выходит бессмысленный спор об инструментах.
Советские объективы не лучше или хуже других, они просто имеют свои особенности, как инструменты. У меня, например, есть объектив Ernst Leitz Wetzlar Summar 50/2 времен Третьего рейха (год, примерно 1937) и у него свой почерк, как у Гелиоса или Таира - свой. И эти особенности не делают его древним говном, но вполне себе применимы.
Вот о чем речь.
Т.е. для старичка давно ушедшей эпохи он очень даже ничего)