Мне придется теперь согласится с Sirion. Консерватизм — механизм противодействующий изменению. Именно он помогает нам двигаться по заранее утвержденному плану, если только не появится РЕАЛЬНАЯ причина для изменения. Иначе бы мы меняли вектор движения 100 в минуту и никуда бы не пришли в итоге. Вам придется аргументировать значительное превосходство вашей идеи, так как это вы меняете систему.
Зачем же такие радикальные подходы? Давайте не будет закрывать двери, ведь не существует невзламываемого замка.
Я никогда не работал с кармой на Хабре, поэтому мне заранее простительны некоторые неточности.
1. ВВодим 10 заповедей того, чего нельзя делать на Хабре. Например: Грубость, политические тематики, антинаучная деятельность, низкое качество материала…
2. При понижении кармы вы обязаны указать сообщение, из-за которого вы карму понижаете. И за одно придется указать одну из 10 озвученных заповедей.
3. Раз в месяц выборочно проверяется соотвествение указанного сообщения с указанным нарушением. Если обнаруживается несоответствие в большом количестве случаев, то этого участника… нет не выгоняют с хабра, просто аннулируют всю карму, которую он когда-либо ставил.
Это позволит с одной стороны по прежнему избавлять сайт от ненужных личностей, с другой минусователям придется отвечать за что мол минус поставил. А пока условный Вася, в отличии от реальной социальной динамики может гробить других участников, и ему за это ничего не будет.
Тогда мы должны признать, что минус за «не совпадает с моим мнением» — это и есть недобросовестное использование свой роли, злоупотребление.
И следовательно подобное нужно ограничить. Или как минимум затруднить.
Боюсь, что аргументы здесь скорее минус, а не плюс. Т.е. если ты высказал иную от «единственно верной» точку зрения и не привел комментарии, тебя «простят» (мол не прав, ну что сделаешь). А вот если ты ещё и доказал свою точку зрения, тогда обида противоположной стороны просто не сможет отмолчаться, и в обязательном получишь минус в карму.
Посмотрите с этого ракурса.
Я против. Будет тоже самое, что творится на mail.ru
— Весна наступила
— А ты знаешь сколько упал ВВП *****ны за эту весну?
— Да вы М****ли на себя посмотрите
… и ещё +100500 бесполезных комментов.
Совсем без кармы — это ещё уже, чем с такой убогой.
Я запутался, мы про что?
В случае вечеринки из скажем 10 человек, этот Вася проявит активность, распустит слух (поют плохо, сплошная фанера, они все там %недопустимое_в_вашем_кругу_свойство%). И этого одного ЯРКОГО голоса будет достаточно.
В случае Хабра, таких Васей будет 100, и каждый из них ОБЯЗАТЕЛЬНО поставит минус в карму (не заслужено). Но будут и другие 1000 людей, которые, которым вы приятны, но ставят + они только в 5% случаев (для этого надо постараться). В итоге у вас -50 кармы.
А если Вася поднимет «вой», его самого быстро экскоммуницируют.
Так я ж и предлагаю их экскоммуницировать. А пока им только раздолье.
Я утверждаю, что нужно либо следовать моим советам, либо страдать напрасно)
Я бы назвал это «ложным ИЛИ» (точнее ложным ЛИБО). Но как раз этот пункт для меня непринципиален.
Дело ведь не в невравномерной активности. Приведу может не удачный пример, но надеюсь вы уловите мою мысль.
На вашей вечеринке есть некий Вася. Этого Васю бросила жена и теперь он ненавидит всех женщин. Вы решили пригласить выступить в разное время несколько женских коллективов. И каждый раз этот Вася подымает вой, и всеми силами саботирует их приглашения, обвиняя их во всех грехах. Возможны 2 варианта:
1) Делать вид, что все нормально. Т.е. следовать вашим советам. Или страдать напрасно.
2) Прижать этого Васю к забору, угомонить его и пригласить наконец исполнительниц на вечеринку.
При втором варианте люди получат возможность наслаждаться приятными женскими голосами. И многие люди увидят в этом положительный сдвиг.
Я про то, что пересмотр правил — это более чем естественный процесс.
Давным давно у меня был профиль. Я под этим профилем делал комментарии. В одной из дискуссий мне убили карму. После этого я не мучаюсь, и число читаю хабр в качестве гостя. Но сегодня я увидел статью, и захотел её прокомментировать. Для этого я зарегистрировал пользователя.
Других причин можете не искать.
Мой коммент в другой статье habr.com/ru/post/484642/#comment_21160026
Лично я давно забил на комментарии, и приходу на хабр исключительно как потребитель. Мне в некотором смысле жаль тратить силы и эмоции, чтобы кого-то поставить на «путь истинный», мне ведь даже за это не платят. Мой внутренний еврей говорит мне, что это (дебаты с фанатиками) — не рациональный разброс ресурсов. В вашей метафоре, я захожу на вечеринку, и беру от неё только то, что интересно мне. Например, насладиться спиртными напитками, пообщаться с девушками в бикини. А вот играть в шахматы, конкурсы с переодеванием… я не стану.
Другое дело, что сравнивать хабр нужно не столько с вечеринкой, сколько с собранием
представителей инквизиции, где за само упоминание того, что ты можешь быть не согласным с их «единым верным» мировоззрением тебя ждет костер. И ты в нем будешь топливом.
Примем на время допущение, что сравнение с вечеринкой корректное, и все дело в элитарности. Наличие правил, предпочтения участников и организаторов — понятно. Другое дело, что эти предпочтения нужно озвучивать открыто. Т.е. если ты собрался попасть на сцену, то ты должен спать с Аллой Борисовной, или с её дочкой, или с мужем этой дочки. И это как бы знают все.
Вы очень хитро свалили всю вину на пользователя. И в этом не правы. Виноваты всегда обе стороны.
По моему восприятию, в подавляющем большинстве случаев человек получает минусы не потому, что он не правильный, не заслуживает внимание, обделен умом и так далее…
А потому, что с другой стороны есть человек, у которого нет контраргумента на ваш железный посыл, а признавать себе (один из критериев взрослой личности) свою несостоятельность он не хочет, ему это неприятно. Вот он и опускается до МЕСТИ.
Вы идеализируете одну сторону и вешаете всех собак на вторую. И с пассивной позой (принять как есть и расслабиться) я тоже не согласен. Следование вашим советам — это тоже принятие пассивной позы, но на один уровень выше.
Странно, может это со мной что-то не так? Я вот плюсики зарабатывал решая сложные задачи трудом, потом и талантом. А вот минусы за всякую ерунду.
Я никогда не работал с кармой на Хабре, поэтому мне заранее простительны некоторые неточности.
1. ВВодим 10 заповедей того, чего нельзя делать на Хабре. Например: Грубость, политические тематики, антинаучная деятельность, низкое качество материала…
2. При понижении кармы вы обязаны указать сообщение, из-за которого вы карму понижаете. И за одно придется указать одну из 10 озвученных заповедей.
3. Раз в месяц выборочно проверяется соотвествение указанного сообщения с указанным нарушением. Если обнаруживается несоответствие в большом количестве случаев, то этого участника… нет не выгоняют с хабра, просто аннулируют всю карму, которую он когда-либо ставил.
Это позволит с одной стороны по прежнему избавлять сайт от ненужных личностей, с другой минусователям придется отвечать за что мол минус поставил. А пока условный Вася, в отличии от реальной социальной динамики может гробить других участников, и ему за это ничего не будет.
И следовательно подобное нужно ограничить. Или как минимум затруднить.
Посмотрите с этого ракурса.
— Весна наступила
— А ты знаешь сколько упал ВВП *****ны за эту весну?
— Да вы М****ли на себя посмотрите
… и ещё +100500 бесполезных комментов.
Совсем без кармы — это ещё уже, чем с такой убогой.
В случае вечеринки из скажем 10 человек, этот Вася проявит активность, распустит слух (поют плохо, сплошная фанера, они все там %недопустимое_в_вашем_кругу_свойство%). И этого одного ЯРКОГО голоса будет достаточно.
В случае Хабра, таких Васей будет 100, и каждый из них ОБЯЗАТЕЛЬНО поставит минус в карму (не заслужено). Но будут и другие 1000 людей, которые, которым вы приятны, но ставят + они только в 5% случаев (для этого надо постараться). В итоге у вас -50 кармы.
Так я ж и предлагаю их экскоммуницировать. А пока им только раздолье.
Я бы назвал это «ложным ИЛИ» (точнее ложным ЛИБО). Но как раз этот пункт для меня непринципиален.
Дело ведь не в невравномерной активности. Приведу может не удачный пример, но надеюсь вы уловите мою мысль.
На вашей вечеринке есть некий Вася. Этого Васю бросила жена и теперь он ненавидит всех женщин. Вы решили пригласить выступить в разное время несколько женских коллективов. И каждый раз этот Вася подымает вой, и всеми силами саботирует их приглашения, обвиняя их во всех грехах. Возможны 2 варианта:
1) Делать вид, что все нормально. Т.е. следовать вашим советам. Или страдать напрасно.
2) Прижать этого Васю к забору, угомонить его и пригласить наконец исполнительниц на вечеринку.
При втором варианте люди получат возможность наслаждаться приятными женскими голосами. И многие люди увидят в этом положительный сдвиг.
Я про то, что пересмотр правил — это более чем естественный процесс.
Других причин можете не искать.
Мой коммент в другой статье habr.com/ru/post/484642/#comment_21160026
Другое дело, что сравнивать хабр нужно не столько с вечеринкой, сколько с собранием
представителей инквизиции, где за само упоминание того, что ты можешь быть не согласным с их «единым верным» мировоззрением тебя ждет костер. И ты в нем будешь топливом.
Примем на время допущение, что сравнение с вечеринкой корректное, и все дело в элитарности. Наличие правил, предпочтения участников и организаторов — понятно. Другое дело, что эти предпочтения нужно озвучивать открыто. Т.е. если ты собрался попасть на сцену, то ты должен спать с Аллой Борисовной, или с её дочкой, или с мужем этой дочки. И это как бы знают все.
Вы очень хитро свалили всю вину на пользователя. И в этом не правы. Виноваты всегда обе стороны.
По моему восприятию, в подавляющем большинстве случаев человек получает минусы не потому, что он не правильный, не заслуживает внимание, обделен умом и так далее…
А потому, что с другой стороны есть человек, у которого нет контраргумента на ваш железный посыл, а признавать себе (один из критериев взрослой личности) свою несостоятельность он не хочет, ему это неприятно. Вот он и опускается до МЕСТИ.
Вы идеализируете одну сторону и вешаете всех собак на вторую. И с пассивной позой (принять как есть и расслабиться) я тоже не согласен. Следование вашим советам — это тоже принятие пассивной позы, но на один уровень выше.